Uusi 2-tahtinen ruisku vai 4-tahtinen?

Mikäs 2-t ruiskumoottori on äärimmäisen tarkka tulppien asennosta eli pakissa pitää olla repullinen tulppia jotta saa tulpat kierrettyä kohdalleen?

Entäpä mikäs 2-t ruiskoneen tietokone on niin fiksu että mikäli huomaan vikakoodin niin moottori ei suostu enää käynnistymään vaan vikakoodi on nollattava huollossa - jos tilanne tulee esiin vesillä niin tarkoittaa hinausta satamaan :-)

Ja kukapa tuota 2-t öljynkäryä viitsi haistella ja kai jokin hinta on luotoarvoillakin?


E-tecillä on kaksi halpaa huoltokäyntiä, kolmas maksaakin jo enemmän.

ks. Huoltokustannuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=1500000000000132&posting=22000000015550969

make kirjoitti:

Mikäs 2-t ruiskumoottori on äärimmäisen tarkka tulppien asennosta eli pakissa pitää olla repullinen tulppia jotta saa tulpat kierrettyä kohdalleen?

Entäpä mikäs 2-t ruiskoneen tietokone on niin fiksu että mikäli huomaan vikakoodin niin moottori ei suostu enää käynnistymään vaan vikakoodi on nollattava huollossa - jos tilanne tulee esiin vesillä niin tarkoittaa hinausta satamaan :-)

Ja kukapa tuota 2-t öljynkäryä viitsi haistella ja kai jokin hinta on luotoarvoillakin?


E-tecillä on kaksi halpaa huoltokäyntiä, kolmas maksaakin jo enemmän.

ks. Huoltokustannuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=1500000000000132&posting=22000000015550969

Lue lisää

Oo minkäänlainen ongelma, helppohan ne on valita ostohetkellä sopivat.

Katsoo vain tarkasti tietenkin, että kierteet alkavat samalta kohdalta, kuin entisissäkin tulpissa.

Vikakoodin voimaanjäänti on tietenkin sallittu siitä syystä, että kone tutkitaan huollossa hyvin, ettei ajeta sitä romutuskuntoon huolimattomuuttaan.

ja älä sen tähden siihen vikakoodin poistoriesaan takerru, jos yhden kerran testiporukka huolimattomuuttaan katkaisi polttoaine liittimen.

Liekö yhdelläkään muulla ollu ainuttakaan vikakoodi ongelmaa.

Ja ne luontoarvot korjaantuvat vasta sitten, kun kukaan ei aja enää millään polttomoottorilla, siihen asti homma on pelkkää hurskastelua, myös nelitahtisilla.

make kirjoitti:

Mikäs 2-t ruiskumoottori on äärimmäisen tarkka tulppien asennosta eli pakissa pitää olla repullinen tulppia jotta saa tulpat kierrettyä kohdalleen?

Entäpä mikäs 2-t ruiskoneen tietokone on niin fiksu että mikäli huomaan vikakoodin niin moottori ei suostu enää käynnistymään vaan vikakoodi on nollattava huollossa - jos tilanne tulee esiin vesillä niin tarkoittaa hinausta satamaan :-)

Ja kukapa tuota 2-t öljynkäryä viitsi haistella ja kai jokin hinta on luotoarvoillakin?


E-tecillä on kaksi halpaa huoltokäyntiä, kolmas maksaakin jo enemmän.

ks. Huoltokustannuksia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=1500000000000132&posting=22000000015550969

Lue lisää

>Ja kukapa tuota 2-t öljynkäryä viitsi haistella ja kai jokin hinta on luotoarvoillakin?>

Suoraruisku 2-t koneet ovat läpäisseet sekä bodensee, että californian normit jopa paremmin kuin nelarit.
Lisäksi se nelarien öljyn loppukäyttö on ainakin amerikkalisten selvitysten mukaan melko epämääräistä touhua.

Alla kopsattu taulukko jenkkiläisestä lähteestä mitä sikäläiselle jäteöljylle tapahtuu.

25% asphalt plants > maanteille

17,5% improperly disposet > hävitetty jotenkin asiattomasti

11.68% other > jonnekin muualle, saattaa olla ihan hyviäkin tapoja seassa

11,1% space heaters > voi toimia kohtuullisesti, mutta tuski omaa mitään suodattimia joten raskasmetallit leviää ympäristöön

9,32% refining > uudelleen käsittelyyn, jos jätteenhoito kunnossa on tämä hyvä tapa. Suomessa tämä jälleenkäsittely taisi lopahtaa juuri niiden jätteiden käsittelyn vaikeuteen.

8,6% utility boilers > ei tieto minkälainen tapa

8,6% steel mills > lopputulos tehdaskohtainen

8,2% industrial boilers > voi olla toimivakin tapa

En osaa sanoa paljonko jakauma poikkeaa tai vastaa meikäläistä, mutta taulukko antanee kuitenkin kuvan siitä, että ei se käytetyn öljyn loppuelämä ole aina niin ympäristöystävällistä.

Sillä vanhalla kakstahtitekniikalla, vie kyllä vähän enemmän bensaa mutta niitä saa nyt todella halvalla koska maahantuonti loppuu vuoden vaihteessa, markinoiden lujin kone.Sillä hinnan erotuksella ostaa vuosien bensat ja vanhaa luotettavaa tekniikka joka toimii.

Yamaha vanhalla kirjoitti:

Sillä vanhalla kakstahtitekniikalla, vie kyllä vähän enemmän bensaa mutta niitä saa nyt todella halvalla koska maahantuonti loppuu vuoden vaihteessa, markinoiden lujin kone.Sillä hinnan erotuksella ostaa vuosien bensat ja vanhaa luotettavaa tekniikka joka toimii.

Lue lisää

Eikös näissä Yamahoissa ole tyyppivikana ruostuvat trimmisylinterit?

Selva kirjoitti:

Eikös näissä Yamahoissa ole tyyppivikana ruostuvat trimmisylinterit?

Jammulla on ollut vaikeuksia trimmeissään, sekä ruostuvien kuorien, että solenoidien kanssa. Tulee vain muistaa ettei viatonta konetta olekkaan. Kun aikaa kuluu tarpeeksi löytyy kaikista vikoja.

Tuo valinnan vaikeus on ilmeinen. Valinnassa kannattaa huomioida muun ohella myös huollon saatavuus käytöalueella. Jos kone kaukana, niin huoltoon vieminen on hankalaa ja kallista, ajallisesti sekä rahallisesti.

Jos uistelua on paljon, painaa koneen uisteluominaisuudet myös vaa'assa enemmän. Tällöin näkisin nelarin paremmaksi, koska vetouistelu-ryhmän porukka pääsääntöisesti on sinne päin kallellaan. Vaateena vain on, että konetta ei ajeta uistelussa ainakaan kylmillä ilmoilla alle 1000 r/min, vaan vauhtia vähennetään tarpeen mukaan joko jarrupusseilla tai esim ämpäreillä.
Etappiajossa on vaikeata asettua kummankaan kannalle. Vanha kaasari 2T-tekniikka tulee todennäköisesti edullisimmaksi, mutta ei ole mukava eikä halpa uistelussa, eikä näköjään muutenkaan vaihtoehtosi.
E-tec ei ole osoittautunut uistelijoiden käytössä oikein onnistuneeksi. 2-sylinteriset toimii paremmin, 3 pyttyisissä on ollut ongelmia pitkissä ajoissa, eli öljyä on kertynyt kampikammioon liikaa ja sen seurauksena tulpat jossain vaiheessa sotkeutuu seuraksena koneen käyntihäiriö. Nelipyttyisestä ei minkäänlaista tietoa.
Optimaxit ja Tossut tuntuu pelaavan uistelussakin, mutta itse en henkilökohtaisesti näkisi niitäkään tuossa kokoluokassa mieleisenä, sillä ainakin optimaxien öljynkulutus ja huoltomenotkin näyttäisivät olevan nelari korkeammat.

Itse juuri yhden 90hv nelarin ja vanhan 70hv kaksitahtarin talvihuoltaneena totean, että aika pieni porukka tulee pärjäämään nelarinkin huoltojen kanssa omatoimisesti. Ollaan selvästi ajautumassa tilanteeseen joka on analoginen autojen kanssa, eli kausihuollot menee pikkuhiljaa enemmän ja enemmän huoltoliikkeelle. Tällöin laite joka sallii pitkiä huoltovälejä on hyvinkin harkinnan arvoinen.
Jos päädyt E-tec:iin niin muista säädättää öljynsyöttö pienimmäksi sallituksi, jolloin et voi käyttää kuin Evarin kalleinta, näihin moottoreihin tarkoitettua öljyä. Uisteluongelmat minimoituu tällöin ja tulpat kestää muutenkin pitkään. Samalla kannattaa vaatia koneeseen sisään varatulpat ja koneesta poistetut alkuperäiset merkattavaksi mistä sylinteristä poistettu, jolloin käyttäjällä on kaksi satsia toimivia ja helposti asennettavia tulppia. Näillä pääsee jo pitkälle, ainakin ensimmäiseen varsinaiseen huoltoon saakka.

E-tecin ja Optimaxin öljynkulutuksessa on eroa. Mikäli E-tecissä käytetään X100 öljyä voidaan öljyn syöttö pudottaa noin 1% keskimääräisestä bensan kulutuksesta. Opti näyttäisi vievän testien mukaan noin 2% ja minusta se on paljon.

Arvioidaan, että ajossasi koneiden keskikulutukseksi tulisi noin 15 l/h, riippuu oleellisesti kuitenkin ajoprofiilistasi. Tällöin arviodulla kekimääräisen veneilijän tuntimäärällä 50h/kausi tulee polttoainekuluksi 750 l ja öljyä menisi Optilla 15 l ja E-tecillä 7,5 l. Nelarilla noin 4 - 5 l.

Selva kirjoitti:

Eikös näissä Yamahoissa ole tyyppivikana ruostuvat trimmisylinterit?

Sillä on. Minulla on kakskymmentä vuotta vanha jammu ollut uudesta, aina meressä trimmi tällä hetkellä paksussa ruosteessa mutta toimii vielä.Tähän mennessä ei ole ollut mitään korjattavaa normaalien syys ja kevät huoltojen lisäksi.eli osta uus kaasari kakstahti jammu se toimii.

väliä kirjoitti:

Sillä on. Minulla on kakskymmentä vuotta vanha jammu ollut uudesta, aina meressä trimmi tällä hetkellä paksussa ruosteessa mutta toimii vielä.Tähän mennessä ei ole ollut mitään korjattavaa normaalien syys ja kevät huoltojen lisäksi.eli osta uus kaasari kakstahti jammu se toimii.

Lue lisää

mulla on -90 mallinen 60 hv jammu. Tuossa se on nököttänyt veneen persuuksissa länsirannikon merivedessä. Pumpun sylinterin alalaidassa on hieman pintaruostetta, muuten ei ainakaan silmällä näe päällepäin mitään vikaa. Sinkit vaihtuu melkein joka vuosi, ja kone pestään makealla vedellä keväisin ja syksyisin.

Olen kyllä kuullut että niitä menee, onkohan se ongelmana jostain vuosimallista eteenpäin vai miksiköhän olen säästynyt moiselta ongelmalta. No, pitää kai olla "hyvillään"...

Tämä lienee vähemmän käsitelty asia, mutta ilmeisesti E-TECin huolto todella pitkällä aikavälillä on aika minimaalista, onhan se kuitenkin periaatteessa vain 2-T kone. Ruiskuyksikkö yms. kestävät ilmeisesti koneen koko eliniän.

E-TECin peräölyjä pitää toki vaihtaa, tulppia vaihtaa, sinkkejä vaihtaa yms. mutta eikös 2-tahtisen koneen huolto ole aika minimaalista 4-tahtiseen verrattuna myös pitkällä aikavälillä, esim. 10 vuotta?

Eniten 4-tahtisten huolloissa huolestuttaa koko ajan kohoava hintataso joka ei varmaan laske monimutkaisempien 4T koneiden markkinoille tulon myötä ja myös pitkien takuuaikojen pakolliset huollot. Muutaman vuoden päästä taitaa 4-tahtisen perushuolto olla jo monta sataa euroa per kausi?

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mitä pitemälle E-TECiä käyttää, sen edullisemaksi huoltokustannukset varmaankin muodostuvat. Tämä kuulostaa todellakin liian hyvältä ollakseen totta, ei sitä ihan purematta suostu heti nielemään.

pitkällä aikavälillä kirjoitti:

Tämä lienee vähemmän käsitelty asia, mutta ilmeisesti E-TECin huolto todella pitkällä aikavälillä on aika minimaalista, onhan se kuitenkin periaatteessa vain 2-T kone. Ruiskuyksikkö yms. kestävät ilmeisesti koneen koko eliniän.

E-TECin peräölyjä pitää toki vaihtaa, tulppia vaihtaa, sinkkejä vaihtaa yms. mutta eikös 2-tahtisen koneen huolto ole aika minimaalista 4-tahtiseen verrattuna myös pitkällä aikavälillä, esim. 10 vuotta?

Eniten 4-tahtisten huolloissa huolestuttaa koko ajan kohoava hintataso joka ei varmaan laske monimutkaisempien 4T koneiden markkinoille tulon myötä ja myös pitkien takuuaikojen pakolliset huollot. Muutaman vuoden päästä taitaa 4-tahtisen perushuolto olla jo monta sataa euroa per kausi?

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mitä pitemälle E-TECiä käyttää, sen edullisemaksi huoltokustannukset varmaankin muodostuvat. Tämä kuulostaa todellakin liian hyvältä ollakseen totta, ei sitä ihan purematta suostu heti nielemään.

Lue lisää

PA-suodatin, erikoisöljy (= kallis), erikoistulpat

1000 l bensaa vaatiin siis 10 l 2-t öljyä

selva kirjoitti:

PA-suodatin, erikoisöljy (= kallis), erikoistulpat

1000 l bensaa vaatiin siis 10 l 2-t öljyä

jos tässä on kaikki E-TEC:n huoltokustannukset! :)

Erikoisöljyn hinnalla, jota ei ilmeisesti paljon kulu, tietysti maksetaan tuota huoltojen erotusta, se on selvä.

Nelariin saa ostaa monta kourallista tulppia sinä aikana kun E-TEC käyttää vain yhden tulppasatsin. Plus öljyä ja öljynsuodattimia. Muista nelarin huoltokustannuksista/kohteista ei kannata edes puhua.

Pointti oli vain se, että E-TEC käy harvoin huollossa ja huoltokohteet ovat minimaaliset verrattuna nelarin jokavuotiseen huoltoon.

Riippuu varmaan ajotamäärästä, mutta jos E-TECillä ajetaan alle 100 tuntia vuodessa tai jopa selvästi vähemmän, se on mitä todennäköisimmin huomattavasti edullisempi pitkäaikaisessa käytössä kuin nelari, jolla ajetaan alle 100 tuntia vuodessa ja huolletaan raskaamman mukaan joka ikinen vuosi.

Huollolla tarkoitetaan okeasti huoltoa, toki E-TECin vaatii jotain joka syksy, kuten rasvausta, makeavesikäytön ja talvisäilytysohjeman ajon.

päsee kirjoitti:

jos tässä on kaikki E-TEC:n huoltokustannukset! :)

Erikoisöljyn hinnalla, jota ei ilmeisesti paljon kulu, tietysti maksetaan tuota huoltojen erotusta, se on selvä.

Nelariin saa ostaa monta kourallista tulppia sinä aikana kun E-TEC käyttää vain yhden tulppasatsin. Plus öljyä ja öljynsuodattimia. Muista nelarin huoltokustannuksista/kohteista ei kannata edes puhua.

Pointti oli vain se, että E-TEC käy harvoin huollossa ja huoltokohteet ovat minimaaliset verrattuna nelarin jokavuotiseen huoltoon.

Riippuu varmaan ajotamäärästä, mutta jos E-TECillä ajetaan alle 100 tuntia vuodessa tai jopa selvästi vähemmän, se on mitä todennäköisimmin huomattavasti edullisempi pitkäaikaisessa käytössä kuin nelari, jolla ajetaan alle 100 tuntia vuodessa ja huolletaan raskaamman mukaan joka ikinen vuosi.

Huollolla tarkoitetaan okeasti huoltoa, toki E-TECin vaatii jotain joka syksy, kuten rasvausta, makeavesikäytön ja talvisäilytysohjeman ajon.

Lue lisää

Mitä ihmettä - ei minun 4t koneeseen tehty muuta huoltoa kuin
- peräöljyjen vaihto koneen huultelu
- öljynvaihto suodatin
- suojaöljyt rasvaus

Lisäksi E-Tec on kalliskone, esim. 225hv malleissa Honda 225 on uli 3000 $ halvempi. Tuolla rahalla saa jo aika monen vuoden huollot

pitkällä aikavälillä kirjoitti:

Tämä lienee vähemmän käsitelty asia, mutta ilmeisesti E-TECin huolto todella pitkällä aikavälillä on aika minimaalista, onhan se kuitenkin periaatteessa vain 2-T kone. Ruiskuyksikkö yms. kestävät ilmeisesti koneen koko eliniän.

E-TECin peräölyjä pitää toki vaihtaa, tulppia vaihtaa, sinkkejä vaihtaa yms. mutta eikös 2-tahtisen koneen huolto ole aika minimaalista 4-tahtiseen verrattuna myös pitkällä aikavälillä, esim. 10 vuotta?

Eniten 4-tahtisten huolloissa huolestuttaa koko ajan kohoava hintataso joka ei varmaan laske monimutkaisempien 4T koneiden markkinoille tulon myötä ja myös pitkien takuuaikojen pakolliset huollot. Muutaman vuoden päästä taitaa 4-tahtisen perushuolto olla jo monta sataa euroa per kausi?

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta mitä pitemälle E-TECiä käyttää, sen edullisemaksi huoltokustannukset varmaankin muodostuvat. Tämä kuulostaa todellakin liian hyvältä ollakseen totta, ei sitä ihan purematta suostu heti nielemään.

Lue lisää

First, let's make sure everyone understands - Evinrude is NOT claiming that no maintenance is required for 3 years. Only that NO DEALER SERVICE is required for 3 years. There's a big difference.

Selva_40hv kirjoitti:

Mitä ihmettä - ei minun 4t koneeseen tehty muuta huoltoa kuin
- peräöljyjen vaihto koneen huultelu
- öljynvaihto suodatin
- suojaöljyt rasvaus

Lisäksi E-Tec on kalliskone, esim. 225hv malleissa Honda 225 on uli 3000 $ halvempi. Tuolla rahalla saa jo aika monen vuoden huollot

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa ellei puhuta alennetuista hinnoista. Honda ja Yamaha on kalliimpia 225:ssa ja moessa muussakin kokoluokassa. Mercury/Mariner Optimax yleisesti ottaen halvin.

Esim

Mercury
Optimax 115 10350e Halvin
4T 115 10900e

Honda 115 12700e

E-tec 115 11800e

Yamaha F115 12860e Kallein



Mercury
Optimax 150 13790e Halvin
4T 150 14900e

Honda 150 15700e

E-tec 150 15800e Kallein

Yamaha F150 15700e
Z150 14900e


Mercury
Optimax 200 15510e Halvin
4T 200 17900e

Honda 200 19400e

E-tec 200 18100e

Yamaha F200 19680e Kallein
Z200 16200e



Mercury
Optimax 225 17210e Halvin
4T 225 18700e

Honda 225 20300e

E-tec 225 19550e

Yamaha F225 20350e Kallein

Selva_40hv kirjoitti:

Mitä ihmettä - ei minun 4t koneeseen tehty muuta huoltoa kuin
- peräöljyjen vaihto koneen huultelu
- öljynvaihto suodatin
- suojaöljyt rasvaus

Lisäksi E-Tec on kalliskone, esim. 225hv malleissa Honda 225 on uli 3000 $ halvempi. Tuolla rahalla saa jo aika monen vuoden huollot

Lue lisää

koneensa suositushinnoin? Ootte te jukolauta pässejä.

Jiniz kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa ellei puhuta alennetuista hinnoista. Honda ja Yamaha on kalliimpia 225:ssa ja moessa muussakin kokoluokassa. Mercury/Mariner Optimax yleisesti ottaen halvin.

Esim

Mercury
Optimax 115 10350e Halvin
4T 115 10900e

Honda 115 12700e

E-tec 115 11800e

Yamaha F115 12860e Kallein



Mercury
Optimax 150 13790e Halvin
4T 150 14900e

Honda 150 15700e

E-tec 150 15800e Kallein

Yamaha F150 15700e
Z150 14900e


Mercury
Optimax 200 15510e Halvin
4T 200 17900e

Honda 200 19400e

E-tec 200 18100e

Yamaha F200 19680e Kallein
Z200 16200e



Mercury
Optimax 225 17210e Halvin
4T 225 18700e

Honda 225 20300e

E-tec 225 19550e

Yamaha F225 20350e Kallein

Lue lisää

Eli halvin 115 hp, Tohatsu 115 TLDI, muistaakseni jotain 9300 Jöröö.

Espanjanssa muuten tuli käytyä reilu kuukausi sitten ja luuhattua paikallisissa veneliikkeissäkin tarjontaa katsomassa....Ja pääsin kokeilemaan(Pikku maksusta mutta pakko oli päästä ja tunnustin että vain koneen kokeilu kiinnostaa,ei osto sieltä..)tätä uutta Tossua.
Paukkua tuntui riittävän tolkuttomasti ja ääni erittäin matalaa murinaa,lisäksi koneen käydessä tyhjäkäyntiä sitä voisi luulla 4-t koneeksi,tasaista ja hiljasta hörpötystä kuului perämoottorikaivon puolta.

Kesää tässä nyt sitten vain odotellaan...kun tuli viime viikolla tilattua tämmöinen ensi kesäksi.

Onko isommissa Tohoissa yhtä tiuhat huoltovälit kuin esim 50hv:ssa? Ainakin isolle huollolle tulee jo jonkin verran hintaa.

Jiniz kirjoitti:

Onko isommissa Tohoissa yhtä tiuhat huoltovälit kuin esim 50hv:ssa? Ainakin isolle huollolle tulee jo jonkin verran hintaa.

Pääasia on puhdistus ja tarkastus...että varmasti yhtä edullinen kuin 50 - 90hv.t!

Jiniz kirjoitti:

Onko isommissa Tohoissa yhtä tiuhat huoltovälit kuin esim 50hv:ssa? Ainakin isolle huollolle tulee jo jonkin verran hintaa.

Ainakin 90hp:ssä on välit 10h, 50h, 100h, 150h, 200h.... Monet kyllä aika perus juttuja ja voi helposti hoitaa itse. (Myös takuu aikana, kun asiaa kysyin ostettaessa)

Minkälainen on huippuvauhti verrattuna 70-Jamahaan.

se on, kun on kanssa 16 vuotias 60 jammu, vielä on toiminut hyvin mutta ikää alkaa olla... Vaan on melkoisen kallis tuo 75 hv, miten tehot tuntuu, onko yhtä tehokas kuin jammu oli? No jammu tietenkin jo vähän vanha, mutta kuitenkin?

Se on ainoo mikä pelottaa että mitenkä se voitelusysteemi siinä kestää ajan hammasta. Voi olla että hyvinkin kestää, mutta siinähän ei kai voi seosbensalla ajaa kun voitelujärjestelmä ei sekoita bensaa ja öljyä vaan toimivat erikseen.

houkuttelevahan kirjoitti:

se on, kun on kanssa 16 vuotias 60 jammu, vielä on toiminut hyvin mutta ikää alkaa olla... Vaan on melkoisen kallis tuo 75 hv, miten tehot tuntuu, onko yhtä tehokas kuin jammu oli? No jammu tietenkin jo vähän vanha, mutta kuitenkin?

Se on ainoo mikä pelottaa että mitenkä se voitelusysteemi siinä kestää ajan hammasta. Voi olla että hyvinkin kestää, mutta siinähän ei kai voi seosbensalla ajaa kun voitelujärjestelmä ei sekoita bensaa ja öljyä vaan toimivat erikseen.

Lue lisää

Miksi et vaida uuteen 4t Yammuun? Rahallisesti vaihto ei kannata koskaan.

make kirjoitti:

Miksi et vaida uuteen 4t Yammuun? Rahallisesti vaihto ei kannata koskaan.

Ruma moottori, uudet yamahat on sen näköisiä, ettei niihin tule mieltymystä. On niinkuin olisi kaksi aivan eri konetta väkisellä ympätty rungosta yhteen.

Niin outo kirjoitti:

Ruma moottori, uudet yamahat on sen näköisiä, ettei niihin tule mieltymystä. On niinkuin olisi kaksi aivan eri konetta väkisellä ympätty rungosta yhteen.

Ei ne kovin kauniilta muunkaan merkkiset moottorit näytä, tosin tämä on paljolti makuasia.

Voi olla, että itse värilläkin on merkitystä, mutta jotenkin Hondan moottorit näyttävät kohtuullisen tyylikkäiltä. Kantikkaampaan suuntaan näyttää tosin Hondienkin muotoilu olevan menossa.

make kirjoitti:

Miksi et vaida uuteen 4t Yammuun? Rahallisesti vaihto ei kannata koskaan.

Jostain syystä en oikein tuosta nelitahdista ole saanut tykästyttyä. Minua jotenkin hämää se että niissä esimerkiksi painot ovat pudonneet niin alas, vaikka on 4 sylinteriä, venttiilikoneistot jne. Mistä se paino on viilattu pois, akseleista, materiaalivahvuuksista, mistä? Onhan niissäkin ongelmia ollut eikä niiden korjaaminen ole ainakaan 2-t konetta halvempaa.

Jostain syystä jos pitäisi käytetty ostaa niin mieluummin ostaisin vaikka -99 mallisen 2-t koneen kuin -99 mallisen 4-t koneen. Ja jos koneen vaihdan haluaisin että se taas palvelisi seuraavat 16 vuotta käytännössä ilman mitään ongelmia.

Vaihto vaan tulee väistämättä eteen jossain välissä. Rahaahan siinä palaa...

Mitattua kirjoitti:

Minkälainen on huippuvauhti verrattuna 70-Jamahaan.

E-tecin voima verrattuna yamahaan selittyy kuutioiden erosta,Yamaha oli 850 kun E-tec on 1300 kuutioinen. Paino eroa koneilla onkin aika lailla Yamaha 105kg ja Evinrude 145kg.
Painon vaikutus ei kuitenkaan näy mitenkään veneessä. hyvin kantaa perä.
Yamahan huippunopeus oli 27s,e-tec pistää 30s
Yamahan matkanopeus oli 24-25s ja bensaa paloi aika hurjasti.
Nyt E-tecillä voi pitää 20-25s matkanopeutena ja voimaa on plaanissa pysymiseen ihan eri tavalla kuin Yamahassa. Samoin Plaaniin lähtö on paljon rivakanpaa.
Mittaukset perustuu kaiun nopeusmittariin.

Tyytyväinen veneiliä kirjoitti:

E-tecin voima verrattuna yamahaan selittyy kuutioiden erosta,Yamaha oli 850 kun E-tec on 1300 kuutioinen. Paino eroa koneilla onkin aika lailla Yamaha 105kg ja Evinrude 145kg.
Painon vaikutus ei kuitenkaan näy mitenkään veneessä. hyvin kantaa perä.
Yamahan huippunopeus oli 27s,e-tec pistää 30s
Yamahan matkanopeus oli 24-25s ja bensaa paloi aika hurjasti.
Nyt E-tecillä voi pitää 20-25s matkanopeutena ja voimaa on plaanissa pysymiseen ihan eri tavalla kuin Yamahassa. Samoin Plaaniin lähtö on paljon rivakanpaa.
Mittaukset perustuu kaiun nopeusmittariin.

Lue lisää

olisi seuraavan koon kakstahtijamahan ja tuon e-tecin välillä. Kuutiotilavuudet olisivat lähempänä toisiaan. Esim. 80 hv 3 -syl jamaha on lähellä e-etcin kuutioita. 60hv 2-t jammu vastaan e-tec 60 olisi myös "reilumpi" koska siinä kuutiot ja tehot vastaavat hyvin toisiaan.

Tyytyväinen veneiliä kirjoitti:

E-tecin voima verrattuna yamahaan selittyy kuutioiden erosta,Yamaha oli 850 kun E-tec on 1300 kuutioinen. Paino eroa koneilla onkin aika lailla Yamaha 105kg ja Evinrude 145kg.
Painon vaikutus ei kuitenkaan näy mitenkään veneessä. hyvin kantaa perä.
Yamahan huippunopeus oli 27s,e-tec pistää 30s
Yamahan matkanopeus oli 24-25s ja bensaa paloi aika hurjasti.
Nyt E-tecillä voi pitää 20-25s matkanopeutena ja voimaa on plaanissa pysymiseen ihan eri tavalla kuin Yamahassa. Samoin Plaaniin lähtö on paljon rivakanpaa.
Mittaukset perustuu kaiun nopeusmittariin.

Lue lisää

http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.nsf/c12562680034a2b6c125626700321711/424b02266974b0bfc1257082002c78d7?OpenDocument

oikeassa kirjoitti:

http://www.batmagasinet.no/baatweb/bm.nsf/c12562680034a2b6c125626700321711/424b02266974b0bfc1257082002c78d7?OpenDocument

Lue lisää

vertailussa selvästi pienin kone. Suorituskyvyltään pärjää silti kohtuullisesti, ja on kevyt. Keveys tekee siitä sopivan monen veneen perälautaan, myös vanhemmankin.

Mercury elpto onkin suorituskykyisin mutta menovettäkin kuluu täydellä kaasulla sitten melkolailla.

Ei tuossa vanhemmat 2-t niin kovin huonosti pärjää, etenkin jos ajatellaan kuinka vanhaan tekniikkaan ne perustuvat. Aika monella jamahalla joka on ostettu 80- tai 90-luvulla on päristelty vuosia lähes pelkillä syyshuolloilla, peräöljyä ja tulppia silloin tällöin vaihtaen, ehkä joskus myös siipipyörä. Aika näyttää miten on näiden uudempien koneiden laita.

on tuossa kirjoitti:

vertailussa selvästi pienin kone. Suorituskyvyltään pärjää silti kohtuullisesti, ja on kevyt. Keveys tekee siitä sopivan monen veneen perälautaan, myös vanhemmankin.

Mercury elpto onkin suorituskykyisin mutta menovettäkin kuluu täydellä kaasulla sitten melkolailla.

Ei tuossa vanhemmat 2-t niin kovin huonosti pärjää, etenkin jos ajatellaan kuinka vanhaan tekniikkaan ne perustuvat. Aika monella jamahalla joka on ostettu 80- tai 90-luvulla on päristelty vuosia lähes pelkillä syyshuolloilla, peräöljyä ja tulppia silloin tällöin vaihtaen, ehkä joskus myös siipipyörä. Aika näyttää miten on näiden uudempien koneiden laita.

Lue lisää

"Aika monella jamahalla joka on ostettu 80- tai 90-luvulla on päristelty vuosia lähes pelkillä syyshuolloilla, peräöljyä ja tulppia silloin tällöin vaihtaen, ehkä joskus myös siipipyörä. Aika näyttää miten on näiden uudempien koneiden laita."

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys. Laiturikaveri lähti eilen 9°C pakkasessa Suomenojalta 70-luvun evari 35:lla. Toisella vedolla käyntiin ja kalaan. Koneelle ei ole juuri muuta tehty kuin peräöljyjä ja tulpia vaihdettu. Yksi potkuri on särkynyt kun löytyi uusi kivi ja käsikäynnistimen jousi on vaihdettu. Käyttötunteja koneella ei ole hirveästi mutta merivesikäytössä kuitenkin. Epäilen kovasti että mikään näistä vähäpäästöisistä toimisi noin pitkään yhtä vähillä ja halvoilla huolloilla.

Toistan tässä vanhan toteamuksen, ainoa syy peruskakstahtarien joutumiseen väistymään markkinajohtajan paikalta on pakokaasupäästömääräykset. Hyvä peruskaksitahtari ajaa asiansa erittäin kokonaistaloudellisesti ja luotettavasti. Ylikansalliselle lainsäädännölle ei oikein mitään voi, joten nyt eletään tätä aikaa, sopeudutaan ja maksetaan.

Jyrä kirjoitti:

"Aika monella jamahalla joka on ostettu 80- tai 90-luvulla on päristelty vuosia lähes pelkillä syyshuolloilla, peräöljyä ja tulppia silloin tällöin vaihtaen, ehkä joskus myös siipipyörä. Aika näyttää miten on näiden uudempien koneiden laita."

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys. Laiturikaveri lähti eilen 9°C pakkasessa Suomenojalta 70-luvun evari 35:lla. Toisella vedolla käyntiin ja kalaan. Koneelle ei ole juuri muuta tehty kuin peräöljyjä ja tulpia vaihdettu. Yksi potkuri on särkynyt kun löytyi uusi kivi ja käsikäynnistimen jousi on vaihdettu. Käyttötunteja koneella ei ole hirveästi mutta merivesikäytössä kuitenkin. Epäilen kovasti että mikään näistä vähäpäästöisistä toimisi noin pitkään yhtä vähillä ja halvoilla huolloilla.

Toistan tässä vanhan toteamuksen, ainoa syy peruskakstahtarien joutumiseen väistymään markkinajohtajan paikalta on pakokaasupäästömääräykset. Hyvä peruskaksitahtari ajaa asiansa erittäin kokonaistaloudellisesti ja luotettavasti. Ylikansalliselle lainsäädännölle ei oikein mitään voi, joten nyt eletään tätä aikaa, sopeudutaan ja maksetaan.

Lue lisää

tuossa vertailussa muut koneet olivat noin 1200-1300 kuutioisia, ja jamaha 70 siis 850 cc. Jos prosentuaalisesti miettii niin melkoinen ero kuitenkin, ja "mikään ei korvaa kuutioita" pitää kyllä jonkin verran paikkansa.

Tuollaisessa 2-t koneessa on se huono puoli, että kaasun kanssa täytyy olla varovainen ettei lennä yli perälaidan ketään. Toinen huono puoli on pienten kierroksien kulutus, ja käryäminen pienillä nopeuksilla. En tosin ole avomerellä huomannut sen juuri haittaavan kun veneeni on mallia avo. Jossain ht-veneessä käry voi inhottavasti jäädä hyttiin pyörimään.

Keihitys kehittyy tietenkin, ja ovat uudet koneet hiljaisempia vähän, vievät vähemmän polttoainetta jne. Mutta ei ne minusta mitään "superparempia" kyllä ole.

mieltä vähän kirjoitti:

tuossa vertailussa muut koneet olivat noin 1200-1300 kuutioisia, ja jamaha 70 siis 850 cc. Jos prosentuaalisesti miettii niin melkoinen ero kuitenkin, ja "mikään ei korvaa kuutioita" pitää kyllä jonkin verran paikkansa.

Tuollaisessa 2-t koneessa on se huono puoli, että kaasun kanssa täytyy olla varovainen ettei lennä yli perälaidan ketään. Toinen huono puoli on pienten kierroksien kulutus, ja käryäminen pienillä nopeuksilla. En tosin ole avomerellä huomannut sen juuri haittaavan kun veneeni on mallia avo. Jossain ht-veneessä käry voi inhottavasti jäädä hyttiin pyörimään.

Keihitys kehittyy tietenkin, ja ovat uudet koneet hiljaisempia vähän, vievät vähemmän polttoainetta jne. Mutta ei ne minusta mitään "superparempia" kyllä ole.

Lue lisää

vähän ohi aiheen, mutta eikös esim MotoGp:ssä aikoinaan kun nelitahdit tulivat niillä ollut lupa olla reippaasti isompia kuin 2-t koneiden, siis kuutioissa? Vanha 500 luokan nelitahdit lienevät nykyään 800-900 kuutioisia?

Jotenkin on tullut käsitys että 2-t tekniikalla saadaan enempi tehoja irti. Nelitahtien sanotaan vääntävän mutta liekö se vääntö juuri noista kuutiotuumista kiinni kun ovat yleensä isompia.

varmaan kirjoitti:

vähän ohi aiheen, mutta eikös esim MotoGp:ssä aikoinaan kun nelitahdit tulivat niillä ollut lupa olla reippaasti isompia kuin 2-t koneiden, siis kuutioissa? Vanha 500 luokan nelitahdit lienevät nykyään 800-900 kuutioisia?

Jotenkin on tullut käsitys että 2-t tekniikalla saadaan enempi tehoja irti. Nelitahtien sanotaan vääntävän mutta liekö se vääntö juuri noista kuutiotuumista kiinni kun ovat yleensä isompia.

Lue lisää

2T:ssa mäntä saa kipinän joka toinen kierros, 4T mäntä saa potkun joka neljäs kierros. Lisäksi 2T:ssä venttiilikoneisto ei syö tehoa.

Jiniz kirjoitti:

2T:ssa mäntä saa kipinän joka toinen kierros, 4T mäntä saa potkun joka neljäs kierros. Lisäksi 2T:ssä venttiilikoneisto ei syö tehoa.

Vaan kaksitahtisessa kipinä tulee joka kierroksella, kun mäntä nousee lähelle yläkuolokohtaa.

Ja nelitahtisessa kipinä tulee joka toinen kierros.

Kaksitahtista sanotaan kaksitahtiseksi siitä syystä, että yhden kierroksen aikana tapahtuu imu ja poisto.
ja niiden kanssa samalla kierroksella puristus ja työvaiheet.

Nelitahtisessa taas kaikki vaiheet ovat erillisiä tapahtumia, sen tähden se vaatii kaksi kierrosta, että saa hommat tehtyä.

Kipinöitse kirjoitti:

Vaan kaksitahtisessa kipinä tulee joka kierroksella, kun mäntä nousee lähelle yläkuolokohtaa.

Ja nelitahtisessa kipinä tulee joka toinen kierros.

Kaksitahtista sanotaan kaksitahtiseksi siitä syystä, että yhden kierroksen aikana tapahtuu imu ja poisto.
ja niiden kanssa samalla kierroksella puristus ja työvaiheet.

Nelitahtisessa taas kaikki vaiheet ovat erillisiä tapahtumia, sen tähden se vaatii kaksi kierrosta, että saa hommat tehtyä.

Lue lisää

kiitän oikaisusta, olet oikeassa.

Jiniz kirjoitti:

kiitän oikaisusta, olet oikeassa.

Tuolla aiemmalla sivulla, otsikon: Kippari 10, 2006 alla.

Siinä kysyit sitä 90hv kuormansieto testin lehteä, jossa Johnsson jätti kaikki muut napottamaan rannalle, Koitin vastata siihen jotain.

Kunnon suomalainen ota mitää selvää.

Ja miksei kannattaisi ostaa, jos yleensä joku moottori kannattaa ostaa?

Sanot että kiihkoton ja asiallinen kooste. Mistä sinä sen tiedät?

Ainahan on jonkun lehmä ojassa joka jutussa, myös yliopistojen tutkimukset tehdään nykyään rahoittajien toiveiden mukaan.

Joten kun rahoittajat sanoo, että tehkää tutkimus niin, että venäläinen "ruspa merkkinen" perämoottori on maailman paras, nehän tekee saa aikaan semmoisen tutkimuksen lopputuloksen.

Kysymys on itsekunkin käytännön, tuhansista erilaisista, pienistä seikoista ja ongelmatilanteista, mukavaa mieltä ja mielipahaa aiheuttavista, vastuksista selviämisistä.

Kun palaa viimeiseltä vesistömatkalta sankassa räntäsateessa ja läpimärkänä kotisatamaa kohti, ja kone toimii ja pysyy lämpimänä moitteettomasti, eikä tarvitse sitä viedä kalliiseen huoltoon, kun ei itsekään oo sulanu vielä reissun rasituksista.

Se on enemmän kuin sata jänistä.

Ettei siitä kirjoitti:

Kunnon suomalainen ota mitää selvää.

Ja miksei kannattaisi ostaa, jos yleensä joku moottori kannattaa ostaa?

Sanot että kiihkoton ja asiallinen kooste. Mistä sinä sen tiedät?

Ainahan on jonkun lehmä ojassa joka jutussa, myös yliopistojen tutkimukset tehdään nykyään rahoittajien toiveiden mukaan.

Joten kun rahoittajat sanoo, että tehkää tutkimus niin, että venäläinen "ruspa merkkinen" perämoottori on maailman paras, nehän tekee saa aikaan semmoisen tutkimuksen lopputuloksen.

Kysymys on itsekunkin käytännön, tuhansista erilaisista, pienistä seikoista ja ongelmatilanteista, mukavaa mieltä ja mielipahaa aiheuttavista, vastuksista selviämisistä.

Kun palaa viimeiseltä vesistömatkalta sankassa räntäsateessa ja läpimärkänä kotisatamaa kohti, ja kone toimii ja pysyy lämpimänä moitteettomasti, eikä tarvitse sitä viedä kalliiseen huoltoon, kun ei itsekään oo sulanu vielä reissun rasituksista.

Se on enemmän kuin sata jänistä.

Lue lisää

Ei ehkä kannattaisi arvostella arvostelijaa, jos ei pysty lukemaan itse mistä on kysymys.

Kuten sanoin, erittäin asiallinen artikkeli E-TECistä ja en ryhdy sitä sen enempää suomentamaan muuta kuin sanomalla, että se ei sisällä väittämää, että joku on parempi kuin joku toinen.

Tässä artikkelissa on mm. verrattu E-TECiä ja nelaria toisiinsa aikavälillä 10 vuotta teoreettisesti huoltokustannusten osalta. Kyseessä oli siis 90 hp:n koneet.

Moottorien ajotestit ovat sitten oma lukunsa ja niitä saa lukea myös kotimaan murteella esim. tässä artikkelissa mainitusta 90 hp:n mallista. (Kippari-lehti 2006).

Tämä vertailu kertoo kiinnostavia asioita, oikaisee turhaa hypetystä ja kumoaa vääriä huhuja, joista jokainen voi itse vetää omat johto-, osto- tai ostamattajättämispäätökset.

"Bottom line" kuitenkin on, että juuri E-TEC:n ostamista miettiviä on useita (olen yksi niistä), sen näkee mm. näillä keskustelupalstoilla.

Mielestäni on mukavaa, jos joku pystyy antamaan asiallista infoa asian tiimoilta, eikä väittely ole pelkästään linjalla "juupas - eipäs".

Ocean skiff journal:in juttu on kattavin näkemäni selvitys tästä aiheesta. Jos vain englanti taipuu ja mielenkiintoa aiheeseen riittää niin lukemaan vaan.
Kiitokset linkin lähettäjälle.

Millainen teho on E-tecissäsi verrattuna vanhaan Johnssoniin ?