Keväällä olisi tarkoitus uusia kaikki ikkunat ja ovet. Talo on aika iso ja ikkunoita yhteensä 28 kappaletta ja niistä neljä vain yksilasisia ullakon päätyikkunoita.
Keskusteluissa on arvosteltu monia merkkeja ja sitä yhtä testiä kehuttu ja kritisoitu monelta taholta... ilmeisesti kaikkein äänekkäimmillä on jotain sidoksia kyseisiin merkkeihin... koska itsekkin sen testin sain käsiini ja siellä tosiaan oli erityyppisiä luomuksia samalla viivalla, eli tässä tapauksessa sen testin painoarvo on tasan nolla. Myöskin näiden epäonnistuneiden asennusten ym. jauhajat voivat olla kommentoimatta, koska tarkastan ikkunat ennen asennusta ja saamme ne seinään ihan itse.
Eli kenen ikkuna on oikeasti paras ja millä perustein ?
Asiat jotka kiinnostavat:
- Rakenteiden vahvuus ?
- Materiaalivalinnat ?
- Toimivuus ?
- Kaikenlaisten nippeleiden laatu ?
Tämä erityisesti, koska olen nähnyt jotain muovisia lukkojuttuja, jotka eivät vakuuttaneet.. valmistaja ei tiedossa
- Hinta (pienin varauksin)
- Mitä muuta huomioitavaa ?
Tarjouspyynnöt on lähteneet Skaalalle, Fenestralle, Pihlalle, Karvialle ja Tiiville. Yhtään tarjousta ei ole vielä (2 vrk.) tullut, mutta joku soitti ja kauppasi kattoremonttia ????
Mitkä ovat
34
8814
Vastaukset
- asentelen
Yleensä tänne kirjoitetut viestit mollataan samantien. Kirjoitan kuitenkin kokemuksesta ja antaisin vinkiksi Karelia-ikkunan. Oma kokemus asentajana on niistä positiivinen. www.kareliaikkuna.fi
- jäljillä...
Siinä mielessä olet kiinnittämässä huomiota oikeisiin asioihin, että kyseisessä tyrmäämässäsi testissä häntäpään ikkunoissa oli nimenomaan muovirimpulahelat, kun taas kärkipää käyttää kunnon metalliheloja. Itselläni on kokemusta useista uusista asunnoista ja Fenestraa en voi kyllä parhaalla tahdollakaan suositella ihmisasunnon ikkunaksi. Hyviä merkkejä en voi mainita, koska kehujen antajat leimataan tällä palstalla myyntimiehiksi. Kannattaa kysellä erittelyjä useammilta valmistajilta ja vertailla nimenomaan mainitsemiasi asioita sekä mielestäni myös pintakäsittely kannattaa selvittää.
- monenlaista
Täällä tosiaan tuntuu saavan myyjän paperit helposti. Mutta noin yleisesti, niin rauta voittaa vielä muovin ja olihan siinä testissä otettu tiettyjä rakenteita/ominaisuuksia esille, joihin kannattaa kiinnittää huomiota sinunkin. No, nyt varmaan joku sanoo jotain testistä, mutten puhu tuloksista mitään. Ja olihan tuossa jo joltakin ihan hyvä lisävinkkikin.
- jotain ehkä
ostin itselleni viime keväänä uudet ikkunat ja ovet, ja tutkin aika tarkasti kaikki ikkunat.
Valitsin pihlan ja tässä syyt.
Paksut karmit, paksut ulko profiili sarana menee kolmen alumiinin läpi, lukot ja helat metallia, kulma liitoset vanhan ajan sormi liitokset. Ulko-ovissa leveät karmit 170 mm mitä ei monesti muilla, paksut ovilehdet. Yksi tärkeimmistä syistä oli kuitenkin alumiini profiili ikkunan ulko pinnassa joka ei ole karmissa kiinni ampumalla vaan jollain muovin tyyppisillä heloilla, tällöin karmi ja alumiini pääsee elämään kummat omaa elämäänsä paukkumatta.
Pihla myöntää tuotteileen vielä 25 vuoden lahoattomuus takuun.
Enkä halua mollata muita mutta tässä minun näkökanta asiaan. Jos jotain moitittavaa niin kaikilla ikkunavalmistajilla nykyään maalauksen laatu ei ole mistään parhaasta päästä, mutta tämä johtuu siitä että lähes kaikki valmistajat käyttävät vesiohenteisia tuotteita.
Näitä kohtia kun tarkkailet niin huomaat varmasti paljon eroja, ainoasti tiivillä on samankaltaiset systeemit mutta hinta oli kyllä aika paljon kalliinpi.- Geu3
Minäkin tutkin suurempien ikkunavalmistajien ikkunarakenteet ja tuli siihen tulokseen, ettei niissä ole suuria eroja. Nyt kannattaa muistaa, että ikkuna on erittäin yksikertainen rakenne, ei niissä voi olla suuria eroja. Tärkeitä on että ikkunat on tehty kuivasta puusta ja että ne asennetaan oikein.
Meille vaihdettiin keväällä erään valmistaja ikkunat (en viitsi mainita nimiä..) ja hyvin ovat toimineet, pientä viilausta on tosin pitänyt tehdä. Ko. ikkunoissa on alumiini profiilit naulattu kiinni, eikä minkäänlaista paukkumista ole kuulunut. - rakennusvalvoja
Käytännössä paukkuminen johtuu useimmiten joko ikkunaan kiinnitetyistä ulkopuolen peitelistoista tai ikkunakarmiprofiilien jiirinurkista.
Kerrosvesipellin (jos sellainen on) pauke johtuu ikkunarakenteeseen ja se on yleistä.
Rakenteesta vain silloin, kun karmiprofiilien pituudessa ei ole huomioitu liikevaraa lämpötiloijen vaihtumisesta johtuville pituusmuutoksille.
Kiinnitystavasta johtuvat äänettömyydet ja paukkeet ovat ikkunamyyjien propagandaa toisiaan vastaan - .......
Viime keväänä asentelin itse nuo Pihla-ikkunat, joten eivät asentajat päässeet hommaa sössimään.Myös yhden ulko-oven ja parvekeoven samasta firmasta ostin ja asensin.
Laatu täysin asiallinen, maalaus OK ja tuotteiden pakkaus oli asiallinen, joten ei kuljetusvaurioita.Nyt ovt siis olleet kiinni puoli vuotta, vat vedottomat, eikä reklamoitavia kohtia ole löytnyt. Joitai osia toimituksesta puuttui, mutta nopeasti tlivat, kun tehtaalla soitin. Myyntimies oli todella asiallinen, teki ,mittaukset huolellisesti, ei yrittänyt myydä turhia varusteita j toisaalta mainitsi, jos mielestään tarvittiin jotain lisäyksiä(tuuletusventiilit mm.).
Yleensä voisi ikkunamereistä todeta, että samanlaisia nuo ovat, hinta ja myyntimiehen taidot ovat ratkaisevia.
- haarukka
Aika kattava tuo isompien valikoimasi jo on, mutta kysy vielä Domukselta, Alavudelta ja Lammilta.
Helpottaaksesi urakkaasi voit käyttää myös Haarukkaa www.haarukka.fi Sillä saat kaikki kerralla haarukoitua.- joku vaan
Tietysti, eikä niitä jotka tekee vielä oikein ja huolella.
- iso vs pieni
Ei kannata liikaa tuijottaa valmistajan kokoon tehdessä valintaa ikkunatoimittajan suhteen. Olit kysynyt tarjouksia vain isoilta, mutta ihan hintavertailunkin takia voisi ottaa jonkun valtamerkkien ulkopuolisen toimittajan. Isoillakin näyttää olevan tuota helvetin-kyytirahaa noissa hinnoissa. Laadun suhteen ei kannata pieniä pelätä.
- kysymykseen
taitaa kysyjä olla Ylijumala. Mutta huonosti
olet alamaisesi kouluttanut : VTT ei osaa juttu-
jaan ja mokomat ikkunavalmistajat eivät edes kah-
teen vuorokauteen ole vastannut kyselyysi. Nyt
lujempi ote tästä eteenpäin. - Masentelija
Parhaimman ja huonoimman ikkunan väliset laatueroterot ovat häviävän pieniä nykyään. Paljon suuremmat erot lopputuloksessa syntyvät asennuksessa. Asennusporukoiden väliset laatuerot selittävät käytännössä suurimman osan asiakkaan aistimista laatueroista. Lisäksi, vaikka ikkunoiden asentaminen on näennäisesti hyvin helpon näköistä, niin ei se silti ihan tee se itse -miehen hommaakaan ole.
Jokin 25 v lahoamattomuustakuukin on ihan huuhaata. jos nykyaikainen ulkopuolelta alumiininen ikkuna lahoaa 25 vuoden aikana, niin se johtuu varmasti jostain muusta kuin ikkunan laadusta (joko asennusvirhestä tai virheellisestä seinärakenteesta).
Hyväksi käytännön neuvoksi on osoittautunut ikkunavalmistajien kilpailutuksessa seuraava toimintamalli, jos et jostain syystä suoraan halua valita halvinta tarjousta: - Kilpailuta niin monta valmistajaa kuin haluat. Sen jälkeen poista saaduista tarjouksista kallein ja halvin. Tämän jälkeen heitä kaikki tarjoukset ilmaan. - Ja valitse se valmistaja, jonka tarjous jää päällimmäiseksi.- on merkityksensä
mutta kyllä ikkunoissa on suuria eroja. Jokunen
aika sitten olin exkursiolla VTT:llä ja voin va-
kuuttaa, että siellä erotetaan jyvät akanoista.
Jokainen ikkuna vuorollaan asetetaan "penkkiin" ja
niille tehdään prikulleen samanlaiset testit.
Olen ihan varma, että siellä ( VTT ) ei olla puo-
lueellisia, vaan jokainen saa saman kohtelun. Ja
silloin parhaat pärjäävät. Näin se vaan on ! - Masentelija
on merkityksensä kirjoitti:
mutta kyllä ikkunoissa on suuria eroja. Jokunen
aika sitten olin exkursiolla VTT:llä ja voin va-
kuuttaa, että siellä erotetaan jyvät akanoista.
Jokainen ikkuna vuorollaan asetetaan "penkkiin" ja
niille tehdään prikulleen samanlaiset testit.
Olen ihan varma, että siellä ( VTT ) ei olla puo-
lueellisia, vaan jokainen saa saman kohtelun. Ja
silloin parhaat pärjäävät. Näin se vaan on !VTT testaa sen, että ikkunat täyttävät normit ja standardit. Kun luet ikkunavalmistajien tuotesivut, niin huomaat, että kaikkien valmistajien ikkunat täyttävät em. laatuvaatimukset. Näin ollen VTT:n testaus ei käytännössä kerro mitään ikkunoiden välisistä laatueroista. Tiedän, että suurin osa ikkunoista myös ylittää vaatimukset, mutta onko sillä mitään käytännön merkitystä tavalliselle rakentajalle tai peruskorjaajalle?
- TM tilasi vertailututkimuksen
Masentelija kirjoitti:
VTT testaa sen, että ikkunat täyttävät normit ja standardit. Kun luet ikkunavalmistajien tuotesivut, niin huomaat, että kaikkien valmistajien ikkunat täyttävät em. laatuvaatimukset. Näin ollen VTT:n testaus ei käytännössä kerro mitään ikkunoiden välisistä laatueroista. Tiedän, että suurin osa ikkunoista myös ylittää vaatimukset, mutta onko sillä mitään käytännön merkitystä tavalliselle rakentajalle tai peruskorjaajalle?
Jossa testattiin ikkunat ja laitettiin ne selkeäs-
ti paremmuusjärjestykseen. TM:ssä on luettavissa
mitä tapahtui millekin ikkunalle kun olosuhteita
muutettiin. Esitteillä ei siellä ole mitään virkaa
vain laatu ja taas laatu ratkaisee: saranat, tii-
visteet, profiilien sopivuus ja heloitus kaikkiaan
Mikäli uskotaan tehtaiden esitteisiin niin varmaan
kin järjestys olisi toinen.
Tämä edelläoleva tarkoittaa, että uskon VTT:n tut-
kimusmenetelmiin, jotka täällä on haukuttu jo mo-
nesti. - Masentelija
TM tilasi vertailututkimuksen kirjoitti:
Jossa testattiin ikkunat ja laitettiin ne selkeäs-
ti paremmuusjärjestykseen. TM:ssä on luettavissa
mitä tapahtui millekin ikkunalle kun olosuhteita
muutettiin. Esitteillä ei siellä ole mitään virkaa
vain laatu ja taas laatu ratkaisee: saranat, tii-
visteet, profiilien sopivuus ja heloitus kaikkiaan
Mikäli uskotaan tehtaiden esitteisiin niin varmaan
kin järjestys olisi toinen.
Tämä edelläoleva tarkoittaa, että uskon VTT:n tut-
kimusmenetelmiin, jotka täällä on haukuttu jo mo-
nesti.Helat ja saranat ovat kaikilla valmistajilla useimmiten Primon valmistamat tai niiden täysin samanlaisia kaukoidän kopioita (vain kovuusero, joka ei tule esille yhden ikkunan testauksen aikana). Pintaheloissa eroja, mutta monella valmistajlla on tarjolla myös muita kuin vakiomalleja tai voit tilata ikkunat ilman pintaheloja ja ostaa muualta makusi mukaiset helat, jos tehtaan mallit eivät miellytä.
Profiilien muotoilussa ja sopivuudessa toisiinsa sekä tiivisteissä on suurimmat erot. Nämä erot kuitenkin tasoittuvat huolellisella asennuksella ja saranasäädöillä, koska en usko, että yksikään valmistaja olisi tahallaan suunnitellut profiilit sellaisiksi, että ne eivät olisi tiiviitä tai vedenpitäviä, jos ikkuna asennetaan huolellisesti. Lisäksi nykyisillä koneellisilla valmistusmenetelmillä mittojen toleranssit ovat hyvin pieniä. Tai ainakin niin pieniä, etteivät virheet tule esiin yhtä ikkunaa testaamalla.
Lasitus on kaikilla valmistajilla käytännössä valinnaista, eli kuka tahansa valmistaja tekee sinulle niin lämpimät ikkunat kuin haluat tai voit valita itsepuhdistuvaa ulkopintaa yms. Lämpölasielementit tulevat usein samoilta alihankkijoilta.
Vaikka VTT testaakin hyvin, niin silti suosittelen yli 20 v kokemuksella ikkuna-alalta panostamaan enemmän asiantuntevaan asennukseen kuin käyttämään kohtuuttomasti aikaa sen laadukkaimman ikkunamerkin valitsemiseen. - Liian paljon niitä parhaimpiakin on pilattu huolimattomalla asentamisella. - .......
Masentelija kirjoitti:
Helat ja saranat ovat kaikilla valmistajilla useimmiten Primon valmistamat tai niiden täysin samanlaisia kaukoidän kopioita (vain kovuusero, joka ei tule esille yhden ikkunan testauksen aikana). Pintaheloissa eroja, mutta monella valmistajlla on tarjolla myös muita kuin vakiomalleja tai voit tilata ikkunat ilman pintaheloja ja ostaa muualta makusi mukaiset helat, jos tehtaan mallit eivät miellytä.
Profiilien muotoilussa ja sopivuudessa toisiinsa sekä tiivisteissä on suurimmat erot. Nämä erot kuitenkin tasoittuvat huolellisella asennuksella ja saranasäädöillä, koska en usko, että yksikään valmistaja olisi tahallaan suunnitellut profiilit sellaisiksi, että ne eivät olisi tiiviitä tai vedenpitäviä, jos ikkuna asennetaan huolellisesti. Lisäksi nykyisillä koneellisilla valmistusmenetelmillä mittojen toleranssit ovat hyvin pieniä. Tai ainakin niin pieniä, etteivät virheet tule esiin yhtä ikkunaa testaamalla.
Lasitus on kaikilla valmistajilla käytännössä valinnaista, eli kuka tahansa valmistaja tekee sinulle niin lämpimät ikkunat kuin haluat tai voit valita itsepuhdistuvaa ulkopintaa yms. Lämpölasielementit tulevat usein samoilta alihankkijoilta.
Vaikka VTT testaakin hyvin, niin silti suosittelen yli 20 v kokemuksella ikkuna-alalta panostamaan enemmän asiantuntevaan asennukseen kuin käyttämään kohtuuttomasti aikaa sen laadukkaimman ikkunamerkin valitsemiseen. - Liian paljon niitä parhaimpiakin on pilattu huolimattomalla asentamisella.Kyllä ikkunoiden ongelmat lähes 100 prosenttisesti johtuvat huonosta asennuksesta ja siitä, että saranoita ei ole säädetty oikein. Varsinaisissa ikkunoissa laatuerot ovat todella minimaaliset.
- Vtt:n tutkimus ja asennus
Masentelija kirjoitti:
Helat ja saranat ovat kaikilla valmistajilla useimmiten Primon valmistamat tai niiden täysin samanlaisia kaukoidän kopioita (vain kovuusero, joka ei tule esille yhden ikkunan testauksen aikana). Pintaheloissa eroja, mutta monella valmistajlla on tarjolla myös muita kuin vakiomalleja tai voit tilata ikkunat ilman pintaheloja ja ostaa muualta makusi mukaiset helat, jos tehtaan mallit eivät miellytä.
Profiilien muotoilussa ja sopivuudessa toisiinsa sekä tiivisteissä on suurimmat erot. Nämä erot kuitenkin tasoittuvat huolellisella asennuksella ja saranasäädöillä, koska en usko, että yksikään valmistaja olisi tahallaan suunnitellut profiilit sellaisiksi, että ne eivät olisi tiiviitä tai vedenpitäviä, jos ikkuna asennetaan huolellisesti. Lisäksi nykyisillä koneellisilla valmistusmenetelmillä mittojen toleranssit ovat hyvin pieniä. Tai ainakin niin pieniä, etteivät virheet tule esiin yhtä ikkunaa testaamalla.
Lasitus on kaikilla valmistajilla käytännössä valinnaista, eli kuka tahansa valmistaja tekee sinulle niin lämpimät ikkunat kuin haluat tai voit valita itsepuhdistuvaa ulkopintaa yms. Lämpölasielementit tulevat usein samoilta alihankkijoilta.
Vaikka VTT testaakin hyvin, niin silti suosittelen yli 20 v kokemuksella ikkuna-alalta panostamaan enemmän asiantuntevaan asennukseen kuin käyttämään kohtuuttomasti aikaa sen laadukkaimman ikkunamerkin valitsemiseen. - Liian paljon niitä parhaimpiakin on pilattu huolimattomalla asentamisella.Edelleenkään ei pitäisi puhua yhtä aikaa VTT:n tut-
kimuksesta eikä asennuksista yleensä.
Vtt tutki laboratorio-olosuhteissa symmetrisillä
tutkimusmenetelmillä useamman valmistajan ikkunat.
Tutkimuksessa kävi ilmi, että ikkunoiden laatuerot
ovat todella suuret. Asennus on sitten aivan oma
lukunsa. - GEU3
Puolen vuoden kokemuksella uusista ikkunoista voin sanoa että ne ovat kymmenen kertaa paremmat kuin 25 vuotta vanhat entiset ikkunata, vaikka ko. valmistajan ikkunat ovat tämän palastan mukaan todella heikko laatuiset.
Melkein kaikki ikkunat toimittajat lupaavat vaihtaa päivässä omakotitaloon uudet ikkunat. Vanha sanonta on että hätäilemälle ei tule kuin kusipäisiä lapsia!! - ......
Vtt:n tutkimus ja asennus kirjoitti:
Edelleenkään ei pitäisi puhua yhtä aikaa VTT:n tut-
kimuksesta eikä asennuksista yleensä.
Vtt tutki laboratorio-olosuhteissa symmetrisillä
tutkimusmenetelmillä useamman valmistajan ikkunat.
Tutkimuksessa kävi ilmi, että ikkunoiden laatuerot
ovat todella suuret. Asennus on sitten aivan oma
lukunsa.Viittaat ehkä tähän kuuluisaan TM:n tutkimuksen.Testiraportin mukaan(siis mikä lehdessä kirjoitetaan) lyötiin ikkunat kiinni testilaitteeseen ja ei minkäänlaista mainintaa saranoiden säädöstä. Sen nyt tyhmempikin ymmärtää, että aika arpapeliä on, millä sattui olemaan säädöt paikalla. Jos eivät ole säädöt paikalla, niin taatusti jokainen ikkuna merkistä riippumatta vuotaa.. Toinen asia sitten on, että jos ulkopoka tiivisteen välistä jollain tavalla tuuletetaan, niin suuresti ihmettelen, että jos se ei ilmaa pidä, niin ei kyllä vettäkään. Jos taas se väli ei tuuletu, se kerää kyllä ilmasta kosteutta, mutta ei kuivu.
- Tyhymä
Vtt:n tutkimus ja asennus kirjoitti:
Edelleenkään ei pitäisi puhua yhtä aikaa VTT:n tut-
kimuksesta eikä asennuksista yleensä.
Vtt tutki laboratorio-olosuhteissa symmetrisillä
tutkimusmenetelmillä useamman valmistajan ikkunat.
Tutkimuksessa kävi ilmi, että ikkunoiden laatuerot
ovat todella suuret. Asennus on sitten aivan oma
lukunsa.Symmetrinen tutkimusmenetelmä?
- aloittaja
TM tilasi vertailututkimuksen kirjoitti:
Jossa testattiin ikkunat ja laitettiin ne selkeäs-
ti paremmuusjärjestykseen. TM:ssä on luettavissa
mitä tapahtui millekin ikkunalle kun olosuhteita
muutettiin. Esitteillä ei siellä ole mitään virkaa
vain laatu ja taas laatu ratkaisee: saranat, tii-
visteet, profiilien sopivuus ja heloitus kaikkiaan
Mikäli uskotaan tehtaiden esitteisiin niin varmaan
kin järjestys olisi toinen.
Tämä edelläoleva tarkoittaa, että uskon VTT:n tut-
kimusmenetelmiin, jotka täällä on haukuttu jo mo-
nesti.Kuten jo alkujaan totesin, niin tämä TM:n testi saa painoarvon nolla. Jos nyt yhtään tajuaa maailmanmenosta, niin kykenee havaitsemaan, että esim. allamainituilla merkeillä (pihla/fenestra) ei edes ollut sama tuote penkissä. Fenestran mse-alu oli "jonkinlainen" tuote ja pihlan verrokki ei ollut kyseisen tehtaan valmistama mse-alu, vaan puuikkuna, jota ei kai juuri enään myydä.
Joku puhui heloista samoina, mutta nyt kun on asiaa pengottu, niin eihän se näin ole. Karmialumiinien ja rakenteiden liitoksissa on eroja muissakin asioissa löytyy.
Asennuksesta ei kenenkään tarvi ihan oikeasti olla huolissaan, koska sitä on senverran tehty, että se kyllä onnistuu.
Aihe mitä halusin alunperin tutkia, oli nimenomaan rakenne ja materiaalit.
Siitä lisää kiitos. Ne, joilla ei ole oikeasti asiasta mitään järkevää sanottavaa voi olla kommentoimatta. Alkaa tämän palstankin painoarvo olemaan koetuksella, kun aina löytyy jostain joku "fiksu", joka osaa heittää jotain ihan asiaankuulumatonta ja provokatiivista.
- kekkasit
Tämä Vtt:n tutkimusjuttu ja siitä keskustelu ei
taida laantua koskaan. Ne jotka ko. testissä "hä-
visivät" selittelevät asennuksen tärkeyttä tai et-
tä Vtt:n tutkimus on arpapeliä. Mutta eiköhän
siinä tutkimuksessa tutkittu juuri tehtaiden toi-
mittamia ikkunoita. Itselläni ei ole asiaan osaa
eikä arpaa, mutta sen olen huomannut, että häviä-
minen ottaa koville ! Seli.. seli.. riittää!- kuitenkin
Ikkunatesti oli kuitenkin ihan hyvä, sillä paljasti kauttaaltaan melko heikkoa laatua. Selittelyt onkin sitten ihan naurettavaa asiaa.
- huom! asiaa
3 huomionarvoista asiaa:
1. VTT:n testaa ikkunoita jatkuvasti, siis muulloinkin kuin TM:n ostamia, etupäässä ikkunavalmistajat tilaavat itse testejä. Molemmat testin ovat yhtä luotettavia.
2. Ikkunoiden lopullinen säätäminen kuuluu rakennusalalla yleisesti asennustyön yhteyteen, tehtaalta laatustandardit vaativat käyntivälysten valmistusmitoilta tietyissä toleransseissa pysymistä
3. Ja ihan oma lukunsa on TM:n kyky ostatella joltakin rautakauppiaalta "salaisesti" 1 kpl kaikkia puualumiini-ikkunamerkkejä ja onnistua saamaan joukkoon joitakin puuikkunoitakin. Kaiken kukkuraksi "onnistui" voittaja veivaamaan tuotteeseensa vakiostaan poikkeavan määrän lukkoja ja ylimääräisen saranan.
Sanoo ikkunakauppias, joka myy useita merkkejä (testissä sekä hyvin että huonosti menestyneitä, toisin kuin ikkunat hankkinut rautakauppa)
Ei laannu keskustelu ei, eikä ole syytäkään, kun taisi olla TM-Rakennusmaailman menekinedistämiseen liittyvä juttu, kun "sattumalta" juuri ko. testinumero oli ensimmäinen, joka ei tullut enää ilmaiseksi TM:n tilaajille. - taas,
huom! asiaa kirjoitti:
3 huomionarvoista asiaa:
1. VTT:n testaa ikkunoita jatkuvasti, siis muulloinkin kuin TM:n ostamia, etupäässä ikkunavalmistajat tilaavat itse testejä. Molemmat testin ovat yhtä luotettavia.
2. Ikkunoiden lopullinen säätäminen kuuluu rakennusalalla yleisesti asennustyön yhteyteen, tehtaalta laatustandardit vaativat käyntivälysten valmistusmitoilta tietyissä toleransseissa pysymistä
3. Ja ihan oma lukunsa on TM:n kyky ostatella joltakin rautakauppiaalta "salaisesti" 1 kpl kaikkia puualumiini-ikkunamerkkejä ja onnistua saamaan joukkoon joitakin puuikkunoitakin. Kaiken kukkuraksi "onnistui" voittaja veivaamaan tuotteeseensa vakiostaan poikkeavan määrän lukkoja ja ylimääräisen saranan.
Sanoo ikkunakauppias, joka myy useita merkkejä (testissä sekä hyvin että huonosti menestyneitä, toisin kuin ikkunat hankkinut rautakauppa)
Ei laannu keskustelu ei, eikä ole syytäkään, kun taisi olla TM-Rakennusmaailman menekinedistämiseen liittyvä juttu, kun "sattumalta" juuri ko. testinumero oli ensimmäinen, joka ei tullut enää ilmaiseksi TM:n tilaajille.Taasko katkera Pihlan myyntimies iski. Ja ihan tiedoksi sinulle, että ostin testatunlaisia voittajamerkin ikkunoita vuotta aiemmin ja saranoiden ja lukkojen määrä oli sama kuin testissä.
- minulla
taas, kirjoitti:
Taasko katkera Pihlan myyntimies iski. Ja ihan tiedoksi sinulle, että ostin testatunlaisia voittajamerkin ikkunoita vuotta aiemmin ja saranoiden ja lukkojen määrä oli sama kuin testissä.
Jo huomattavasti ennen testiä hankitussa voittajaikkunassa on sama määrä lukkoja ja saranoita kuin testatussa ikkunassa. Helat ovat myös kunnon materiaalista, eikä mitään muovirimpuloita. Häviäjien kannattaisi ottaa mallia paremmistaan ja jättää nämä selittelyt urheillijoille.
- "voittajan" edustaja
taas, kirjoitti:
Taasko katkera Pihlan myyntimies iski. Ja ihan tiedoksi sinulle, että ostin testatunlaisia voittajamerkin ikkunoita vuotta aiemmin ja saranoiden ja lukkojen määrä oli sama kuin testissä.
Tässä nyt on selvästi "voittajan" edustaja asialla, koska valmistaja on niin pieni ettei pari todellista asiakasta eksy näille sivuille kuukausikausiin :-)))))))
- jatkuu
"voittajan" edustaja kirjoitti:
Tässä nyt on selvästi "voittajan" edustaja asialla, koska valmistaja on niin pieni ettei pari todellista asiakasta eksy näille sivuille kuukausikausiin :-)))))))
Minä kun en tiedä voittajan kokoa, niin olisihan kiva tietää vaikka työntekijöiden määrä. Tuo onkin mietityttänyt.
- Venestramies
"voittajan" edustaja kirjoitti:
Tässä nyt on selvästi "voittajan" edustaja asialla, koska valmistaja on niin pieni ettei pari todellista asiakasta eksy näille sivuille kuukausikausiin :-)))))))
Pihlamieskö se täällä taas kertoo hurjia tarinoitaan. Voiko pahempaa tyhjän jauhajaa olla. Koskas hankit lääkityksen?
- edustaja puhuu
"voittajan" edustaja kirjoitti:
Tässä nyt on selvästi "voittajan" edustaja asialla, koska valmistaja on niin pieni ettei pari todellista asiakasta eksy näille sivuille kuukausikausiin :-)))))))
Olen kyllä voittajan edustaja, koska yhdessä asunnossani on kyseiset ikkunat. Olen myös häviäjän edustaja, koska yhdessä asunnossani on susi ikkunat (Fenestra). Edustan myös testaamattomia ikkunoita, koska sellaisiakin eräässä asunnossani on. Siis kaikenkaikkiaan minulla on aika laaja kokemus (omakohtaisesti kuusi eri merkkiä) vertailla eri ikkunoita kekenään. Ja hyvät ihmiset, niissä todellakin on eroja, selitteli kuka mitä hyvänsä.
- aloittaja
edustaja puhuu kirjoitti:
Olen kyllä voittajan edustaja, koska yhdessä asunnossani on kyseiset ikkunat. Olen myös häviäjän edustaja, koska yhdessä asunnossani on susi ikkunat (Fenestra). Edustan myös testaamattomia ikkunoita, koska sellaisiakin eräässä asunnossani on. Siis kaikenkaikkiaan minulla on aika laaja kokemus (omakohtaisesti kuusi eri merkkiä) vertailla eri ikkunoita kekenään. Ja hyvät ihmiset, niissä todellakin on eroja, selitteli kuka mitä hyvänsä.
No niin, eli taas tämä "myyntimies" juttu nostaa päätään. Voisivatkohan nämä innokkaimmat merkkien mollaajat pitää kuitenkin turpansa ihan tasan kiinni,kun ei ole mitää faktaa pöydässä. Eli edellinen kertoi, että eroja on. Saman olen myös itse huomannut. Näistä eroista kuulisin mielelläni käytännön esimerkkejä.
Tarjoukset tuli, jonkinverran oheismateriaalia ja puuttuvaa löytyi jonkinverran netistä.
Muutamissa paikoissa olen päässyt ihan oikein tutustumaan eri tuotteisiin ja haastattelemaan ihmisiä, joilla on ikkunoita viimevuosina vaihdettu.
Vesiohenteiset maalit toivat ilmeisesti omat ongelmansa tullessaan, mutta ihan asiallista pintaa silti näyttää olevan. Ei tietysti "huonekalulaatua", mutta eihän sen sellaista ole tarkoitus ollakkaan. Joku kirjoitti hyvän jutun tästä eräällä toisella palstalla, eli RT kortisto määrittelee ihan järkevästi vaadittavan laatutason.
Heloja ja lisävarusteita tosiaan on monen näköisiä ja näyttää asia olevan niin, että muovihilut ovat vallanneet alaa... mutta onneksi ei kaikilla. Rakenteiden osalta on myös eroja jonkinverran ja liitostavoissa on alettu osin oikoa pahasti. Pop-niitti ei oikein vakuuttanut. Onko näiden niiteillä kasailtujen kanssa ollut ongelmia ?
Sellainen huomio tuli myös tehtyä, että jotkut tarjoavat huomattavasti heikommista materiaaleista valmistettua tuotetta samaan hintaa, mihin toinen tekee vahvemman ja kuitenkin myyjä kertoo, että materiaalit ovat kustannusrakenteessa pääasiallinen kuluerä... eli osa valmistajista koittaa tehdä katetta säästämällä kuluttajan kannalta hieman huonossa paikassa.
Nyt on kuitenkin jo hieman selkiytynyt valmistajien erot, ja käyttäjien kommentit ja itse nähdyt asiat ovat samoilla linjoilla.
Valinnan paikka alkaa olemaan lähellä ja kaksi merkkiä näyttelee vahvaa osaa. - Minäkinn
aloittaja kirjoitti:
No niin, eli taas tämä "myyntimies" juttu nostaa päätään. Voisivatkohan nämä innokkaimmat merkkien mollaajat pitää kuitenkin turpansa ihan tasan kiinni,kun ei ole mitää faktaa pöydässä. Eli edellinen kertoi, että eroja on. Saman olen myös itse huomannut. Näistä eroista kuulisin mielelläni käytännön esimerkkejä.
Tarjoukset tuli, jonkinverran oheismateriaalia ja puuttuvaa löytyi jonkinverran netistä.
Muutamissa paikoissa olen päässyt ihan oikein tutustumaan eri tuotteisiin ja haastattelemaan ihmisiä, joilla on ikkunoita viimevuosina vaihdettu.
Vesiohenteiset maalit toivat ilmeisesti omat ongelmansa tullessaan, mutta ihan asiallista pintaa silti näyttää olevan. Ei tietysti "huonekalulaatua", mutta eihän sen sellaista ole tarkoitus ollakkaan. Joku kirjoitti hyvän jutun tästä eräällä toisella palstalla, eli RT kortisto määrittelee ihan järkevästi vaadittavan laatutason.
Heloja ja lisävarusteita tosiaan on monen näköisiä ja näyttää asia olevan niin, että muovihilut ovat vallanneet alaa... mutta onneksi ei kaikilla. Rakenteiden osalta on myös eroja jonkinverran ja liitostavoissa on alettu osin oikoa pahasti. Pop-niitti ei oikein vakuuttanut. Onko näiden niiteillä kasailtujen kanssa ollut ongelmia ?
Sellainen huomio tuli myös tehtyä, että jotkut tarjoavat huomattavasti heikommista materiaaleista valmistettua tuotetta samaan hintaa, mihin toinen tekee vahvemman ja kuitenkin myyjä kertoo, että materiaalit ovat kustannusrakenteessa pääasiallinen kuluerä... eli osa valmistajista koittaa tehdä katetta säästämällä kuluttajan kannalta hieman huonossa paikassa.
Nyt on kuitenkin jo hieman selkiytynyt valmistajien erot, ja käyttäjien kommentit ja itse nähdyt asiat ovat samoilla linjoilla.
Valinnan paikka alkaa olemaan lähellä ja kaksi merkkiä näyttelee vahvaa osaa.Kuinkas tuo tarjouskysely eteni. Minäkin vähän lueskelin palstaa ja kysyin tarjousta yhdeltä täällä esille tulleelta ikkunavalmistajalta. Pienen valmistajan tuote näyttää laadukkalta, mutta käyttökokemuksia on vaikea saada. Silti päätös on kääntymässä sinne suuntaan.
- mr-AA
Sydänpuu ikkunat ja ovet Joutsassa, mutta ei halpa. Olen muutaman kerran käynyt tehtaan mallihuoneessa ihailemassa... Kerran kiertänyt tehtaankin tuotantotilat läpi. Upeita ovat ja laatu korkea. Ainakin perinteistä tyyliä, laatua ja vanhoja rakennuksia arvostavana en muuta harkitsisi, jos ei ole rahasta kiinni.
http://www.sydanpuu.com
Ei mitään kertakäyttöikkunoita!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja2282988Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1852617Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1101237Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies1381188- 701098
Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait2971095Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka3701075Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.
Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k5831055Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a21995Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22808