Tervehdys,
onko kenelläkään omekohtaista kokemusta seuraavanlaisesta asetelmasta:
Teen tällä hetkellä päivätyötä, ja olen harkinnut toiminimen perustamista pienehköä sivutoimista, toimeksiantopohjaista työskentelyä varten.
Työttömyysturvanihan tässä tapauksessa vaarantuu, mikäli sattuisin kokopäivätyöni menettämään.
Kysymys kuuluukin: Jos lakkautan toiminimen ennen kuin kokopäiväinen työsuhteeni päättyy, vaikuttaako tällainen aiempi yritystoiminta työttömyysturvaan työttömäksi joutuessani?
onko kenelläkään omekohtaista kokemusta seuraavanlaisesta asetelmasta:
Teen tällä hetkellä päivätyötä, ja olen harkinnut toiminimen perustamista pienehköä sivutoimista, toimeksiantopohjaista työskentelyä varten.
Työttömyysturvanihan tässä tapauksessa vaarantuu, mikäli sattuisin kokopäivätyöni menettämään.
Kysymys kuuluukin: Jos lakkautan toiminimen ennen kuin kokopäiväinen työsuhteeni päättyy, vaikuttaako tällainen aiempi yritystoiminta työttömyysturvaan työttömäksi joutuessani?
Vastaukset 11
Vanhimmat
lukenut mutta en ole asiantuntija.
Mutta kaiva eduskunnan sivuilta perustuslakivaliokunnan lausunnot asiata... ja sitten kaiva finlexixtä viranomais ohjeista työvoimapoliittisia lausuntoja koskeva ohje ja vaadi työvoimatoimistosi johtajaa tai muuta esimiestä näiden perusteella antamaan asiasta lausunto... sen voit vaatia omassa asiassa ja vedota viranomaisen neuvonta velvoitteeseen.
Ko. tekstit eivät ole mieluista luettavaa viranomaisille, mutta niiden mukaan pitäisi toimia... mutta kun kukaan kansalainen ei pidä kiinni oikeuksistaan...
ihan ymmärrettävää sillä paine ja paniikki ei yleensä ole luovan ajattelun paras lähde...
Sivutoiminen yrittäminen tulee arvioida yksilöllisesti ja sen vaikutuksista ei saa olla sellaista haittaa että joutuisi eriarvoiseen asemaan muihin kansalaisisiin nähden...
Nut kun on vielä aikaa niin jaksat tapella... kun nälkä kurnii suonissa niin valheisiin tulee uskottua helpommin...
Sivutoimesta saatu tulo voi alentaa etuutta, mutta ei se saa olla este... ja luotettava kirjanpito pitää riittää... ei tule hyväksyä että olemme harkinneet vaan pitää vaatia että viranomainen perutelee... siitä hän saa palkan..
Ja hän kuvittelee olevansa ikuisesti virassaan koska tapana ei ole nostaa kanteita jos selvityksiä ei saa.
jaksamista ja yritystä
jaska
...vaadi työvoimatoimistosi johtajaa tai muuta esimiestä näiden perusteella antamaan asiasta lausunto...
On vain niin, että työvoimatoimikunnan tai muun työkkärin virkailijan lausunto ei ole sitova. Esimerkki käytännön elämästä:
Eräs henkilö päätti olla kaukaa viisas ja hän pyysi työvoimatoimikunnalta lausuntoa siitä, että onko hänen aikomansa opiskelut päätoimisia työvoimatoimikunnan näkökulmasta katsottuna. Työvoimatoimikunta antoi lausunnon, jonka mukaan aiottu opiskelu on sivutoimista ja oikeus päivärahaan säilyy opiskelusta huolimatta. Työkkäristä todettiin, että ilmoittele vain sitten, kun opiskelu alkaa.
Lausunto annettiin loppuvuodesta ja opiskelu alkoi seuraavan vuoden alusta. Työtön aloitti opiskelut luottavaisena ja ilmoitti asiasta työkkäriin. Sen jälkeen asiat eivät enää sitten sujuneetkaan. Päivärahan maksu keskeytettiin, koska kassa ei saanut myönteistä työvoimapoliittista lausuntoa, vaan asian käsittely jumittui työvoimatoimikuntaan. Työvoimatoimikunta pohti asiaa puoli vuotta, minä aikana työtön yksinhuoltaja rahoitti elämistään lainaamalla rahaa tulevia pävärahoja vastaan.
Puolen vuoden päästä työvoimatoimikunta antoi lausunnon, jonka mukaan opiskelu oli päätoimista ja oikeutta päivärahaan ei siis ollut opiskelun aikana. Tämä perustui siihen, että vuoden alusta oli astunut toimaan työttömyysturvalain muutos, joka kiristi työttömän oikeutta opiskella.
Työvoimatoimikunnan aikaisempi myönteinen lausunto ei auttanut asiassa, koska työvoimatoimikunta ei voi antaa sitovia lausuntoja. Tästä ei kukaan tietysti maininnut mitään työttömälle.
Valitusasteet vetosivat samaan asiaan: työvoimatoimikunta ei voi antaaa sitovia lausuntoja ja valitukset siis hylättiin.
Työttömyyskassan johtajan mielipide sitä kysyttäessä: työttömän tulee seurata lainmuutoksia. Näin, vaikka työttömällä ei ollut oikeustieteellistä koulutusta, joten lakitekstin lukeminen ja sen ymmärtäminen ei ihan helppoa olisi ollutkaan, vaikka se olisikin tullut mieleen.
Seuraukset työttömälle: hän joutui luonnollisesti keskeyttämään hyvin alkaneet opintonsa, hän menetti puolen vuoden päivärahat ja samalta ajalta myös toimeentulotuen, mihin hänellä yksinhuoltajana muuten olisi ollut oikeus. Toimeentulotukea ei näet myönnetä taannehtivasti.
sitova, sillä joko se on sitova tai sitten se on huolimatonta viranomaistoimintaa...
Hyvään hallintoon kuuluu oikeus luottaa viranomaisen lausuntoon... ja hyvä hallinto on perustuslaissa taattu oikeus...
... no laki ja työkkäri ovat eri maaimoissa...
Jotta opiskelu on päätoimsita sen täytyy täyttää laissa esitetyt ehdot... työministeriön oman ohjeen mukaan asia ratkaistaan aina tosiasillisen opintosuunnitelman kukaan... eli jos opintoja alle 3 ov/ kk se ei ole päätoimista...
No työkkäri tekee nokkelan tempun johon moni on langennut... työkkäri kysyy koulutusohjelman tietoja ja sitä voiko opintoihin saada opintotukea... Kyse on lainvastaisesta ja harhaanjohtavasta tavasta hankkia tietoa....
Oikeudella saada opintotukea ei ole mitään tekemistä asian kanssa... ja jos tieto jonka perusteella asia on ratkaistu on hankittu kysymällä jotain muuta tietoa kuin opintosuunnitelmaa on päätös laiton...
Itse ajan esisijaisesti vastaavassa tapauksessa KELA hakemaan päätöksen positamista... sillä on siihen velvollisuus koska on ilmeistä että päätös perustuu virheelliseen selvitykseen...
vaikka muutoksenhaku on vain 30 päivää voi päätöksen poistoa hakea myöhemminkin.
5 vuotta päätöksestä poito vaatii erityisen painavan perusteen... lain mukaan...
no nähtäväksi jää miten käy...
Mutta monimutkaiselta paperisodalta vältyy kun painostaa maksajaa eli kelaa/kassaa hoitamaan päätöksen poiston...
Edun tavoittelu virkavirheen yhteydessä tekee virkavirheetä mahdollisesti törkeän... no sitä on myös yhteisölle eli kassalle tai kelalle haettu säästö... en usko että moni virkamies haluaa riskeerata virkaansa jos näyttöä virheestä löytyy... selitystä siitä miten ihmimillisiä virheitä tapahtuu tuntuu riittävän; ennen samasta asiasta oltiin vielä ylimielisempiä...
jaska
Työkkärin lausunto on lain mukaan
jasja2 26.10.2006 klo 17.25
...sitova, sillä joko se on sitova tai sitten se on huolimatonta viranomaistoimintaa...
Korjaan edellistä kirjoitusta siltä osin, että tuolla lausunnolla tarkoitin ennakkoratkaisua, Toisin sanoen työvoimatoimikunta tai muukaan työvoimaviranomainen ei voi antaa sitovaa ennakkoratkaisua.
Esimerkkitapauksessa työvoimatoimikunta antoi ennakkoratkaisun, mutta ei kertonut, ettei sillä ratkaisulla ole sitovuutta eli sillä ei ollut wc-paperia kummempaa arvoa. Muilta osin kirjoitus on paikkansa pitävä ja kerrottu esimerkki oikeasti tapahtunut.
Mitä tulee työvoimapoliittiseen lausuntoon, niin periaatteessa se on sitova. Mutta jos myöhemmin tulee jotain muuta esiin, niin työkkäri/työvoimatoimikunta voi antaa taannehtivan lausunnon, jolla se esimerkiksi katsoo, ettei ole oikeutta päivärahaan, vaikka aikaisemmin olisi antanutkin myönteisen lausunnon.
...Jotta opiskelu on päätoimista sen täytyy täyttää laissa esitetyt ehdot... työministeriön oman ohjeen mukaan asia ratkaistaan aina tosiasillisen opintosuunnitelman kukaan... eli jos opintoja alle 3 ov/ kk se ei ole päätoimista...
Nämä opiskelujutut ovat ihan omanlaisiaan. Tutkintoon johtava opiskelu taidetaan katsoa säännönmukaisesti päätoimiseksi. Se on hassua, koska kaikkein paras tae myöhemmästä työllistymisestä ovat juuri tutkintoon johtavat omaehtoiset opinnot. Mutta eihän työttömien oikeasti tahdotakaan työllistyvän. Katoaa orjatyöluokka, jos näin kävisi.
Jos yritystoiminta on esteenä työttömyysturvan saamiselle, niin este lakkaa välittömästi, kun yritystoiminta on todisteellisesti päättynyt, mikä aukikirjoitettuna tarkoittaa käytännössä, että yritys on poistettu kaupparekisteristä. Taannehtivaa vaikutusta siis ei ole. Joten jos lopetat yritystoiminnan em. tavalla ennen työttömyyspäivärahan hakemista, niin yritystoiminnan vuoksi päivärahaa ei voida evätä.
Toinen juttu on sitten se, että jos harjoitat sivutoimista yrittämistä kokopäiväisen työn ohella vähintään kahden vuoden ajan, niin saattaa olla, että sinulla on oikeus työttömyysturvaan sivutoimisesta yrittämisestä huolimatta. Saisit tällöin soviteltua päivärahaa.
Nämä sivutoimiset yritykset ovat kyllä aina arpapeliä, eli sivutoimisuus menisi kyllä joka tapauksessa työvoimatoimikunnan harkittavaksi. Ja nehän ovat aika arvaamattomia. Eivätkä ainakaan työttömän eduksi asioita ratkaise...
"Jos yritystoiminta on esteenä työttömyysturvan saamiselle, niin este lakkaa välittömästi, kun yritystoiminta on todisteellisesti päättynyt, mikä aukikirjoitettuna tarkoittaa käytännössä, että yritys on poistettu kaupparekisteristä"
Kiitos vastauksesta.
Näin olen hiljalleen antanut myös itseni ymmärtää. Omassa tapauksessani tarkoitus ei ole ilmoittautua edes kaupparekisteriin. Koska toimin pienellä liikevaihdolla yksin kotoakäsin, tämä ei ole pakollista (säästääpähän senkin 65€ :)
Riitääköhän siis omassa tapauksessani ilmoitus verohallintaan siitä, etten toimi enää ammatinharjoittajana y-tunnuksellani päivämäärästä x eteenpäin?
Minä just kävin kysymässä saman tyylistä asiaa KELAsta ja he sanoivat, että yrityksen lakkauttamisen jälkeen on neljän kuukauden karessi PAITSI jos toiminta on ollut vähäistä niin silloin voi olla, että karessia ei ole ollenkaan ja ratkaisun siis tekee työvoimatoimisto.
Minä aloitin kuitenkin oman yrityksen ja nyt vaan pitää toivoo ettei lopettaminen tule kysymykseen.
Teidän kaikkien vastaukset ovat olleet asiallisia ja olenkin nyt vähän ymmälläni kumpi versio on sitten totta vai onko tää nyt niitä juttuja, että se on tuurista kiinni kenen virkailijan kynsiin joutuu.
...Riitääköhän siis omassa tapauksessani ilmoitus verohallintaan siitä, etten toimi enää ammatinharjoittajana y-tunnuksellani päivämäärästä x eteenpäin?...
Nyt kirjoitan hiukan epävarmalta pohjalta. Käsittääkseni joudut ilmoittamaan itsesi ennakkoperintärekisteriin ja jonnekin muuallekin, olisiko joku alv- tai sitten johonkin muuhun. Näissä tapauksissa muistelen, että oli kaksi lopettamisilmoitusta. Tiennet itse paremmin, minne joudut rekisterötymään/ilmoittamaan yritystoiminnastasi. Siitä on jo jonkin aikaa, kun olen näitä asioita käsitellyt, yrittäjänä en ole toiminut koskaan, siksi tämä haparoiva kirjoittelu.
Joka tapauksessa, jokaiseen sellaiseen paikkaan, jonne joudut yritystoimintasi vuoksi rekisteröitymään tai tekemään jonkin ilmoituksen, niin niistä sinun myös tulee saada ko. viranomaisen kirjallinen ratkaisu, ettet enää ole rekisterissä. Työttömyyspäivärahaa ei heru, ellei yritystoimintasi ole todisteellisesti täysin lopetettu.
Huomaa, että vaikka työvoimaviranomainen pystyisi helposti selvittämään asiat asianomaisista rekistereistä, niin se ei tee sitä. Sinun täytyy itsesi toimittaa työvoimaviranomaiselle ko. rekisteriviranomaisten antamat kirjalliset asiaa koskevat päätökset/ratkaisut. Pelkkä ilmoitus viranomaiselle ei riitä, vaan kaikesta on oltava viranomaisen antama dokumentti.
Tässäpä työttömyysturvalain ao. säännös:
Yritystoiminnan päättyminen ja keskeytyminen
Päätoimisesti yritystoiminnassa tai omassa työssään 4 §:n 1 tai 2 momentissa tarkoitetulla tavalla työllistyneen henkilön katsotaan edelleen työllistyvän siinä siihen ajankohtaan asti, jona yritystoiminta tai oma työ todistettavasti on lopetettu tai se on ollut yhdenjaksoisesti keskeytyneenä neljän kuukauden ajan. Yritystoiminta tai oma työ on katsottava lopetetuksi konkurssiin asettamisella tai siinä aiemmin työllistyneen henkilön työkyvyn alennuttua olennaisesti tai kun muutoin on ilmeistä, ettei sitä enää jatketa. Yritystoiminta tai oma työ katsotaan todistettavasti keskeytetyksi, kun yhtiön selvitystilan tai yhtiön purkamista koskevan sopimuksen taikka ammatinharjoittajan tekemien ilmoitusten ja toimenpiteiden perusteella on pääteltävissä, että tuotannollinen ja taloudellinen toiminta on keskeytetty. Yritystoiminnan tai oman työn päättymisestä tai keskeytymisestä ja siitä vaadittavista selvityksistä säädetään tarkemmin valtioneuvoston asetuksella.
...että yrityksen lakkauttamisen jälkeen on neljän kuukauden karessi...
Ei Kelasta kannata tuollaisia kysyä. Siellä on nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. Kela toimii vain maksajana, työvoimatoimikunta on se, joka antaa maksuluvan ja siis ratkaisee yrittäjyyden.
Tuo neljän kuukauden 'karenssi' tarkoittaa sitä, ettei yritystä ole todisteellisesti lopetettu, yritystoiminta on vain keskeytetty. Silloin edellytetään, että keskeytys on jatkunut yhdenjaksoisena neljä kuuukautta, ennen kuin oikeus työttömyysturvaan syntyy.
Tuossa ao. säännöksen keskeyttämistä koskeva kohta. Keskeytystilanteessa yritystoimintaa ei ole todisteellisesti lopetettu eli yritystä poistettu kaupparekisteristä ja tehty muita lopettamisilmoituksia.
-- Yritystoiminta tai oma työ katsotaan todistettavasti keskeytetyksi, kun yhtiön selvitystilan tai yhtiön purkamista koskevan sopimuksen taikka ammatinharjoittajan tekemien ilmoitusten ja toimenpiteiden perusteella on pääteltävissä, että tuotannollinen ja taloudellinen toiminta on keskeytetty---
Jos maksat yrittäjien työttömyyskassaan maksut niin saat suuremman päivärahan