Mikä on Anorin Liekki, joksi Gandalf Moriassa balrogia kutsuu? Mihin se viittaaa? Miksei se ole Morgothin Liekki? Morgothan balrogit teki.
Anorin liekki?
Piukkapaula
17
2218
Vastaukset
- Piukkapaula
Siis piti olla Udunin liekki
- Tes
Pätkä kässäristä:
------------
Gandalf: I am the servant of the secret fire, wielder of the flame of Anor. The dark fire will not avail you! Flame of Udun!
Gandalf: Go back to the shadow!
Gandalf: YOU…SHALL NOT...PASS!!!
------------
Ja sama suomeksi:
Gandalf: Olen Salaisen Tulen palvelija. Minulla on aseena Anorin liekki. Musta tuli ei auta sinua, sinä Udunin liekki!
... ja niin edelleen.
Anorin liekki on auringon tuli. Sindarin kielellä Aurinko=Anor
Gandalf itseasiassa kutsuu Balrogia pimeyden liekiksi...- Tes
viittaa Mordorin pohjoisimpaan kolkkaan...
- Sinipiika
Minkä Salaisen Tulen Palvelija Gandalf on? Liittyykö se jotenkin sen Sormuksen, joka oli muistaakseni Tulen Sormus?
- Tes
Sinipiika kirjoitti:
Minkä Salaisen Tulen Palvelija Gandalf on? Liittyykö se jotenkin sen Sormuksen, joka oli muistaakseni Tulen Sormus?
Gandalfillahan on tosiaan käytössä Tulen Sormus Narya, johon on sidottu auringon voimaa.
'Salainen' Tuli sen vuoksi, että ainakaan tässä vaiheessa ei ole vielä Saattueelle (eikä muillekaan =) ) selvinnyt Gandalfin todellinen olemus eikä se, että hänellä on yksi kolmesta haltioille annetuista 'puhtaista' sormuksista. Haltiat salasivat omat sormuksensa alusta lähtien, jolloin Sauron ei päässyt niihin koskemaan ja samalla turmelemaan niitä. Sauronilla ei siis ole valtaa niihin. Koska haltiat siis salasivat sormukset ja haluavat niiden pysyvänkin salassa, niin Gandalfkaan ei 'viralllisesti' paljasta kantavansa yhtä niistä. - Son of Angband
Tes kirjoitti:
viittaa Mordorin pohjoisimpaan kolkkaan...
Vitut viittaa.
Balrogit ovat Morgothin luomuksia ja ovat vallinneet niin Angbandissa kuin Utumnossa eli Morgothin muinaisissa linnoituksissa. Luepa Silmarillion ensin ennenkuin tulet tällaisia väittämään. - Olorin
Sinipiika kirjoitti:
Minkä Salaisen Tulen Palvelija Gandalf on? Liittyykö se jotenkin sen Sormuksen, joka oli muistaakseni Tulen Sormus?
Gandalfilla on Tulen Sormus, Elrondilla veden sormus, jolla hän nostatti Sormuksen saattuettan uhkaavien Nazgulien päälle rivendellissä myrskyävän veden, johon Nazgulien hevoset hukkuivat. Ja Galadrielilla on ilmojen sormus.
Nämä kolme sormusta ovat heidän hallinnassaan. - flame of Udun
Udun = Utumno, Melkorin 1. linnoitus Keski-Maan Koillisosissa, jossa
mm. ensimmäiset örkit ja balrogit luotiin.
- The Crow
Gandalf viittaa Haltioiden sormuksista kolmanteen, eli Naryaan, Tulen Sormukseen, mikä hänellä on mukanaan. Kyseinen sormus pystyy sytyttämään hiipuvat sydämet uudelleen ja vahvistamaan päättäväisyyttä.
Morgoth ei luonut balrogeita, vaan ne olivat voimakkaita tulihenkiä, jotka liittyivät hänen puolelleen ja verhoutuivat pimeyteen. Niiden vihaa pelkäsivät kaikki ja aseena niillä oli polttava tuliruoska. Balrogien päällikkö oli nimeltään Gothmog ja kyseessä oli todella paha olento ja se oli Morgothin vasalleista toiseksi tärkein. Tärkein oli Sauron Noita.- Piukkapaula
Joo, Silmarionista oonkin lukenut, että balrogit alunperin (kuten Sauronkin) olivat maiar, jotka Melkor/Morgoth houkutteli puolelleen. Eli olivat siis Iluvatarin luomia myös.
Mielenkiintoinen tuo tulkinta, että Gandalf viittaa Naryaan (joka hänellä kieltämättä oli) ja _käyttää sitä. Olen jäänut TSH:sta sellaiseen käsitykseen, että haltijat piilottivat sormuksensa ja _ettei _niitä _voinut _käyttää. No, käyttihän Frodokin Sormusten Sormusta... - Tinúviel
Piukkapaula kirjoitti:
Joo, Silmarionista oonkin lukenut, että balrogit alunperin (kuten Sauronkin) olivat maiar, jotka Melkor/Morgoth houkutteli puolelleen. Eli olivat siis Iluvatarin luomia myös.
Mielenkiintoinen tuo tulkinta, että Gandalf viittaa Naryaan (joka hänellä kieltämättä oli) ja _käyttää sitä. Olen jäänut TSH:sta sellaiseen käsitykseen, että haltijat piilottivat sormuksensa ja _ettei _niitä _voinut _käyttää. No, käyttihän Frodokin Sormusten Sormusta...Balrogit EI oo maiarii, vaan MELKORIN LUOMII. Sauron on maia, ja Melkor on ainurii.
Ja Cirdanhan anto sormuksensa Gandalfille, kun se saapu harmaisiin satamiin(Cirdan huomas et Gandalf oli suurin ja viisain velhoista, jotka tuli Keski-Maahan). - flame of Udun
Mitä helvetin urpoja täällä oikein on pätemässä??
Morgoth LOI balrogit, lohikäärmeet kuten myös örkit Angbandin ja Utumnon syvyyksissä. Balrogit eli Tulenruoskat ovat Morgothin yksi Morgothin hirveimmistä luomuksista, joista valtaosa tuhoutui Vihan sodassa, jonka Valar aloittivat Morgothia vastaan hänen orjuutettuaan koko Beleriandin, haltiat ja ihmiset.
Vain muutama balrog pääsi pakoon, ja yksi heistä oli tämä, joka oli Moriassa. Samoin ennen Sormuksen saattueen menemistä Morian porteista sisään, lammessa oleva hirviö, joka nappasi Frodon ja ponin, oli myös muinainen Morgothin luoma paha.
Tehdäänpä selväksi nyt pari asiaa, jotka näyttävät olevan näille muutamille väittelijöille täysin epäselviä:
1. Maailma luotiin Ainurin soitossa, jonka Iluvatar (taivaassa oleva ylin Jumala
järjesti)
- maailma (Keskimaa, Valinor yms.) luotiin soittamalla ja jo maailman
luomisvaiheessa Morgoth (Melkor) alkoi soittaa riitasointuja, jotka
olivat Iluvatarin aivoituksia vastaan ja veti osan soittajista puolelleen.
Suurin näistä oli Maia Sauron, joka oli Maiarista suurin. Kaikki muut joutuivat myös Morgothin valtaan ja heistä tuli pahoja henkiä.
Maan päälle Ainurin soiton jälkeen laskeutui 7 suurinta hallitsijaa eli Valar:
1. Manwe - ilmojen hallitsija
2. Ulmo - vesien hallitsija
3. Aule - maan ja maankuoren hallitsija (teki mm. kääpiöt)
4. Orome - metsästäjä
5. Mandos - kuolleiden sielujen ja kohtalon hallitsija
6. Lorien
7. Tulkas - väkivahva, joka usein kävi kamppailuun Morgothin kanssa.
Valarilla oli puolisoina myös naispuoliset Valier, mm. Manwella tähtienkutoja Varda sekä Aulella hedelmien antaja Yavanna.
8. Vala oli Morgoth (alkuperäiseltä nimeltään Melkor), joka oli näistä kaikista Suurin ja joilla oli osa jokaisen muun Valan aivoituksista. Morgoth luettiin kuitenkin Valarista ulos hänen pahojen tekojen tähden. Kaikki paha mikä maailmassa on, oli Morgothista lähtöisin.
Avuksi Valar saivat Maiarin, joka koostui pienemmistä (mutta kuitenkin suurista) hallitsijoista, joista suurin oli Maia Sauron. Hän oli myös Morgothin suurin palvelija. Muita tunnettuja Maioja olivat mm. Viisain Maia Gandalf (muilta nimiltään Mithrandir, Olorin), Tom Bombadil sekä Saruman. Gandalf ja Saruman kuuluivat myös Istariin eli viiden velhon joukkoon.
Tarkemmin kannattaa lukea Silmarillionista, joka on Tolkienin teoksista tärkein ja jonka luettuaan ymmärtää, että mm. Taru Sormusten on vain pieni osa koko Tolkienin maailmaa kolmannen ajan lopussa, jolloin Sauron kukistui lopullisesti.
- miia
se meni näin :candalf:minä olen salaisen tulen
palvelia,MINULLA on aseena Anorin liekki.musta
tuli ei auta sinua , sinä UDUNIN liekki.
niin se meni.(luin kirjasta)mihin se viittaa?
niinkö?sitä mä en tiiä.- Piukkapaula
The Crow taisi olla oikeassa siinä, että Gandalf viittaa Naryaan. "Salaisen tulen palvelija" - eihän auringossa mitään salaista ole, mutta Narya oli salattu. Missään ei muistaakseni sanota _milloin Cirdan antoi sormuksen Gandalfille.
- Tes
Piukkapaula kirjoitti:
The Crow taisi olla oikeassa siinä, että Gandalf viittaa Naryaan. "Salaisen tulen palvelija" - eihän auringossa mitään salaista ole, mutta Narya oli salattu. Missään ei muistaakseni sanota _milloin Cirdan antoi sormuksen Gandalfille.
antoi sormuksen Gandalfille kun Gandalf saapui Keski-Maahan. Istareita tavattiin Keski-Maassa ensimmäistä kertaa noin v. 1000 Kolmatta Aikaa.
Tämä tieto siis löytyy ainakin Keskeneräisten Tarujen kirjasta tokavikasta kappaleesta.
Muistaakseni myös kolmannen kirjan Liitteissä puhutaan tästä.
- aku.kervinen
Tulen keskusteluun hyvin myöhässä, mutta pitää kuitenkin korjata, että balrogitkin ovat maiaria. Morgoth ei itse asiassa koskaan juuri luo mitään uutta, vaan vääristää vanhaa.
"Sillä maiarista monet hän veti loistonsa aikana luokseen, sillä hän oli suuri, ja nämä seurasivat häntä hänen alamaisinaan pimeyteen; ja myöhemmin hän turmeli muita ja houkutteli heidät palvelukseensa valhein ja petollisin lahjoin. Hirveät näiden henkien joukossa olivat valaraukar, tulen ruoskat, joita Kesi-Maassa kutsuttiin balrogeiksi, kauhun hengiksi." (Simarillion, Valaquenta, s.33-34)
Pätemisestä puheen ollen, näyttäkää minulle Tolkienin teksti, jossa sanotaan, että Bombadil on maia. Ei kaikki kiiltävä kultaa lie... - inia
Haltioiden kolmesta sormuksesta sen verran että kyllä ne olivat käytössä, eivät vain piilotettuina. Elrond kertoo että "ne eivät makaa käyttämättöminä" ja että niiden käyttäjät ovat "halanneet ymmärrystä, luovuutta ja parantamista säilyttääkseen kaiken tahrattomana".
"Kaikki se minkä Kolmen Sormuksen käyttäjät ovat tehneet, kääntyy heidän tuhokseen ja heidän mielensä ja ajatuksensa paljastuvat Sauronille, jos hän saa taas Sormusten Sormuksen haltuunsa."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli3233188Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!2221977Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt591612Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t41414- 821309
Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni2831236- 811074
Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.521061- 80991
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk146878