SAK

Vaalirahaa

SAk on kaivanut jälleen vanhan luurangon kaapistaan ja tuo maa- ja metsätalousmaan kiinteistöveron vaaliteemaksi.
Onkohan missään muussa ns. sivistyneessä maassa tapana etujärjestön ryhtyä harrastamaan valtakunnan politiikkaa tavalla, joka periaatteessa kuuluu parlamentin kontalle?
Härskiä sanon minä mutta ymmärtää sen ahneuden ja vihan, joka siihen järjestöön on pesiytynyt!
Oliskohan samalla aihetta ryhtyä pohtimaan metsänkäytön asettamista maksulliseksi esimerkiksi metsästyksen ja marjastuksen osalta?
Tiemaksut käyttöön yksityismailla- ja teillä liikkujille ja niin edelleen, potut pottuina!

38

3754

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jokamiehen oikeudet...

      Siisn iinhän siinä käy että jos tulee kiinteistövero maapohjaan niin kyllä se vie mennessään suomesta jokamiehen oikeuden ja nykyisenlaisen metsästyskulttuurin.

      Se on varma että jos vero tulee niin loppuu tosiaan meikäläisen teillä rälläys ja mailla marjastelu...

      • poiuoo

        Hirvikarjan pito eliittiväen "urheilu" tarkoituksiin saa loppua tai hirvenmetsästys kaikkien oikeudeksi.


      • laitumet
        poiuoo kirjoitti:

        Hirvikarjan pito eliittiväen "urheilu" tarkoituksiin saa loppua tai hirvenmetsästys kaikkien oikeudeksi.

        Hirvikarjakin on eräänlaista veroa jota maanomistajat joutuu maksamaan. Valtio saa rahat metsästyslupien myynnistä, mutta maanomistajat joutuvat käytännössä elättämään ja ruokkimaan koko hirvikarjan. Poislukien ne jotka ovat valtion mailla. Hirvieläinten aiheuttamat taloudelliset vahingot ovat todella suuria sekä metsissä että pelloilla. Toki hirvienkin pitää saada elää, mutta olisi reilumpaa, jos kaatoluvista saadut tulot menisi niille joiden mailla hirvetkin kasvavat.
        Hirvieläinten metsästyksestä olisi mahdollista tehdä myös kunnon bisnestä, ulkomailla kyllä riittäisi turisteja hirvisafareille, nykyinen käytäntö jossa paikalliset hirviporukat hoitaa vuosittaisen lahtauksen ja valittelee suurta työmäärää on haaskausta.


    • Nyt pirulle antamaan pikkusormi niin se on koko kättä vailla.Eiköön siihen järjestöön kuulu muunkin puolueen jäseniä kuin SDP,Vasurit,luulis niiden muiden joko eroavan liitosta,tai nostavan jonkinlaisen haloon asiasta.Ei taida suora tuki näitä 2 puoluetta kohtaan kaikkia miellyttää.No ruetaan sitten tosiaan maksattaan kaikki mailla liikkujat.Sehän nyt on selvä,että jokamiehenoikeudet menevät samantien,jos edes tuommoisia tosissaan höpisevät.Taitaa asia kääntyä omia vastaan vaaleissa.

    • nro 1

      SAK tekee mitä lystää sehän on kaiken yläpuolella ja hallitsee kaikkea muuta mutta ei ulkopolitiikkaa.

      • Akkre

        SAK:n edustajat elävät vielä vanhaa luokkayhteiskunnan aikaa. He luulevat, että vain ökyisännät omistavat peltoja ja metsiä. Nykyisin metsänomistajina on yhä enemmän etelänkin kaupunkilaisia perikuntien osakkaina. Omistajaluokat ovat duunarista valkokaulustyöläisiin.

        Kyllä sosialistit erehtyvät pahemman kerran jos luulevat tämän kateusveron nousevan vaalivaltiksi itselleen. Se tulee olemaan sitä ko. veron vastustajille.

        Veron puolesta äänestäneillä tulee uho laskemaan, kun postiluukusta alkaa tippua metsänhoito- ojitus- ja tiemaksujen lisäksi vielä kiinteistöverolappujakin. Eivätkä ne metsät ja pellot kasva ilman hoitoa ja kustannuksia . Lisäksi pelto-ja metsämaan sijaintikunta voi olla eri kuin se , missä nykyyän asuu.

        Voi myös olla yllätys sekin, kun huomaa kuinka vähän puun myynnistä jää käteen erinäisten kulujen ja verojen jälkeen.

        Ovatko jokamiehenoikeudet voimassa toisen kiinteistöllä ?


    • jotain rajaa

      "Oliskohan samalla aihetta ryhtyä pohtimaan metsänkäytön asettamista maksulliseksi esimerkiksi metsästyksen ja marjastuksen osalta?"

      Metsästys on ollut iät ja ajat maksullista ja mitättömien marjojen poimisesta MTK saa kyllä riittävän korvauksen veronmaksajilta.

      MTK:laisten röyhkeydellä ei näköjään ole mitään rajaa.

      • ovat kalliita

        kuten esim. metsästys, vaatii maasturit ym. jotta asfaltintallaajat pääsevät metsiin. Näkyy vaan ne ilmaiset marjat hyvin kelpaavan.


      • profiilin nostoa

        -Metsästys on ollut iät ja ajat maksullista ja mitättömien marjojen poimisesta MTK saa kyllä riittävän korvauksen veronmaksajilta.-

        Metsästysseurat vuokraa maat ilmaiseksi, ei sentin hyrrää vuokranmaksua mutta kenties tulevaisuudessa harrastus alkaa maksaa realihintaa, kun maat ja tiet tulee hinnoiteltua.

        -MTK:laisten röyhkeydellä ei näköjään ole mitään rajaa.-
        Ymmärsit asian väärin, sak se on taas ryöstöretkellä, haluavat viedä tuhkatkin pesästä.
        Teemaan kuuluu lisäksi perintöveron alennus palkannauttijoiden perinnöistä ja vastaavasti kiinteistön omistajille lisärasitusta samalla kertaa, mahtavaa edun valvontaa duunareiden bunkkerista.
        Muutama kuukausi ja punanutut ovat parrikaadeilla lippujensa kanssa vaatimassa oikeutta.


      • vaan siirrytään

        eurooppalaiseen käytäntöön myös näissä jokamiesoikeuksissa, eli et ilman lupaa astu jalallasikaan toisen maalle oli maanomistajana kuka tahansa aina kysyt luvan.


    • maatilat

      SAK:lle. ( Metsät kannattaa hakata ennen.)
      Esimerkkejä ehdoista. 30 vuoden myyntikielto.
      Metsän myynnistä 50% hyväntekeväisyyteen.
      Pellot pidettävä viljelyksessä.

    • nainen saunasta

      Heinäluoma näköjään ei halua jatkaa samassa hallituksessa oikeistopuolueiden kanssa.

      Taitaa se perintöveron poisto painaa sak:n mieltä

      • en kannata

        SAK:n puuttumista muuhun kuin palkansaajien työehtojen parantamiseen. SAK:lle ei kuulu maanomistajien veroasiat, ja piste. Olin luottamusmiehenä ja kyllästyin ainaiseen muiden kadehtimiseen.


    • Misi

      Kirjoitukset joita jaksoin lukea, osoittivat ahneuden ja vihan kyllä olevan jossakin aivan muualla, kuin SAK:ssa.
      Miten voi ollakin tuollainen vastakkainasettelu olemassa maanviljelijöiden keskuudessa?
      Onko yksikään SAK:n jäsen (siis veronmaksaja) uhitellut joskus noin?
      Kyllä ne metsät kasvaa ihan omiaan, vaikka siellä nyt joku marjastamassa kävisikin?
      Ja jos on kova into, niin ei kun marjat poimimaan pois omista metsistä, ettei ne pirun SAK:laiset vaan ehdi...

      • Akkre

        Nyt kyllä väänsit asian ihan päälaelleen. SAK aloitti keskustelun metsien ja peltojen kiinteistöverottamisesta. Meille maajusseille ja metsänomistajille olisi entinen tilanne (= kolminkertainen verottaminen) riittänyt. Mutta nyt mitta tuli täyteen, ja sanomme nyt riittää ! Kädet pois meidän taskuista !

        Jos tämä kaavailtu verotus menee läpi, niin takaan , että talouteen vaikuttavia vastatoimia tulee.

        Uhittelusta: Paavo Lipponen:" nyt loppui isäntien uho, nahkurin orsilla tavataan", Ilkka Taipale Halosen voitonjuhlassa ensimmäisellä kaudella: "Onneksi äänestyspäiväksi sattui liukkaat kelit, etteivät kaikki mökin mummot päässeet Ahoa äänestämään." Minna Lintonen: "Suomen maatalous ja ahneet viljelijät tuhoavat vesistöt ja erityisesti Itämeren" , vain muutama esimerkiksi.

        Lisäksi metsät eivät kasva ilman hoitopanostuksia.


      • Misi
        Akkre kirjoitti:

        Nyt kyllä väänsit asian ihan päälaelleen. SAK aloitti keskustelun metsien ja peltojen kiinteistöverottamisesta. Meille maajusseille ja metsänomistajille olisi entinen tilanne (= kolminkertainen verottaminen) riittänyt. Mutta nyt mitta tuli täyteen, ja sanomme nyt riittää ! Kädet pois meidän taskuista !

        Jos tämä kaavailtu verotus menee läpi, niin takaan , että talouteen vaikuttavia vastatoimia tulee.

        Uhittelusta: Paavo Lipponen:" nyt loppui isäntien uho, nahkurin orsilla tavataan", Ilkka Taipale Halosen voitonjuhlassa ensimmäisellä kaudella: "Onneksi äänestyspäiväksi sattui liukkaat kelit, etteivät kaikki mökin mummot päässeet Ahoa äänestämään." Minna Lintonen: "Suomen maatalous ja ahneet viljelijät tuhoavat vesistöt ja erityisesti Itämeren" , vain muutama esimerkiksi.

        Lisäksi metsät eivät kasva ilman hoitopanostuksia.

        Siis kysyn Suomalaiseen rehelliseen tapaan; kuka oikein onkaan kenenkin taskuilla?
        SAK:n jäsenet valtaosin maksavat nettoveroja.
        Siis veroja, jotka ihan oikeasti hyödyttävät Suomalaista yhteiskuntaa, sairaalat ja siihen liittyvät terveyspalvelut, tieliikenne ja siihen liityvät kuljetuspalvelut, koulutus ja siihen liittyvät yhteiskunnaliset ns. "pärjäämiset" vrt. esim. Afrikka tai islaminenmaailma.
        JNE.
        Mihin mkasukykyyn MTK pitäisi laittaa?
        Paljonko oikeasti tulee nettoeuroja maataloudelta, kun katsotaan verotuottoja vst, tuet?


      • Misi kirjoitti:

        Siis kysyn Suomalaiseen rehelliseen tapaan; kuka oikein onkaan kenenkin taskuilla?
        SAK:n jäsenet valtaosin maksavat nettoveroja.
        Siis veroja, jotka ihan oikeasti hyödyttävät Suomalaista yhteiskuntaa, sairaalat ja siihen liittyvät terveyspalvelut, tieliikenne ja siihen liityvät kuljetuspalvelut, koulutus ja siihen liittyvät yhteiskunnaliset ns. "pärjäämiset" vrt. esim. Afrikka tai islaminenmaailma.
        JNE.
        Mihin mkasukykyyn MTK pitäisi laittaa?
        Paljonko oikeasti tulee nettoeuroja maataloudelta, kun katsotaan verotuottoja vst, tuet?

        Puheen ollen taitaa SAK olla omilla taskuilla.Ei kaikki liittoon kuuluvat ole tovereita,sielläkin on paljon metsänomistajia,jotka eivät hyväksy lisäverotusta.Tämän suuntainen kaavailu lopettaa koko metsäteollisuuden suomesta,eikä olla MTK jäseniä.


      • Metät kasvaa omiaan

        Etpä sinä paljoa metsänhoidosta tiedä, vaikka luulet olevasi aina besserwisser.


      • siinäpä se..
        Misi kirjoitti:

        Siis kysyn Suomalaiseen rehelliseen tapaan; kuka oikein onkaan kenenkin taskuilla?
        SAK:n jäsenet valtaosin maksavat nettoveroja.
        Siis veroja, jotka ihan oikeasti hyödyttävät Suomalaista yhteiskuntaa, sairaalat ja siihen liittyvät terveyspalvelut, tieliikenne ja siihen liityvät kuljetuspalvelut, koulutus ja siihen liittyvät yhteiskunnaliset ns. "pärjäämiset" vrt. esim. Afrikka tai islaminenmaailma.
        JNE.
        Mihin mkasukykyyn MTK pitäisi laittaa?
        Paljonko oikeasti tulee nettoeuroja maataloudelta, kun katsotaan verotuottoja vst, tuet?

        Hetkinen misu!
        Palkannauttijan keskimääräinen vero jää huomattavasti alle viidenkymmenen prosentin mutta metsämomistaja maksaa/ tilittää myyntituloista kaikkinensa noin 50% veroa.


    • kjkhk

      Vanha tekniikka käytössä. Silloin kun halutaan ohjata huomio muualle, käytetään sopivaa syöttiä. SAK:lla on nyt suuri ongelma kun työ valuu Kiinaan ja silti täällä haluavat säilyttää vanhan systeemin.
      Saattaa liittyä siihen mitä Suomen Kuvalehdessä juuri kirjoitettiin.

      On näitä systeemejä nähty, mutta luulisi että niillä ei omassa jäsenistössäkään mene enää kaikki läpi, kun 70-luku on jo kaukana.

    • veronmaksaja/yrittäjä

      MTK:n yletön tukeminen harmittaa myös oikeita yrittäjiä.

      • tuet

        Paljonko MTK saa tukea ja kuka on maksaja? Tietääkseni MTK saa tuloja vain jäsenmaksuina ja ehkä joidenkin osakesijoitusten tms kautta.


      • mutta
        tuet kirjoitti:

        Paljonko MTK saa tukea ja kuka on maksaja? Tietääkseni MTK saa tuloja vain jäsenmaksuina ja ehkä joidenkin osakesijoitusten tms kautta.

        kepu nostaa kuitenkin hirveän metelin jos MTK:n tukiin kosketaan.


      • jos..
        mutta kirjoitti:

        kepu nostaa kuitenkin hirveän metelin jos MTK:n tukiin kosketaan.

        -kepu nostaa kuitenkin hirveän metelin jos MTK:n tukiin kosketaan.-

        ..SAK ei metelöi koskaan?


      • zzz...
        jos.. kirjoitti:

        -kepu nostaa kuitenkin hirveän metelin jos MTK:n tukiin kosketaan.-

        ..SAK ei metelöi koskaan?

        Selittäkää nyt tarkemmin mitä nämä MTK:n tuet ovat? Siis kuka maksaa tukia MTK:lle, paljonko jne.


      • -Haastaja-
        zzz... kirjoitti:

        Selittäkää nyt tarkemmin mitä nämä MTK:n tuet ovat? Siis kuka maksaa tukia MTK:lle, paljonko jne.

        Yritetään laskea mtk,n ja sak,n saamat tuet:
        mtk,ssa 166000 jäsentä, jäsenmaksu keskimäärin 50 euroa, yhteensä 830000 euroa, jäsenten keskimääräinen marginaalivero ~28%, jolloin verohyöty eli valtion tuki mtk,lle on 232000 euroa.

        sak,ssa 1070000 jäsentä, jäsenmaksu keskim. 525 euroa, yhteensä 561750000, jäsenten keskim. marginaalivero ~40%, eli valtion tuki 224700000 euroa.

        224700000 vs 232000 , eli sak,n saama tuki on 968 kertaa suurempi kuin mtk,n saama tuki ja tätä tukea sak käyttää vielä todella törkeästi demareiden ja muiden kommareiden politikointiin.

        Saattaa kiinteistöverovaatimukset kääntyä heitä itseään vastaan, sillä 10% suomalaisista omistaa peltoa ja 20% metsää. (Ei toki yhteensä 30%, sillä monilla on molempia;))
        Mutta ainakin miljoona suomalaista omistaa metsää ja moni heistä kuuluu vielä sak,n jäsenistöönkin.


      • -Haastaja-
        -Haastaja- kirjoitti:

        Yritetään laskea mtk,n ja sak,n saamat tuet:
        mtk,ssa 166000 jäsentä, jäsenmaksu keskimäärin 50 euroa, yhteensä 830000 euroa, jäsenten keskimääräinen marginaalivero ~28%, jolloin verohyöty eli valtion tuki mtk,lle on 232000 euroa.

        sak,ssa 1070000 jäsentä, jäsenmaksu keskim. 525 euroa, yhteensä 561750000, jäsenten keskim. marginaalivero ~40%, eli valtion tuki 224700000 euroa.

        224700000 vs 232000 , eli sak,n saama tuki on 968 kertaa suurempi kuin mtk,n saama tuki ja tätä tukea sak käyttää vielä todella törkeästi demareiden ja muiden kommareiden politikointiin.

        Saattaa kiinteistöverovaatimukset kääntyä heitä itseään vastaan, sillä 10% suomalaisista omistaa peltoa ja 20% metsää. (Ei toki yhteensä 30%, sillä monilla on molempia;))
        Mutta ainakin miljoona suomalaista omistaa metsää ja moni heistä kuuluu vielä sak,n jäsenistöönkin.

        Eipäs kukaan huomannut laskuvirhettäni!

        MTK;n loppusummasta puuttuu yksi nolla, eli
        SAK;n verotuki 224,7 miljoona euroa, mtk;n 2,32 milj. euroa, eli sak,n saama verotuki on 96,8 kertainen mtk;n saamaan verotukeen verrattuna.


    • sivustaseuraaja

      Kepu = MTK
      Vaikka paistaisi missä hyvänsä.

      • aasille

        SAK=SDP


    • pisnestä tekemään

      Oliskohan samalla aihetta ryhtyä pohtimaan metsänkäytön asettamista maksulliseksi esimerkiksi metsästyksen ja marjastuksen osalta?
      Siitä vaan yrittämään ja marjanpoimislupia myymään ja tuet lopppuu samalla kertaa!

      • juhlikaa nyt kun voitte vielä

        -Siitä vaan yrittämään ja marjanpoimislupia myymään ja tuet lopppuu samalla kertaa!-

        Tietääkseni Eu:n metsätuet ovat niin mitättömät, ettei niiden loppuminen hetkauta mihinkään suuntaan.
        Sinulle Yhteis-Hyvä sanoisin, että onko tapana käydä toisten kiinteistöillä tekemässä bisnestä ilmaiseksi?
        Lisäksi, jos metsä on verotuksen kautta saatu viimeistä mätästä myöten verotetuksi, niin vastaavasti kaikki tulohyöty on tultava kiinteistön omistajalle, siinä ei ole kahta sanaa.


      • peltosuokuokka
        juhlikaa nyt kun voitte vielä kirjoitti:

        -Siitä vaan yrittämään ja marjanpoimislupia myymään ja tuet lopppuu samalla kertaa!-

        Tietääkseni Eu:n metsätuet ovat niin mitättömät, ettei niiden loppuminen hetkauta mihinkään suuntaan.
        Sinulle Yhteis-Hyvä sanoisin, että onko tapana käydä toisten kiinteistöillä tekemässä bisnestä ilmaiseksi?
        Lisäksi, jos metsä on verotuksen kautta saatu viimeistä mätästä myöten verotetuksi, niin vastaavasti kaikki tulohyöty on tultava kiinteistön omistajalle, siinä ei ole kahta sanaa.

        EU on korjannut pahimpia vääristymiä näissä tukiasiaoissa, mutta karsittavaa on vielä.
        Osa on ryhtynyt oikeiksi yrittäjiksi, mutta osa vaan vinkuu tukea ja täysimääräisiä korvauksia entiseen malliin.


      • vinkuu ja vonkuu
        peltosuokuokka kirjoitti:

        EU on korjannut pahimpia vääristymiä näissä tukiasiaoissa, mutta karsittavaa on vielä.
        Osa on ryhtynyt oikeiksi yrittäjiksi, mutta osa vaan vinkuu tukea ja täysimääräisiä korvauksia entiseen malliin.

        jokavuotisia palkankorotuksia ja työajanlyhennyksiä joka vuosi.Tämähän johtaa siihen ,että yritysten on nostettava tuotteiden ja palvelusten hintoja.Maksajia ovat veronmaksajat ja kuluttajat.Köyhät ja lapsiperheet joutuvat ahdinkoon alati kallistuvien hyödykkeiden kanssa.Pelkkä tee ja pulla maksaa kahvilassa 2,5 euroa,kiitos palkkojen ja vuokrien.Maajussille hinnasta ei tule kuin prosentti jos sitäkään.


    • renkinä

      Asiat tärkeys järjestykseen, mitä SAK on tehnyt tämän "ulos liputuksen" torjumiseksi työ paikat karkaa muualle asia tosi, vaikea myöntää?
      Viellä vaikeampi paikka nähtävästi nyt meneillään oleva sokeritehtaan alas ajo, eihän siitä ole taistellut kuin MTK, eihän SAK oikein voi asiaa ajaa kun siitä hyötyisi tuottajat ja yrittäjät myös, toissa iltaisesta ylen ohjelmasta sai juuri tämän kuvan?

      • maksumies

        Tukien maksminen v..aa muitakin kuin SAK:n jäseniä.


      • itse tilasit
        maksumies kirjoitti:

        Tukien maksminen v..aa muitakin kuin SAK:n jäseniä.

        Taisit hypätä ensimmäisten joukossa siihen junaan, jossa luvattiin halpaa viinaa ja ruokaa, sekä sirkushuveja, taisi olla pienellä mainittu sekin seikka, että siihen sisältyy hinnanalennuskorvaukset maataloudelle, etkö malttanut lukenut sitä pienellä kirjoitettua sopimustekstiä eu-kiimassa?


    • "Vastakkainasettelun aika on ohi" teema ei vaan näytä toteutuvan. SAK:n johdon ja markkinamiesten päiväunia, pitäisi herätä jo todellisuuteen. Maa-ja metsätaloutta kuppaamalla ei tätä "hyvinvointiyhteiskuntaa" saada valmiiksi. Työpaikat ratkaisee, mutta eihän SAK ole siitä kiinnostunut, ainoastaan yrittäjien kurittamisesta. Tällä menolla loputkin työpaikat valuvat ulkomaille.

    • klgbl

      SAK:n systeemi oli patavanhoillisuutta ja käsittämätöntä realiteettien unohdusta, sekä vastuutonta suosionkalastelua.

      Miten nuo, jotka joskus ovat olleet ns. "edistyksellisten" takariviä, ovat noin tuoneet oikean karvansa esille.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      179
      4079
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      115
      2626
    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      324
      2224
    4. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      130
      2185
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      53
      1896
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1495
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      107
      1361
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      30
      1332
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1170
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      105
      1051
    Aihe