Mikä teitä yleensäkkiin estää uskomasta tai mikä teitä epäilyttää? Miksi kiellätte Jumalan muilta? Oletteko miettineet asioita?
"pakanat"
tikkivika
491777
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
pakana, mutta uskon voivani vastata. Laitan listan syitä.
1. On tutkitusti tosiasia, että maailma on syntynyt alkuräjähdyksessä ja elämä evoluution kautta.
2. Raamatun Jumala rakastaa kuolemaa.
3. Voi hyvin testata noppien kanssa, että onko Jumalaa.
4. Raamatun yliluonnollisesta alkuperästä ei ole todisteita.
5. Raamattu on kopio muista uskonnoista.
6. Jumala on vain tapa poistaa kuolemanpelko.
Tässä muutama näin ensimakuun...
...ta muutamia asioita on korjattava.
Kun evoluutiosta ei ole enenpää todisteita kun luomisesta ja tiedemiehet ovat lyötäneet yhteenpitävää tietoa.
Jumala on rakkauden Jumala. Miksi Jumala rakastaisi kuolemaa.
Kukaan tuskin keksii raamatun kaltaista kirjaa tuosta vain. Eikä mikään muu kirja ole säilynyt sisännöltään koskemattomana. Raamatun sanaa on paljon todisteita.
En tiedä muita uskontoja joissa olisi raamatun kaltainen kirja.
Jumala ei poista kuolemanpelkoa ei uskikselta.
"Kun evoluutiosta ei ole enenpää todisteita kun luomisesta ja tiedemiehet ovat lyötäneet yhteenpitävää tietoa."
Evoluutiosta on paljon todisteita, esimerkiksi fossiilit ja mutaatiot ymm.
"Jumala on rakkauden Jumala. Miksi Jumala rakastaisi kuolemaa."
Lue vanhaa testamenttia, niin tiedät. Esimerkiksi Mooseksen kirjat ovat hyviä sen tutkimiseen.
"Kukaan tuskin keksii raamatun kaltaista kirjaa tuosta vain. Eikä mikään muu kirja ole säilynyt sisännöltään koskemattomana. Raamatun sanaa on paljon todisteita."
Raamattu on kopio muista uskonnoista. Esimerkiksi Jeesuksen syntymä on lainattu Egyptin muinaisesta Horus myytistä. Isis ja Neftys herättävät kuolleen Osiriksen henkiin, jonka seurauksena Isis tulee raskaaksi, kuten Maria Pyhästä Hengestä. Linkki aiheesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Horus
"Jumala ei poista kuolemanpelkoa ei uskikselta."
Uskovat pelkäävät Helvettiin joutumista, mutta ateistit ymmärtävät sen olevan vain aivopesuväline.
Ps. Toistan yhä, että en ole ateisti, eli en usko itse näitä, mutta kerron ateistien näkökulman.
""Kun evoluutiosta ei ole enenpää todisteita kun luomisesta ja tiedemiehet ovat lyötäneet yhteenpitävää tietoa.""
Et ole ajantasalla... HEH HEH HEH ... ÄLÄ VÄITÄ SELLAISTA TODEKSI MITÄ ET PYSTY TODEKSI TODISTAMAAN.
"Kukaan tuskin keksii raamatun kaltaista kirjaa tuosta vain. Eikä mikään muu kirja ole säilynyt sisännöltään koskemattomana. Raamatun sanaa on paljon todisteita. "
Jos nyt yhtään olet lukenut historiaa niin raamattua on muokattu aivan uskomattoman paljon. Jotkut ovat jättäneet asioita pois, toiset lisäilleet.
Katsoin nyt vasta dokumentin maailmankaikkeudesta jossa laskelmoitiin mistä aineista maailmankaikkeus muodostuu..jäi arvailuksi tiedemiehillä. Se meni jotakuinkin että 5% atomeista, 20% mustasta aineesta jonka olemassaolosta ei ollut mitään todisteita ja loput mustasta energiasta josta ei myöskään ollut mitään todisteita, koska nämä ovat kuulemma näkymättömiä ja niitä on vaikea havaita?!? Miksei siis voi olla Jumalaa ja taivasta jos nekin ovat näkymättömiä..Kosmolofia on aivan yhtä uskonto kuin muutkin, paitsi että siinä joku tiedemies esittää arvauksen ja sanoo että asia on näin.
Raamatun Jumala ei rakasta kuolemaa ja siellähän lukeeki, että minä olen elävien Jumala en kuolleiden ja kaikki minun luonani ovat eläviä.
Testata noppien kanssa onko Jumalaa??
Eihän raamattu olekaan itse Jumalan kirjoittama tai tupsahtanut taivaalta. Vaan sen on kirjoittaneet henkilöt jotka ovat olleet ns yhteydessä Jumalaan. Moosekesnkin kirjoissa monet asiat voidaan käsittää vertauskuvallisesti.
Raamattu ei ole uskonto ;) Paitsi että juuri kristinusko toi maailmaan uudenlaiset arvot jolle myös länsimaiden arvot perustuvat.
Miksi tieto Jumalan olemassaolon tieto poistaisi kuolemanpelon..pahalle ihmiselle joka uskoo jumalaan se vain luo entistä pahemman kuolemanpelon. Ja onhan kuolemanjälkeisistä kokemuksista jopa tieteen tutkimusala.
Miten minusta tuntuu, että täällä nyt näytetään olettavan, että pakanat eivät usko jumalaan/jumaluuteen. Olen pakana ja uskon jumalaan, siitä lähdetään. En vain usko kristinuskon jumalaan.
Minusta on ihan järkeenkäypää, että tuo musta aine, mistä kosmologiassa puhutaan, olisi merkki jonkin jumalaisen olemassa olosta. Sen sijaan miettimisen arvoista on, minkä jumalan/jumaluuden.
Ajatelkaa kuinka monta kansaa maailmassa on ja on ollut. Heillä kaikilla on oma uskontonsa ja omat jumalansa. Ja he kaikki ovat olleet sata varmoja, että juuri heidän jumalansa on se oikea. Enteitä, merkkejä, kuolemanrajakokemuksia, ilmestyksiä ja ihmeitä löytyy kaikkien tunnettujen uskontojen piiristä. Miten se on mahdollista, jos on vain yksi jumala?
Kristityt tietysti uskovat valinneensa oikein. Niin uskovat hindut, muslimit, wiccalaiset, juutalaiset, krishnalaiset ja ne namibialaiset, joiden jumala on pahkasika. Kuka näistä on oikeassa, onko kukaan vai ovatko kaikki?
Miksi ihmeessä me kiistelemme tällaisista asioista. Uskonto on kuin pelaisi universaalia lottoa! Jos valitset oikein voitto lienee sievoinen. Pyhät kirjoitukset, uskonnolliset johtajat sun muut ovat kuin veikkausvinkkejä. Nyt te olette laatineet omat lottorivinne ja toisin kuin maallisessa lotossa, te kaikki uskotte voittavanne jättipotin. Ei siinä mitään, hyvä olla itsevarma, mutta miksi ihmeessä te kiistelette siitä, kenen rivi on oikea! Siinä ei ole mitään järkeä. Ei sitä kiistelemällä selvitetä. Odottamalla se selviää.
Ennen kuin arvonta käynnistyy, niin annetaan kaikkien koota se oma lottorivinsä ihan rauhassa. Kaikki uskokoot, mihin uskovat. Kenties voitto meneekin useampaan osoitteeseen.
ok, hieman shokeeraava esimerkki, mutta so what. Ehkä joku ymmärtää pointtini.
...jos haluaa MUTTA uskomiseen ei tarvita kirkkoja.
Voit unohtaa rippikoulun ja kirkon, niillä ei ole mitään tekemistä uskontojen kanssa. Niiden unohtaminen ei tee pakanaa jos uskoo Jumalaan.
Itse uskon, en ole käynyt rippikoulua ja kierrän kirkot kaukaa.
Mutta alkaa jo kyllästyttää tuo taivas hömpötys kun kuitenkin tietää nukahtavansa vain ikuiseen uneen kuoltuaan.
... sellainen ihminen, joka ei usko mihinkään (jumaluuteen), ole ennemmin ateisti kuin pakana? :P Olen kyllä siinä käsityksessä, että pakanat yleensä uskovat ainakin jonkinlaisen jumaluuteen.
Ja miten se, ettei itse usko muka olisi jumalan kieltämistä muilta? Tietysti joku voi sanoa, ettei kukaan saa uskoa jumalaan, mutta ei sitä todella voi toisilta koskaan kieltää. Jokainen uskoo siihen, mihin haluaa uskoa kuitenkin.
Taisi olla aika turha viesti, mutta tulipahan kirjoitettua x)
tietonen eikä tarvikkaan. Haluan vain tietää missä mennään ja keskusteluista tulee aika monta kieltäjää ilmi.
... nyt jumalan kieltäjiä vai sellaisia ihmisiä, jotka yrittävät kieltää jumalaan uskomisen muilta?
En ehkä sitten ole tarpeeksi tarkasti lukenut tätä keskustelua, mutta muistaakseni kukaan ei ole sanonut, etteivätkö muut saisi uskoa ihan mihin haluavat. Mitäs kieltämistä se sellainen sitten muka on?
Jos sitten taas tarkoitit tätä Rippikoulu ja Prometheusleiri -palstaa kokonaisuudessaan, niin sitten en tiedä tilannetta, koska yleensä en täältä edes viestejä pahemmin lue.
No minkähän helvetin minut ensinnäkin pitäisi saada uskomaan Jumalaan? Olisihan se kiva uskoa, että pääsen taivaaseen jne mutta aika harvinaisen epäloogiselle se minusta tuntuu. Olen keksinyt itse monia ajatuksia jotka ovat vahvistaneet minun uskomustani siitä että jonkinlainen jumala voi olla, mutta mielestäni se ihan viimeisenä on se kristinuskon Jumala. Näistä esimerkkeinä:
1. Jos Jumala on maailman paras ja yliherra ja suurin olento koskaan niin miksi se jaksaa välittää siitä uskooko yksi pieni ihminen (eli minä) tällä planeetalla häneen vai ei?
2. Miksi Jumala loi luonnon joka on äärimmäisen julma ja toimii oikeastaan satanismin periaattein? (älkää tulko tästä kohdasta valittamaan jos ette tiedä mitä satanismi oikeasti on)
3. Miksi Jumala kohtelee ihmisiä eriarvoisesti? (esim. antaa toisille sattua kurjuutta joka varmasti heikentää heidän uskoa Jumalaan. Itse olen syntyny ateisti perheeseen jossa isä opetti minulle ateistisia periaatteitaan ja ne ovat hyvin pitkälti periytyneet minulle. Tämän takia minun ei pitästi päästä taivaaseen, sillä en usko, kiitos isäni kun taoit minulle tämän ateismin selkärankaan)
4. Jos maailmassa on miljoonia uskontoja, niin miksi juuri kristinuskon Jumala olisi se ainoa oikea?
5. Mielestäni suuri osa uskonnoista on keksitty vain siksi että ei olla osattu selittää ihmisen mieltä ja kuolemaa muulla kuin sielulla. Nykyään ihmisen mieli pystytään oikeastaan kokonaan perustelemaan aivotoiminnalla joten on mielestäni kaukaa haettua ajatella että ihmisessä olisi joku henki tai sielu.
PS: En todellakaan kiellä Jumalaa muilta, sillä mielestäni uskovaisilla on vapaus uskoa jumalaansa jos siltä tuntuu.
>Mikä teitä yleensäkkiin estää uskomasta<
Varmaankin sama mikä estää sinua uskomasta Allahiin?
>tai mikä teitä epäilyttää?<
Miksi kristityt olisivat oikeammassa kuin muut uskonnot? Anna edes muutama hyvä peruste.
>Miksi kiellätte Jumalan muilta?<
En toki kiellä, mutta en siedä myöskään sen tyrkyttämistä ts. lähetystyötä.
Niin, tai miksei ateistikin saisi kertoa ihmisille omaa sanomaansa?
>Oletteko miettineet asioita? <
Kyllä ja paljon. Oletko itse miettinyt asioita siten, että kuvittelisit olevasi uskonnoton? Miten sinut saisi siinä tapauksessa vakuuttuneeksi Jumalan olemassaolosta? Kokeile edes.
tekee niin mieli vastata, vaikka tämä ei ole minulle tarkoitettu.
"Varmaankin sama mikä estää sinua uskomasta Allahiin? "
Yleisesti ottaen Allah tarkoittaa myös kristinuskon Jumalaa, mutta eri kielellä. Silti omat syyni, miksi en usko islamin Allahiin on, että kristinuskossa on tapahtunut paljon profeetioita toteen ja osan niistä voi nähdä nykypäivänäkin. Sen lisäksi olen kokenut Jumalan läsnäolon. Viimeiseksi uskon, koska Israelin valtio on yhä pystyssä, vaikka juutalaisia on vainottu pitkän aikaa ja Israel on lähi-idässä ainoa suuri sotilasmahti.
"En toki kiellä, mutta en siedä myöskään sen tyrkyttämistä ts. lähetystyötä.
Niin, tai miksei ateistikin saisi kertoa ihmisille omaa sanomaansa?"
Jos joku tulee tyrkyttämään teille uskoa, niin sanokaa vain, että ei kiitos. Jos kristitty ei tuosta muuta suunnitelmiaa, niin on hänen päässään jotakin vialla. Jos sinä et halua tyrkyttämistä, niin miksi ihmeessä osallistuit tänne? Muuten. Mikä ihme monitoi teitä ateisteja levittämään uskoanne? ( Vaikka tuollaista ei minusta varsinaisesti edes tapahdu. )
"Kyllä ja paljon. Oletko itse miettinyt asioita siten, että kuvittelisit olevasi uskonnoton? Miten sinut saisi siinä tapauksessa vakuuttuneeksi Jumalan olemassaolosta? Kokeile edes."
Minä voisin kääntyä agnostikoksi, jos joku todistaisi minulle erään Raamatun profeetion olevan kopioitu toisesta uskonnosta, paitsi juutalaisuudesta.
>Silti omat syyni, miksi en usko islamin Allahiin on, että kristinuskossa on tapahtunut paljon profeetioita toteen ja osan niistä voi nähdä nykypäivänäkin.<
Jos kovasti uskoo ja tulkitsee profetioita mieleisekseen, niin varmaankin näin.
Samoin tekevät ja kokevat myös monien muiden uskontojen edustajat omia pyhiä kirjoituksiaan.
Minusta taas Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, mitä ei jo muutenkin siihen aikaan tiedetty. Olisi luullut kaiken luojan osaavan kertoa apostoleilleen jotain mullistavaa vaikkapa ihmisen anatomiasta tai maailmankaikkeuden rakenteesta. :)
>Sen lisäksi olen kokenut Jumalan läsnäolon. <
Niin varmaan miljardit muidenkin uskontojen edustajat ympäri maailmaa oman jumalansa.
Mikä saa sinut vakuuttuneeksi, että koit nimenomaan kristittyjen jumalan läsnäolon?
>Jos joku tulee tyrkyttämään teille uskoa, niin sanokaa vain, että ei kiitos.<
Tarkoitin kylläkin lähetystyötä yleensä.
>Mikä ihme monitoi teitä ateisteja levittämään uskoanne?<
Lähinnä viihdyttävä väittely, mutta myös "sanan" levittäminen. Uskovat yrittävät saada ateisteja uskovaisiksi, ateistit yrittävät saada uskovia tulemaan järkiinsä. Molemmat tahtovat toisilleen siis vain hyvää, mutta varsinkin uskovat luulevat ateistin yrittävän käänyttää vain ilkeyttään. Niinhän heille on opetettu, ja Raamatussakin asiasta varoitetaan. Aika hyvä keino saada porukat pysymään ruodussa, kun uhataan epäilijöitä kadotuksella....
"Jos kovasti uskoo ja tulkitsee profetioita mieleisekseen, niin varmaankin näin.
Samoin tekevät ja kokevat myös monien muiden uskontojen edustajat omia pyhiä kirjoituksiaan.
Minusta taas Raamatussa ei ole mitään sellaista tietoa, mitä ei jo muutenkin siihen aikaan tiedetty. Olisi luullut kaiken luojan osaavan kertoa apostoleilleen jotain mullistavaa vaikkapa ihmisen anatomiasta tai maailmankaikkeuden rakenteesta. :)"
Ihan mitä tekstiä vain voi tulkita miten huvittaa, eli siltä ei voi välttyä. Raamatussa kerrotaan suuresta eksytyksestä, joka tekee suuria ihmeitä ja tunnustustekoja. Se saattaa johdattaa monet uskovatkin harhaan. Se saa ihmiset ajattelemaan itsestään eläinten lailla ja on lähtöisin maailmasta. Tuo sopii täydellisesti tieteen eksyttävään puoleen. Jumala ei kertonut ihmisille ihmis anatomiasta, koska hänen oli tarkoitus pelastaa ihmisiä ja hän tiesi, että jokatapauksessa ihminen selvittää nämä asiat itse. Mistä silti ikinä tietää, vaikka Jumala olisikin opettanut apostoleilleen anatomiasta, mutta mitenköhän muut siihen suhtautuivat.
"Niin varmaan miljardit muidenkin uskontojen edustajat ympäri maailmaa oman jumalansa.
Mikä saa sinut vakuuttuneeksi, että koit nimenomaan kristittyjen jumalan läsnäolon?"
Olen saanut vastauksia rukouksiini ja nähnyt Jeesuksen unessani. ( Uneen suhtaudun hyvin epäilevästi. )
"Lähinnä viihdyttävä väittely, mutta myös "sanan" levittäminen. Uskovat yrittävät saada ateisteja uskovaisiksi, ateistit yrittävät saada uskovia tulemaan järkiinsä. Molemmat tahtovat toisilleen siis vain hyvää, mutta varsinkin uskovat luulevat ateistin yrittävän käänyttää vain ilkeyttään. Niinhän heille on opetettu, ja Raamatussakin asiasta varoitetaan. Aika hyvä keino saada porukat pysymään ruodussa, kun uhataan epäilijöitä kadotuksella...."
Olen samaa mieltä siinä, että kadotuksella pelottelu on turhaa ja säälittävää. Raamatussa itsessään on myös paljon viittauksia, että Helvetti on vain väliaikainen rangaistus ja itse uskon näin. On veikattu Helvetillä pelottelun alkaneen keksiajalla katolisenkirkon käännytystyötä vahvistavana voimana. Ilman sitä siis kristinusko ei olisi todennäköisesti levinnyt.
>Tuo sopii täydellisesti tieteen eksyttävään puoleen.<
Tarkoitatko tällä, että tiede pitää hylätä eksytyksenä?
>Olen saanut vastauksia rukouksiini ja nähnyt Jeesuksen unessani. ( Uneen suhtaudun hyvin epäilevästi. ) <
Oletko miettinyt, mistä johtuu, että esim. aasiassa kasvanut saa vastauksia eri jumalalta ja mahdollisesti näkee oman jumalansa unissaan?
"Tarkoitatko tällä, että tiede pitää hylätä eksytyksenä?"
Osa tieteestä on eksytystä ja osa ei. Eihän esimerkiksi banaanin koostumus kiellä Jumalaa, ellei sitä ala tutkimaan evoluution kannalta.
Laitoin hieman liian aikaisin lähetä viesti. Vastaan vielä tuohon yhteen.
"Oletko miettinyt, mistä johtuu, että esim. aasiassa kasvanut saa vastauksia eri jumalalta ja mahdollisesti näkee oman jumalansa unissaan?"
Kuten kirjoitin. Suhtaudun uneeni hyvin epäilevästi.
siihen perimmäiseen kysymykseen, jota ajoin takaa.
"Oletko miettinyt, mistä johtuu, että esim. aasiassa kasvanut saa vastauksia eri jumalalta ja mahdollisesti näkee oman jumalansa unissaan?"
Muotoilen toisin:
Eikö mielestäsi kasvuympäristö ja -kulttuuri vaikuta mitenkään jumalan olemukseen (tai nimeen)?
eksyttävä epäjumal usko on yhtä todistava periaatteessa, kuin kristinuskon jumala, mutta jotkut voivat olla vieläkin todistavampia, esim tiede.
Kasvuympäristö ja kulttuuri kyllä vaikuttavat, mutta on ihmisen oma valinta, että mihin jumalaan hän itse uskoo.
on? Vai riittääkö jos mikä tahansa profetia (montako sataa niitä nyt on...) todistetaan kopioiduksi? Voisin varmaankin auttaa :D
***
Lopunaikoina tulee sellainen eksytys, että se saa monet valitutkin harhaan. Se tekee suuria ihmeitä ja saa ihmisen ajattelemaan itsestään eläimen lailla ja on lähtöisin maailmasta. Lisäksi näitä kuvauksia on monenlaisia muita.
Miksi sinä et usko Mustanaamioon?
Miksi kiellät Mustanaamion muilta?
Oletko miettinyt asiaa?
Minä kun en taas usko jumalaan sen takia koska maailmasta ei löydy yhtään sellaista tosiasiaa jumalasta mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.
Miksi uskoitkaan jumalaan?
1. Raamatun ilmoittama Jumala on yksi epämiellyttävimmistä kaunokirjallisuuden hahmoista ja Raamattu on yksi epämiellyttävimmistä kirjoista ainakin minulle. Raamatussa mm. hyväksytään orjuus ja ihmisten tappaminen.
2. Raamattu on täynnä sisäisiä ristiriitoja.
3. Kristinusko on täysi kopio muinaisista pelastususkonnoista kuten zarahustralaisuudesta, mithralaisuudesta ja orfilaisuudesta.
4. Jos lukee Raamattua vähänkään pidemmälle niin huomaa että kukaan ei voi päästä taivaaseen.
5. Sama juttu, mutta tällä kertaa vain Jumalan suunnitelma: Raamattua jos vähänkään pidemmälle lukee niin huomaa että kyseinen suunnitelma on täysin mahdoton.
6. Jos kerta Raamatun Jla on tosi juttu ja hän rakastaa ihmisiä niin miksi ihmeessä hän sitten antaa väkivaltaisuuksien, onnettomuuksien, yms tapahtua?
Minä en usko raamatun Jlaan mutten toki estä muita uskomasta häneen. Meillä on täysi uskonnonvapaus suomessa - jos naapurisi on esimerkiksi ateisti niin se ei tietenkään estä sinua olemasta kristitty, eikö?
Kannattaa lukea Raamatusta Matt. 5:17-20.
Toisin sanoen: VT:ssa on 613 Lakia jota on Jeesuksen mukaan noudatettava kirjaimellisesti. Kyseisten lakien joukossa on mm. puhtausasetuksia, eläinten uhraamista (monta mullikkaa olet tänään uhrannut?), ja rangaistussäädökset ovat aika raakoja, esimerkiksi kuoliaaksi kivittämistä ja muuta vastaavaa.
Kukaan normaali-ihminen tuskin näin tekee...
tuon enempää Raamattua. Ensinnäkin mitä Jeesus teki syntiselle naiselle, joka lain mukaan piti kivittää? Hän lähetti fariseukset pois ja kysyi naiselta, että eikö kukaan tuominnut häntä ja lopuksi sanoi, että mene äläkä enää tee syntiä. Se laki joka profeetat opettivat oli ihmisten mieleistä, koska he olivat sydämettömiä. Siksi Jumala tappoi heitä. He olivat silti niin jääräpäisiä, että he eivät luopuneet synnistä, joten Jumala antoi heidän toimia omalla tapaan. Lopulta juutalaisten keskuuteen tuli ennustettu Messias, mutta tämä ei pelastanut heitä roomalaisten vallasta, vaan pelasti kaikki ihmiset synnistä ja siinä on se voitto. Jeesus toi Jumalan lain maan päälle. Profeetat olivat vain ihmisiä, jotka Jumala oli lähettänyt toimimaan ihmisen tavoin ihmisten keskelle.
Lähdetäänpä yhdestä asiasta liikkeelle:
Hepr. 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
...montako mullikkaa olet uhrannut? Entä monta kuritonta kakaraa olet kivittänyt elävältä? Jos et Mooseksen lakia noudata niin tuon Raamatunkohdan mukaan sinut pitäisi tuomita kuolemaan. ;) Muista että sinulla on 613 käskyä noudatettavana.
Ihmettelenpähän vain että minkälainen Jla on niin julma että ilmoittaa itse laintauluissa käskynsä: "Älä tapa." Mutta kuitenkin itse tappaa tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä vain koska he ovat "vääräuskoisia" ...
Minusta tuo on aika brutaalia ja verenhimoista. Etenkin kun puhutaan pikkuvauvojen uhraamisesta. Tuomarien kirjassa kerrotaan kuinka Jefta polttaa oman tyttärensä hengiltä uhrina Jlalle. Sairasta.
"Lähdetäänpä yhdestä asiasta liikkeelle:
Hepr. 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
...montako mullikkaa olet uhrannut? Entä monta kuritonta kakaraa olet kivittänyt elävältä? Jos et Mooseksen lakia noudata niin tuon Raamatunkohdan mukaan sinut pitäisi tuomita kuolemaan. ;) Muista että sinulla on 613 käskyä noudatettavana."
Lue äskeinen tekstini uudelleen, niin löydät näihin vastauksen.
"Ihmettelenpähän vain että minkälainen Jla on niin julma että ilmoittaa itse laintauluissa käskynsä: "Älä tapa." Mutta kuitenkin itse tappaa tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä vain koska he ovat "vääräuskoisia" ..."
Miten sitten Jumalan täytyisi toimia? Jos hän ei pidä kuria yllä, niin kyllä kuolemanjälkeinen elämä olisi yhtä helvettiä Taivaassa, kuten Helvetissäkin. Muutenkin kuoleman jälkeen Raamatun mukaan elämä jatkuu, joten jos Jumala tappaa jonkun, niin hänen elämänsä jatkuu, eikä se lopu siihen. Jos taas asia ei ole näin, niin miksi ihmeessä sitten syytät Jumalaa?
"Minusta tuo on aika brutaalia ja verenhimoista. Etenkin kun puhutaan pikkuvauvojen uhraamisesta. Tuomarien kirjassa kerrotaan kuinka Jefta polttaa oman tyttärensä hengiltä uhrina Jlalle. Sairasta."
Voisitko antaa tuosta kohdan, niin voin vastata siihen.
Jumala vihaa pikkuvauvoja, tässä todisteet:
2. Kun 15: "Menahem, joka oli lähtenyt Tirsasta, valloitti noihin aikoihin myös Tifsahin ja sen ympäristön. Kun kaupunki ei avannut porttejaan, hän valtasi sen, ja kaikilta raskaana olevilta naisilta hän viilsi vatsan auki."
4. Moos 31:17: "Tappakaa siis lapsista kaikki pojat ja tappakaa myös jokainen nainen, joka on maannut miehen kanssa."
Hos 13:16: "Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki."
Hos 9:16: "Efraim on lyöty! Sen juuret ovat kuivuneet, se ei enää kanna hedelmää. Ja vaikka äidit vielä synnyttäisivätkin, minä surmaan heidän kohtunsa kalliit hedelmät."
2. Moos 12:29: "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset."
Jer 11:22: "Mutta minä, Herra Sebaot, vastaan: Minä kostan heille! Heidän nuorukaisensa kaatuvat miekkaan, heidän poikansa ja tyttärensä kuolevat nälkään."
... ja Jefta polttaa tyttärensä elävältä ihmisuhrina Jlalle Tuomarien kirjan luvussa 11. Minkälainen raakalaisjumala vaatii IHMISUHREJA?!? Sairasta.
suostui itse siihen, että hänet urhataan.
Ajattelepa itse. Jos joku tulisi sinulle ehdottelemaan että saako hän polttaa tyttärensä uhriksi sinulle, suostuisitko?
Ainiin. Kannattaa myös muistaa 2. Moos. 22:29: "Uhraa minulle viivyttelemättä ensi hedelmä viljastasi ja viinistäsi. Anna minulle myös esikoinen pojistasi."
... viimeistään tässä vaiheessa lienee selvää että Raamatun Jla haluaa myös ihmisuhreja. Vaikka Jla kieltääkin ihmisiä uhraamasta Molokille niin silti hän käskee kansaansa tekemään samaa kuin Molokille uhraavat: eli hän siis vaatimalla vaatii ihmisuhreja!
Tapauksissa, jossa jumala pyytää jotakin uhraamaan jotakin, on henkilöllä jo syvä suhde jumalaan ja jumala haluaa näin vain testata kyseisen henkilön uskoa. Muistathan mitä jobille kävi kun hänen luottamuksensa ei horjunut. Samalla tavalla herra koetteli aabrahamin uskoa, kun sen eukko oli 100v eikä vieläkää tullu raskaaksi(ja abrahan uhras myös oman poikansa).
Mutta en usko että tätä tulee nykyaikana tapahtumaan, sillä arvot ovat niin paljon erilaiset, ja sitäpaitsi, nuo vanhan testamentin käskyt ovat tosiaankin vanhaa testamenttiä, ne ovat kirjoituksia vanhan liiton ajoilta. Jos sinulla on aito, ikuinen rakkaus, minkä saat jeesukselta kristukselta, niin pyhä henki näyttää sinulle kyllä että mikä on oikein ja mikä väärin. Eihän kukaan noita käskyjä kukaan koskaan pystynyt toteuttamaan, eikä muuten pysty vieläkään.
En suostuisi, koska sillä ei ole mitään hyötyä, vaan haittaa. Jumalasta en tiedä pitikö hän uhristaan, vai ei. Tuskinpa piti, koska Abrahamkin yritti uhrata lapsensa Herralle, koska tämä oli niin sanonut, mutta lopuksi esti häntä. Tuossa tapauksessa henkilö ei kysynyt Jumalan mielipidettä.
Muista mitä Jeesus on sanonut:
"Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainoppineet ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Eli Mooseksen lakia on noudatettava Raamatun mukaan kirjaimellisesti ja paremmin kuin fariseukset ja lainoppineet.
Myös Luuk. 16:17:
"Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa."
tunnutaan kovasti unohtavan kun puhutaan siitä että vanha testamentti lakeineen pitäisi jotenkin unohtaa. Siinä seisoo edelleen teksti että lakeja on noudatettava.
Muistaa kannattaa myös Matt. 5:17:
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan."
Jeesus itse jopa kritisoi juutalaisia jotka eivät tappaneet lapsiaan tottelemattomuuden takia: Mark. 7:9-13.
Samaa linjaa on noudatettu myös Joh 7:19:
"Mooses antoi teille lain, vai kuinka? Silti yksikään teistä ei noudata sitä. Miksi te haluatte tappaa minut?"
Ja Joh 10:35
"Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi."
Tuossa vaiheessa pitäisi olla jo aika selvää pitääkö VT:n lakeja noudattaa vai ei. Raamatun mukaan kyllä. Myös Uuden Testamentin mukaan.
Ei minua mikään estä uskomasta. Itseasiassa minä uskon ja minullakin on jumala, tosin taidan uskoa eri tavoin kuin sinä. En myöskään kiellä Jumalaa keneltäkään, sen sijaan monet ovat kieltäneet oman jumalani minulta. Ja kyllä olen miettinyt asioita, juuri siksi kävin vastikään eroamassa kirkosta.
Mä en tiättävästi kiellä sitä keneltäkään, eri asia sitte että kunniotanks miä muitte uskoa.. :)
En ite usko että maailma olis jonkun jumalan luoma juttu, se evoluutio teoria on paljon uskottavampi.. Ite en oo koskaan epäröiny, mihin uskoo ja mihin ei, et vanhemmat on antanu mun ihan ite päättää.. Ei meiltä kyllä kukaan kuulu kirkkoon.. Kuoleman jälkeinen elämä on kyllä luultavasti olemassa, mutta "helvetti" ja "taivas" musta tavallaan sama asia.. Toisaalta, jokanen uskokoon mihin tahtoo..
Jaa mikä estää uskomasta?
No varmaakin se että jumalaa ei ole.
Jaa miksi kiellätte jumalan muilta?
Senkus uskotte sellaiseen mitä ei ole olemassa.
Olen miettinyt, ja siksi juuri olen pakana.
Olen miettinyt asioita paljon ja myös keskustellut niistä. En usko jumalaan, vaikka minut on siihen kasvatettu. Ajateltuani ITSENÄISESTI (siis ilman kenenkään tyrkyttämiä mielipiteitä) asioita, tulin jopa hieman vihaiseksi siitä, että minulle on on vain syötetty kristinuskon oppeja täytenä totena. Ei siis annettu olla oma itseni ja annettu ajatella rauhassa ja tarjottu tietoa, vaan kerrottu asiat totena. Tästä syystä tahdon muuttaa suomalaisen uskonnonopetuksen ja hieman järisyttää ripari-perinnettä.
Nuorten pitää saada puolueetonta tietoa (tarkoitan todella puolueetonta tietoa, en ateistista, vaan että asoista kerrotaan "kristinuskossa ajatellaan näin, hindut näin ja ateistien kannalta katsottuna asia on näin" ei siis "asia on näin ja jos ette usko joudutte kadotukseen". Tällöin jokainen voi turvallisessa ilmapiirissä paremmin pohtia omaa vakaumustaan ja taataan paremmin todellinen uskonnonvapaus. En siis halua, että kaikki olisivat ateisteja, vaan haluan että kaikki saisivat tehdä uskonnollista vakaumusta koskevan päätöksensä todellisten tietojen pohjalta, eikä "paremman puutteessa". Ajatuksella, että kyllä lapsi alkoholistivanhemmistaankin pitää, kun ei tiedä, ettei kaikkien vanhemmat ole sellaisia ja muitakin vaihtoehtoja on.
Jokainen uskokoon mihin tahtoo, mutta toivottavasti osaa sen myös perustella itselleen miksi siihen uskoo.
Unehtui sanoa, että em. perusteluin lähetystyö pistää ihan vihaksi. Kyllä tietoa tulee tarjota, mutta ei todellakaan tyylillä "tämä on ainoa oikea totuus". Jokainen todellakin päättäköön itse mihin uskoo, ja niin, ettei vastausta hänelle kukaan tyrkytä. Kyllä lähetystyössäkin hyvin asioita on, mutta se on vain se kehitystyö ja avustustyö paikoissa joissa tarvitaan, uskonnon voisi niistä jättää pois.
Ymmärräthän toki että rippikoulu on tarkoitettu lähinnä niille jotka jo uskovat. Onhan rippileirin tarkoituksena "nuoren uskon syventäminen." Prometheusleiri on tätä "pohdintaa" varten - vaikka vastauksia elämän peruskysymyksiin sieltä et löydä.
Ja lähetystyöstä - otathan nyt toki huomioon, että kristinuskon perustana on raamattu. Me pidämme raamattua jumalan sanana - kumpaa siis itse tottelisit, jumalaa vai ihmistä? Itse valitsen ensimmäisen vaihtoehdon.
Ja haluan toki huomauttaa että emme me varsinaisesti tuputa. Jos ihminen sanoo että ei ole kiinnostunut niin ei häntä sen enempää häiritä. Niin, me haluamme vain tarjota ihmisille tämän kaiken kurjuuden keskellä aidon jumalan läheisyyttä, hänen joka välittää ja joka voi auttaa, hänen, joka ymmärtää. Ja siksikö meidät tuomitset?
Olet saanut tietoa, mutta et taida olla koskaan vasrinaisesti etsinyt jeesusta. Miksi siis arvostelet jotain, mitä vastaan sinulla ei ole todisteita, miksi arvostelet jotain, mitä et ole koskaan edes yrittänyt?
Me todistamme raamatun ja niiden kaikkien asioiden pohjalta, mitä olemme saaneet kokea ja kuulla pyhän hengen avulla. Näitä ovat esimerkiksi syvä rakkaus jokaista ihmistä kohtaan(itse en edes osaa rakastaa ilman kristusta), fyysiset ihmeparantumiset, ikuinen turvallisuuden tunne kun tietää, että on oikealla tiellä, ynnä muu teidän mielestänne "hihhuli" toiminta. Mutta kaikki nämä ovat totta ja voitte itsekin todeta saman jos viitsisitte edes vähän etsiä. Mutta ah ja voi, koska ei ole mitään todisteita jumalan olemassaolosta, niin mitäs sitä sitten turhia..
Selittäkääs dinosaurukset, fossiilit ja mammutit (uskovaiset meinaan). Raamatussa ei mitään mainintaa näistä eikä muustakaan oleellisesta. Jos maailma on n.6000 tuhatta vuotta vanha niin miten tämä kaikki on selitettävissä? Eipä ollut Nooalla arkissaan mammuttipariskuntaa.
Yrittää uskovaiset kiertää tän dinosaurus-kysymyksen kun ei osaa selittää. Säälittävää.
Koska uskon Joulupukkiin, en jeesukseen/jumalaan!
Minua ei periaatteessa estä uskomasta joihinkin näkymättömiin jumaliin mikään, mutta en näe sitä kovinkaan älykkäänä tai perusteltuna toimintana. En siis koe, että uskonto tai jumalat voisivat selittää yhtään mitään, tai että minä niitä millään tavalla erityisesti elämässäni tarvitsisin. En kiellä mitään jumalaa keltään, kyseenalaistan kuitenkin (ja mielestäni täysin oikeutetusti, sekä perustellusti) jonkun joulupukin uskottavuuden omaavaan hahmoon uskomisen mielekkyyden tai näiden näkymättömien pikku-ukkojen olemassaolon. Jos se ei jollekin käy uskonnollisen ajatusmaailman kanssa yksiin, niin voi voi. Ja kyllä olen, paljonkin.
Itse uskon että Jumalaa ei ole olemassa. Miksi ihmiset pitävät "Mikä on elämän tarkoitus"-kysymystä jotenkin erikoisen vaikeana. Maapallolle on vain sattumalta erilaisten tapahtumien katta muodostunut ilmakehä ja elinolosuhteet eliöille ja eliöt kehittyivät ihmisiksi ja ihmiset(eläimiä pohjimmiltaan, kuten muutkin eliöt) ovat täällä vain sen takia, koska ovat kehittyneet. Elämällä ei varsinaisesti ole tarkoitusta, mutta jos jokin tarkoitus olisi pakko sanoa niin se on lisääntyminen.
Mielestäni Jumalaa ei ole. Uskonnot ovat vain erittäin vanhoja tieteenaloja joiden avulla yritetään selittää asioita joita ihmiset eivät ymmärrä. Jumalaa ei ole olemassa, koska tässä maailmassa ei ole mitään "suurta voimaa" ja sen jokainen ymmärtää jos vain viitsii ajatella realistisesti. Uskontoa vastaan kääntyminen ja sitä vastoin ajatteleminen saattaa olla vaikeaa, koska ihmiset on kasvatettu pienestä pitäen uskomaan johonkin jota ei ole(uskaltaisin melkein sanoa että ikäänkuin aivopesty).
Se miksi uskonnot ovat suosittuja, johtuu siitä että tähän mielikuvitushahmo "Jumalaan" on niin helppo turvautua. Oikeasti mitään Jumalaa ei ole, mutta siihen uskominen tuo voimaa ja tunteen, että nyt menee hyvin sillä pääsen elämän loputtua taivaaseen > eräänlainen helpotus.
Jokainen saa uskoa mitä tykkää, mutta itse en usko mihinkään korkeampiin voimiin. Imekää pissaa.
Kannattaa lukea Tolkienin Silmarillion. Antaa hyvän näkökulman maailmanluomiseen ja ei periaatteessa ole edes ristiriidassa Raamatun kanssa.