Onko tämä joidenkin parjaama talopaketti mistään kotoisin?
Vastatkaa vain jos Teillä on itsellänne aitoja kokemuksia.
Miten meni pystytys?
Minkä hintaisia (kokonaishinta muuttovalmiina)?
Aikataulut?
Laatu?
Asumiskokemukset?
jne....
Vastatkaa vain jos Teillä on itsellänne aitoja kokemuksia.
Miten meni pystytys?
Minkä hintaisia (kokonaishinta muuttovalmiina)?
Aikataulut?
Laatu?
Asumiskokemukset?
jne....
Vastaukset 60
Vanhimmat
Sehän on Ruotsista kotoisin. Nykyään niitä tehdään myös Suomessa.
säätä tyhmät vitsisi vaikka pikkujouluihin!!!
kyllä ei speksien perusteella tunnu kauheen hyvältä.
Paljonko olisit valmis maksamaan esim kolmen tunnin kestoisesta konsultaatiosta näytön kera?
Voisin läpikäydä rakennusvirheet, virheet toimituksessa, katteettomat lupaukset ja kuinka niiltä voi suojautua, virheet materiaaleissa, koko konstruktion huonot puolet, toimintatavat, rakennusmääräysten vastaiset rakenneratkaisut, oman työn osuudet, kohdat joissa tehdas kusettaa asiakkaita, käsiteltyjä tapauksia oikeudenkäynneistä, piirustukset, muut asiakirjat, kustannuspuolen, tehtaan toimintatavat, yllätykset, paljon seikkoja joista et saa tietoa mistään muualta kuin talon tilanneilta ja talossa asuneelta. Kaikki ei todellakaan ole sitä miltä näyttää. Kustannussyistä älvsbytalo voi olla monille ainoa vaihtoehto, mutta kun tehtaan metkut tietää, niiden varalle on mahdollista varautua siten ettei tarvi kärsiä niin paljon kuin useimmat talon tilanneet.
Nyt alkoi kiinnostamaan, ehkä jotain vinkkiä voisi olla tarvis.
virheet toimituksessa
katteettomat lupaukset
virheet materiaaleissa
kohdat joissa tehdas kusettaa asiakkaita
tehtaan toimintatavat
yllätykset
Tietäisi vähän mihin pahimmillaan saa varautua...
Laitako yhteystiedot niin otan yhteyttä?
Mitä voisit olla enimmillään valmis maksamaan perusteellisesta konsultaatiosta taloon ja aineistoon tutustumisen kera?
Jos osaa laukoa ja heitellä ongelmakohtia ja vaatii vielä siitä rahaa. Pitäisi olla sitten selkärankaa laittaa myös nimi näkyviin. Pellet taas rahastamassa.
Anonyymillä pellellä on oikein nimi ja osoitekin ja -06 valmistunut kohde, jota esitellä. Tiedän monta - ikävä kyllä vasta jälkikäteen selvinnyttä, mutta tilaamista suunnittelevalle hyvinkin rahanarvoista vinkkiä. Ei tässä sen kummempaa aikomusta ole rahastaa kuin selkeä Win-Win tilanne. Miksi minäkään Pelle tuhlaisin aikaani jakamalla rahanarvoisia vinkkejä ilmaiseksi? Huomenna joku aloittaa taas uuden säikeen jossa kyselee kokemuksia Älsvbytaloissa asuvilta. Kiinnostusta ottaa selvää asioiden tilasta on, mutta niin on myös tietoa. Tiedon tarvitsija ja tarjoaja eivät toistaiseksi kohtaa koska vain harva viitsii esitellä taloaan rehellisesti esittäen ja selvittäen avoimesti kaikki paikat, kustannukset, toimintatavat jne.
Väitän pystyväni antamaan talon tilaamista harkitsevalle hyödyllisiä neuvoja, joiden perusteella talotoimittajan valintaan voi paneutua huomattavasti tarkemmin kuin mitä muutoin voisit saada selville. Monilla tuntuu olevan mielipiteitä Älvsbytaloista, mutta vain harvoilla syvempää tietämystä siitä mikä on totta ja mikä urbaania legendaa.
Mistä muualta saat tietoa talon ja talohankinnan kaikista niistä puolista joita myyjä ei kerro ja kysyttäessä kiistää? Jokainen voi olla mitä mieltä haluaa, mutta kun vertaa rakennustapamääräyksiä ja havainnoi rakenneratkaisuja omin silmin voi todeta miten asian laita on ja miten sen pitäisi olla. Enkä puhu nyt yksinomaa rakenneratkaisuista vaan myös oikeuksista, velvollisuuksista, vastuista, toimintatavoista. Minuakin yritettiin kusettaa monin eri tavoin ja muutamissa kohdissa onnistuttiinkin. Nyt tiedän velvollisuudet ja toimintamallit tarkemmin kuin moni muu. Tiedän myös yhtä ja toista mikä Ä-taloa rakennettaessa voi mennä ja myös eri puolilla maata on mennyt pieleen.
On hieman vaikea arvioida hintaa kun ei tiedä minkälaisia epäkohtia sinulla on esittää. Minkälaista hintaa olit itse ajatellut? Ei tarvitse sentilleen olla tarkka, mutta suuntaa antavasti kuitenkin?
Ei ole mitään sinänsä kovin ihmeellistä yksittäistä yksityiskohtaa, mutta mielenkiintoisia yksityiskohtia ja dokumentteja ja todennäköisesti yllätyksenä eteen tulevia asioita on aika paljon. Pitää miettiä tuota hintaa. Ei tässä varsinaisesti rahan perässä kuitenkaan olla. Korvaus vaivannäöstä voisi olla perusteltu myös siksi että talotehdas ei maksa taloesittelyistä esittelijälle mitään korvausta. Vaikka meidän talotyyppi ei olisikaan se jollaista ehkä olisitte harkinneet, rakenneratkaisut ovat samanlaisia kaikissa.
ole osattu/haluttu/tajuttu selvittää asioita. Yleensä ne johtuvat siitä että ei edes lueta niitä papereita, vaan luullaan, kuvitellaan ja oletetaan asioiden olevan jotain. Aika lailla taitaa olla omia töppejä, jos noinkin yksinkertaisen asian kun Älvärin hankinnan saa sekaisin. Katse peiliin !!
Kyllä tehdas edustajineen ja työväkineen ryssii ihan tilaajan puolesta. Voin vakuuttaa. Osa virheitä tehdään jo siellä tehtaan kuivissa sisätiloissa ja loput tontilla. Ei Älvsbytaloa voi tilaaja edes kovin pahastu ryssiä vaikka yritys olisi kova. Onneksi Älvsbytaloissa on kuitenkin se (perävalo)takuu. Pienet tapettirutut korjataan, mutta isompien virheiden osalta tilajaa jätetään pomminvarmasti yksin. Takuun toimivuus on todela heikolla tasolla. Alle kymppitonnin rempat kannattaa ihan suosiolla hoitaa omasta pussista. Puhun nyt korjaamisesta en varustetason parantamisesta. Kyllä maailmaan mielipiteitä, olettamuksia ja peilin kuvajaisia mahtuu. Onkos sulla "ostettaessa jotain josta ei" itsellä Älvsbytaloa?
eli olet jo tilannut älppärin tai tehnyt päätöksen
tilauksesta.
toimitus tammikuussa...
Tunnut tietävän asiasta kyllä tosi paljon. Voisitko laittaa yhteystietosi? Haluaisin todellakin keskustella tästä lisää! Tuosta hinnasta päästään varmasti sopimukseen, onhan sentään kyse aika isosta hankinnnasta ja kaikki tieto on arvokasta.
[email protected]
Itse kyllä tosiaan kysyisin sellaiselta, jolla on kokemusta asiasta. Mainitsemasi seikat osoittavat, että olet perillä asioista. Ihme on se, että ei tavalliset ihmiset paljon kyseenalaista. Ja ala on pirun kyseenalainen toimintatavoiltaan. Oikeilla vinkeillä säästää Euroja ,tuhansia,kymmeniätuhansia. Tälläista palvelua kannattaisi mainostaa enemmän. Itse olen vain huomannut kuinka suurin osa rakentaa ominpäin päin honkia ja sitte syyttelee muita lisääntyvän lainataakkansa alla
rahanahneelta kusipäältä en haluaisi yhtään mitään. Pitääkö kaikesta nyhtää rahaa? Millainen ihminen oikein olet? Hyi hitto! Ai, että mä vihaan ihmisiä joille raha on kaikki kaikessa. Et varmasti auttaisi ilmaiseksi edes onnettomuuden uhreja. Selkäsaunan olisin valmis antamaan, en muuta.
pidä typerät tietosi. Toivotavasti kukaan ei ole niin tyhmä, että alkaa maksamaan tyhjästä tuollaiselle pöntölle. Onko mummosi kaupan? Joo varmasti on, kunhan hinnasta sovitaan. Häpeäisit edes. Itse en voisi kuvitella pyytäväni rahaa siitä, että varoittaisin muita tekemästä samoja virheitä joita itse olen tehnyt. Toivottavasti jouduit maksamaan virheistäsi oikein kunnolla. Tuollaisia ihmisiä ei tämä maa todellakaan tarvitse. Ihme, että tänne kirjoitteluun sulla riittää aikaa, mutta ei sitten enää kun pitäisi asiaa kirjoittaa. Ääliö!
kokemuksen äänellä puhun koska satun asumaan ko. firman rakentamassa talossa.
olen kaikkea muuta kuin tyytyväinen, vikalista on pitkä. myynki tämän pois.
esim. seinät ovat menneet keskeltä halki kun routa on taloa liikutellut ja paljon muuta vikaa.
en suosittele ikinä kellekkään. kyse ei ole pelkästä pinta rempasta vaan ongelmat on syvemmällä.
ÄLÄ RAKENNA!!
Nehän eivät kuulu toimitukseen. Mutta eihän sillä väliä varmaan ole, paska talo joo.
Ensinnäkään routaeristystä ei vaadita talotehtaan puolesta kaikilla alueilla, mutta kun ongelmia tulee, oikeudessa tehdas kyllä osoitaa sormella ellei routaeristyksiä ole tehtynä. Talo voi vääntyä myös ilman että routa liikuttelisi perustuksia.
asiakas routaeristyksen vaiko ei, ne kun eivät yleensä kuulu toimtukseen, kuten eivät niin monet muutkaan tyytymättömien asikkaiden kuvittelemat asiat, jotka lukee kyllä siellä sopimuksessa asiakkaan tehtäväluettelossa.
Niin kauan kun kaikki menee hyvin, tehdasta sen kummempaa kuin talon tilannuttakaan ei kiinnosta routasuojaus. Kun vaurio sattuu oikeudessa Älvsbytalotehdas on hyvinkin kiinnostunut osoittamaan että vaurion syntymekanismi johtuu asiakkaasta itsestään. Asiakkaan velvollisuusluettelosta puuttuu yhtä sun toista olennaista ja tärkeää tietoa. Perustusurakoitsijat suhtautuvat työhönsä hyvin välinpitämättömästi eivätkä useinkaan kerro mitä ja miten kannattaisi toimia missäkin työvaiheessa. Maapohjan eristäminen talon alta kevytsoralla on perustusurakoitsijan mielestä höpöhommaa. Näin asukkaana olisin koko lailla eri mieltä. Älvsbytalon tilaajista uskoakseni aika harva uskaltaa kyseenalaistaa saamiaan ohjeita ja neuvoja vaikka syytä olisi. Talon tilannut haluaa asua edullisesti ja lämpimästi. Tehtaan ohjeilla asuu energiaan tuhlaten, vetoisasti ja kylmässä. Velvollisuskansiossa mainittujen toimenpiteiden lisäksi kannattaa tehdä paljon omaehtoisia tarkastuksia ja toimenpiteitä. Ellei näitä tee, saa syyttää vain itseään kun vahinko on tapahtunut. Tehdasta ei asiakas ongelmineen kiinnosta sen jälkeen kun nimi on tilaussopimuksessa. Talon pystyttäjillä on asenuskansio, jossa on esitetty miten mikäkin yksityiskohta tulee rakentaa. Asiakkaalle kansiota ei esitetä ja hommat tehdään miten vähimmällä vaivalla vaan on nopeinta suoriutua. Talon tilanneet vain aniharvoin ajallaan tietävät miten mikäkin yksityiskohta tulisi asentaa. Varmaan leijonan osa Älvsbytalon tilanneista asuu talossa pystytyksessä tapahtuneista virheistä autuaan tietämättömänä. Joillekin virheitä sattuu enemmän kuin toisille.
projektiinsa. Selvästi tuollainen on teiltä unohtunut.
Kerroppa mitä sinun asiantuntijasi tekisi asiantuntemuksellaan tilanteessa jossa havaitset että tehtaan työntekijät ovat tehneet rakennusmääräysten vastaisia rakenneratkaisuja avaimet käteen -periaatteella hankkimaasi taloon. Paljonko se lakisääteinen asiantuntemus siinä auttaa kun tehdas tekee vastoin omia piirustuksiansa, rakennusmääräyksiä, suosituksia ja asumisterveysohjeita eikä suostu korjaamaan virheitä ilman hovioikeuden päätöstä.
Älvärin perustus on toimiva, JOS:
- routasuojaukset kunnossa
- maaperä todettu tutkimuksessa kantavaksi (ei testikuoppien kaivuut riitä siihen)
- rossipohja oikein tehty. Ei saa olla orgaanisia aineita yhtään. Mursketta ja soraa kunnon kerros alle. Tuuletus toimivana.
- perustus suorassa joka suuntaan. Laserilla korkotarkistus.
- elementit kunnolla kiinni toisissa, eikä jää kantamaan mistään
Nämä ovat perusasioita mesulle, josta kannattaa maksaa.
Itse valvon omaa työmaatani mesun lisäksi, koska olen raksoilla ollut koko pienen ikäni.
Lisäksi kannattaa lämpökameralla tarkistaa seinät, lattiat ja katto ennen lopullisia pintahommia. Jos vuotoja löytyy, seinät auki ja villat kuntoon.
Oletko muuten koskaan nähnyt kun Älsbytaloihin tehdään perustuksia? Ei siellä kukaan laserilla tarkasta perustuksia. Pimeässä ne tehdään eikä edes ristimittoja oteta korkojen mittauksista nyt puhumattakaan. Pilarit pystytetään vatupassin kanssa ja täyttöjen jälkeen väännetään kaivinkoneen kauhalla vinoon.
Vaikka talon perustus olisikin kunnossa niin se ei tarkoita sitä että talo pysyisi suorassa. Perustukset voi olla kunnossa ja talo on silti ässällä. No vähän karrikoiden mutta kuitenkin. Oletko muuten koskaan kokeillut ehdottaa Älvsbytalon pystytysporukalle että revitäämpä nuo seinät auki ja eristetään uudestaan? Pystytysporukalla on kiinteähintainen urakka pystytyksistä kesät talvet. Ei pystytysporukka ryhdy korjaamaan tehtaan tekemiä virheitä. Eihän pystytysporukka ole edes Älsvbytehtaan kanssa samaa firmaakaan!
Jos vuotoja löytyy... KUN vuotoja löytyy. Joka ikinen Ä-talo vuotaa kaikista seinien saumakohdista ja muutamasta muustakin paikasta paljon enemmän kuin olisi kohtuullista olettaa. Kyllä, on lämpökameran kuvat ettei tarvitse ihan puhua lämpimikseen.
Laatu ei parane tarkastamalla, vaan laatu synty ainoastaan tekemällä. Laadutarkastus ei kuulu vastaavan työnjohtajan tehtäviin ilman erillissopimusta. Murskeen ja soran päälle olisi hyvä laittaa ~20 cm kevytsoraa lämmöneristeeksi. Murskeella ja soralla on paljon termistä massaa, jota kevytsoralla ei ole.
"Ei siellä kukaan laserilla tarkasta perustuksia"
-Sanoinkin että se kuuluu mesulle tai itselle
"Pimeässä ne tehdään eikä edes ristimittoja oteta korkojen mittauksista nyt puhumattakaan".
-Totta
"Pilarit pystytetään vatupassin kanssa ja täyttöjen jälkeen väännetään kaivinkoneen kauhalla vinoon".
-Paljon mahdollista, valitettavasti. Siksi ne pitääkin tarkistaa itse.
Vaikka talon perustus olisikin kunnossa niin se ei tarkoita sitä että talo pysyisi suorassa.
-Miksei????
Oletko muuten koskaan kokeillut ehdottaa Älvsbytalon pystytysporukalle että revitäämpä nuo seinät auki ja eristetään uudestaan?
-En, mutta tarvittaessa revin itse ne auki vaikka moottorisahalla :), kuvaan mahdolliset virheet, tapauskohtaista korjauksien varalta ja mennään raastupaan jos ne "haluaa".
Ei pystytysporukka ryhdy korjaamaan tehtaan tekemiä virheitä.
-Kyllä ne korjaa, katso msn -keskustelusta
Eihän pystytysporukka ole edes Älsvbytehtaan kanssa samaa firmaakaan!
- Ei, muttei se korjauksia estä.
Jos vuotoja löytyy... KUN vuotoja löytyy. Joka ikinen Ä-talo vuotaa kaikista seinien saumakohdista ja muutamasta muustakin paikasta paljon enemmän kuin olisi kohtuullista olettaa. Kyllä, on lämpökameran kuvat ettei tarvitse ihan puhua lämpimikseen.
- Niin...? Jätitkö viat silleen?
Laatu ei parane tarkastamalla, vaan laatu synty ainoastaan tekemällä.
- Näin on! Ne tehdään vaikka tontilla.
Laadutarkastus ei kuulu vastaavan työnjohtajan tehtäviin ilman erillissopimusta.
- Jep, pelkästään rakennusvalvonta.
Murskeen ja soran päälle olisi hyvä laittaa ~20 cm kevytsoraa lämmöneristeeksi. Murskeella ja soralla on paljon termistä massaa, jota kevytsoralla ei ole.
- Samaa mieltä
Usein on ollut vielä niinkin, että vastaava on jopa tehtaan palkkalistoilla....
-Miksei????
Johtuu talon heikosta rakenteesta. Vertaapa Älvsbytalon rakennetta esim avaintalon rakenteeseen niin tiedät miksi toinen taloista on toista halvempi. Älvsbytalojen rungossa ei ole edes alaohjauspuuta. Älvsbytaloista on särkynyt lukemattomia ikkunoita talon rungon vääntyillessä. Tehdas ei suosittele sälekaihtimien asentamista niihin selektiivi-ikunoihin, mutta sälekaihtimet eivät tosiasiallisesti ole minään pääsyynä ikkunoiden halkeamisiin. Syynä on talon vetelä runkorakenne.
"En, mutta tarvittaessa revin itse ne auki vaikka moottorisahalla :), kuvaan mahdolliset virheet, tapauskohtaista korjauksien varalta ja mennään raastupaan jos ne "haluaa."
- Ok, et siis tiedä mistä puhut. Jos lähdet Älvsbytehdasta vastaan raastupaan talotehdas ajaa riita-asiat aina hoviin asti vaikka häviö olisi päivän selvä jo rosiksessa. Oikeudenkäynteihin liittyy perin ikävä kuluriski. Jos olet vaatimassa vaikka 10 keuron korvausta, 2 vuoden ja 45 keuron oikeudenkäyntikulujen jälkeen ja vaikka voittaisitkin ei välttämättä paljoa naurata jos suurin oikeus määrää osapuolet vastaamaan itse oikeudenkäynti kustannuksistaan. Oikeudenkäynnissä on riski joutua maksamaan 45 tuhatta ja saada takaisin 10 tuhatta. Saat lopulta ehkä oikeutta mutta oikeuden saaminen saattaa maksaa esim. 35 tuhatta. Tehtaalla on parempi oikeusturvavakuutus kuin minkä itse voit saada hankittua. Tavan pulliaisen oikeusturvavakuutus ei korvaa kuin vain murto-osan kustannuksista. Oikeusturvavakuutuksen turvin ei selviä edes raastuvan oikeuden käsittelyä varten aiheutuvista kustannuksista. Tavarantarkastajan palkkio lähtee jo 1000 eurosta. Oikeudenkäyntiin varautuessa todisteluja ei kannata jättää yhden asiantuntijan varaan.
"Ei pystytysporukka ryhdy korjaamaan tehtaan tekemiä virheitä.
Kyllä ne korjaa, katso msn -keskustelusta "
Eivät korjaa. Voivat korjata yhden kohdan tai kaksi, mutta eivät kaikkia. Luovutushuolto on suurta teatteria. Silikonia ovenkynnyksiin, ovien muka säätämistä vaikka mitään säädettävällä korjattavaa ei ole. Omakohtaista kokemusta. Onko sinun lämpöpumpusta otettu edes kuljetustukia pois?
"Eihän pystytysporukka ole edes Älsvbytehtaan kanssa samaa firmaakaan!
- Ei, muttei se korjauksia estä."
No aivan varmasti se estää. Porukoilla on päivän tarkka aikataulu ja kiinteähintaiset sopimuksest pystytyksistä. Tekevät pitkää päivää eivätkä varmasti ryhdy korjaamaan tehtaalla tehtyjä virheitä.
"tei tarvitse ihan puhua lämpimikseen.
- Niin...? Jätitkö viat silleen?"
Ensin on tehtävä talo ja virheitä voi havannoida vasta kun talo on pystytetty. Nykyisellään virheet ovat sellaisenaan, mutta korjailen virheitä omatoimisesti. Tehdas ei virheitä korjaa. Jos sulla on oma talo niin ehdotapa tehtaalle että käyvät irroittamassa jalkalistat ja tiivistävät elementtien saumat ilmatiiviiksi polyuretaanilla. Talon, jossa on poistoilmatoiminen ilmanvaihto tulee olla ilmatiivis kuin pullo. Ellei ole, ilmanvaihto ei toimi siten kuin pitäisi. Kerro vastasivatko ne Torniossa edes soittoosi vai haistattelivatko jo puhelimessa ja ehdottelivatko pikaista siirtymistä alakertaan?
niin rakennuttaja voi katsoa peiliin. Kuka S****a
nyt talotehtaan edustajaa (myyjä?) oman talonsa
vastaavaksi valitsisi?? Miten hän (vastaava) voi
pitää ongelmatilanteissa sinun puoliasi, hänen palkkansahan maksaa tuo talotehdas! Minä en edes
miettisi moista ratkaisua, ja samaa sanoi ostamani
paketin myyjä.
toisiaan. En kyllä jumalauta ymmärrä, mitä etua siitä on kenellekään jos talo tehdään huonosti, vastoin suunnitelmia ja oikoen. Luulisi että myyjän/talotehtaan ja asiakkaan edut ovat tuossa samoja. Kerralla talo mahdollisimman hyväksi. Tietysti rajoittavana tekijänä on nuo liian halvat hinnat, niissä ei tekijöillä paljon aikaa ole ylimääräistä edes palvelumielessä puuhastella yhdellä työmaalla. Talo pitää kuitenkin tehdä oikein ja kunnolla.
Jos kyse on poistoilmalämpöpumpusta, ilmavaihto ei toimiakseen vaadi "pullomaisuutta", eikä se edes ole suotavaa ..... siksi on ne tuloilmaventtiilitkin.
Siis talossa on koneellinen ilmanpoisto. Sinäkö et näe mitään huomauttamista siinä jos korvausilma ja radon kulkeutuu taloon seinien ja lattian, sekä seinien ja katon liitoksista sen sijaan että korvausilma kulkeutuisi tarkoitusta varten tehdyistä, erittäin niukalle mitoitetuista korvausilmaventtiileistä?
Kyllä koneellisella ilman poistolla varustetun talon tulee olla (tuloilmasäleikköjä lukuun ottamatta) muutoin tiiviimpi kuin verrokkitalon jossa on koneellinen tuonti ja poisto.
Kirjuutellaan sitten lisään taas viisauksia.
"Vain" poistoilmapuhaltimella varustetussa talossa alipaine on huomattavasti suurempi kuin kuin talossa jossa on koneellinen tuonti ja poisto. Lienee fakta?
Jos omaat Ä-talon, niin laskepa iv-pöytäkirjasta poistoilmojen virtaukset. Laske sitten montako tuloilmaventtiiliä sulla on ja jaa poistettava ilmamäärä tuloilmaventtileiden määrällä. Vertaa ilmamääriä Fresin ko. venttiilimallille ilmoitettuihin suurimpiin sallituihin virtaamiin. Minun talossa ainakin tuloilmasäleikköjen mitoitus on tosi niukka. Rossipohjalla varustettu talo vaatii tehokkaaman ilmanvaihdon kuin laattaperustuksella varustettu.
saa, eikä saakaan syntyä. Tulo-poistoilmalaitteistoissa sen sijaan talo pitää olla enemmän "pullomainen".
Johtuu talon heikosta rakenteesta.
-Silloinhan kaikki Älvärit olis "kierossa", mutta näin ei ole.
Älvsbytalojen rungossa ei ole edes alaohjauspuuta.
-Jep. persiistä.
Oikeudenkäynnissä on riski joutua maksamaan 45 tuhatta ja saada takaisin 10 tuhatta. Saat lopulta ehkä oikeutta mutta oikeuden saaminen saattaa maksaa esim. 35 tuhatta.
- Tietenkin häviöriski on olemassa, tiedän raksaliikkeitä, jotka vetää oikeudessa toisilta kupin nurin. Pätevä lakimies on, jos tarvii, tosin asuu 500 km päässä.
Kuluthan maksaa tietysti häviäjä matkakuluineen, menetetty työaika, puhelinkulut, korjauskulut korkoineen, lakimiehet, oikeudenkäyntikulut jne..
Tuttuni sattuu olemaan lakimies:)
Onko muuten esimerkkejä Älvärin oikeudenkäynneistä? Linkkiä!
Jokaisessa rakennusprojektissa tulee olemaan yllätyksiä, nykyään enemmän ikäviä rakennusbuumin takia. Epäpäteviä timpureita tullut alalle "tienaan rahaa", koska hinnat pilvissä, sama Älvärissä (ei joka paikassa).
Ihan sama mistä firmasta paketin ottaa, on tuurista kiinni, millaiset asentajat työmaalleen saa. Tämä johtuu tiukasta aikataulutuksesta. Onneksi uudispuoli alkanut jo hiljentymään, alkaa ranet&kumppanit pudota kyydistä pois, mutta ammattilaisilla töitä riittää.
Lisäksi rakennustarvikkeiden hinnat ovat pilvissä, saanti vaikeaa ym ym. TÄÄ HELEVETIN ASUNTOKUPLA SAIS LOPPUA.
mm. itselläni on hallussa pöytäkirjoja oikeudenkäynneistä Älvsbytehdasta vastaan, mutta en voi esittää pöytäkirjoja koska ne on uskottu haltuuni luottamuksella. Netistä tuskin löytyy, koska kukaan ei halua repostella omia asioitaan julkisesti. Oikeudenkäyntien ptk:t ovat muuten julkisia ellei niitä ole erikseen salaisiksi julistettu. Maksua vastaan pöytäkirjoja voi tilata oikeuksista. Voin kuitenkin kertoa että tehtaan suhtautumisessa takuuasioiden korjaukseen viranomaisten puuttumiskynnys ylittyy selvästi. Tehtaan tapa hoitaa vastuitaan ei myöskään ole hyvien tapojen mukaista. Oikeutta haluavat asiakkaat pyritään osoittamaan mistään mitään ymmärtämättömiksi ja viat vähätellään muka olemattomiksi. Oikeudenkäyntien perusteella tehtaan miesten uskottavuus alkaa olla jo heikolla tasolla. Hyvin tavallista on että tehtaan edustajien näytöt oikeudessa ovat henkilötodistajia. Asiakkan puolella näytöt on aina asiantuntijalausuntoja. Tästä lähtökohtasta on itse asiassa tyhmää tehtaan kannalta lähteä käymään oikeutta, mutta tehtaalla on tehtaan omat tavat ja tottumukset.
Kommunikointi tehtaan edustajien kanssa on yhtä haistattelua heti kun asiat alkavat mennä isommasti pieleen. Tavallista on että tehdas ei vastaa reklamaatioihin edes 6 kk:ssa tai ylipäätään ollenkaan. Jos takuun kanssa tulee ongelmia niin hommat hoidetaan käytännössä siten että asiakkaan lakimies kommunikoi talotehtaan lakimiehen kanssa. Moni ei ehkä tiedäkään että se AAA-laatuluokitus tarkoittaa käytännössä sitä että tehdas palkkaa kirvesmiesporukoita pystymetsästä ihan niikuin kaikki muutkin grynderit. Pystysporukan työhön perehdyttäminen 2-3 talon rakentamisella, siis 2-3 vkossa. On pystytysporukassa varmasti hommansa osaaviakin, mutta luvattoman paljon on vasta-alkajia ja mistään mitään välittämättömiä. Tehdas ei ole hanakka vastaamaan kysymyksiin edes silloin kun ongelmia ei vielä ole. Tehtaan palvelukäytäntö on olla reagoimatta. Koskee niin myyntikonttoria Suomessa kuin tehdasta Ruotsissa. Suomen Kauhajoen tehtaasta ei ole kokemuksia.
Ainakin Meidän Talo-lehdessä oli muutama vuosi sitten juttua pääkaupunkiseudulla olevasta talosta, jossa olivat valinnet talomyyjän myös mestariksi. Mutta talo saikin odottaa korjauksia useampia vuosia. Onkohan vieläkään vikoja korjattu???? Jotain pahoja vinouksia oli sielläkin todettu.
Se on faktaa että pelkällä ilman poistolla varustetussa talossa on suurempi alipaine kuin tulo/poistoilmanvaihdossa.
Ilman alipainetta ilma ei edes tulisi sisään. Jokaisella venttiilillä on tietty virtaus tietyllä alipaineella eli painehäviö. Venttiilien mitoituksesta ja määrästä riippuu kuinka suuri alipaine taloon syntyy tietyllä ilman vaihtomäärällä. Suurilla venttiileillä syntyy luonnollisesti pienempi alipaine. Jos alipaine on liian pieni niin tuloventtiileistä voi ilma kulkea myös ulospäin, ellei niissä ole takaiskuläppää.
tulo/poistoilmanvaihdossa tehdään tarkoituksella pieni alipaine jotta vuoto on oikeaan suuntaan. Suotavaa tietenkin olisi ettei sitä vuotoa ole.
Itse en Älvsbyytä ostaisi, ikinä. Siksi ihmettelenkin kovasti miten kaltaisesi fiksu ihminen (viesteistäsi päätellen olet todella perillä asioista) on mennyt tuollaisen virheen ylipäänsä tekemään ja tilaamaan Älvsbytalon? Kyllähän ne talon rakennekuvat ja piirrustukset saa jo ennen tilausta ja jo niistä voi suoraa verrata miten seinän sisältö on auttomattomasti heikompi kuin muissa valmistaloissa. Puhumattakaan kaikesta muusta.
Sen olen kyllä huomannut tässä itsekin rakentaessa, että oli mikä talopaketti tahansa niin kyllä se vastuu ja valvonta aika pitkälle jää itselle vaikka kuinka olisi parhaat vastaavat palkattu. Sinä se siellä tontilla saat laasereiden kanssa mittailla moneen kertaan onko pinnat suorassa, eihän se ketään muuta kiinnosta koska sinulle se kaikki vastuu loppupeleissä kuitenkin jää. Joten noita juttuja en nyt kuitenkaan laskisi ko. talofirman piikkiin.
"eikä pelkällä poistoilmalla
mitään alipainetta taloon saa, eikä saakaan syntyä "
Voi näitä onnettomia keskustelijoita!
Millähän sen ilmanvaihdon saa syntymään, jollei paine-eroilla?
Ilmavirtaa ei synny ilman paine-eroja, ilma virtaa suuremmasta paineesta kohti pienempää painetta.
No, jos ei alipaineella, niin sitten ylipaineellako?
Vuosi takaperin en tiennyt rakentamisesta paljoakaan ja Ä-taloista vain sen mitä esitteissä kerrottiin ja minkä olin kauppaa tehdessäni saanut tietää. Elin siinä uskossa että kun kaupan kohteena on tyyppihyväksytetty ja viranomaisvaatimuksen täyttävä talo, talo myös täyttäisi vaatimukset ja olisi toimiva niine ominaisuuksineen joita talossa on. Osoittautui että ei ollut.
Raha on eräs elämän realiteeteista, mutta on muitakin realiteettejä. Meillä edulliselta vaikuttanut hankintahinta ei ollut se pääasiallisin syy jonka nojalla päädyimme tilaaman Älvsbytalon. Luvattu palvelunn taso kallisti valinnan Älvsbytaloon. Osoittaui kuitenkin että palvelu josta olimme maksaneet jäi suurelta osin saamatta. Maksoimme palvelusta jota emme saaneet.
Moni Älvsbytaloja, kaupankäyntimenettelyä, palvelua ja työn laatua tuntematon on kärkkäästi kiistämässä Älvsbytaloihin liittyviä tosiasioita ja on sysäämässä vastuuta epäonnistumisista talonsa tilanneille. Kertokaapa seuraavaksi että kun vastaavat työnjohtajanne ja kaikki muut palkkaamanne laadunvalvontahenkilöt ovat havainneet keskeneräisessä rakennuksessa rakenneusvirheitä, puutteita ja heikommiksi vaihdettuja materiaaleja mitä tässä tilanteessa voi tehdä kun tehdas ei tee elettäkään virhein korjaamiseksi. Nyt kysytte varmaan että miksi et jättänyt osaa talon hinnasta maksamatta. Tiedättekö mitä siitä Älvsbytalon kaupassa seuraa? Tehdas kieltää esim 85 % kauppasummasta maksanutta asiakasta muuttamasta/menemästä sisälle taloon. Asiakas tilasi kaikki normit täyttävän AAA-laatuluokan talon ja valmistumisen kynnyksellä syntyi tilanne, jossa asiakkaan rahat on kanissa, talo määrysten vastainen, talossa rakennusvirheitä, asiakkaan muutettava pois entisestä asunnosta, asiakas ei saa muuttaa ostamaansa taloon. Nyt timotietäjät niitä toimenpide-ehdotuksia, saa esittää!
näitä super-rakentajia saada ymmärtämään kuusta tai maasta.
suuruudesta. Se kun ei saa olla suuri, muuten tulee niitä "veto" ongelmia. Tuntuu olevan että liian pienillä ventiileillä koitetaan hallita sitä tuloilmaa, ja silloin se ei toimi. Alipaine siis oltava lähes olematonta niin homma toimii miellyttävästi.
saa edes tehdä. Mikä sitten aivan aikuisten oikeesti teillä on ongelmana? Ehkäpä olet aikaisemmin ne kuvaillut, mutta sisko toistona, vaikka ranskalaisilla viivoilla pääpiirteet?
Miten voit ostajana varmistua siitä, että elämäsi ehkä suurin yksittäinen hanke tehdään ja toimitetaan vallitsevien ohjeiden ja määräysten mukaan? Ei varmasti ketään lohduta se seikka kun jokin mennyt pieleen ja sanotaan vain puolustukseksi, että voi voi ja rakennusala
on vaan niin kiireinen.
Eri yritykset mainostavat samaanaikaan kuitenkin olevansa kovin erinomaisia ja hyvin toimivia, otapa niistä sitten selvää?
Yksi on parasta AAA-luokkaa ja mainostaa takuidensa pelaavan mainiosti, toinen taas toimii ISO 9001 laatujärjestelmien mukaisesti ja lupaa, että laatu korvaa määrän ja kolmas antaa selkeästi rakennetakuun 10 vuodeksi ja asennuksen ja puusepän tuotteiden osalta kahden vuoden takuun.
Eikö jollain ministeriöllä olisi syytä toimia asiassa tavallisen kansalaisen eduksi ja säätää asioille tarkkoja normeja joita on noudatettava. Nykyisin kun kaikki enempi ja vähempi ohjeita ja suosituksia vain. Onko olemassa esimerkiksi minkäänlaista tyyppihyväksyntä käytäntöä?
Mikään taloalanlehti tai esimerkiksi kuluttajalehti ja vastaavat eivät ole tietääkseni paneutuneet asiaan. Miksi????
Eikö jonkun lehden toimittajan olisi helppo selvittää kuinka paljon jollain valmistajalla
on ollut juttuja jotka ovat päätyneet
oikeuslaitoksiimme saakka?
Vastuu siitä että sarjatuotantoa tekevän tehtaan kauppatavat ja tyyppihyväksytetty kauppatavara ovat sitä mitä on luvattu kuuluu kuluttajansuojaviranomaisille. Rakennusvirheiden osalta rakennustarkastajille. Kumpaakaan viranomaista ei tehtävien hoitaminen kiinnosta. Tässä maassa saa rakentaa ja myydä ihan mitä tahansa paskaa vaikka tyyppihyväksytettynä.
Kun näistä kusetuksista jää kiinni, hyvittää ei tarvitse ilman hovioikeuden päätöstä. Takuu on valmistajan myöntämä vapaaehtoinen ja yksipuolinen kaupan jatke. Jos johonkin vetoaa virheiden korjaamiseksi, niin virhevastuuseen pitää vedota.
Hovioikeuden päätös maksaa 2 vuotta aikaa ja 30-45 teuroa asianajo- ja todistelukustannuksia, sekä kipeän pään.
Kusetus toimii sitenn että eristetään viranomaisille vähimmäisvaatimukset täyttävät piirustukset ja sepitetään hyväksyttävissä olevat kauppatavat. Todellisuudessa kaikista sovitusta voi sitten tinkiä ihan miten paljon haluaa. AAA-laatuluokitus, lieneeköhän muuten Ä-tehtaan ikioma luokituslaitoksen sertifikaatti (?), ISO-laatu järjestelmät sen kummempaa kuin mitkään muutkaan sopimukset ja paperit eivät takaa rakentamisen laadun täyttävän rakennusmääräysten vähimmäisvaatimuksia.
Vastuu on valitettavasti rakennuttajalla. Jos vastuutaan ei halua kantaa, eikä antaa taloaan tehtäväksi kunnolla ja säädösten mukaisesti, eihän se voi olla puutavaratoimittajan vika. Jos asiakkaat eivät vaadi kuin minimivaatimukset täyttäviä toleransseilla rakennettuja vajoja.
Siinä sitä onkin murheet jo valmiiksi pohjustettu. Yksinkertaisesti, liian vähällä rahavarannolla ei ole syytä rakentaa ollenkaan.
"Kusetus toimii sitenn että eristetään viranomaisille vähimmäisvaatimukset täyttävät piirustukset ja sepitetään hyväksyttävissä olevat kauppatavat. Todellisuudessa kaikista sovitusta voi sitten tinkiä ihan miten paljon haluaa"
Ja varmaan löytyy runsaasti esimerkkejä? eikö...
Mahtaako tehtaalla olla eri tuotantolinjat eri puolille suomea meneville taloille. Ainakin meidän rak.valvonta syynää auringon tarkasti paperit ja kyhäelmät. Itseasiassa meilläpäin vaaditaan muutamia lisäyksiä mitä ei esim naapurikunnissa kysellä.
löytyy. Osa itseltä, osa kanssakärsijöiltä.
Lopetan keskustelun tältä erää tähän koska Älvsbytalojen puolustajat ovat fanaattista sakkia joista vain harva uskaltaa tulla kaapista ulos ja kertoa rehellisesti että on kustu silmään ja pahasti. Osa on puusilmiä, joilla on suuria vaikeuksia pystyä ymmärtämään luettua sanaa.
Jos listaisin oman taloni rakennusvirheet, materiaalien vaihdot piirustuksia heikompiin, kohta joku jo rientäisi kiistämään nekin. Jos näyttäisin valokuvat, joku oiva otsaloiva ehtisi kommentoimaan että kuvat eivät olisi minun tai ne olisivat väärennettyjä. Jos kertoisin muille sattuneista karkeimmista virheistä joista on käyty oikeutta, vain harva uskoisi että kyse on tosi tapauksista.
Näihin keskusteluihin osallistuu silloin tällöin myös Ä-tehtaan porukkaa, joiden intresseissä on saattaa tehdyt tekemättömiksi.
Epäileville Tuomaille ja varsinkin talon hankintaa suunnitteleville suosittelen tutustumaan Älvsbytalotehtaan oikeudenkäyntien pöytäkirjoihin. Lisätietoja saa oikeustalolta kautta maan. Oikeudenkäyntien pöytäkirjoja EI löydy netistä.
Voihan se Ä-talo jollekulle joskus onnistua, mutta taitaa olla todennäköisempää tämä jollakin tavalla epäonnistuminen. Virheet talossa on sen puolesta hankalia käsitellä että vakuutus ei korvaa rungon vaurioita muutakuin äkillisten onnettomuuksie seurauksena aiheutuneista vaurioista. AAA-laatuluokitus on höpöhommaa, niin kuin lähes kaikki huoltotoimenpiteetkin. Kuriositeettinä kerrottakoot että luovutushuoltomiesten ns. tarkastusten ja silmänlumeeksi tekemien saranan ruuvaamisten jälkeen jopa ovet on edelleen kierossa karmeihin nähden. Ei ole iso homma oikaista, mutta kun toiminta on välinpitämätöntä niin ei liene montaa vikaa jotka Ä-talon huoltomies olisi itsenäisesti huomannet. Se laatuluokka AAA, taitaa olla painovirhepaholainen. Tosiasiallisesti kysymys on ÄÄÄ-luokasta.
Käytetyn Ä-talon kauppa on sikäli uuden tilaamista rehellisempää, että virheet ovat ostajat tarkastettavissa ja kauppahinnassa arvotettavissa.
On näissä Ä-taloissa jotain hyvääkin ja kyllä näistä jonkunlaisen talon saa kunhan sen itse tekee. Ä-talossa pääsee sentään aloittamaan sisähommista ja siitä sitten kyllä riittääkin. Homman nimi on pura, korjaa ja rakenna uudestaan.
Meilläpäin rakennusvalvonta suhtautuu taloon tyyppitalona ja hyväksyy talon virheineen päivineen koska talolla on tyyppihyväksyntä. On toki myös kuntia joissa Älvsbytaloa ei hyväksytä sellaisenaan. Eräät ovat odotelleet kunnan rakennusvalvonnan siunausta uudelle Älvsbytalollensa jopa 4-5 vuotta. Siis Suomessa.
Eli ei ollut niitä esimerkkejä missä talo ei olisikaan vastannut piirrustuksia.
Jos talossasi on kymmenittäin virheitä niin onko joku muu lisäksesi todennut ne...
"Eli ei ollut niitä esimerkkejä missä talo ei olisikaan vastannut piirrustuksia." Niinpä.
Pitäisi Sinun Arve.linkin tietää mitkä kohdat taloissa ovat juuri normin mukaan hyväkstyttäviä ja mitkä kohdat eivät ole muunmuassa hyvän rakentamistavan mukaisia...pesuhuone elementti on kokonaisuudessaan yksi sellainen minimin ja hyvän rakentamistavan vastainen monilta kohdin.
Tässä lienee niistä sen enempiä sinulle kertoa.
Hyviin tapoihin kuuluu myös vastata esimerkiksi reklamaatioihin kohtuullisen ajan kuluttua.
sitä halusin alleviivata että vaikka tekstissä huudettiin apuun karpoa ja hovioikeutta, ei kuitenkaan ilmeisesti edelleenkään löydy sitä esimerkkiä missä toimitettu olisi ollut jotain muuta kuin piirrustukset (niiden pohjaltahan rakval on luvan antanut)
Juu ja noiden mainitsemiesi asioiden lisäksi tiedän myös ilmanvaihdon vajaavaisuuksista, kylmistä lattioista talvella (k-arvo hyväsyttävän rajoilla), siitä legendaarisesta vesiputken pätkästä joka ei ole pex-putkea jne...
Esimerkkiä. Tässä vaiheessa kun takuutarkastusta ei ole vielä pidetty ja kun virheitä ei ole yritettykään korjata, on pelkästään järkevää olla paljastamatta itseään. Tehtaan miehillä on intressi seurata näitä nettikeskusteluja ja varsinkin aiheuttaa hankaluuksia talonsa tilaajille - jos nämä reklamoivat talon ongelmista.
Voisin mainita nimetkin mutta en sitäkään tee. Takuun toimimattomuus on erä kummallisuus. Kun taloon muuttaessasi havaitset talossa virheitä, joudut muuttamaan vikaiseen taloon ja odottamaan vuoden takuuajan päättymisen, minkä jälkeen virheet korjataan - jos korjataan koskaan. On tapauksia joissa vakavia virheitä ei ole korjattu ollenkaan koskaan. Eräs vanhan neuvo on että Älvsbytalon talvipystytykseen ei kannata suotua missään tapauksessa. Talvirakentamisessa asiakas voi vain hävitä ja varmuudella vain häviää.
Asumme kyseisessä talossa. Maatyöt maksoi 11t€,(70tmk), vakioperustus, 1000 kuutiota hiekkaa ja 150 tonnia sepeliä. Siihen sisältyy tie pihalle ja tallin (itsetehty 60neliö) perustuksen 12*12m hiekkapohja, tein rinnetontille. Hinta on riippuvainen tonttitöistä. Pystytys meni hyvin, mutta epäilen että talon perustus antaa periksi, en tiedä, taloni alla on 2 metriä hienoa hiekkaa, olisiko voinut "juntata "paremmin, en usko. Tapetteja halkeilee joskus nurkista, liikkuukohan talo jostain syystä. Olen tietysti kateellinen niille, jotka pystyvät rakentamaan itselleen palatsin, se tulee aina sinunkin mieltäsi kaivertamaan jos menet samalle linjalle ja rakennat tavallisen älvärin... Mutta; meille tämä oli ainut mahdollisuus saada talo tehtyä.
Älväri oli meille kuitenkin uusi talo, talopaketin hintaa olisimme saaneet silloin 1999 vm-76 rakennetun 1-kerroksisen puu-tiilitalon. Muovimatot vähän ärsyttää kylppärissä, mutta niiden kanssa tulee elää, niihin tottuu. Älä yritä edes laatoittaa. no olemme tyytyväisiä arvosana 7