Hieman hymyssä suin olen seurannut näitä viestiketjuja, joissa nimimerkki "taneli" hämmentää soppaa provosoivilla kommenteillaan.
Takuuvarmasti joku vetää herneet nenään ja sota on valmis.
Ensinnäkään en usko, että nykyinen/nykyiset taneli(t) ovat yksi ja sama henkilö, puhumattakaan siitä, että nimimerkillä olisi jotain tekemistä sen tanelin kanssa joka kirjoitteli tänne joskus alkuvuodesta. Hänen kirjoitustyylinsä oli tunnistettava ja älyttömyydestään huolimatta johdonmukainen.
Pahimmat provosoinnit ja ylilyönnit loppuvat jos niitä ei ruokita. Jos kukaan ei vastaa mitään esim.kommenttiin "vihaan transuja",¨
"hankkikaa hoitoa pervot" tms., ketjua ei synny; juttu kuihtuu ennen kuin se edes alkaa. Aina tulee riittämään murrosikäisiä, jotka käyvät kirjoittelemassa tänne milloin mitäkin. Se on heistä hauskaa ja jännittävää, varsinkin kun saavat aikaan myrskyn vesilasissa. Kavereiden kanssa on kiva naureskella ja kokea "normaaliutta" oman heräävän sukupuolisuuden hämmentäessä mieltä.
Mielestäni tälläkin palstalla voimme käydä täysin asiallista keskustelua transasioista, kunhan jätämme asiattomat viestit omaan arvoonsa ja kommentoimatta. Ymmärrän toki, että jotkut ottavat solvaukset henkilökohtaisesti mutta miksi vaivautua vastaamaan mitään, jos teksti on täysin luokatonta?
Takuuvarmasti joku vetää herneet nenään ja sota on valmis.
Ensinnäkään en usko, että nykyinen/nykyiset taneli(t) ovat yksi ja sama henkilö, puhumattakaan siitä, että nimimerkillä olisi jotain tekemistä sen tanelin kanssa joka kirjoitteli tänne joskus alkuvuodesta. Hänen kirjoitustyylinsä oli tunnistettava ja älyttömyydestään huolimatta johdonmukainen.
Pahimmat provosoinnit ja ylilyönnit loppuvat jos niitä ei ruokita. Jos kukaan ei vastaa mitään esim.kommenttiin "vihaan transuja",¨
"hankkikaa hoitoa pervot" tms., ketjua ei synny; juttu kuihtuu ennen kuin se edes alkaa. Aina tulee riittämään murrosikäisiä, jotka käyvät kirjoittelemassa tänne milloin mitäkin. Se on heistä hauskaa ja jännittävää, varsinkin kun saavat aikaan myrskyn vesilasissa. Kavereiden kanssa on kiva naureskella ja kokea "normaaliutta" oman heräävän sukupuolisuuden hämmentäessä mieltä.
Mielestäni tälläkin palstalla voimme käydä täysin asiallista keskustelua transasioista, kunhan jätämme asiattomat viestit omaan arvoonsa ja kommentoimatta. Ymmärrän toki, että jotkut ottavat solvaukset henkilökohtaisesti mutta miksi vaivautua vastaamaan mitään, jos teksti on täysin luokatonta?
Vastaukset 112
Vanhimmat
Ei kannata kommentoida tosiaankaan taneleiden ym. provoilija trollien viestejä. Kyllästyisivät nekin kirjottelijat kirjoittelemaan tänne kun kukaan ei huomioi niitä
mutta kun itse olen pohtinut mahdollisia "taneleita", seuraavat ryhmät tulevat mieleen:
1. Transsukupuolisten eksät
2. Prosessissaan pettyneiden korjauksen käyneiden alter-egot (toivottavasti näitä ei ole)
3. Prosessista erotusdiagnoosin saaneet
Aika paljon nuo tanelit tietävät murrosikäisiksi. Jos jotain unohtui, täydentäkää vapaasti.
...että yksikään mainitsemistasi tänne kirjoittelisi (vai tiiätkö tapauksia?) vaan enemmänkin noi keski-ikäiset rasisti-miehet (tai kiihkouskovaiset) tai sitten vaan ihmiset joilla on tylsää ja jotka saavat naurunsa muiden ärsyttämisestä.
Harmillisinta on vielä se että paukuttelevat henkseleitä kun ovat saaneet asiaa tuntevia kirjoittajia kyllästymään ja lähtemään täältä.
mielestä kirjoitukseni on ollut asiallista ja asiapitoista. Provoilut on erikseen ja minun mielipiteet ja neuvoni hiukan toiselta kantilta katsottu kuin teidän "alan miesten". Itse olen työssä mielenterveyden parissa ja tiedän mistä puhun. Melää kaikilla ihmisillä on todellakin sivupersoonia jotka jonkun traumaattisen tapahtuman ansiosta pyrkii tulemaan esille. Transvetismi on yksi sivupersoonan muoto.
"minun
Kirjoittanut: taneli.. 4.11.2006 klo 15.26
Itse olen työssä mielenterveyden parissa ".
Minkä mielenterveyden? Oman mielenterveytesi? Se työ ei kyllä näy missään.
sivupersoonan esille tulo voi olla tuhoisaa ja johtaa äärimmäisessä tapauksessa itsemurhaan. Äärimmäiseksi voi lukea myös yrityksen vaihtaa sukupuolta ja siinä vaiheessa ihminen ei hallitse enää omaa itseään. Se väite että on syntynyt väärään sukupuoleen ei pidä paikkaansa ja tällainen ihminen yrittää selittelemällä puolustaa erehdystään.
Juuri tuota haetaan tutkimuksissa! Mikäli ihmisellä on jotain tällaisia "sivupersoonia" tai muita henkisiä sairauksia jotka voisi aiheuttaa tuollaisen väärän sukupuolen tunteen, hänelle annetaan jokin muu diagnoosi eikä päästetä transhoitoihin. Selittelyt ei mene läpi lääkäreiltä. Tutkittavan on tosiaan koettava olevansa toista sukupuolta. Sairauden harvinaisuuden osoittaa tällaisten ihmisten prosentuaalinen vähäisyys maailmassa. Yllättävältä tuntuu näiden maallikko-tanelien voimakas kannanotto muutaman sadan suomalaisen hoitoihin.
nyt te aikuiset "tytöt", kyllä noiden suvunjatkoelinten olemassaolo sinällään antaa jotain osviittaa ihmisen sukupuolesta ja seksuaalisesta identiteetistä. Nääs, sukuelinten ja aivojen kehittyminen on selvästi yhteydessä toisiinsa.
Ja tätä teidän raavaitten miesten "mulla on pimpero -pään sisällä" -teoriaa vastaan sotii myös se tilastollinen tosia-asia että, suurin osa ihmisistä -siis naisista syntyneistä, on sinut oma itsensä kanssa ja he myös mieltävät haarojensa välissä olevat pelit luontaisella tavalla omikseen ja oppivat jopa käyttämään niitä asiaan kuuluvalla tavalla.
Ja muutenkin tätä teidän "ongelmatiikkaa" koskevaa asiaa ei ole tarpeeksi edes tutkittu lääketieteen puolella. Psykologit/psykiatrit ovat taasen antaneet asiastanne kenties liiankin ymmärtäviä lausuntoja. Siis sellaisia, joihin heillä ei yksinkertaisesti ole tieteellistä kompetenssia.
koska transtutkimukset on keskitetty HYKSiin ja TaYSiin.
Tässä lohdutukseksi sinulle vähän luettavaa kuinka toistot tekisivät sinullekin lisää ammattitaitoa :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Learning_curve
Tutkimusta alalta on Suomessa vähän. Maailmalta löytyy kyllä jonkin verran. Kyseessähän virallisesti diagnosoitu persoonallisuushäiriö F 64.0. Onko sillä sitten väliä, kuinka potilas oman sukupuoliristiriitansa määrittelee, jos hoitamalla saadaan aikaiseksi tasapainoinen yhteiskuntakelpoinen ihminen. Kyllähän hoitamattomuus on kaikkein kalleinta koko yhteiskunnallemme.
Tästäkin on varsin surullisen hyviä esimerkkejä olemassa. Esimekiksi vaikka jos vuositulot ovat jotain 40 tuhatta ekeä ja olet työstä pois hoitamattomuuden takia pari vuotta, kuudesta puhummattakaan, niin siinä yksi 10 tuhannen euron leikkauslasku on varsin pikku juttu. Mutta tämäkin on todellisuutta näissä jutuissa.
Heterosukupuolisuudella on kova hinta...
Tietäisit taatusti jotain preoptisen tumakkeen yhteydestä transsukupuolisuuteen (ja sukupuolikokemukseen yleensä sekä seksuaalisuuteen). Kas kun jopa maallikot tietävät siitä jo nykyisin.
Mee kotiis kasvamaan.
"tyttö" on oikein googlettanut tietoa, jota tietää vain jokainen vakavasti psyykkisesti sairastunut "tyttö" -siis ei maallikko!?
Mutta tottahan tuo varmaan on että sukuelinten irtirepäisy kirurgisesti tulee yhteiskunnalle halvemmaksi, mutta toisaalta koko tää trans-touhu viestittää siitä että asiaa hoitavan lääketieteen ala on omaksumassa vanhojen itäisten mysteeri-uskontojen ihmiskuvan, johon sisältyy vahva androgyynisyyden idea ja jonkinlainen näkemys reinkarnaatiosta. Vain jälkimmäistä taustaa vasten voidaan ymmärtää ko. asioiden nykyinen hoitotapa.
Mutta toisaalta puskeehan ne monet muutkin vaihtoehtoiset, höpöhöpö-ihmiskuvat ns. uusien hoitomuotojen (joita tarjoavat lähinnä maallikot ja rajatiedon-ystävät tai Intian-matkaajat!)kautta koululääketieteen ohi jo. Todellinen episteme tulee vanhan gnostilaisen gnoosiksen syrjäyttämäksi. Oiva Ketosta(jo vuonna 1994sanoi) lainatakseni: Ajan hengessä ei todellakaan ole ruusujen tuoksua."
Trollihan sieltä neurologin valeasun alta paljastui, ihan niin kuin arvelinkin.
Kaikille oikeasta asiasta kiinnostuneille tiedoksi, lukekaa ihmeessä Jussi Viitalan "Vapaasta tahdosta - Käyttäytymisen evolutiivinen perusta". Kirjassa käsitellään lyhyesti myös sukupuoli- ja seksuaali-identiteetin biologiaa, ja todetaan sekä homoseksuaalisuuden että transsukupuolisuuden kehitysbiologinen tausta.
ei ole näemmä paljastunut ongelmasi todellinen tila... No mutta, jos minun kuittaaminen trolliksi helpottaa olla vastaamatta, niin sehän on sulle taas sitä terapiaa vaan ja sehän hyvä.
Mutta asiaakin puhut, sillä loppujen lopuksi tämä trans-juttu laittaa meidät pohtimaan lääketieteen vallitsevaa ihmiskuvaa ja toisaalta kysymystä ihmisen tahdon vapaudesta. Luther sitoi sen aikoinaan ja vaikuttaa siltä että työ "tytöt" pysytte samalla bondage-linjalla, sillä se on myös terapeuttisesti teille ja näemmä pakko.
Toki saatte pitää hameeseen sidotun tahtonne, mutta turha odottaa sitä muilta, asiasta toisella tavalla ajattelevilta tutkijoilta, lääkäreiltä, psykiatreilta tai ihan ihmisiltä. Teillä on oikeus siihen, mutta itse katson myös että meillä "taviksilla" on jatkossa oikeus kieltäytyä ohjaamasta verorahojamme teidän initaatio-rituaalien maksumiehiksi. Ja samalla sanoisin että myös perinteisillä kirkoilla on oikeus ajatella "vanhan fasistisesti" siitä mitä ihminen on, ilman että joutuu raastupaan siitä. Jälkimmäisellä en tarkoita mitään erilaisten "tyttöjen" tai homojen siis -julkista parjauskampanja sietämistä...
Hah...onpa sullakin todella tyhjä elämä, vaikka oletkin niin 'normaali', kun sua kiinnostaa näin paljon parin sadan suomalaisen pikku elämät...
Menisit itsekin tekämään jotain oikeasti rakentavaa.
Vaikka oletkin ahdasmielinen idiootti. :)
kai se sitten on, mutta sanoppas kuinka "normaalia" se sitten on että tämmönen julkinen palsta täällä on ja se että sadat suomalaiset "tytöt" innoissaan kirjoittelee tänne ja siinä samalla saattavat saattaa monia sairaita ihmisiä tekemään itselleen jotain peruuttamatonta vahinkoa. Kaikki täällä eivät suinkaan ole leikkauksen tarpeessa meinaan.
mitään jeesusta tarvi vetää kuvioihin. Halpamainen ja tyyppilline veto ihmiseltä, joka ei saa aina kuulla ja lukea sitä mitä haluaa.
Ja jos olenkin ahdasmielinen idiootti, ei sen korjaamikseksi tarvita hormoonihoitoja ja silpomista. Lobotomiaa varmaan suosittelisit, mutta ne ei ole enään muodissa, mutta kenties minunlaisille tehdään sellaisia kun työ "tytöt" pääsette omien ihmiskuvien innoittamina kirjoittamaan suvaitsevammat lait suomalaisille!?
vaan, jotta tiedät: ihmisen ei tarvitse olla hihhuli tai edes uskovainen, kyetäkseen tajuamaan että kaikki ei välttämättä ole "kultaa" mitä te täällä jumalansanana ulvotte!
Ihan akateemiselta pohjaltakin voi ja saa käydä kriittistä keskustelua asioista :)
Kylläpäs "neurologin" todellinen asiantuntemattomuus paljastui näissä muutamassa viestissä. Täysi trollihan se siellä!
Eihän hyvää materiaalia korjausleikkauksessa hukata, suurin osa käytetään hyödyksi, eikä revitä pois.
Mitenkähän kiellät verorahojesi käytön transsukupuolisten korjausleikkausten lisäksi maksansa pilalle juoneiden tai keuhkosyöpäpotilaiden leikkauksiin. Paljon muitakin mielestäsi epäeettisiä leikkauksia tehdään, mutta aina lääkäreillä on taustalla ihmisen parantaminen. Et varmaan haluaisi että joitakin ihmisiä parannetaan jos et sitä itse hyväksy.
Eikä sinun tarvitse minun hoitojani maksaa, olen ne veroissani maksanut jo moninkertaisesti.
Etkai sää ny edes kännipäissään kuvittele, etten tietäisi sitä miten sitä teidän peeenistä silvotaan ja "muokataan" pseudo-pimpiksi!?
En minä voikkaan perustella sitä miksi psyykkisesti sairaat ihmiset(työ "tytsyt" ja alkoholistit)saatte tehä mitä haluatte? Tupakoivat saisivat puolestani maksaa enemmän vakuutusmaksuja.
Selkärankainen sentään olet hoitojesi suhteen.
"Kaikki täällä eivät suinkaan ole leikkauksen tarpeessa meinaan."
Ei tietenkään ole, eikä edes tutkimusten tarpeessakaan. Täällähän kirjoittelee myös transvestiitteja, jotka eivät ole lainkaan kiinnostuneita korjaushoidoista. Taitaa suurin osa täällä liikkuvista olla näitä jotka haukkuvat transihmisiä. Hassua kuinka muutaman ihmisen vuodessa tarvitsemat hoidot aiheuttavat näin suurta polemiikkia. Täällä ei kirjoittele kuin muutama transnainen, onko se sitten paha asia. Transtutkimuksiin ei edes pääse kuin todella sukupuoliristiriitaa kokevat. Huvikseen tutkimuksiin menevät tai muuten henkisesti sairaat lentävät nopeasti ulos. Peruuttamatonta vahinkoa ei tule, koska vain todella aito transsukupuolinen pääsee läpi rankoista tutkimuksista ja siksi heidät uskalletaan hoitaa "valmiiksi" saakka.
"Itselles
Kirjoittanut: Neurologi 5.11.2006 klo 10.09
ei ole näemmä paljastunut ongelmasi todellinen tila..."
Taidat olla sellainen vakuutuslääkäri, kun teet diagnooseja ihmisistä joita et ole koskaan edes tavannut.
"turha odottaa sitä muilta, asiasta toisella tavalla ajattelevilta tutkijoilta, lääkäreiltä, psykiatreilta tai ihan ihmisiltä. Teillä on oikeus siihen, mutta itse katson myös että meillä "taviksilla" on jatkossa oikeus kieltäytyä ohjaamasta verorahojamme teidän initaatio-rituaalien maksumiehiksi."
Länsimaissa on sanan, ilmaisun ja ajattelun vapaus, josta minä pidän kiinni ja se koskee myös em. ammattikuntien toisinajattelijoita.
Jos haluat ryhtyä kapinoimaan Suomen hallitusta vastaan olemalla maksamatta verojasi, valmistaudu kaivamalla itsellesi jo valmiiksi kuoppa Huhtiniemeen. Tuntemattoman sanoin, "tämä ei ole mikään punakaarti, jossa johtajat valitaan huutoäänestyksellä". Samoin sinulla ei ole valintaa sen suhteen mihin veroeurosi haaskataan.
"Ja samalla sanoisin että myös perinteisillä kirkoilla on oikeus ajatella "vanhan fasistisesti" siitä mitä ihminen on, ilman että joutuu raastupaan siitä."
Mikä oikeus? Fiktiivisen jumalan oikeus? Tulee mieleen lähinnä islamin fatwat. Kun kerta kannatat sananvapautta, niin kuuluvatko uskonnollisten johtajien antamat tappotuomiotkin tähän sananvapauden piiriin?
"Jälkimmäisellä en tarkoita mitään erilaisten "tyttöjen" tai homojen siis -julkista parjauskampanja sietämistä..."
OK, ymmärrän että et siedä fatwoja.
Minä olen Aasian presidentti, joten sinun argumenttisi on pätemätön.
Kerro mulle miten keskustelupalstaa lukemalla voi saada jonkun aiheuttamaan itselleen peruuttamatonta vahinkoa? Jos näin tapahtuisi, joiduttaisiin suurin osa nettisivuista sulkemaan.
Vai että piti pilkata Huhtiniemen vainajia sitten. Verorahat. Niin tällä hetkellä tyä "valkoset tytöt" ootte niskan päällä. Muutokset on onneksi mahdollisia.
Turha vetää fundamentalistista islamia kehiin ja sen kautta antaa sellainen kuva että (esim. kirkot) on tässä automaattisesti offtheroad.
Ihmisillä on oikeus uskonnollisiin ihmiskuviin ja sen perusteella mallintaa maailmaa ja ihmisyyttä. Ongelma on toisaalta siinä että työ "tytöt" kuvittelette voivanne pakottamaan uskonnollisia ihmisia ajattelemaan teistä niin kuin haluatte. Toisaalta ja yleensä te ette kiveksien vertaa välitä heistä ja sekin on omalla tavallaan vaarallista ja ylimielistä. Maailma ja teidän transsinne hyvinvointi ei muutu puhtaasti teidän säännöillä!
Kysymys onkin miten saada teidän mielestä "fasistinen" esim. kristillinen antropologia ja teidän genderblermäinen ihmiskuva edes jollain tapaa kestämään toisiaan. Mites se teidän mielestä ratkaistuu, silläkö että homoja/trans-ihmisiä papeiksi/avioon vihkimättömät papit ja vastaavat laitetaan linnaan, koska ne sorsii teitä?
KATSO itseäsi peilistä. Siellä on vastaus kysymykseesi!
Pointtisi on siis, että jos ihmisellä on kikkeli niin hänen pitää ajatella sillä aivojen sijaan? Eli ihmisellä on tärkeämpää fyysinen ruumis kuin aivot ja mieli? Ja kehtaat väittää itseäsi neurologiksi. Ajatuksesi ja asenteesi ovat kuin pahimmalta keskiajalta inkvisitioineen. Miksi ihmeessä on niin vaikea ymmärtää sitä, etteivät kaikki ihmiset sovi tiukkaan sukupuolijakoon tai eivät viihdy siinä fyysisessä ruumiissa johon syntyy. Vasenkätisyyskin on varmaan mielstäsi mielenvikaisutta vähintää ja puhumattakaan siitä miten suhtaudut seksuaalisiin vähemmistöihin. "Neurologin" koulutuksellasi et osaa edes erottaa seksuaali ja sukupuolivähemmistöjä toisistaan vaan hoet ja jankuta niitä vanhoja virheellisiä käsityksiä, joita oppikirjat vilisee vieläkin.
Suomen evankelisluterilainen kirkko hyväksyy jo seksuaali ja sukupuolivähemmistöt eli myös transsukupuoliset. Tietenkin sieltä löytyy vanhoillisia, jotka eivät hyväksy edes naispappeutta, kuten muissakin ihmisissä.
ja hänen trans-taipumuksen hyväksyminen on kaksi eri asiaa.
Heikkoa ihmistä pitää voida sääliä ja rakastaa, mutta käsittääkseni minkään kristillisen kirkon antropologien opetus ei ole niin vinoutunut, että se sallisi homojen/trans-ihmisten kirkolliset vihkimykset, siis papeiksi tai toistensa kaa susi-avioliittoon. Kirkoilla on siis täysi oikeus ja jopa velvollisuus olla tekemättä moista ilman että siihen vedetään mitään maallista läinsäädäntöä mukaan.
Jos homoille ja transpoppoolle ei riitä tämä, saavat perustaa omat vastaavat organisaationsa.
on se että "mun pimpi on mun pään sisällä"- näkemys ei ole kokonaisuudessaan pätevä ja loppullinen millään tapaa.
Mielenkiintoista, puhut "mielestä". Eikös se ole joku teologinen tai hengellinen juttu! Mitäs sinä muuten sillä tarkoitat?
"Sillä lailla...
Kirjoittanut: Neurologi 5.11.2006 klo 15.20
Verorahat."
Tulikin mieleen, että tärkeintä noiden verorahojen kanssa on pikemminkin se mitä kuluttaa. Esimerkiksi jos satut saamaan hivin tai rupeamaan rapajuopoksi, niin täytyy olla vähintään toimitusjohtajatason ihminen, että menot säilyisivät pienempinä kuin maksetut verot. Keskeisintä on siis miten eliminoida näitä haittoja. Ja transhoidot ovat kiistattoman tehokkaita tässä suhteessa. Omalta kohdaltani voin sanoa, että olen kuntoutunut lopuistakin terveysongelmistani koska kun minä nyt olen oma itseni omassa kehossani, niin minua kiinnostaa pitää tämä keho hyvässä kunnossa kanssa.
"Turha vetää fundamentalistista islamia kehiin ja sen kautta antaa sellainen kuva että (esim. kirkot) on tässä automaattisesti offtheroad."
Fundamentalistiset kirkot ovat melkein yhtä pahoja, tosin käskyä tappaa ei ole vielä tullut.
"työ "tytöt" kuvittelette voivanne pakottamaan uskonnollisia ihmisia ajattelemaan teistä niin kuin haluatte."
Uskonnollinen yhteisö erotti minut eikä kukaan jäsenistä puhu minun kanssani, ei edes tervehdi minua. Paha siinä on ruveta pakottamaan heille mitään maailmankuvaa. Turhaa se olisi vaikka me voisimme keskustellakin.
Luterilaisesta kirkosta erosin itse, eikä kyseessä ollut mitään transasioihin liittyvää. Näin minulla ei ole vaikutusvaltaa niissäkän piireissä.
"Toisaalta ja yleensä te ette kiveksien vertaa välitä heistä ja sekin on omalla tavallaan vaarallista ja ylimielistä."
Uskonnolliset ihmiset jaan kahteen ryhmään: minulle tutut ja tuntemattomat ryhmät. Tuntemattomien ryhmien (vapaakirkolliset) kanssa on hyvin vaikea löytää yhteistä areenaa, koska käsitys kristinuskosta eroaa niin paljon. Esimerkiksi nämä polvirukoilijat, minun on hyvin vaikea ymmärtää heitä.
Tutut ryhmät taas, hm, pyrin olemaan siedettävä lähimmäinen. Sanoin jo, etteivät ne halua puhua minun kanssani. Minä toki olen tarjolla jos he haluavat keskustella omista asioistaan. Olen heidän keskustelupalstallaan ja edustan yleensä varsin maltillisia mielipiteitä. Sukupuolenkorjausasia ei kuitenkaan ole se asia, mistä siellä keskustellaan.
"Maailma ja teidän transsinne hyvinvointi ei muutu puhtaasti teidän säännöillä! "
Minusta tässä on joutunut kaikkien muiden piiaksi ja miellyttäjäksi. Kaikkia muita pitää huomioida, kaikkien kanssa pitää olla kohtelias, älä ärsytä, ole hyvä naapuri jne., koko ajan on walking on the eggshells.
"Kysymys onkin miten saada teidän mielestä "fasistinen" esim. kristillinen antropologia ja teidän genderblermäinen ihmiskuva edes jollain tapaa kestämään toisiaan."
Ghettoudutaan erilleen. En minä halua olla osa sinun yhteiskuntaasi. Katso nyt, saat kaikki loputkin! Minä voisin elää mökissä yksin loppuikäni. Siis jos minulla olisi se mökki ja jos minä saisin elää yksin.
Jaa ja sitten "ajattelen vain kikkelilläni-näkemys" on se lopullinen ja vain ja ainostaan pätevä? Ymmärrätkö sitä, että kautta historian ovat tiedon lisääntymisen myötä ajatukset ja asenteet muuttuneet hyvin paljon. Etkö pysty ymmärtämään, että näissäkin asioissa monet käsitykset ja asenteet ovat vanhentuneita ja pohjautuvat täysin vääriin tietoihin. Sinun logiikalla tulee ensin ihmisen fyysinen ruumis ja joka määrittää sitten kaiken ja jopa ihmisen ajatukset. Eli käsityksesi ovat todella vanhanaikaset jos väität, että ihmisen pitää olla ja ajatella vain tietyllä fyysisen olemuksen olettamalla tavalla. Toisin sanoen sinun mielestä ihmisen aivoilla, ajatuksilla ja mielellä ei ole kuin toissijainen merkitys. Miksi siis käyttää aivoja lainkaan vaan poistaa ne kokonaan, kunhan vaan kikkelillä hoitaa ajattelupuolen.
Mieli on se olotila, jonka aivot luovat pääsi sisälle ja jossa omassa itsetyytyväisyydessäsi luulet tietäväsi kaikesta kaiken. Sillä ei ole mitään tekemistä uskonnon ja uskonnollisuuden kanssa vaan ihmisen mieli nimen omaan luo Jumalat ja uskonolliset käsitykset yrittäessään ymmärtää maailmaa. Tosin sinullakin lähentelee uskonnollista fanaattisuutta se miten kuvittelet, että on vain pyhä kiveen ikuisesti veistetty jako miehiin ja naisiin ja jota ei saa mitenkään saattaa kyseenlaiseksi.
Olenhan minäkin Aasian presidentti, ja kirjoitan silti sujuvalla suomella Suomalaiselle transpalstalle. Eikö internet olekin ihmeellinen?
Nämä miehet täällä haluaa vaan kokeilla saako ne enemmän orkkuja kun niille rakennetaan esinahasta häpyhuulet ja klitta...muahaha
Jos pariskunta on menossa avioliittoon ja ovat paperien mukaan mies ja nainen, sekä kuuluvat seurakuntaan, ei kirkko pysty kieltämään avioliittoon vihkimistä. No tietenkin voi olla joku ahdasmielinen pappi joka ei suostu tekemään toimitusta (mikäli tietää transsukupuolisuudesta), mutta eiköhän seuraava tee.
Samaa sukupuolta olevat eivät voi Suomessa mennä avioliittoon, mutta voivat rekisteröidä parisuhteensa. Rekisteröinti tapahtuu maistraatissa, mutta siunauksen voi saada kirkossa.
Tämä olikin se hohottava keskenkasvuinen taneliversio joka ei tiedä senkään vertaa kuin tuo "tietävämpi" taneli.
Orkuista puheenollen. On muuten mielenkiintoista miten sekin muuttuu sukupuolen muuttuessa toiseksi.
Ai-jaa! Kuule, kun ei ole peilissä vastausta, mun asettamaan kysymykseen.
Etkä osannut edes antaa mun kysymykseen mitään vastausta. No, yleensä ihmeset joilla on huono aivokapasiteetti vastaavat juuri noin...eivät itse kysymykseen. Mut en odottanutkaan sulta mitään kovin syvää aivotoimintaa.
tilanteen seuraavasti;
1) Trans-juttunne ei ole harrastus vaan se on sairaus, johon vaaditaan tuo leikkely hormoonit, jotta teillä ois parempi olo. ENTÄPÄ jos tulevaisuudessa löytyy siis lääke, joka vaikuttaa teidän aivoissa niin että tunnette olevanne ihan oikeassa kehossa ilman leikkelyitä ja hormooneja. Kuika moni teistä alkaisi käyttää sitä ja kuinka moni teistä vaatisi yhä itsensä silpomista!?
2) Työ "tytöt" nyt teitä tukevien tutkimusten valossa laitatte modernin ihmiskuvan uusiksi ja sanotte mitä ihmisyydestä tulee ajatella meille muille?
3)Mieli avoissa, aivo on näemmä kaikesta perimästä ja ulkovaikutuksesta vapaa entiteetti; se luo jumalat tai on luomatta. Tai sitten se sanoo teille että te olette väärässä ruumiissa. Mitähän kaikkee muuta se sanoo, ja toteltava kai sitä sitten on vai!?
3)Ja jos Jumala on olemassa -mikä on absurdia koska aivot olivat olemassa ennen sitä- on se sadisti, koska hän on näemmä laittanut teidät tytsyt väärään ruumiiseen. Eli uskonnot ja muut ovat teille syvältä ja tältä osin teillä on jopa oikeutettu syy vihata Jumalaan uskovia?
Uskoisin että suurin osa valitsisi tuon "ihmelääkkeen" jos sellainen tosiaan olisi olemassa. Tämä prosessi on niin rankka että on paljon helpompaa elää siinä alkuperäisessä sukupuolessa mikäli lääke olisi olemassa. Mutta edellytys lääkkeen käytölle olisi jo lapsuudessa heti kun oireita esiintyy vähänkin. Sen jälkeen paluu entiseen voi olla liian rankkaa.
Ei ihmisiä voida pakoittaa suvaitsevaisiksi lailla. Nykyinenkin lainsäädäntö murenee kun sitä ei kukaan noudata.
sinullaki varmaan ollut joku trauma lapsuudessa ja nyt neurologin yliviisailla aivoillasi purat sitä tänne trolleissa kun et selvästikään tajua yhtään mitään mistään.
mitä sinä siinä "tytsyttelet" on poika "poitsujakin" mene muualle neurologintutkimuksinesi.
onneksi suomessa on järkeviäkin neurologeja jotka eivät hukkaa aikaa ja rahaa sekä yliviisaita aivojaan, oppinutta päätään, suomi24-keskustelupalstoille.
jos neurologi itse koskaan tajuaisi miltä se tuntuu olla EPÄNORMAALI ja TYTSY ja HOMO
kuten hän itse on asian ilmaissut,
en usko että olisi täällä kirjoittamassa surkeita trolleja.
Ja taas on ketju pystyssä
Mulle on aivan samantekevää mitä jotkut tuntemattomat ihmiset sanoo. Voitte sanoa mitä haluatte, vakuutella, uhkailla, aivan sama. Kuuntelen mutten välitä.
Normaali on jotain mitä en ymmärrä. Mitä on normaali? Kuka uskaltaa väittää olevansa normaali? Jokaisella on jotain kaapissa tai esillä mistä joku sanoisi "epänormaali". Tällä hetkellä hoitojen alussa en välttämättä sanoisi itseäni ihan tavan mieheksi (jos oisin tavan mies niin mun ei tarvitsisi myöntää olevani trans), mutta kun hoidot on ohi olen vainh yksi mies miljoonista muista. Siihen päättyy transsukupuolisena oleminen osaltani ja valittajien valitukset ei koskaan kantaudu enää korviini. Vedotkaa jumalaan, jumaliin, tieteisiin, mihin vain haluatte. Perustelkaa, väittäkää olevanne oikeassa, mutta ei sillä ole mitään väliä eikä merkitystä mulle. Mun elämä ei ole niin tylsää kuitenkaan että ehtisin kuuntelemaan ja ottamaan todesta tuntemattomien sanoja. Kuka tietää mitä ongelmia teillä valittajilla on. Joten turha on edes yrittää "käännyttää" ketään.
Suosittelen muita trans-immeisiä olemaan lukematta enää tällaisia trolli-valittaja-viestejä. Mitään se ei muuta, ehkä menee joiltakin päivä pilalle vaan.
Hyvät päivänjatkot vaan, hymyilemättä ei teidän trollien ja taneleiden viestejä voi lukea!
huumorilla minäkin yritän paljolti teitäkin ymmärtää.
Toteaisin kuitenkin juuri tähän teidän ihmiskuvaan liittyen sen että: kukaan ei meistä ole "normaali", eheä tai valmis ihminen sinällään -lause(mikä on pitkälti totta), ei johda siihen että "kaikki käy, jos se tuntuu hyvältä".
Tai että teidän tulisi automaattisesti ampua alas perinteiset ihmiskuvat.
Tai että yhteiskunnan pitäisi väkisin omaksua teidän kehittelemä osittais-tieteellinen ihmiskuva.
Että tänne on tullut muitakin, jotka ymmärtävät trans harrastuksen sairautena.
Olet varmaan sinäkin huomannut, että nämä useat transut eivät ahdasmielisyydeltään kykene keskustelemaan asiasta, vaan arvostelevat henkilökohtaisella tasolla (leimaavat häiriköksi tai henkisesti epätasapainoiseksi) häntä, joka on eri mieltä heidän kanssaan.
ja selkeitä perusteluja ei ymmärrystä synny. Ja hitot jos sillonkaan syntyy! Tätä kiistelyä voisi jo verrata uskonnon-kiistoihin: "meidän uskonto on se yksi ja ainoa oikea ja teidän on väärä, ja te joudutte sitten helvettiin". Mitä jos vaan te antaisitte meidän olla?
Kuten on jo keskusteltu asiasta, niin veronmaksajat eivät joudu meikäläisten hoitoja maksamaan. Mitään haittoja meidän olemassaolostamme ei ole teille. Teidän pitää vaan koettaa nyt tottua siihen että on olemassa asioita joille ette mahda mitään ja joista ei ole edes teille mitään haittaa. Hankkikaa elämä toisin sanoen!
Mitä jos keskittyisitte maailman ongelmiin: ilmastonmuutokseen ja vesistöjen ja niiden eliöstön suojeluun sen sijaan että viettäisitte täällä aikaanne tuhlaten täyteen TURHUUTEEN? Maailma tarvitsee ihmisten apua, jos ette turpanne toisten asioiden työntämiseltä sitä ole huomanneet, niin nyt on aika laittaa sitä rahaa muiden auttamiseen.
Mitään ei tapahdu vaikka täällä käytte. Teitä kuunnellaan, muttei teidän sanoille laiteta mitään painoa. Meneekö jo jakeluun? Mielipiteitänne ei kukaan voi riistää, joten pitäkää ne! Ja pysykää erossa täältä, helvetti vie :D Mikä se on kun on pakko tänne tulla? Itseäni ei ainakaan kiinnosta mennä vaikka kristinuskovaisten-palstoille heitä häiritsemään, vaikka kuinka ottaa monien niiden asenne päähän. Annan muiden olla, antakaa tekin?!
Kyllä uskon että mielipiteemme, vaikuttavat niihin joilla seksuaalinen identiteetti on hukassa ja täältä haetaan vastausta. Jos emme olisi täällä edustamassa toista puolta niin kaikki ehdottaisivat "naps, naps"- vaihtoehtoa. Uskon että teihin paatuneisiinkin on teksteillä jotain vaikutusta vähintään alitajuisesti ja saatatte pohtia asenteitanne hieman eri näkökulmasta.
Emme maksa teidän hoitojanne, mutta viette turhaa tilaa leikkausjonoissa. Maailman ongelmiin käyttävät aikaansa meitä fiksummat ja vaikutusvaltaisemmat henkilöt. Me voimme hoitaa tällaista pienempää "ongelmaa", johon eivät muut puutu.
Kun joku aloitteleva tulee tänne, hän huomaa heti ettei täältä saa asiallista tietoa kuin sattumalta. Siksipä hän siirtyykin vinkit saatuaan asiallisemmille keskustelupalstoille tai henkilökohtaiseen palveluun.
Kun näiden "tanelien" juttuja lukee, paatuu kovempiinkin juttuihin eikä ne vaikuta yhtään mitään. Valitettavasti joku herkkänahkainen aloittelija voi näiden juttujen perusteella tehdä vaikkapa itsemurhan, oletteko silloin tyytyväisiä. Toisaalta olen oppinut "tanelien" jutuista kuinka suvaitsematonta tavallinen kansa on ja se hämmästyttää. Onneksi "tanelit" on hyvin pieni vähemmistö, muut ihmiset hyväksyvät meidät vaikka eivät pystykään ymmärtämään tätä sairautta.
Emme vie turhaa tilaa leikkausjonoissa. Kaikki muut kiilaavat edellemme, siksi jonotusajat ovat hyvin pitkiä eikä hoitotakuu koske meitä.
"Mukava huomata
Kirjoittanut: Tunkki123 5.11.2006 klo 12.31
Että tänne on tullut muitakin, jotka ymmärtävät trans harrastuksen sairautena."
ja
"arvostelevat henkilökohtaisella tasolla (leimaavat häiriköksi tai henkisesti epätasapainoiseksi) häntä, joka on eri mieltä heidän kanssaan"
Minä en edes suostu uskomaan, että sinä olisit niin tyhmä ettet näkisi kuinka puhut itsesi pussiin, mutta sen sijaan minua suututtaa se, että sinä oletat, että me olemme niin tyhmiä ettemme huomaa!
Aasian presidenttinä minun on huomautettava, että argumenttinne ovat pätemättömiä, ja tämän keskustelun jatkaminen niiden pohjalta olisi ajan haaskausta.
olisit Aasian presidentti, et puhuisi noin. Ja toisaalta jos todella olisit Aasian perseidentti, olisit jollain maakohtaisella keskustelupalastalla, et täällä.
Asiassa on se ero, että teillä on sairaus (määrittelen sen sellaiseksi koska se aiheuttaa tuskaa ja vaatii hoitoa) minulla taas ei ole sairautta, vaan yritätte keksiä sellaisen, jotta sanoillani ei olisi painoarvoa. Toisin sanoen käännätte keskustelun epäolennaiseen, kun keskustelu on kuitenkin transuista.
transsukupuolisuus on sairaus koska SINÄ määrittelet sen sairaukseksi? Vaikka asiantuntijat olisivat asiasta erimieltä?
Onko kaikki mikä aiheuttaa tuskaa ja vaatii hoitoa,sairautta?
Luuletko että sanoillasi on painoarvoa? Siis ihan oikeasti?
Ja sitten perusteluja kiitos. Miksi sinun mielestä on sairasta olla transvestiitti tai transseksuaali? Siksikö ettet ymmärrä mistään mitään? Ja miksi luulet, että sanomisillasi on minkäälaista painoarvoa? Ilman kunnon argumentointia ja perusteluja sanomisillasi on hyttysen paskan verran painoarvoa. Teilla taneleilla ei koskaan ole mitään perusteluita kannallenne. Hoette vain kuinka kaikki on sairasta ja inhottavaa tai että ne vie yhteiskunnan varoja. Ymmärtämättömyys ja suvaitsemattomuus ei ole perustelu, eikä se kuviteltu varojen käyttö tai paikan vienti toisilta leikkauspotilailta. Ja mitä hittoa se on teiltä pois jos naapurin Paavo haluaakin olla Päivi. Ihan niin kuin hän olisi ruumiistaan jotenkin vastuussa teille, eikä saisi itse päättää siitä mitä sille tekee asianmukaisessa korjausprosessissa, jolla on lainvoima takana. Mitäpä jos vaan koittaisitte alkaa tajuamaan, ettei tämä ilmiö ole mikään uusi, eikä tämä poistu millään teidän kuvitelluilla mambojambo terapioilla.
on levinnyt tänne? Sen kuuluisi olla omalla palstallaan.
"Onko kaikki mikä aiheuttaa tuskaa ja vaatii hoitoa,sairautta? "
Pretty much, yeah.
Perustelkaa kunnolla ja ymmärrettävästi kantanne. Ei niin että se mitään muuttaisi.
Ja aikaisempi joka väitti että vaikutusvaltaiset voi vaan vaikuttaa maailman asioihin, kuten ilmastonmuutokseen, mitä jos googlettaisit ja kävisit ilmastonmuutos-sivustolla (olikohan ilmastonmuutos.fi niminen?) ja ottaisit selvää mitä ME voimme asialle tehdä? Ja voit myös auttaa nälkäänäkeviä, lapsia, aids-potilaita ym. lahjoittamalla jonkin summan rahaa avustuksiin. Voisit samantien käydä luovuttamassa vertasi SPR:ään joka sitä tarvitsee. On paljon mitä voit(te) tehdä, arvon palsta-häiriköt. Te ette pysty vaikuttamaan transihmisiin, se on vaan hyväksyttävä (vaan pikkukakarat jaksaa inttää vastaan).
Asiallisia mielipiteitä kuunnellaan, mutta mikään ei muutu. Sen sijaan että palaisitte bumerangina takaisin tänne joka kerta (miksi niin?), niin voisitte auttaa ihmisiä jotka sitä tarvitsevat (kyllä, kyllä, olette sitä mieltä että me tarvitsemme apua, voisitteko nyt vaan keskittyä suurempiin kaikkia uhkaaviin ongelmiin?)
"Siksikö ettet ymmärrä mistään mitään?"
Tuota juuri tarkoitin sillä epäolennaisella henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Turha haikailla tasa-arvoista kohtelua jos itse käyttäytyy noin ylimielisesti.
"Ja sitten perusteluja kiitos. Miksi sinun mielestä on sairasta olla transvestiitti tai transseksuaali?"
Neurologi (mikä olikaan) heitti muutamia tieteellisiä perusteluja. Vedenpitäviä perusteluja on vaikea löytää. Ei se kuitenkaan estä minua tajuamasta mikä on sairasta ja mikä ei. Minun mielestä se on sairasta ja väitämpä että kaikkien muidenkin mielestä, lukuunottamatta transuja. Kysympä tässä sitten samalla että mihin vedätte rajan. Lesboutta,homoutta,transismia(onko se sana?) perustellaan juuri sillä että mitä muille kuuluu mitä ihminen itselleen tekee. Miksi sitten itsemurhat ovat kiellettyjä, sukurutsa, itsensäpaljastelu, julkisesti alasti kuljeskelu... Ei noita kaikkia voi sallia, vaikka ne sinun logiikkasi mukaan pitäisi. Johonkin se raja pitää vetää, minä vedän sen siihen että luonnollisia asioita ei pidä mennä muuttamaan päähänpiston takia.
Olenko minä vaatinut sallimaan jotain tekoja, jotka todella tekee vahinkoa muille? On täysin perusteetonta verrata transihmisiä joihinkin vastenmielisiin ilmiöihin tai jopa traagisiin tekoihin.
Sinulle mikään perustelu ei käy,mutta itse et keksi mitään todella hyvää perustelua mielipiteillesi. Neurologin perustelut on aivan täyttä puppua, joilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Ja aivan turha väittää, ettei kukaan ymmärrä tai ei hyväksy transihmisiä, kohtaan sellaisia lähes päivittäin. Mutta sinun ahdasmielinen maailmankuvasi saa sinut kuvittelemaan ettei muunlaisia olekkaan kuin sinä.
Siispä logiikkasi mukaan saan tappaa sinut heti kun näen sinut.
varpaasi oveen tai olet ahdasmielinen luupää,sinulla on sairaus. Loogista.
Ensinnäkin tunnen paljon ihmisiä jotka pitävät kyllä transuja sairaina. Sanovat sen ihan ääneenkin, muttei välttämättä teidän kuullen, tuskin kovinkaan moni loukkaamisesta nauttii.
Miten esimerkiksi alasti kuljeskelu ulkopuolisia vahingoittaa? aiheuttaa hämmennystä ja antaa lapsille huonoja vaikutteita, mutta minusta alaston ihminen ei ole lapsen nähtäväski niin paha kuin mies, joka luulee olevansa nainen. Itsemurhan tekeminen voi olla omaisille hyvin ahdistavaa, mutta on varmasti omaisia joille esimerkiksi lapsen tai puolison sukupuolenvaihdos aiheuttaa samaa ahdistusta ja syyllisyyden tuntoa.
Sinä siis sallit sukupuolenvaihdoksen, syrjit muita. Eli teet juuri saman kuin minä, minun rajani on vain hiukan tiukempi.
Etkö erota muiden vahingoittamista ja omasta elämästään päättämistä toisistaan?
Siis kuvitteletko, että sinun ja ahdasmielisten kaveriesi mielipiteet ovat millään tavalla merkityksellisiä? Puhut koko ajan siitä miten joku on sairasta, mutta et millään tavalla perustele mielipidettäsi. Transihmiset ovat sairaita koska he ovat sairaita, niinkö? Sano nyt edes kerran mitä pahaa siinä on. Niin ei saa tehdä koska niin ei saa tehdä?
Etkä edes ymmärrä sitä, että jos jonkun sukupuolen vaihdos aiheuttaa omaiselle ahdistusta on siihen suurin syy sinunlaiset ihmiset, jotka eivät suvaitse mitään. Transihmisten ongelmat ja ahdistus pienenisi murto-osaan jos ihmisten mielipiteitä ei terrorisoisi sinun kaltaisten ahdasmielisten moukkien äänekäs vähemmistö.
"Siis kuvitteletko, että sinun ja ahdasmielisten kaveriesi mielipiteet ovat millään tavalla merkityksellisiä?"
Huomioitavia siinä missä muutkin mielipiteet.
"Puhut koko ajan siitä miten joku on sairasta, mutta et millään tavalla perustele mielipidettäsi."
Johan sen itsekkin myönsin että ihmisen vapaata tahtoa on mahdoton mennä rajottamaan tässä yhteiskunnassa kun toiminta ei suoranaisesti vahingoita muita. Ja sanoin mitä tästä liika sallimisesta voi seurata. Eihän sukupuolenvaihdosta voi millään perusteella kieltää (ellei tehdä tieteellistä läpimurtoa ja keksittäisiin parannus sairauteen, tosin ei sekään olisi ehkä kieltäisi sukupuolenvaihdosta).
"aiheuttaa omaiselle ahdistusta on siihen suurin syy sinunlaiset ihmiset, jotka eivät suvaitse mitään. Transihmisten ongelmat ja ahdistus pienenisi murto-osaan jos ihmisten mielipiteitä ei terrorisoisi sinun kaltaisten ahdasmielisten moukkien äänekäs vähemmistö."
Eli siis kannatat myös kaikkea yllämainittuja. Näistä pitäisi saada vielä laki, jotta saan alastomana opettaa lapsiasi koulussa. Ethän sitten ole ahdasmielinen ja syrji minua.
on tasa-arvolaissa. Transsukupuolisia ei saa syrjiä. Yksi syrjinnän muoto on juuri tuollainen väittäminen että rinnastetaan vaatteitta kulkemiseen. Transsukupuolinen saa, Luojan kiitos nykypäivänä tunnusaa sukupuoltaan julkisesti. Aivankuin kuka tahansa nainen tai mies. Sinunkin estämättäsi. Jos yrität, joudut siitä tilile. Onneksi.
Ihmiset ovat tappaneet toisiaan ammoisista ajoista. Kivikauden jäänteetkin pursuavat todisteita. Siispä toisten tappaminen on luonnollista, ja siten Hyvä Asia.
Apropos, koska sähkövoimalat OVAT luonnonvastaisia vähintään samassa mittakaavassa kuin transhoidot, ehdotan, että uskottavuutesi tähden luovut heti sähkön käytöstä (poislukien staattinen sähkö ja sinuun mahdollisesti osuvat salamat.)
"Huomioitavia siinä missä muutkin mielipiteet."
Meidän tulee siis huomioida ne mielipiteetkin, joiden mukaan ei-arjalaiset tulee orjuuttaa, kenet tahansa eri mieltä olevan saa tappaa, ja että rakkausavioliitot on ehdottomasti kiellettävä, niinkö?
tiesitkö että ihmiset syntyivät alasti? Kyllä, sinäkin olit alasti syntyessäsi, ja vaatteidesi alla olet alasti. Alastomuudessa ei ole mitään hävettävää eikä alastomuudessa ole välttämättä mitään seksuaalista.
Olenko jossain vaiheessa sanonut että en olisi jossain vaiheessa epälooginen ja perustelisi asioita pelkästään tunnepohjalta. Kaikki niin tekevät. En näe mitään moraalisesti väärää sähköntuottamisessa.
Mutta voi olla että tuon mielipiteen hyödyttömyyden tajuamiseen nykymaailmassa ei menisi varmaan kovin kauaa.
En kysynyt että oliko kommenttini lainvastainen. Oikean kysymyksen voit lukea tuosta edellisestä viestistäni.
Rinnastus on mielestäni hyvin aiheellinen. Miksi toista asiaa joka ei vahingoita muita saa tehdä ja toista ei? Mikä sinä olet kieltämään alasti kuljeskelun jos joku siitä pitää? Ei se ketään vahingoita sen enempää kuin mikään muukaan itselle tehty seikka. Tai ei ainakaan saisi vaikuttaa ratkaisevasti. Sitähän te täällä julistatte.
Eli alastomuus julkisesti on sinusta ok. Niin minunkin mielestä (jos ajatellaan avaramielisen logiikan mukaan, jota en kyllä itse kannata koska maailmassa pitää olla jokin järjestys) Mites nuo muut mainitsemani?
"Väärä kysymys
Kirjoittanut: Tunkki123 6.11.2006 klo 16.22
Miksi toista asiaa joka ei vahingoita muita saa tehdä ja toista ei? Mikä sinä olet kieltämään alasti kuljeskelun jos joku siitä pitää? Ei se ketään vahingoita sen enempää kuin mikään muukaan itselle tehty seikka. Tai ei ainakaan saisi vaikuttaa ratkaisevasti."
Alastomuus ei ole identiteetti.
Kukaan ei ole tehnyt itsemurhaa sen takia, että joutuu kuolemaan vaatetettuna.
Mutta minun puolestani sinä saat kulkea alasti ja sinä saat opettaa koulussa lapsia ilkosillasi. Lain mukaan tuollaiseen työhön tarkistetaan lapsiin kohdistuneet rikokset, mutta ei alasti kulkeminen.
Varaudu kuitenkin selittämään ihmisille alastomuutesi motiivi.
"Ei täysin turhaa
Kirjoittanut: Tunkki123 5.11.2006 klo 12.55
Jos emme olisi täällä edustamassa toista puolta niin kaikki ehdottaisivat "naps, naps"- vaihtoehtoa."
Kyllä täällä suhtaudutaan tosi kriittisesti peruuttamattomiin hoitoihin lähtemiseen, sinulta se on vain jäänyt näkemättä. Älä sitten ihmettele jos sinua pidetään trollina.
"Uskon että teihin paatuneisiinkin on teksteillä jotain vaikutusta vähintään alitajuisesti"
Kyllä. En haluaisi kohdata sinua pimeällä kujalla.
"Emme maksa teidän hoitojanne, mutta viette turhaa tilaa leikkausjonoissa."
Ja tehän maksatte ja meillä on oikeus niin kauan kun me olemme tämän runkkuvaltion kansalaisia. Ei ole minun valintani, että minä olen tähän maahan syntynyt.
"Maailman ongelmiin käyttävät aikaansa meitä fiksummat ja vaikutusvaltaisemmat henkilöt. Me voimme hoitaa tällaista pienempää "ongelmaa", johon eivät muut puutu."
Älä ole lainkaan vaatimaton. Sinun älylläsi ja visiollasi varmasti johdettaisiin Työministeriötä, kenties koko SDP:tä ja Keskusta ylitöinä.
Sensijaan sähköntuotannossa kylläkin. Onko meillä kyky ottaa vastuu ydin jätteiden loppusijoituksesta? Onko oikein tuhota tulevien sukupolvien elinympäristö fossiilisia polttoaineita käyttämällä?
Luontoystävälliset keinot olisivat parempia, mutta ei viellä nykyteknologialla mahdollisia ottaa käyttöön pääenergiatuottajina. Meidän täälä täytyy kuitenkin itse elää eikä se olisi enään mahdollista ilman sähköä tai kulkuvälineitä. Ehkä myöhemmin keksitään miten näistä ongelmista selvitään, yritys on nytkin kova.
Tässä maailmassa ei ole mitään oikeaa järjestystä.
Mitkä muut mainitsemasi (eihän täältä ketjusta löydä enää mitään..)? Sekö mitä mainitsit sukulaisista jotka saattavat tuntea syyllisyyttä ja ahdistusta toisen sukulaisensa sukupuolenkorjauksesta? Onhan se mahdollista, mutta koska asia ei ole negatiivinen asia korjattavalle henkilölle, tästä henkilöstä tulee korjausleikkausten ja hormoonien jälkeen onnellinen ja tasapainoinen sukupuolensa suhteen (luultavasti, itse uskon ainakin asian olevan noin omalla kohdalla). Eli sukulaisille ja muille läheisille luulisi riittävän että hän on onnellinen ja tyytyväinen oloonsa. Yleensä lähimmäisten kärsimystä ei ole mukava katsella, joten sitä toivoo että toinen löytäisi onnen.
Kuitenkin, piti vaan mainita kun osa varmaan ottaa niin pahasti tämän viestiketjun nokkiinsa, että ei mua ainakaan haittaa teidänkaltaset kirjottelijat. Tosin se "tytöttely" lainausmerkeissä ärsyttää kun aattelen noi rouvas-ja neitihenkilöitä täällä, mutta yksi kätevä tapa jottei sitä huomaa (jollei asiaa voi korjata) olisi pysyä poissa tällaisilta viestiketjuilta. Ei tämmöset haittaa niin kauan kuin on vielä lait voimassa eikä ala mitkään transvainot vaikka teidänkaltasten antaa kirjotella. Asiallista melkeinpä on ollut teidän kirjottelut, joten uskaltaisin jättää teidät yksikseni. Oletan ettette ole niitä väkivaltaisia transihmisten hakkaajia tai murhaajia?
niin paljon ehtii tuhoutumaan. Usko pois, pian unohdat meidät transihmiset kun maailma on niin fucked up, ja eliöstö kuolee muutaman kymmenen vuoden sisällä sukupuuttoon. Sen jälkeen on vain ajankysymys että menee kasvisto jo lopulta ihmiset eikä jää kuin autio maa.
Helppo sanoa "kerran sitä vaan eletään" (joidenkin uskontojen mukaan) tai "ei ole minun ongelmani", mutta se ongelma ja se kärsimys odottaa meidän lapsia, lapsenlapsia, vaikkapa sisaren tai veljen lapsia. Jotkut siitä aina kärsii joiden ei toivoisi kärsivän.
"Jumalan/jumalien/ihanminkävaan rangaistus", väittäisin että ihmisten välinpitämättömyyttä ja typeryyttä.
Ja tiedoksesi että ihmiset elivät ilman sähköä ja kulkuvälineitä: ja hyvin meni. Paljon toki kuoli, mutta ihmiset ei koskaan ole olleet kovin älykkäitä ja lähimmäisrakkaita - tarkoitan että keinoja ja sopuratkaisuja asioiden ratkaisemiseksi on ja oli.
Ja aina voi käyttää julkisia kulkuvälineitä tai pyöräillä tai kävellä - itse teen niin. Se on vähin mitä voin tehdä.
Sähköt ei tarvitse olla päällä joka huoneessa tai joka laitteessa. Niin yksinkertasta se on.
"Who controls the past now controls the future
Who controls the present now controls the past
Who controls the past now controls the future
Who controls the present now?"
Tosin varvaskipua en ehkä täysin sairaudeksi sanoisi koska se menee nopee ohi, mutta periaatteessa kyllä. "ahdasmielisyyteni" (lue avaramielisyyteni) ei tuota minulle tuskaa, päinvastoin.
itsemurhia ja sukurutsautta ym. Mielestäni sen ei tarvisi olla kellekkään ylipääsemätön ongelma jos joku ei jaksa enää elää. Varsinkin syöpäpotilaat yms.
Jos sähkö ja kulkuvälineet häviäsivät yhtäkkiä. Ruoka ja juoma loppuisi aika nopeaa tietyiltä alueilta eikä sitä voitaisi kuskata sinne. Niinpä ihmiset muuttaisivat ja kaupungit ylikansoittuisivat ja palattaisiin maanviljelyyn ym. joka ei kuitenkaan kaikkialla tuottaisi tarpeeksi ravintoa. Toki minäkin pyrin säästämään sähköä, mutta kyllä ydinvoimalat silti ovat vielä tarpeellisia.
ahdasmielisyyttä ja seuraavaksi välinpitämättömyyttä luontoa kohtaan: ydinvoimalat. Olisi pitänyt arvata.
Totta on että jonkinverran hankalammaksi elämä muuttuisi, ellei jotain sopuratkaisuja keksittäisi. Luontoystävällisempää sähköä sekä järkevää sähkön käyttöä (mitä se ei ole nyt eikä ole ollutkaan), julkisia kulkuvälineitä pitäisi käyttää enemmän, mennä töihin pyörällä tai kävellä. Onhan noita monia jotka eivät jaksa kauppaankaan kävellä vaikka se on ihan muutaman sadan metrin päässä vaan pitää autolla mennä. Älytöntä menoa.
Ja tietty vanhanaikainen hevonen ja kärryt on tietysti klassikko, tosin kuulema hevosenlannasta pääsee ilmakehään jotain haitallisia kemikaaleja tai muuta vastaavaa... Ei mene hyvin ihmiskunnalla.
Ja mitä tapahtui alkuperäiselle aiheelle? Tämähän menee ihan ohi...
En minäkään luontoa kuluttavia energiamuotoja kannata, mutta haluatko sinä ilmoittautua listalle jossa on ihmisiä jotka luopuvat sähkön käytöstä, jotta uutta ydinvoimalaa ei tarvita. Jos uhrauksia ei ole valmis tekemään niin aika turha puhua ydinvoimaloita vastaan. Itse en autoa omista ja sähköä pyrin säästämään, mutta kyllä sitä joskus tulee myös tuhlattua.
Minulla on auto, ja sähköalalla työskentelen. Minä en todellakaan elä niinkuin Pentti Linkola, mutta silti näen sähköntuotannon uhkana ihmiskunnalle. Toisalta se on kuitenkin välttämätöntä, ja siksi sen hyväksynkin, vaikka se onkin moraalisesti arveluttavaa.
Miksi sinä et siis hyväksyisi sukupuolenkorjausta, koska sekin on kuitenkin välttämätöntä joillekin ihmisille, eikä edes moraalisesti väärin?
Vähentää ja vähentää ja vähentää. Valoja pois huoneista, kaikkia sähkölaitteita ei tarvitse pitää päällä, lämmitys pienemmälle jne., niin eiköhän jo auta omalta osaltaan tilannetta. Tietysti jos asuu vielä jossain valtavassa talossa tai kämpässä niin se on huonompi homma tuon lämmityksen kanssa. Parempi asua pienemmässä.
Kuka sitten vertasi transsukupuolisuutta sähkötuotantoon?
Tää viestiketju kuivukoot kasaan.
..hieman. Siis mitä nyt taas sukurutsauksesta? Eikö oo muuta nyt mielessä vai miksi aihe taas?
Jos joku ei jaksa enää elää, niin sitten ei enää jaksa elää. Minkäs sille välttämättä voi..
toivottavasti tää keskustelu loppuu nyt tähän.
"Miksi sinä et siis hyväksyisi sukupuolenkorjausta, koska sekin on kuitenkin välttämätöntä joillekin ihmisille, eikä edes moraalisesti väärin?"
Luokittelen tuon sairaudeksi. Vääristyneeksi sukupuolirooliksi. Vertaisin tätä vaikka siihen että joku ihminen luulee olevansa koira. Hänelle ostettaisiin koiran ruokakuppi ja talutushihna, jotta hän voisi tuntea olevansa koira. Kyllähän tämä tuskan poistaa, mutta ei se sairautta paranna. Tosin nykytekniikalla tämän sairauden parantaminen ei vielä onnistu.
meillä jo on vai kenelle sinä kuvittelet puhuvasi. Eli elämää ei meidän tarvi enään "hankkia". Vai onko niin että elämä on myös eräänlainen vaihdettavissa oleva ominaisuus pään sisällä!?
Työ aikuiset "tytöt" ja trans-ihmiset yleensä, ovat ihmisolentoja eli mihinkään misantropiaan ei tule todellakaan sortua. Tää "mun aivot on mun sukuelimet" -juttu on silti paljon syvempi, modernia antropologiaa koskeva kysymys kuin usein luullaan. Ja siihen vastailemaan ovat yhtä lailla kutsuttu lääkärit, sosiologit, filosofit, maallikot, lainsäätäjät -teologit jopa.
Trans-ongelmatiikkaa koskeva kysymys ei aukea puhtaasti biologian tai psykologian avulla, vaan kysymykseen liittyy myös useita ala-kysymyksiä kuten:
1) modernin ihmisen itseymmärryksen historia, kehitys ja muutos.
2) ihmisen seksuaalisuuden ja lääketieteen sairaus-käsityksen keskinäinen analysointi
3) tai jopa niinkin abstraktilta kuullostavat asiat kuin pahuus
4) tai seksuaalisuuden ja ylikorostuneen libidon/vitalismin suhde.
5) juridiset näkökulmat
6) uskontojen ihmiskuvat...
"Tää "mun aivot on mun sukuelimet" -juttu on silti paljon syvempi, modernia antropologiaa koskeva kysymys kuin usein luullaan."
Ole tyytyväinen jos aivosi ovat samaa paria haarojen välin kanssa (kuten suurimmalla osalla ihmisiä). Mutta tätä paria ei voi muuttaa kuin alapään osalta, aivoja ei pysty muuttamaan tai edes tutkimaan. Olen jo tehnyt hoitotestamentin, että haluttaessa minun aivoni (BSTc) saa tutkia kuolemani jälkeen jotta tämän taudin alkulähteille päästäisiin.
on siis mielestäsi tauti?
sinä oletkin sitten vain nekrofiili?
Tauti tai paremminkin sairaus, koska siitä annetaan diagnoosi ja sen perusteella saa hoidot. Juttujesi perusteella jos kävisit jossain tutkimuksissa, saisit varmaan jonkin F-luokan diagnoosin (vaikka epäilenkin että sellain on jo).
Transut on herkkiä kun niitä vähän kommentoidaan.
Ja juntteja vit...taa kun me ei suostuta ja alistuta vaan pilkan kohteeksi, joka on aiheetonta ja ääliömäistä.
Se on musta jännä, että täällä käy niin paljon miehiä, jotka tietävänsä aiheesta kaiken ja miten esim. ts-sukupuolisuus parannetaan.
Luulen vaan, että juuri nämä tyypit ovat itse elämässään pahoin epäonnistuneet ja etsivät edes jonkin ihmisryhmän joita voivat pitää itseään huonompina.
On kyllä turha täällä vastata useimpaan viestiin, kun näkee heti ettei kirjoittajalla ole asioista mitään tietoa tai omakohtaista pohjaa.
Okei.
sä taidat olla se "....." tyyppi joka kirjotteli tänne kuukausi tai pari sitte? Et sitten millään malttanut pysyä poissa :D Vaikka sut häädettiinkiin täältä! Lakkaa ihmeessä valehtelemasta itelles ja muille ja hyväksy ittes transihmisenä. Vähempi vaiva kuin tuo ujohko häiriköinti aina silloin tällöin.
Tai sitten oot vaan todella ikävystyny.
Itseasiassa tulin tänne vähän muusta yhteydestä. Eihän minua häädetty vaan lähdin kun keskustelu ei edennyt mihinkään. Sama näyttää olevan tilanne vieläkin.
En ole vieläkään transihminen, ilmoittelen jos sellainen joskus olen. Tosin taisin luvata omakätisesti kääntää niskani nurin kun sellaista tapahtuu.
"Tai sitten oot vaan todella ikävystyny."
Paikoitellen. Sehän foorumeille kirjoittaessa aika normaalia.
huomionkipeä foorumi-fetisti ahead!
juoskaa kaikki jotka kykenee.......
no missäs yhteydessä sitten tulit, ihanko vain tsekkaamaan josko nyt pikku-transuilla olisi tarpeeksi adrenaliinia veressä kommentoida provojasi? justiinsa joo, olisit pysynykki vaan poissa, ei sua tänne kuule kukaan kaipaa.
ja jos väität tulleesi puhumaan meille asiaa tai järkeä niin mene sitten ja pyri politiikkaan tuonne eduskuntatalolle. siinäpä sulle tekemistä.
Taneli tekee tärkeää tutkimustyötä täällä transu setien parissa. Tämäkin on palstan suosituin keskustelu tällä hetkellä. Kiinnostuneita riittää puolesta ja vastaan.
Mutta en jaksa vetää hernettä nenääni. Toivottavasti edes Heli jaksaa.
...noin kun asiallista tekstiä kirjoittelet niin on varmaan itselläsikin hyvä mieli kun niin moni vastaa tähän omaan varsin provosoivaan viestiisi...
mitä tämä tekee tällä palstalla, oliko aivan pakko pistää tänne?
että terve...
totta. jos jättäis vaan ne provot trollit ja asiattomat "menkää siitä, epänormaalit tytsyt" -viestit rauhaan niin olishan täällä mukavampi olla.
mietitään sitten sitä itsemurhien määrää kun kaikki provoojat ja trollien tekijät turhautuu tylsyyksissään ja riistävät henkensä frustraation kourissa :)
" "Miksi sinä et siis hyväksyisi sukupuolenkorjausta, koska sekin on kuitenkin välttämätöntä joillekin ihmisille, eikä edes moraalisesti väärin?"
Luokittelen tuon sairaudeksi. Vääristyneeksi sukupuolirooliksi. Vertaisin tätä vaikka siihen että joku ihminen luulee olevansa koira. Hänelle ostettaisiin koiran ruokakuppi ja talutushihna, jotta hän voisi tuntea olevansa koira. Kyllähän tämä tuskan poistaa, mutta ei se sairautta paranna. Tosin nykytekniikalla tämän sairauden parantaminen ei vielä onnistu. "
Aina vaan tulee uusia "taneleita" kun entiset hieman oppivat perusteita ja sairauden kuvaa, parannuskeinot mukaan luettuna, niin sitten tulee taas joku joka suurella rintaäänellä julistaa kaikki transsukupuoliset mielisairaiksi. Siis nykytekniikalla paras parannuskeino on nykyinen hoitojärjestelmä. Sillä nämä ihmiset saadaan takaisin työelämään terveinä.
Koska et tajua asiasta mitään. Kuinka monta ihmistä tunnet, jotka ovat koiria? Enemmän kuin nolla? Entäs kuinka monta ihmistä, jotka ovat naisia? Vähemmän kuin nolla? Entäs miehiä?
Ihminen voi olla mies- tai naissukupuolittunut. Ihminen ei voi olla koirasukupuolittunut, tai yleensäkään koiramitään. Koita selvittää tämä päässäsi ennen kuin päästelet ajattelemattomuuttasi lisää sammakoita.
Sillä ei ole mitään väliä onko sillä mitään tekemistä realismin kanssa kunhan asia ymmärretään sen avulla. En voi mitään sille jos mielikuvituksesi ei ole riittävä ymmärtämään sitä.
Ei ole mitään merkitystä onko vertaus realistinen kun vain ymmärrät pointtini. En voi mitään jos mielikuvituksesi ei riitä tähän vertaukseen.