Spondylolisteesi

Minulla jalat ovat saman pituiset, ranka suorassa sekä "takaa" että "sivusta" röntgenkuvien mukaan. Naprapaatilla/kansanparantajalla käyn aina välissä laittamassa nikamat kuntoon, mutta hänkään ei pysty vaikuttamaan tuohon välilevyn rappeutumiseen tai alimman lannenikaman pois paikaltaan liukumiseen. Kyseessä kun on degeneroituva sairaus, hitaasti etenevä eikä pysäytettävissä oleva. Näin ortopedini mukaan.

En ole synnyttänyt, eikä kipuja todellakaan ole juuri ollut vuoteen. Viime vuotisesta lääkärinkäynnistä olen joutunut syömään vain viisi särkylääketablettia.

Joten, kiitoksia vastauksestasi, mutta tuo ei taida auttaa minua tässä tilanteessa.

Nainen 26 kirjoitti:

Minulla jalat ovat saman pituiset, ranka suorassa sekä "takaa" että "sivusta" röntgenkuvien mukaan. Naprapaatilla/kansanparantajalla käyn aina välissä laittamassa nikamat kuntoon, mutta hänkään ei pysty vaikuttamaan tuohon välilevyn rappeutumiseen tai alimman lannenikaman pois paikaltaan liukumiseen. Kyseessä kun on degeneroituva sairaus, hitaasti etenevä eikä pysäytettävissä oleva. Näin ortopedini mukaan.

En ole synnyttänyt, eikä kipuja todellakaan ole juuri ollut vuoteen. Viime vuotisesta lääkärinkäynnistä olen joutunut syömään vain viisi särkylääketablettia.

Joten, kiitoksia vastauksestasi, mutta tuo ei taida auttaa minua tässä tilanteessa.

Lue lisää

Ortopedit on ennenki ollu väärässä.

Kivut ja viat ei mene aina käsi kädessä. Eräskin kaveri oli ihan kiero selästä ja silti sillä oli vain niskassa ongelmia ja sormet puutuili. Nyt on ranka suorassa eikä enää ongelmia niskassa.

Ei selkäranka saa olla suora sivusta katsottuna! Siinä pitää olla luonnolliset kaaret.

Jos alin nikama on liukunut sisään, niin sen kyllä varmasti saa paikoilleen ilman leikkausta. Siihen temppuu löytyy osaajat Lahdessa ja Helsingissä. Kumpi on lähempänä?

SI-nivelet voi olla pois paikoiltaan vaikka ei ole synnyttänyt, kuten näillä alle 20-vuotiailla "tytöillä":
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/viro/viro.html

hoidettu kirjoitti:

Ortopedit on ennenki ollu väärässä.

Kivut ja viat ei mene aina käsi kädessä. Eräskin kaveri oli ihan kiero selästä ja silti sillä oli vain niskassa ongelmia ja sormet puutuili. Nyt on ranka suorassa eikä enää ongelmia niskassa.

Ei selkäranka saa olla suora sivusta katsottuna! Siinä pitää olla luonnolliset kaaret.

Jos alin nikama on liukunut sisään, niin sen kyllä varmasti saa paikoilleen ilman leikkausta. Siihen temppuu löytyy osaajat Lahdessa ja Helsingissä. Kumpi on lähempänä?

SI-nivelet voi olla pois paikoiltaan vaikka ei ole synnyttänyt, kuten näillä alle 20-vuotiailla "tytöillä":
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/n19/n19.html
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/viro/viro.html

Lue lisää

Varmasti jokainen ammattilainen on useammankin kerran uransa aikana väärässä, jotenkin kuitenkin epäilen, että ortopedini olisi väärässä.

En tietysti tarkoittanut, että selkäranka on suorassa, mutta se tietty linja, jota lääkärit katsovat ja joka kulkee alimmilta nikamilta niskanikamiin asti on suorassa. Eli selkäranka ei ole kierto, luonnolliset kaaret ovat kylläkin kohdillaan.

Alin liukuma on liukunut "taaksepäin" sivusta katsottuna. Itse nikaman olo "väärässä paikassa" ei aiheuta suurempia ongelmia, vaan se, että myös hermokanava on väärässä paikassa aiheuttaa hetkettäin kipua. Lisäksi tosiaan välilevy on jo mennyt niin ohueksi, että nikamat pian koskettavat toisiaan.

Lahti ja Helsinki ovat molemmat täältä pohjoisesta katsottuna todella kaukana. Ja kuten jo aiemmin sanoin, olen käynyt kansanparantajalla (jolla on myös mm. naprapaatin koulutus), ja hän sanoi, ettei tuohon pysty "niksauttamalla" vaikuttaa.

Nainen 26 kirjoitti:

Varmasti jokainen ammattilainen on useammankin kerran uransa aikana väärässä, jotenkin kuitenkin epäilen, että ortopedini olisi väärässä.

En tietysti tarkoittanut, että selkäranka on suorassa, mutta se tietty linja, jota lääkärit katsovat ja joka kulkee alimmilta nikamilta niskanikamiin asti on suorassa. Eli selkäranka ei ole kierto, luonnolliset kaaret ovat kylläkin kohdillaan.

Alin liukuma on liukunut "taaksepäin" sivusta katsottuna. Itse nikaman olo "väärässä paikassa" ei aiheuta suurempia ongelmia, vaan se, että myös hermokanava on väärässä paikassa aiheuttaa hetkettäin kipua. Lisäksi tosiaan välilevy on jo mennyt niin ohueksi, että nikamat pian koskettavat toisiaan.

Lahti ja Helsinki ovat molemmat täältä pohjoisesta katsottuna todella kaukana. Ja kuten jo aiemmin sanoin, olen käynyt kansanparantajalla (jolla on myös mm. naprapaatin koulutus), ja hän sanoi, ettei tuohon pysty "niksauttamalla" vaikuttaa.

Lue lisää

Kuinka sun selkärangan linja voi olla normaali, jos alin nikama on liukunut "taaksepäin"? Silloinhan takapuoli on liian takana ja lannerangassa lordoosia. Eli olet ryhdiltäsi sivusta päin melkein kuin aku ankka.

"Ja kuten jo aiemmin sanoin, olen käynyt kansanparantajalla (jolla on myös mm. naprapaatin koulutus), ja hän sanoi, ettei tuohon pysty "niksauttamalla" vaikuttaa. "

Taitamattomia löytyy paljon... hänkin on väärässä. Mä olen monta nikamansiirtymää nähnyt korjattavan. Ehkä helpoin on juuri sen alimman nikaman siirtymän korjaus... se on myös yleisin siirtymävaiva.

hoidettu kirjoitti:

Kuinka sun selkärangan linja voi olla normaali, jos alin nikama on liukunut "taaksepäin"? Silloinhan takapuoli on liian takana ja lannerangassa lordoosia. Eli olet ryhdiltäsi sivusta päin melkein kuin aku ankka.

"Ja kuten jo aiemmin sanoin, olen käynyt kansanparantajalla (jolla on myös mm. naprapaatin koulutus), ja hän sanoi, ettei tuohon pysty "niksauttamalla" vaikuttaa. "

Taitamattomia löytyy paljon... hänkin on väärässä. Mä olen monta nikamansiirtymää nähnyt korjattavan. Ehkä helpoin on juuri sen alimman nikaman siirtymän korjaus... se on myös yleisin siirtymävaiva.

Lue lisää

Koska en ole alan ammattilainen, enkä juuri ymmärrä röntgenkuvien päälle, luotan siihen, mitä lääkärit sanovat. Takaapäin katottuna selkäranka on "suorassa", ja sivustapäinkin katottuna se on hyvä. "Yleisryhti hyvä", lukeekin kahdessa epikriisissä jota olen saanut. Kyllä, lannerangassa on lordoosia, gradus 2, siirtymä on noin 1,8cm.

En usko, että kyseinen kansanparantaja on väärässä. Hänen äitinsä, isoisänsä ja tämän äiti on ollut kansanparantajia, joten kokemusta ja tietotaitoa löytyy aivan varmasti.

Mitä tarkoitat "alimman nikaman siirtymän korjauksella"? Ortopedini mukaan tässä on nyt enää kahta vaihtoehtoa: joko nikamat luutuvat kiinni toisiinsa luonnostaan, kun välilevy on sieltä välistä kadonnut, tai sitten nikamat lyödään ruuveilla ja metallilevyllä kiinni toisiinsa. Hänen mukaansa kyseessä on todellakin hitaasti etenevästä sairaudesta, jota ei voida pysäyttää.

Ilmeisesti sinä tarkoitat, että nikamaa "niksautettaisiin" kohdalleen? Miten tämä toimisi käytännössä, esimerkiksi juuri tuon ohentuneen välilevyn takia? Eli eikö sen puuttuminen aiheuttaisi kipuja tai muita ongelmia? Ortopedini mukaan nikamat kasvavat kiinni toisiinsa, jos niiden välillä ei ole välilevyä. Mitä mieltä sinä olet tästä?

Nainen 26 kirjoitti:

Koska en ole alan ammattilainen, enkä juuri ymmärrä röntgenkuvien päälle, luotan siihen, mitä lääkärit sanovat. Takaapäin katottuna selkäranka on "suorassa", ja sivustapäinkin katottuna se on hyvä. "Yleisryhti hyvä", lukeekin kahdessa epikriisissä jota olen saanut. Kyllä, lannerangassa on lordoosia, gradus 2, siirtymä on noin 1,8cm.

En usko, että kyseinen kansanparantaja on väärässä. Hänen äitinsä, isoisänsä ja tämän äiti on ollut kansanparantajia, joten kokemusta ja tietotaitoa löytyy aivan varmasti.

Mitä tarkoitat "alimman nikaman siirtymän korjauksella"? Ortopedini mukaan tässä on nyt enää kahta vaihtoehtoa: joko nikamat luutuvat kiinni toisiinsa luonnostaan, kun välilevy on sieltä välistä kadonnut, tai sitten nikamat lyödään ruuveilla ja metallilevyllä kiinni toisiinsa. Hänen mukaansa kyseessä on todellakin hitaasti etenevästä sairaudesta, jota ei voida pysäyttää.

Ilmeisesti sinä tarkoitat, että nikamaa "niksautettaisiin" kohdalleen? Miten tämä toimisi käytännössä, esimerkiksi juuri tuon ohentuneen välilevyn takia? Eli eikö sen puuttuminen aiheuttaisi kipuja tai muita ongelmia? Ortopedini mukaan nikamat kasvavat kiinni toisiinsa, jos niiden välillä ei ole välilevyä. Mitä mieltä sinä olet tästä?

Lue lisää

Käytännössä kun SI-nivel(et) tönäistään paikoilleen, niin se selkärangan vääntö, joka pahentaa sun lordoosia, loppuu ja nikamat palautuu monesti paikoilleen ihan itsestään. Joskus tarvitaan pieni tönäisy ristiluuhun jotta nikama liukuu takaisin...

Nikamien yhteenkasvaminen ei ole tervettä, koska niiden pitää päästä liikkumaan toisiinsa nähnden. Ja nikamien välistähän tulee hermoja. Miten niille käy, jos välilevy puuttuu ja nikamat kiinnittyy toisiinsa? Hermot jää puristuksiin ja kipua sekä toimintahäiriöitä tiedossa...

hoidettu kirjoitti:

Käytännössä kun SI-nivel(et) tönäistään paikoilleen, niin se selkärangan vääntö, joka pahentaa sun lordoosia, loppuu ja nikamat palautuu monesti paikoilleen ihan itsestään. Joskus tarvitaan pieni tönäisy ristiluuhun jotta nikama liukuu takaisin...

Nikamien yhteenkasvaminen ei ole tervettä, koska niiden pitää päästä liikkumaan toisiinsa nähnden. Ja nikamien välistähän tulee hermoja. Miten niille käy, jos välilevy puuttuu ja nikamat kiinnittyy toisiinsa? Hermot jää puristuksiin ja kipua sekä toimintahäiriöitä tiedossa...

Lue lisää

Nyt puhut ihan eriä kuin ortopedini (jolla sentään on lääketieteen osaamista ja koulutus alalle). Hän taas oli sitä mieltä, että nikamien yhteenkasvaminen ei lainkaan ole epätervettä - tai edes huono ratkaisu. Sillä jos ne kasvavat itsestään kiinni ylemmät välilevyt/nikamat sopeutuvat pikkuhiljaa uuteen tilanteeseen.

Välilevy on todellakin jo nyt niin ohut, ettei siitä juuri ole hyötyä. Lisäksi nikamat eivät tällä hetkellä pääse juurikaan liikkumaan, eli sen puolen yhteenkasvaminen tai yhteenruuvaaminen ei muuttaisi tilannetta lainkaan. Nikamien välissä menee ehkä hermoja, en tiedä, mutta minun osaltani pahimmat kivut saattavat aiheutua siitä, että nikamien takana selkärangan suuntaisesti kulkevat hermot ja hermokanava joutuu liian suurelle taivutukselle. Jos ymmärrät, mitä yritän sanoa :)

Minäkin ihmettelin tuota yhteenkasvamista, mutta ortopedini vakuutti, että se on "parempi" ratkaisu jos se tapahtuu luonnostaan ja ilman kipuja. Jos ne kasvavat itsestään kiinni niin niitä ei väkisin eroteta toisistaan.

Et ilmeisesti tiedä, mistä yhteenkasvaminen johtuu? Kun välilevy on kulunut pois, nikamat lähettävät tosiaan kohti luusoluja, jotka kiinnittyvät toisiinsa ja nikamat kasvavat yhteen. Välilevyäni en saa enää takaisin, joten vaikka tuo alin nikama työnnettäisiin oikealle paikalleen se kasvaisi silti pian kiinni ylläolevaan nikamaan.

Joten kiitoksia vaan valistuksestasi jälleen kerran, mutta luotan mielummin ortopedini sanoihin.

Nainen 26 kirjoitti:

Nyt puhut ihan eriä kuin ortopedini (jolla sentään on lääketieteen osaamista ja koulutus alalle). Hän taas oli sitä mieltä, että nikamien yhteenkasvaminen ei lainkaan ole epätervettä - tai edes huono ratkaisu. Sillä jos ne kasvavat itsestään kiinni ylemmät välilevyt/nikamat sopeutuvat pikkuhiljaa uuteen tilanteeseen.

Välilevy on todellakin jo nyt niin ohut, ettei siitä juuri ole hyötyä. Lisäksi nikamat eivät tällä hetkellä pääse juurikaan liikkumaan, eli sen puolen yhteenkasvaminen tai yhteenruuvaaminen ei muuttaisi tilannetta lainkaan. Nikamien välissä menee ehkä hermoja, en tiedä, mutta minun osaltani pahimmat kivut saattavat aiheutua siitä, että nikamien takana selkärangan suuntaisesti kulkevat hermot ja hermokanava joutuu liian suurelle taivutukselle. Jos ymmärrät, mitä yritän sanoa :)

Minäkin ihmettelin tuota yhteenkasvamista, mutta ortopedini vakuutti, että se on "parempi" ratkaisu jos se tapahtuu luonnostaan ja ilman kipuja. Jos ne kasvavat itsestään kiinni niin niitä ei väkisin eroteta toisistaan.

Et ilmeisesti tiedä, mistä yhteenkasvaminen johtuu? Kun välilevy on kulunut pois, nikamat lähettävät tosiaan kohti luusoluja, jotka kiinnittyvät toisiinsa ja nikamat kasvavat yhteen. Välilevyäni en saa enää takaisin, joten vaikka tuo alin nikama työnnettäisiin oikealle paikalleen se kasvaisi silti pian kiinni ylläolevaan nikamaan.

Joten kiitoksia vaan valistuksestasi jälleen kerran, mutta luotan mielummin ortopedini sanoihin.

Lue lisää

"Et ilmeisesti tiedä, mistä yhteenkasvaminen johtuu? "

Tuohon ei kovin vaikeata ole vastata...

Kertooko se ortopedi sulle, että:
1) miksi sulla on se nikamansiirtymä?
2) miksi se välilevy kuluu pois?
Miten tuo jälkimmäinen on mahdollista noin nuorella?

"Välilevyäni en saa enää takaisin, joten vaikka tuo alin nikama työnnettäisiin oikealle paikalleen se kasvaisi silti pian kiinni ylläolevaan nikamaan. "

Välilevykin kykenee osittain korjaantumaan, kun se kulumisen ja kuihtumisen aiheuttama syy poistetaan...

Mutta valitset toki itse ketä uskot. Ei multa tämän enempää tähän...

hoidettu kirjoitti:

"Et ilmeisesti tiedä, mistä yhteenkasvaminen johtuu? "

Tuohon ei kovin vaikeata ole vastata...

Kertooko se ortopedi sulle, että:
1) miksi sulla on se nikamansiirtymä?
2) miksi se välilevy kuluu pois?
Miten tuo jälkimmäinen on mahdollista noin nuorella?

"Välilevyäni en saa enää takaisin, joten vaikka tuo alin nikama työnnettäisiin oikealle paikalleen se kasvaisi silti pian kiinni ylläolevaan nikamaan. "

Välilevykin kykenee osittain korjaantumaan, kun se kulumisen ja kuihtumisen aiheuttama syy poistetaan...

Mutta valitset toki itse ketä uskot. Ei multa tämän enempää tähän...

Lue lisää

Ortopedini mukaan spondylolisteesi on synnynnäinen sairaus, joka ei edes ole kovin epätavallinen. Jo aiemmissa tutkimuksissa on suljettu pois se mahdollisuus, että siirtymä olisi itseaiheutettu. Lisäksi se, että siirtymä etenee vuodesta toiseen viittaa degeneratiiviseen spondylolisteesiin.

En kysynyt, miksi välilevy rappeutuu eli "kuluu pois". Oletin, että se johtuu siitä, että alemman nikaman kulma kuluttaa välilevyä ja että sen oleminen väärässä paikassa myös aiheuttaa kulumista. Enpä kysellyt, kuinka tuo on mahdollista alle kolmekymppisellä, eikä ortopedinikaan ole puhunut mitään sen suuntaista. Ilmeisesti en siis ole mikään ennenkuulumaton tapaus.

Ilmeisesti siis sinä olet sitä mieltä, että jos alin lannenikamani työnnetään oikeaan paikkaan, hermokanavakin siirtyy sen mukana oikeaan paikkaan, välilevy palautuu, liikkuvuus paranee entisestään ja rappeuma pysähtyy siihen?

Minulla kun nimittäin on nimenomaan tuo degeneratiivinen muoto spondylolisteesistä, ja sehän tarkoittaa, että sairaus etenee hitaasti enkä minä pysty siihen toiminnollani vaikuttamaan suuntaan tai toiseen. Näin siis lääkärini - ja kansanparantajani ja fysioterapeuttini - mukaan. Jotenkin minun on kuitenki helpompaa uskoa heitä, jotka ovat minut nähneet ja tutkineet, kuin sinua tai nettisivuja. Sillä uskon, että tutkimuksissa olisi jo selvinnyt, mikäli siirtymä voidaan pysäyttää tai parantaa muulla kuin leikkauksella tai luonnollisella luutumisella.

Nainen 26 kirjoitti:

Ortopedini mukaan spondylolisteesi on synnynnäinen sairaus, joka ei edes ole kovin epätavallinen. Jo aiemmissa tutkimuksissa on suljettu pois se mahdollisuus, että siirtymä olisi itseaiheutettu. Lisäksi se, että siirtymä etenee vuodesta toiseen viittaa degeneratiiviseen spondylolisteesiin.

En kysynyt, miksi välilevy rappeutuu eli "kuluu pois". Oletin, että se johtuu siitä, että alemman nikaman kulma kuluttaa välilevyä ja että sen oleminen väärässä paikassa myös aiheuttaa kulumista. Enpä kysellyt, kuinka tuo on mahdollista alle kolmekymppisellä, eikä ortopedinikaan ole puhunut mitään sen suuntaista. Ilmeisesti en siis ole mikään ennenkuulumaton tapaus.

Ilmeisesti siis sinä olet sitä mieltä, että jos alin lannenikamani työnnetään oikeaan paikkaan, hermokanavakin siirtyy sen mukana oikeaan paikkaan, välilevy palautuu, liikkuvuus paranee entisestään ja rappeuma pysähtyy siihen?

Minulla kun nimittäin on nimenomaan tuo degeneratiivinen muoto spondylolisteesistä, ja sehän tarkoittaa, että sairaus etenee hitaasti enkä minä pysty siihen toiminnollani vaikuttamaan suuntaan tai toiseen. Näin siis lääkärini - ja kansanparantajani ja fysioterapeuttini - mukaan. Jotenkin minun on kuitenki helpompaa uskoa heitä, jotka ovat minut nähneet ja tutkineet, kuin sinua tai nettisivuja. Sillä uskon, että tutkimuksissa olisi jo selvinnyt, mikäli siirtymä voidaan pysäyttää tai parantaa muulla kuin leikkauksella tai luonnollisella luutumisella.

Lue lisää

"Ortopedini mukaan spondylolisteesi on synnynnäinen sairaus, joka ei edes ole kovin epätavallinen. "

Siis nikaman siirtymäkö sairaus? Ohhoh. Kaikkea ne satuilee...

"Jo aiemmissa tutkimuksissa on suljettu pois se mahdollisuus, että siirtymä olisi itseaiheutettu."

Ja mitenkähän ihmeessä sen voi todeta?? Jos se olis ollu sulla syntymästä saakka, niin et olis luultavasti kävelly noinkaan vanhaksi.

"Lisäksi se, että siirtymä etenee vuodesta toiseen viittaa degeneratiiviseen spondylolisteesiin. "

Tietenkin se pahenee, koska sen aiheuttaja on edelleen aiheuttamassa ja pahentamassa sitä.

"Ilmeisesti siis sinä olet sitä mieltä, että jos alin lannenikamani työnnetään oikeaan paikkaan, hermokanavakin siirtyy sen mukana oikeaan paikkaan, välilevy palautuu, liikkuvuus paranee entisestään ja rappeuma pysähtyy siihen? "

No ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta periaatteessa kyllä. Kun nikamat palautetaan luonnolliseen toimintaansa, niin ei niillä ole enää syytä rappeutua. Siihen rappeumaanhan on jokin syy ja kun se poistetaan, niin rappeuman eteneminen pysähtyy.

hoidettu kirjoitti:

"Ortopedini mukaan spondylolisteesi on synnynnäinen sairaus, joka ei edes ole kovin epätavallinen. "

Siis nikaman siirtymäkö sairaus? Ohhoh. Kaikkea ne satuilee...

"Jo aiemmissa tutkimuksissa on suljettu pois se mahdollisuus, että siirtymä olisi itseaiheutettu."

Ja mitenkähän ihmeessä sen voi todeta?? Jos se olis ollu sulla syntymästä saakka, niin et olis luultavasti kävelly noinkaan vanhaksi.

"Lisäksi se, että siirtymä etenee vuodesta toiseen viittaa degeneratiiviseen spondylolisteesiin. "

Tietenkin se pahenee, koska sen aiheuttaja on edelleen aiheuttamassa ja pahentamassa sitä.

"Ilmeisesti siis sinä olet sitä mieltä, että jos alin lannenikamani työnnetään oikeaan paikkaan, hermokanavakin siirtyy sen mukana oikeaan paikkaan, välilevy palautuu, liikkuvuus paranee entisestään ja rappeuma pysähtyy siihen? "

No ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta periaatteessa kyllä. Kun nikamat palautetaan luonnolliseen toimintaansa, niin ei niillä ole enää syytä rappeutua. Siihen rappeumaanhan on jokin syy ja kun se poistetaan, niin rappeuman eteneminen pysähtyy.

Lue lisää

Niin, olen ainakin käsittänyt, että spondylolisteesi (eli nikaman siirtymä) on sairaus. Sellaisen diagnoosin minä ainakin olen saanut. Ja näin sanoo myös useat lääketieteen sanastot netissä:

"spondylolisteesi
nikamansiirtymä; nikaman siirtyminen eteenpäin alapuolella olevaan nikamaan verrattuna"
www.terveysportti.fi

"Nikamansiirtymä (spondylolyysi ja -listeesi)
Röntgenkuvassa todettava spondylolisteesi on 6 %:lla aikuisväestöstä. Useimmiten se on täysin oireeton."
www.kaypahoito.fi

"Välilevyn degeneratiivinen madaltuminen painaa nikamia lähemmäksi toisiaan lyhentäen lannerankakanavaa, mikä vuorostaan pakottaa pikkunivelet subluksoitumaan. Ligamentum flavum lyhenee ja paksunee. Degeneratiivinen spondylolisteesi eli nikamien siirtymä ilman kaaridefektiä, joka aiheuttaa ahtaumaa sentraaliseen ja lateraaliseen kanavaan, on tavallisin nikamavälissä L4-L5. Se on yleisempi naisilla kuin miehillä ja yleisin synnyttäneillä. Nämä degeneraation lannerangassa aikaansaamat muutokset eivät sinänsä aiheuta ahtaumaa."
www.sry.fi

Täältä löytyy kuva siitä, miten tauti etenee ja mistä se johtuu:
http://www.spine-health.com/dir/spondy.html

"Siis nikaman siirtymäkö sairaus? Ohhoh. Kaikkea ne satuilee..."
Niin, nikaman siirtymä on sairaus. Ja minulla on juuri tuo degeneratiivinen tyyppi.

"Ja mitenkähän ihmeessä sen voi todeta?? Jos se olis ollu sulla syntymästä saakka, niin et olis luultavasti kävelly noinkaan vanhaksi."

Haastattelulla sekä potilastietoja tutkimalla sekä seurannalla. En ole pudonnut hevosenselästä tai muutakaan, ja siirtymä havaittiin vasta aikuisiällä (tauti on harvinainen kasvuiässä) jonka jälkeen se on edennyt. Vaikka jokin tauti tai vika on synnynäinen, se ei tarkoita, että ihminen kärsii siitä heti syntymästä lähtien.

"Tietenkin se pahenee, koska sen aiheuttaja on edelleen aiheuttamassa ja pahentamassa sitä."

Mikä se aiheuttaja on? Itse tauti? Miten ihmeessä meinat poistaa tautigeenit minusta? Vai tarkoitatko, ettei kyseessä ole oikea tauti (spondylolisteesi), vaan syy on jossakin muualla?

"No ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta periaatteessa kyllä. Kun nikamat palautetaan luonnolliseen toimintaansa, niin ei niillä ole enää syytä rappeutua. Siihen rappeumaanhan on jokin syy ja kun se poistetaan, niin rappeuman eteneminen pysähtyy."

Niin, nikamien rappeutuminen johtuu tuosta spondylolisteesistä, eli sairaudesta. Jota ei voi hoitaa millään lääkkeellä. Ja koska hoitoa ei ole, oireita voidaan vain lievittää ja kipua pyrkiä poistamaan leikkauksella. Näin olen käsittänyt. Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät miten pysäyttää tai hoitaa spondylolisteesiä ilman leikkausta. Tätä nykyää hoidan sitä liikunnalla, fysioterapialla, käymällä kansanparantajalla sekä venyttelyllä.

Nainen 26 kirjoitti:

Niin, olen ainakin käsittänyt, että spondylolisteesi (eli nikaman siirtymä) on sairaus. Sellaisen diagnoosin minä ainakin olen saanut. Ja näin sanoo myös useat lääketieteen sanastot netissä:

"spondylolisteesi
nikamansiirtymä; nikaman siirtyminen eteenpäin alapuolella olevaan nikamaan verrattuna"
www.terveysportti.fi

"Nikamansiirtymä (spondylolyysi ja -listeesi)
Röntgenkuvassa todettava spondylolisteesi on 6 %:lla aikuisväestöstä. Useimmiten se on täysin oireeton."
www.kaypahoito.fi

"Välilevyn degeneratiivinen madaltuminen painaa nikamia lähemmäksi toisiaan lyhentäen lannerankakanavaa, mikä vuorostaan pakottaa pikkunivelet subluksoitumaan. Ligamentum flavum lyhenee ja paksunee. Degeneratiivinen spondylolisteesi eli nikamien siirtymä ilman kaaridefektiä, joka aiheuttaa ahtaumaa sentraaliseen ja lateraaliseen kanavaan, on tavallisin nikamavälissä L4-L5. Se on yleisempi naisilla kuin miehillä ja yleisin synnyttäneillä. Nämä degeneraation lannerangassa aikaansaamat muutokset eivät sinänsä aiheuta ahtaumaa."
www.sry.fi

Täältä löytyy kuva siitä, miten tauti etenee ja mistä se johtuu:
http://www.spine-health.com/dir/spondy.html

"Siis nikaman siirtymäkö sairaus? Ohhoh. Kaikkea ne satuilee..."
Niin, nikaman siirtymä on sairaus. Ja minulla on juuri tuo degeneratiivinen tyyppi.

"Ja mitenkähän ihmeessä sen voi todeta?? Jos se olis ollu sulla syntymästä saakka, niin et olis luultavasti kävelly noinkaan vanhaksi."

Haastattelulla sekä potilastietoja tutkimalla sekä seurannalla. En ole pudonnut hevosenselästä tai muutakaan, ja siirtymä havaittiin vasta aikuisiällä (tauti on harvinainen kasvuiässä) jonka jälkeen se on edennyt. Vaikka jokin tauti tai vika on synnynäinen, se ei tarkoita, että ihminen kärsii siitä heti syntymästä lähtien.

"Tietenkin se pahenee, koska sen aiheuttaja on edelleen aiheuttamassa ja pahentamassa sitä."

Mikä se aiheuttaja on? Itse tauti? Miten ihmeessä meinat poistaa tautigeenit minusta? Vai tarkoitatko, ettei kyseessä ole oikea tauti (spondylolisteesi), vaan syy on jossakin muualla?

"No ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta periaatteessa kyllä. Kun nikamat palautetaan luonnolliseen toimintaansa, niin ei niillä ole enää syytä rappeutua. Siihen rappeumaanhan on jokin syy ja kun se poistetaan, niin rappeuman eteneminen pysähtyy."

Niin, nikamien rappeutuminen johtuu tuosta spondylolisteesistä, eli sairaudesta. Jota ei voi hoitaa millään lääkkeellä. Ja koska hoitoa ei ole, oireita voidaan vain lievittää ja kipua pyrkiä poistamaan leikkauksella. Näin olen käsittänyt. Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät miten pysäyttää tai hoitaa spondylolisteesiä ilman leikkausta. Tätä nykyää hoidan sitä liikunnalla, fysioterapialla, käymällä kansanparantajalla sekä venyttelyllä.

Lue lisää

Imitaatio:
"SI. Älähän nyt. Minun sivuillani on ainoaa oikeaa tietoa. SI. Jos et usko, katso www.google.fi. Kaikki lääkärit on väärässä. SI. Paitsi ne, jotka on mun kans samaa mieltä. SI. Olen haastatellut melkein sataa potilasta. SI. Haastattelin satoja potilaita. SI. Voiko tuhat potilasta olla väärässä. SI."

Nainen 26 kirjoitti:

Niin, olen ainakin käsittänyt, että spondylolisteesi (eli nikaman siirtymä) on sairaus. Sellaisen diagnoosin minä ainakin olen saanut. Ja näin sanoo myös useat lääketieteen sanastot netissä:

"spondylolisteesi
nikamansiirtymä; nikaman siirtyminen eteenpäin alapuolella olevaan nikamaan verrattuna"
www.terveysportti.fi

"Nikamansiirtymä (spondylolyysi ja -listeesi)
Röntgenkuvassa todettava spondylolisteesi on 6 %:lla aikuisväestöstä. Useimmiten se on täysin oireeton."
www.kaypahoito.fi

"Välilevyn degeneratiivinen madaltuminen painaa nikamia lähemmäksi toisiaan lyhentäen lannerankakanavaa, mikä vuorostaan pakottaa pikkunivelet subluksoitumaan. Ligamentum flavum lyhenee ja paksunee. Degeneratiivinen spondylolisteesi eli nikamien siirtymä ilman kaaridefektiä, joka aiheuttaa ahtaumaa sentraaliseen ja lateraaliseen kanavaan, on tavallisin nikamavälissä L4-L5. Se on yleisempi naisilla kuin miehillä ja yleisin synnyttäneillä. Nämä degeneraation lannerangassa aikaansaamat muutokset eivät sinänsä aiheuta ahtaumaa."
www.sry.fi

Täältä löytyy kuva siitä, miten tauti etenee ja mistä se johtuu:
http://www.spine-health.com/dir/spondy.html

"Siis nikaman siirtymäkö sairaus? Ohhoh. Kaikkea ne satuilee..."
Niin, nikaman siirtymä on sairaus. Ja minulla on juuri tuo degeneratiivinen tyyppi.

"Ja mitenkähän ihmeessä sen voi todeta?? Jos se olis ollu sulla syntymästä saakka, niin et olis luultavasti kävelly noinkaan vanhaksi."

Haastattelulla sekä potilastietoja tutkimalla sekä seurannalla. En ole pudonnut hevosenselästä tai muutakaan, ja siirtymä havaittiin vasta aikuisiällä (tauti on harvinainen kasvuiässä) jonka jälkeen se on edennyt. Vaikka jokin tauti tai vika on synnynäinen, se ei tarkoita, että ihminen kärsii siitä heti syntymästä lähtien.

"Tietenkin se pahenee, koska sen aiheuttaja on edelleen aiheuttamassa ja pahentamassa sitä."

Mikä se aiheuttaja on? Itse tauti? Miten ihmeessä meinat poistaa tautigeenit minusta? Vai tarkoitatko, ettei kyseessä ole oikea tauti (spondylolisteesi), vaan syy on jossakin muualla?

"No ei se ihan noin yksinkertaista ole, mutta periaatteessa kyllä. Kun nikamat palautetaan luonnolliseen toimintaansa, niin ei niillä ole enää syytä rappeutua. Siihen rappeumaanhan on jokin syy ja kun se poistetaan, niin rappeuman eteneminen pysähtyy."

Niin, nikamien rappeutuminen johtuu tuosta spondylolisteesistä, eli sairaudesta. Jota ei voi hoitaa millään lääkkeellä. Ja koska hoitoa ei ole, oireita voidaan vain lievittää ja kipua pyrkiä poistamaan leikkauksella. Näin olen käsittänyt. Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät miten pysäyttää tai hoitaa spondylolisteesiä ilman leikkausta. Tätä nykyää hoidan sitä liikunnalla, fysioterapialla, käymällä kansanparantajalla sekä venyttelyllä.

Lue lisää

"En ole pudonnut hevosenselästä tai muutakaan, ja siirtymä havaittiin vasta aikuisiällä"

Olipa huonoja lääkäreitä, jos se on ollu sulla jo syntymästä saakka ja vasta aikuisena huomattiin...

Jos nikaman siirtymä on sairaus, niin sitten on sairaus myös se jos sormi menee sijoiltaan. No voihan siihenkin saada sairaslomaa...

"Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät miten pysäyttää tai hoitaa spondylolisteesiä ilman leikkausta. "

Koska nikamansiirtymä on siirtymä eikä rakennevika, niin sen voi siirtää takaisin paikalleen. Kuten aiemmin mainitsemalle potilaalle tehtiin.

Väittäähän ne lääkärit skolioosiakin sairaudeksi... koska eivät ymmärrä mistä se syntyy.

Ja fibromyalgia vasta onkin kiva "sairaus", siis lääkäreiden mielestä. Sinne voi kaataa kaikki oireet, joiden syytä ne ei ymmärrä...

Hoidettu-imitaatio kirjoitti:

Imitaatio:
"SI. Älähän nyt. Minun sivuillani on ainoaa oikeaa tietoa. SI. Jos et usko, katso www.google.fi. Kaikki lääkärit on väärässä. SI. Paitsi ne, jotka on mun kans samaa mieltä. SI. Olen haastatellut melkein sataa potilasta. SI. Haastattelin satoja potilaita. SI. Voiko tuhat potilasta olla väärässä. SI."

Lue lisää

...> Kaikki lääkärit väärässä. SI. Paitsi ne....

Jos ei vuosien, jopa vuosikymmentenkään lääkärintutkimusten ja hoitojen tuloksena havaita potilaan olotilan eikä terveydentilan paranemista, onpa potilaan kovin vaikeata kertoa ja mainostaa saaneensa sitä luvattua ja mainostettua, niin hyvää ja tuloksellista terveydenhoitoa.

Pitäisikö tällaiset tutkimukset ja hoidot kuitenkin, kaikesta huolimatta, pitää niinä ainoina mahdollisina ja hyväksyttävinä käytäntöinä?

hoidettu kirjoitti:

"En ole pudonnut hevosenselästä tai muutakaan, ja siirtymä havaittiin vasta aikuisiällä"

Olipa huonoja lääkäreitä, jos se on ollu sulla jo syntymästä saakka ja vasta aikuisena huomattiin...

Jos nikaman siirtymä on sairaus, niin sitten on sairaus myös se jos sormi menee sijoiltaan. No voihan siihenkin saada sairaslomaa...

"Mutta kerro ihmeessä, jos tiedät miten pysäyttää tai hoitaa spondylolisteesiä ilman leikkausta. "

Koska nikamansiirtymä on siirtymä eikä rakennevika, niin sen voi siirtää takaisin paikalleen. Kuten aiemmin mainitsemalle potilaalle tehtiin.

Väittäähän ne lääkärit skolioosiakin sairaudeksi... koska eivät ymmärrä mistä se syntyy.

Ja fibromyalgia vasta onkin kiva "sairaus", siis lääkäreiden mielestä. Sinne voi kaataa kaikki oireet, joiden syytä ne ei ymmärrä...

Lue lisää

Niin, kyseessä kun on hitaasti etenevä tauti, joka ei siis "iske" heti lapsena, vaan todennäköisesti vasta aikuisena. Tästä syystä mm. lukion terveydentarkastuksessa tuo ei vielä tuntunut, vaikka ryhti tarkistettiin silloin. Kuitenkin kolme vuotta myöhemmin siirtymä oli jo ilmennyt, ja yleislääkäri huomasi sen pelkästään tunnustelemalla selkää ja ryhtiä.

Mutta, eikös tuo olekaan rakennevika/sairaus? Jos nikama on lähtenyt liikkeelle, aiheuttanut välilevyn ohenemisen, hermokanavaan kohdistunvan paineen ja se on vieläpä "väärän mallinen", eikö tämä ole rakennevika?

Olen tosiaan usealta eri taholta (yleislääkäri, fysiatri, fysioterapeutti, ortopedi, kansanparantaja/naprapaatti) kuullut, ettei tähän auta kuin leikkaus, ellei nikamat sitten luudu yhteen luonnostaan. En usko, että näin moni oman alansa ammattilainen on täysin väärässä. Uskon, että he ovat kaikki nähneet tarpeeksi monta tällaista tapausta, jotta tietävät, mistä se johtuu ja mitä sille voi tehdä.

Ymmärrän skeptisyytesi, omaa taustaasi huomioonottaen, mutta silti luotan lääkäreihin ja muihin ammattilaisiin enemmän kuin netistä löytyvään tietoon.

onkaan kirjoitti:

...> Kaikki lääkärit väärässä. SI. Paitsi ne....

Jos ei vuosien, jopa vuosikymmentenkään lääkärintutkimusten ja hoitojen tuloksena havaita potilaan olotilan eikä terveydentilan paranemista, onpa potilaan kovin vaikeata kertoa ja mainostaa saaneensa sitä luvattua ja mainostettua, niin hyvää ja tuloksellista terveydenhoitoa.

Pitäisikö tällaiset tutkimukset ja hoidot kuitenkin, kaikesta huolimatta, pitää niinä ainoina mahdollisina ja hyväksyttävinä käytäntöinä?

Lue lisää

Ja pointtisi oli? Miksi ihmeessä vedät nyt taas tuohon ääripäähän, että ainoina käytäntöinä. On se kummallista, kun mielestäsi maailmassa on kaksi vaihtoehtoa:
1) lääkärit (tuhmat ja pahat, kiusanneet pikku Paavoa - eivätkä edes osaa mitään)
2) Hoidettu (SISIlisko vailla vertaa, yhden asian poika jos kuka, ylijumalasi).

Herätyyyyyyyys.

Nainen 26 kirjoitti:

Niin, kyseessä kun on hitaasti etenevä tauti, joka ei siis "iske" heti lapsena, vaan todennäköisesti vasta aikuisena. Tästä syystä mm. lukion terveydentarkastuksessa tuo ei vielä tuntunut, vaikka ryhti tarkistettiin silloin. Kuitenkin kolme vuotta myöhemmin siirtymä oli jo ilmennyt, ja yleislääkäri huomasi sen pelkästään tunnustelemalla selkää ja ryhtiä.

Mutta, eikös tuo olekaan rakennevika/sairaus? Jos nikama on lähtenyt liikkeelle, aiheuttanut välilevyn ohenemisen, hermokanavaan kohdistunvan paineen ja se on vieläpä "väärän mallinen", eikö tämä ole rakennevika?

Olen tosiaan usealta eri taholta (yleislääkäri, fysiatri, fysioterapeutti, ortopedi, kansanparantaja/naprapaatti) kuullut, ettei tähän auta kuin leikkaus, ellei nikamat sitten luudu yhteen luonnostaan. En usko, että näin moni oman alansa ammattilainen on täysin väärässä. Uskon, että he ovat kaikki nähneet tarpeeksi monta tällaista tapausta, jotta tietävät, mistä se johtuu ja mitä sille voi tehdä.

Ymmärrän skeptisyytesi, omaa taustaasi huomioonottaen, mutta silti luotan lääkäreihin ja muihin ammattilaisiin enemmän kuin netistä löytyvään tietoon.

Lue lisää

Ei ne nikamat siirry itsekseen. Kyllä sen jokin aiheuttaa. Ja se jokin ei ole sairaus vaan se korostunut lordoosi. Ja sen taas aiheuttaa lantion kippaaminen. Se aiheuttaa vääntöä lannerankaan.

Jos se olis rakennevika, niin se olis ollu sulla jo lapsena.

Kannattaisi kysyä asiasta lääkäriltä, joka lantion toiminnasta jotakin ymmärtää. Tosin heitä on aika harvassa... Ja kansanparantajiakin on kaikenlaisia. Kokemusta on...

Jos nikamat luutuu yhteen niin, että väliin ei jää mitään, niin varmasti seuraa kipuja. Koska silloin niiden välistä lähtevät hermojuuret joutuvat puristukseen -> kipua!

Tuossa yllähän on siitä jopa uusi ketju.

Olen nähnyt useankin potilaan nikamansiirtymän korjaantuvan, kun sen siirtymän syy on korjattu. Pienet nikamansiirtymät on aika tavallisia.

Onnea matkaan valitsemallasi tiellä. Sitä tarvitaan, valitsitpa miten tahansa.

hoidettu kirjoitti:

Ei ne nikamat siirry itsekseen. Kyllä sen jokin aiheuttaa. Ja se jokin ei ole sairaus vaan se korostunut lordoosi. Ja sen taas aiheuttaa lantion kippaaminen. Se aiheuttaa vääntöä lannerankaan.

Jos se olis rakennevika, niin se olis ollu sulla jo lapsena.

Kannattaisi kysyä asiasta lääkäriltä, joka lantion toiminnasta jotakin ymmärtää. Tosin heitä on aika harvassa... Ja kansanparantajiakin on kaikenlaisia. Kokemusta on...

Jos nikamat luutuu yhteen niin, että väliin ei jää mitään, niin varmasti seuraa kipuja. Koska silloin niiden välistä lähtevät hermojuuret joutuvat puristukseen -> kipua!

Tuossa yllähän on siitä jopa uusi ketju.

Olen nähnyt useankin potilaan nikamansiirtymän korjaantuvan, kun sen siirtymän syy on korjattu. Pienet nikamansiirtymät on aika tavallisia.

Onnea matkaan valitsemallasi tiellä. Sitä tarvitaan, valitsitpa miten tahansa.

Lue lisää

Taas varmaa diagnoosia Googlen avulla oppineelta yleislääkäriltä. Nyt alkaa jo mennä liian pitkälle tuo. "Ei ole sairaus vaan..." Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen ylläpidolle tästä palstaterroristista, jotta saadaan tänne oikeaa keskustelua aikaiseksi tuon saman levyn toistamisen sijaan. Ja niille kahdelle Hoidettu-fanille: turha itkeä.

Huokaus taas kirjoitti:

Taas varmaa diagnoosia Googlen avulla oppineelta yleislääkäriltä. Nyt alkaa jo mennä liian pitkälle tuo. "Ei ole sairaus vaan..." Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen ylläpidolle tästä palstaterroristista, jotta saadaan tänne oikeaa keskustelua aikaiseksi tuon saman levyn toistamisen sijaan. Ja niille kahdelle Hoidettu-fanille: turha itkeä.

Lue lisää

...> Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen......

Tällaistako se keskustelu terveydenhoidosta todellakin on "ainoan oikean" näkemyksen omaavan näkemyksen mukaan?

Siis jos et ole täysin samaa mieltä esittäjän kanssa, saaduista tuloksista välittämättä, niin ainakin erilaisia näkemyksiä esittävä pitäisi sensuroida ja vaientaa vaikka ylläpidon kautta!!!

Huokaus taas kirjoitti:

Taas varmaa diagnoosia Googlen avulla oppineelta yleislääkäriltä. Nyt alkaa jo mennä liian pitkälle tuo. "Ei ole sairaus vaan..." Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen ylläpidolle tästä palstaterroristista, jotta saadaan tänne oikeaa keskustelua aikaiseksi tuon saman levyn toistamisen sijaan. Ja niille kahdelle Hoidettu-fanille: turha itkeä.

Lue lisää

Varmasti löytyy jostakin lääkäri, tai ainakin koulutettu kiropraktikko, joka on tätä mieltä:

Spondylolisthesis:
A condition in which a vertebra is displaced forward of the one below it in the spine. This problem can cause both back pain and leg symptoms. There are different causes of spondylolisthesis. The congenital form (being born with abnormalities which contribute to the displacement) is a rare cause. Other causes include trauma (sudden falls, accidents, etc.), degenerative changes in the spine (like arthritis), or destruction by tumors. The majority of spondylolistheses can be managed very well with chiropractic care preventing the need to drugs and surgery.
http://www.applegatechiropractic.com/glossary1.php

Hyvä kuva:
http://www.claycox.net/rolfing_4_files/image007.png

onkaan? kirjoitti:

...> Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen......

Tällaistako se keskustelu terveydenhoidosta todellakin on "ainoan oikean" näkemyksen omaavan näkemyksen mukaan?

Siis jos et ole täysin samaa mieltä esittäjän kanssa, saaduista tuloksista välittämättä, niin ainakin erilaisia näkemyksiä esittävä pitäisi sensuroida ja vaientaa vaikka ylläpidon kautta!!!

Lue lisää

Voi pientä parkaa. Sanoin jo, että sinä - Hoidetun fanipoika numero kaksi - voit olla itkemättä. Lukutaidossa vikaa, vaiko vika taas ymmärryksessä?

Hoidettuhan juuri tarjoaa omaa näkemystään ainoana oikeana, minä taas olen sitä mieltä, ettei kaikki potilaita voi niputtaa; ei lääkärin tai tennispallon lätkijän toimesta. Oletko sinä tästäkin eri mieltä? Ja tähän kolme huutomerkkiä, jotta laskeudun samalle tasolle kuin sinä. Ymmärrätkö oikeasti mitään lukemaasi? Ehkä Sinulla on SI puristuksissa, mikä aiheuttaa sitten aivoverenkierron puuttumisen? Suosittelen niksautusta - ja kovaa.

Huokaus taas kirjoitti:

Taas varmaa diagnoosia Googlen avulla oppineelta yleislääkäriltä. Nyt alkaa jo mennä liian pitkälle tuo. "Ei ole sairaus vaan..." Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen ylläpidolle tästä palstaterroristista, jotta saadaan tänne oikeaa keskustelua aikaiseksi tuon saman levyn toistamisen sijaan. Ja niille kahdelle Hoidettu-fanille: turha itkeä.

Lue lisää

Pitäisköhän sut bannata väärän informaation levittämisestä? ;)

Because their skeletal and muscular systems are not fully developed, children (particularly active children or those involved in sports) are susceptible to injuries such as slipped capital femoral epiphysis or spondylolisthesis that can be treated if detected, but if untreated can cause many problems when the skeleton matures. Your chiropractor is highly trained in detecting and managing such conditions.
http://www.drbencain.com/tm.html

Täällä kerrotaan yhteys SI-niveleen:

Since a large majority of patients with spondylolisthesis have an associated hyperlordosis, facet syndrome and/or sacroiliac fixation, these conditions are often the cause of lower back pain rather than the spondylolisthesis. Specific chiropractic manipulation of the sacroiliac joints and the lumbar zygapophyseal joints (facet joints) above the segment with the pars defects can provide relief of pain often associated with this condition. Chiropractic manipulation of these joints may improve the biomechanical mobility of overloaded segments and thus reduce stress at the L5-S1 joint complex.
http://www.spine-health.com/Topics/case/isth/isth04.html

Hyvää lisää infoa:
http://www.spineuniverse.com/displayarticle.php/article114.html

kuitenkaan kirjoitti:

Ja pointtisi oli? Miksi ihmeessä vedät nyt taas tuohon ääripäähän, että ainoina käytäntöinä. On se kummallista, kun mielestäsi maailmassa on kaksi vaihtoehtoa:
1) lääkärit (tuhmat ja pahat, kiusanneet pikku Paavoa - eivätkä edes osaa mitään)
2) Hoidettu (SISIlisko vailla vertaa, yhden asian poika jos kuka, ylijumalasi).

Herätyyyyyyyys.

Lue lisää

...> On se kummallista, kun mielestäsi maailmassa on kaksi vaihtoehtoa:
1)lääkärit
2)Hoidettu

Eikös vain olekin kummallista, kun edelliset ovat tutkineet vuosia, jopa vuosikymmenistäkin voidaan puhua leuan, takaraivon, niskan ja hartian alueiden sietämättömiksikin kehittyneitä kipuja, eikä mitään varsinaista syytä kivuille ole löytynyt, runsaiden jopa kallidenkin tutkimusten tuloksena!

Sensijaan jälkimmäisen näkemysten mukaan asiaa lähestyttäessä, Lahden "gurun" jopa 8-vuotias poikakin pystyi paljon kertomaan mistä ongelmasta tässä tapauksessa olisi kysymys!
Mm. siellä on saatu tilannetta korjailtua, että voisi edes odottaa kivuttomampaa aikaa tulevaisuudessa, jota on myös jo havaittukin!

Viimeinkin HERÄTTY!

päät kirjoitti:

...> On se kummallista, kun mielestäsi maailmassa on kaksi vaihtoehtoa:
1)lääkärit
2)Hoidettu

Eikös vain olekin kummallista, kun edelliset ovat tutkineet vuosia, jopa vuosikymmenistäkin voidaan puhua leuan, takaraivon, niskan ja hartian alueiden sietämättömiksikin kehittyneitä kipuja, eikä mitään varsinaista syytä kivuille ole löytynyt, runsaiden jopa kallidenkin tutkimusten tuloksena!

Sensijaan jälkimmäisen näkemysten mukaan asiaa lähestyttäessä, Lahden "gurun" jopa 8-vuotias poikakin pystyi paljon kertomaan mistä ongelmasta tässä tapauksessa olisi kysymys!
Mm. siellä on saatu tilannetta korjailtua, että voisi edes odottaa kivuttomampaa aikaa tulevaisuudessa, jota on myös jo havaittukin!

Viimeinkin HERÄTTY!

Lue lisää

Hienoa, että suurin osa fyysisistä vaivoistasi on siis jo paranemaan päin. Olen siitä vilpittömän iloinen.

Huomaa kuitenkin, että jos SINÄ paranet, se ei tarkoita sitä, että KAIKILLA on SAMA vaiva tai syy. Ymmärrätkö tämän? Se on se pointti.

Ja Lahdessa kaikille diagnosoidaan täsmälleen samat vaivat. Sen nyt osaa 8-vuotiaskin tehdä. Sitten on helppo selittää, että 1800 prosenttia kaikista vaivoista aiheutuu samasta syystä. :)

Lopullista heräämistäsi odotellessa.

Huokaus taas kirjoitti:

Taas varmaa diagnoosia Googlen avulla oppineelta yleislääkäriltä. Nyt alkaa jo mennä liian pitkälle tuo. "Ei ole sairaus vaan..." Suosittelen, että muutkin tekevät jo ilmoituksen ylläpidolle tästä palstaterroristista, jotta saadaan tänne oikeaa keskustelua aikaiseksi tuon saman levyn toistamisen sijaan. Ja niille kahdelle Hoidettu-fanille: turha itkeä.

Lue lisää

ettei SISISI mene pois paikoiltaan, kun niin paljon ja antaumuksella huokailet ja haukottelet!

Voit joutua vielä kyselemään vaikkapa "hoidetulta" ohjeita!

Niinpäniin. kirjoitti:

Hienoa, että suurin osa fyysisistä vaivoistasi on siis jo paranemaan päin. Olen siitä vilpittömän iloinen.

Huomaa kuitenkin, että jos SINÄ paranet, se ei tarkoita sitä, että KAIKILLA on SAMA vaiva tai syy. Ymmärrätkö tämän? Se on se pointti.

Ja Lahdessa kaikille diagnosoidaan täsmälleen samat vaivat. Sen nyt osaa 8-vuotiaskin tehdä. Sitten on helppo selittää, että 1800 prosenttia kaikista vaivoista aiheutuu samasta syystä. :)

Lopullista heräämistäsi odotellessa.

Lue lisää

...> Huomaa kuitenkin, että jos sinä paranet, se ei tarkoita sitä, että KAIKILLA on SAMA vaiva tai syy. Ymmärrätkö tämän? Se on se pointti.

Onkohan tämä pointti muilta kuin vain sinulta jäänyt ymmärtämättä?
Vai oliskohan monella lääkärillä sama tilanne?
Kun potilas esittää, valittaa hänelle kipujaan, niin tuloksena on resepti, jolla hän määrää niitä kipupillereitä.
Kuten tässäkin tapauksessa!

Heräämiseen meni todellakin useita vuosikymmeniä, apua odotellessa!

hoidettu kirjoitti:

Ei ne nikamat siirry itsekseen. Kyllä sen jokin aiheuttaa. Ja se jokin ei ole sairaus vaan se korostunut lordoosi. Ja sen taas aiheuttaa lantion kippaaminen. Se aiheuttaa vääntöä lannerankaan.

Jos se olis rakennevika, niin se olis ollu sulla jo lapsena.

Kannattaisi kysyä asiasta lääkäriltä, joka lantion toiminnasta jotakin ymmärtää. Tosin heitä on aika harvassa... Ja kansanparantajiakin on kaikenlaisia. Kokemusta on...

Jos nikamat luutuu yhteen niin, että väliin ei jää mitään, niin varmasti seuraa kipuja. Koska silloin niiden välistä lähtevät hermojuuret joutuvat puristukseen -> kipua!

Tuossa yllähän on siitä jopa uusi ketju.

Olen nähnyt useankin potilaan nikamansiirtymän korjaantuvan, kun sen siirtymän syy on korjattu. Pienet nikamansiirtymät on aika tavallisia.

Onnea matkaan valitsemallasi tiellä. Sitä tarvitaan, valitsitpa miten tahansa.

Lue lisää

Kiitoksia onnentoivotuksista, kuten sanoit, onnea tarvitsemme jokainen elämässämme. Jopa minä :)

Niin, olen luottanut siihen, että yliopistollisen sairaalan fysiatri ja ortopedi tietävät, mistä puhuvat. En siis ole lähtenyt kysenalaistamaan heidän puheitaan tai etsimään toisenlaista lääkäriä, joka esim. ymmärtäisi jotakin lantiosta, kuten ehdotit. Röntgenkuvani ovat jopa käyneet erikoislääkäreiden viikkokokouksessa, jossa niitä katsoi paisi pari ortopedia myös pari röntgenlääkäriä, kirurgi ja fysiatriaan erikoistunut lääkäri. Eikä siellä ilmennyt mitään, mitä minulle ei olisi jo kerrottu mm. yleislääkärin toimesta.

Eikä kuulemma tule kipuja siitä, että nikamat kasvavat kiinni toisiinsa. Se on jopa toivotumpaa, kuin että ne joudutaan leikkaamaan ja ruuvaamaan yhteen. Eikä kipuja kuulemma tule siitä, että ne kasvavat kiinni vaan siitä, että siirtymä aiheuttaa hermokanavan ahtautumista. Hermokanava kulkee nikamien "takana" selkäpuolella.

Minulla nikamasiirtymä ei ole käsittääkseni enää kovin pieni, gradus 2 ja vuoden päästä tod.näk. gradus 3. Gradus 5:een se tuskin etenee, kerta se on näin pieni nyt kun minä olen näin vanha. Jos tuo spondylolisteesi, eli siirtymä, olisi iskenyt nuorempana alin nikama olisi todennäköisesti liuskahtanut täydellisesti seuraavan nikaman taakse, eli siirtymä olisi täydellinen.

Harmi, ettei täältä löytynyt muita tästä vaivasta "kärsivää", olisi ollut kivaa kuulla muiden kokemuksia.

Nainen 26 kirjoitti:

Kiitoksia onnentoivotuksista, kuten sanoit, onnea tarvitsemme jokainen elämässämme. Jopa minä :)

Niin, olen luottanut siihen, että yliopistollisen sairaalan fysiatri ja ortopedi tietävät, mistä puhuvat. En siis ole lähtenyt kysenalaistamaan heidän puheitaan tai etsimään toisenlaista lääkäriä, joka esim. ymmärtäisi jotakin lantiosta, kuten ehdotit. Röntgenkuvani ovat jopa käyneet erikoislääkäreiden viikkokokouksessa, jossa niitä katsoi paisi pari ortopedia myös pari röntgenlääkäriä, kirurgi ja fysiatriaan erikoistunut lääkäri. Eikä siellä ilmennyt mitään, mitä minulle ei olisi jo kerrottu mm. yleislääkärin toimesta.

Eikä kuulemma tule kipuja siitä, että nikamat kasvavat kiinni toisiinsa. Se on jopa toivotumpaa, kuin että ne joudutaan leikkaamaan ja ruuvaamaan yhteen. Eikä kipuja kuulemma tule siitä, että ne kasvavat kiinni vaan siitä, että siirtymä aiheuttaa hermokanavan ahtautumista. Hermokanava kulkee nikamien "takana" selkäpuolella.

Minulla nikamasiirtymä ei ole käsittääkseni enää kovin pieni, gradus 2 ja vuoden päästä tod.näk. gradus 3. Gradus 5:een se tuskin etenee, kerta se on näin pieni nyt kun minä olen näin vanha. Jos tuo spondylolisteesi, eli siirtymä, olisi iskenyt nuorempana alin nikama olisi todennäköisesti liuskahtanut täydellisesti seuraavan nikaman taakse, eli siirtymä olisi täydellinen.

Harmi, ettei täältä löytynyt muita tästä vaivasta "kärsivää", olisi ollut kivaa kuulla muiden kokemuksia.

Lue lisää

Viikonloppuna menen taas haastattelemaan erästä pahoinpitelyssä loukkaantunutta ja parikymmentä vuotta kovista kivuista kärsinyttä potilasta, joka itsekin on nähnyt X-kuvistaan, että selkeästi on vikaa lantiossa ja jopa lonkissa. Vuosien varrella moni huippulääkäri oli kuvia katsellut ja ollu taas täysin eri mieltä...

Tänään nuo viat korjattiin ja kivut poistui. Kummallista ettei alansa huippuortopedit ja ylilääkärit osaa lukea kuvia. Eikö niille opeteta näitä nivelten virheasentoja ja niiden hoitamista lainkaan? Ilmeisesti ei...

En vielä tiedä mitä kaikkea oli vialla, mutta sitten se selviää. Nyt täytyis vaan löytää aikaa n. kuuden tunnin reissulle.

hoidettu kirjoitti:

Viikonloppuna menen taas haastattelemaan erästä pahoinpitelyssä loukkaantunutta ja parikymmentä vuotta kovista kivuista kärsinyttä potilasta, joka itsekin on nähnyt X-kuvistaan, että selkeästi on vikaa lantiossa ja jopa lonkissa. Vuosien varrella moni huippulääkäri oli kuvia katsellut ja ollu taas täysin eri mieltä...

Tänään nuo viat korjattiin ja kivut poistui. Kummallista ettei alansa huippuortopedit ja ylilääkärit osaa lukea kuvia. Eikö niille opeteta näitä nivelten virheasentoja ja niiden hoitamista lainkaan? Ilmeisesti ei...

En vielä tiedä mitä kaikkea oli vialla, mutta sitten se selviää. Nyt täytyis vaan löytää aikaa n. kuuden tunnin reissulle.

Lue lisää

Itse en edes väitä osaavani lukea röntgenkuvia, mutta minä kyllä näin, ettei alin nikama ole oikeassa kohdassa. Sen verran minäkin ymmärrän ja tiedän anatomiasta, että ne kuuluvat olla päällekkäin, eivätkä "limittäin" kuten mulla.

Minulta on nyt kolmesti otettu kuvat, ensimmäisellä kertaa niitä katsoi kuvia tilannut yleislääkäri, fysiatri ja fysioterapeutti. Seuraavaksi jäin jonottamaan ortopedille aikaa, jonne pääsin viime vuonna. Silloin otettiin uudet kuvat, joista ilmeni, että siirtyä on pahentunut. Tänä vuonna kävin sitten uudestaan kuvauksissa, seurannan vuoksi, samalla ortopedilla. Nyt siirtymä oli liikkunut n. 2mm viime vuodesta.

Minulla kun ei kuitenkaan juuri kipuja ole, liikkuvuus ja ryhti ovat hyviä, joten siinä mielessä en juurikaan kärsi tästä nikamasiirrosta, eli spondylolisteesistä. Ainoastaan pitkään seisominen aiheuttaa väsymystä ja joskus kipua (joka saattaa säteillä reiteen), johtunee osittain välilevyn kasaanpainumisestakin.

Minulla "vikoja" ei siis pitäisi olla kuin tuo yksi, toki pikkuvikoja löytyy jatkuvasti, mutta niitä käynkin säännöllisesti korjauttamassa niin kansanparantajalla kuin hieroojalla.

Nainen 26 kirjoitti:

Kiitoksia onnentoivotuksista, kuten sanoit, onnea tarvitsemme jokainen elämässämme. Jopa minä :)

Niin, olen luottanut siihen, että yliopistollisen sairaalan fysiatri ja ortopedi tietävät, mistä puhuvat. En siis ole lähtenyt kysenalaistamaan heidän puheitaan tai etsimään toisenlaista lääkäriä, joka esim. ymmärtäisi jotakin lantiosta, kuten ehdotit. Röntgenkuvani ovat jopa käyneet erikoislääkäreiden viikkokokouksessa, jossa niitä katsoi paisi pari ortopedia myös pari röntgenlääkäriä, kirurgi ja fysiatriaan erikoistunut lääkäri. Eikä siellä ilmennyt mitään, mitä minulle ei olisi jo kerrottu mm. yleislääkärin toimesta.

Eikä kuulemma tule kipuja siitä, että nikamat kasvavat kiinni toisiinsa. Se on jopa toivotumpaa, kuin että ne joudutaan leikkaamaan ja ruuvaamaan yhteen. Eikä kipuja kuulemma tule siitä, että ne kasvavat kiinni vaan siitä, että siirtymä aiheuttaa hermokanavan ahtautumista. Hermokanava kulkee nikamien "takana" selkäpuolella.

Minulla nikamasiirtymä ei ole käsittääkseni enää kovin pieni, gradus 2 ja vuoden päästä tod.näk. gradus 3. Gradus 5:een se tuskin etenee, kerta se on näin pieni nyt kun minä olen näin vanha. Jos tuo spondylolisteesi, eli siirtymä, olisi iskenyt nuorempana alin nikama olisi todennäköisesti liuskahtanut täydellisesti seuraavan nikaman taakse, eli siirtymä olisi täydellinen.

Harmi, ettei täältä löytynyt muita tästä vaivasta "kärsivää", olisi ollut kivaa kuulla muiden kokemuksia.

Lue lisää

http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi20001
Tämä sisältää vähän tarinaa myös spondylolisteesi. Huomaa, että vaiva on vasta-aihe manipulaatiohoidolle, eli kielletty. Koulutetut ja asiansa osaavat terapeutit eivät siis manipuloi sinun selkääsi. Kouluttamattomat taas eivät rahankiilto silmissään ymmärrä siihen liittyviä riskejä. Koska heillä ei ole myöskään vastuuvakuutuksia, joudut hakemaan mahdollisen vamman korvaukset siviilikanteen kautta vahingonkorvausasiana.

Niinpäniin. kirjoitti:

Hienoa, että suurin osa fyysisistä vaivoistasi on siis jo paranemaan päin. Olen siitä vilpittömän iloinen.

Huomaa kuitenkin, että jos SINÄ paranet, se ei tarkoita sitä, että KAIKILLA on SAMA vaiva tai syy. Ymmärrätkö tämän? Se on se pointti.

Ja Lahdessa kaikille diagnosoidaan täsmälleen samat vaivat. Sen nyt osaa 8-vuotiaskin tehdä. Sitten on helppo selittää, että 1800 prosenttia kaikista vaivoista aiheutuu samasta syystä. :)

Lopullista heräämistäsi odotellessa.

Lue lisää

Kun näytät olevan omaksunut sen yhden oikean näkemyksen terveydenhoidossa, niin kerroppa rehellisesti tuntemuksistasi vaikkapa tällaisista tapauksista, joissa potilaat ovat kulkeneet vuosia, jopa vuosikymmniäkin näissä jopa kalliissakin, kovin kannattamissasi tutkimuksissa ja hoidoissa, saamatta mitään varsinaista apua vaivoihinsa.
Vain pillereitä, pillereidn perään määrätään, kuten näiltäkin sivuilta olemme saneet lukea.

Sitten jopa 8-vuotias poikakin pystyy parempaan tulokseen, potilaan toivomaan suuntaan terveytensä hoidossa, kipujen vähentämisessä, jopa poistossa.

Kerroppa ymmärretävsti mistä tällaisissa tapauksissa voisi olla kysymys, vai näinkö tämä terveydenhoito on suunniteltukin toimivaksi?

Niinpäniin. kirjoitti:

Hienoa, että suurin osa fyysisistä vaivoistasi on siis jo paranemaan päin. Olen siitä vilpittömän iloinen.

Huomaa kuitenkin, että jos SINÄ paranet, se ei tarkoita sitä, että KAIKILLA on SAMA vaiva tai syy. Ymmärrätkö tämän? Se on se pointti.

Ja Lahdessa kaikille diagnosoidaan täsmälleen samat vaivat. Sen nyt osaa 8-vuotiaskin tehdä. Sitten on helppo selittää, että 1800 prosenttia kaikista vaivoista aiheutuu samasta syystä. :)

Lopullista heräämistäsi odotellessa.

Lue lisää

Kerrohan ihan rehellisesti nyt ensin, oletko lukutaidoton vai onko älyssäsi muuta vikaa? Et tunnu ymmärtävän lainkaan lukemaasi. Ymmärrän hyvin, että olet katkera lääkärisedille, kassatädeille ja vaikka mille tahoille, joita joudut katsomaan ylöspäin, mutta rajoita nyt vähän jo.

Tässä vielä se pointti:
Ei, en puhu lääkäreiden puolesta. Itsellänikin on huonoja kokemuksia. Ei, en puhu pillereiden puolesta. Niitä on saanut syödä tarpeeksi. Mitä osaa tästä et ymmärrä? Voin yrittää selittää vaikka tavuviivojen kanssa, tai sitten voit pyytää kotiavustajaasi lukemaan sen muutaman kerran, jos vaikka auttaisi. Kerro vain, miten voin lievittää suurta elämisen tuskaasi.

Puhun sitä vastaan, että kaikilla selkäpotilailla ei ole eikä voi olla se yksi ja sama vaiva, jota tämä palstalisko tarjoaa ratkaisuksi kaikkeen liikavarpaiden ja tenniskyynärpään välillä oleviin osiin ja vaivoihin. Toki joku voi saada apua tuosta pseudohoidosta, ja ihan takuulla usko on jo puoli voittoa. Samahan se on kaikkien hoitotapojen kanssa, uskominen auttaa. Ymmärrän, että sinulle tuottaa ongelmia lukea sen yhden asiantuntijan Hoidetulle vastaukseksi kirjoittamia selostuksia (paljon pitkiä sanoja ja vaikeita asioita), mutta koeta pinnistellä, niin voit oppia jotain. Kiitos.

...en muusta kuin "jumittuvasta" selästä, joka ei tykkää, jos seison pitkään. Myös tietyissä asennoissa (kuten mahallaan maatessa) selkä tuntuu "menevän lukkoon". Myös tietyissä liikunnallisissa liikkeissä huomaan, että nikamasiirron takia liikkuvuus ei ole kaikesta paras.

Kipuja ei tosiaan pitkään aikaan ole ollut, vaikka siirtymä on edennyt ja välilevy ohentunut vuodessa. Ilmeisesti hyvä jakso menossa. Silloin kun kipuja on, ne tuntuu hermossa siirtymän kohdalla sekä säitelevänä kipuna oikeaan takareiteen.

Nainen 26 kirjoitti:

...en muusta kuin "jumittuvasta" selästä, joka ei tykkää, jos seison pitkään. Myös tietyissä asennoissa (kuten mahallaan maatessa) selkä tuntuu "menevän lukkoon". Myös tietyissä liikunnallisissa liikkeissä huomaan, että nikamasiirron takia liikkuvuus ei ole kaikesta paras.

Kipuja ei tosiaan pitkään aikaan ole ollut, vaikka siirtymä on edennyt ja välilevy ohentunut vuodessa. Ilmeisesti hyvä jakso menossa. Silloin kun kipuja on, ne tuntuu hermossa siirtymän kohdalla sekä säitelevänä kipuna oikeaan takareiteen.

Lue lisää

notkoselkä?Ja pystytkö tekemään kierrevenytyksiä? Siis sillai lantionsta käännetään ala-ja yläkroppa erisuuntiin? Entä tuleeko sinulle vatsalihaksiin mitään oireita, kireyksiä? Kyselen sillä kun itse kärsin vähän kummista oireista. Ja myös lannerangassa madaltumaan.

mapkys kirjoitti:

notkoselkä?Ja pystytkö tekemään kierrevenytyksiä? Siis sillai lantionsta käännetään ala-ja yläkroppa erisuuntiin? Entä tuleeko sinulle vatsalihaksiin mitään oireita, kireyksiä? Kyselen sillä kun itse kärsin vähän kummista oireista. Ja myös lannerangassa madaltumaan.

Lue lisää

Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :)

Pystyn tekemään kierrevenytyksiä, sekä fysioterapeutin, fysiatrin että ortopedin mukaan liikkuvuus on minulla erittäin hyvä, vaikken kovin notkea ole. Eri taivutuksetkin onnistuvat hyvin.

Vatsalihaksissa en ole huomannut mitään outoa, ainakaan vielä.

Nainen 26 kirjoitti:

Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :)

Pystyn tekemään kierrevenytyksiä, sekä fysioterapeutin, fysiatrin että ortopedin mukaan liikkuvuus on minulla erittäin hyvä, vaikken kovin notkea ole. Eri taivutuksetkin onnistuvat hyvin.

Vatsalihaksissa en ole huomannut mitään outoa, ainakaan vielä.

Lue lisää

"Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :) "

Ja juuri sanoit yllä, että se on normaali? Se nikaman siirtymä tulee helposti, jos notko on korostunut. Ja miksi se on korostunut? koska suoliluu on kiertynyt eteenpäin.

Kurkkaa "suoliluun kiertymä eteenpäin":
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

hoidettu kirjoitti:

"Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :) "

Ja juuri sanoit yllä, että se on normaali? Se nikaman siirtymä tulee helposti, jos notko on korostunut. Ja miksi se on korostunut? koska suoliluu on kiertynyt eteenpäin.

Kurkkaa "suoliluun kiertymä eteenpäin":
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

Lue lisää

Notkoni on korostunut, mutta selkärankani yleisryhti ja linjaukset ovat ortopedini mukaan hyvät, eli suorassa. Kuvissa pystyy vetämään suoran linjan tiettyjen nikamien välillä, tämän perusteella ortopedit kertovat, onko ryhti/ranka suorassa vai ei.

Minulla oli ensiksi siirtymä, sitten notko. Näin minä olen ainakin itse kokenut asian. Lyhyt selkä minulla on aina ollut (tai sitten "liian" pitkät jalat), mutta vasta selkäoireiden ilmettyä notko tuntui "kasvaneen".

En usko, että minun suoliluuni on kiertynyt eteenpäin. Sillä joku olisi sen varmasti huomannu, jos vaiva kerta on "silmin havaittava, epäsymmetrinen asentovirhe". Joten kiitoksia linkkivinkistä, mutta eiköhän vaivani ole jo todettu.

Joten, alkuperäinen kysymykseni on edelleen vastaamatta. Onko jollekin tehty leikkaus spondylolisteesistä johtuen?

hoidettu kirjoitti:

"Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :) "

Ja juuri sanoit yllä, että se on normaali? Se nikaman siirtymä tulee helposti, jos notko on korostunut. Ja miksi se on korostunut? koska suoliluu on kiertynyt eteenpäin.

Kurkkaa "suoliluun kiertymä eteenpäin":
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

Lue lisää

Miten se suoliluu saadaan oikealle paikalleen?

Nainen 26 kirjoitti:

Notkoni on korostunut, mutta selkärankani yleisryhti ja linjaukset ovat ortopedini mukaan hyvät, eli suorassa. Kuvissa pystyy vetämään suoran linjan tiettyjen nikamien välillä, tämän perusteella ortopedit kertovat, onko ryhti/ranka suorassa vai ei.

Minulla oli ensiksi siirtymä, sitten notko. Näin minä olen ainakin itse kokenut asian. Lyhyt selkä minulla on aina ollut (tai sitten "liian" pitkät jalat), mutta vasta selkäoireiden ilmettyä notko tuntui "kasvaneen".

En usko, että minun suoliluuni on kiertynyt eteenpäin. Sillä joku olisi sen varmasti huomannu, jos vaiva kerta on "silmin havaittava, epäsymmetrinen asentovirhe". Joten kiitoksia linkkivinkistä, mutta eiköhän vaivani ole jo todettu.

Joten, alkuperäinen kysymykseni on edelleen vastaamatta. Onko jollekin tehty leikkaus spondylolisteesistä johtuen?

Lue lisää

"En usko, että minun suoliluuni on kiertynyt eteenpäin. Sillä joku olisi sen varmasti huomannu, jos vaiva kerta on "silmin havaittava, epäsymmetrinen asentovirhe". "

Ja multa sitä ei huomattu yli 20 lääkärin toimesta parin vuosikymmenen aikana. Ja Evellä siihen meni yli 30 vuotta... häntä katseli moni ylilääkäri, ortopedi ja jopa itseään SI-nivelten asiantuntijana pitävä ammattilainen... sokeita olivat! Even tarina on loistava:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/eve.htm

hoidettu kirjoitti:

"En usko, että minun suoliluuni on kiertynyt eteenpäin. Sillä joku olisi sen varmasti huomannu, jos vaiva kerta on "silmin havaittava, epäsymmetrinen asentovirhe". "

Ja multa sitä ei huomattu yli 20 lääkärin toimesta parin vuosikymmenen aikana. Ja Evellä siihen meni yli 30 vuotta... häntä katseli moni ylilääkäri, ortopedi ja jopa itseään SI-nivelten asiantuntijana pitävä ammattilainen... sokeita olivat! Even tarina on loistava:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/eve.htm

Lue lisää

Ok, sain tuosta edellisestä linkistäsi vaan sellaisen kuvan, että tuo on todellakin helposti todettava virhe. Teksti ainakin viittasi mielestäni siihen.

Mutta kyselenpä asiaa vuoden päästä, kun minulla on taas käynti ortopedini luona.

Nainen 26 kirjoitti:

Ok, sain tuosta edellisestä linkistäsi vaan sellaisen kuvan, että tuo on todellakin helposti todettava virhe. Teksti ainakin viittasi mielestäni siihen.

Mutta kyselenpä asiaa vuoden päästä, kun minulla on taas käynti ortopedini luona.

Lue lisää

Kannattaa suhtautua Hoidellun juttuihin vähän varauksella. Hän osaa ajatella asioita tasan yhdeltä kannalta, ja etsii siihen sitten tueksi kaikenlaisia linkkejä ja keromuksia. Järkipuheen kuunteleminen ei tietenkään tule kysymykseen, koska hän on jo joka aiheessa päättänyt, että SI-niveleen se johtaa.

Toki hän voi joskus olla oikeassa, mutta lienee noin viiden prosentin tarkkuudella ainakin tämän palstan perusteella.

suolaa, enemmän suolaa kirjoitti:

Kannattaa suhtautua Hoidellun juttuihin vähän varauksella. Hän osaa ajatella asioita tasan yhdeltä kannalta, ja etsii siihen sitten tueksi kaikenlaisia linkkejä ja keromuksia. Järkipuheen kuunteleminen ei tietenkään tule kysymykseen, koska hän on jo joka aiheessa päättänyt, että SI-niveleen se johtaa.

Toki hän voi joskus olla oikeassa, mutta lienee noin viiden prosentin tarkkuudella ainakin tämän palstan perusteella.

Lue lisää

No näin minä ehdin jo vähän päätellä.

Eipä siinä mitään, hyvä, että joku tuo vaihtoehtoisia/uusiakin näkökulmia esiin, tosin omassa tapauksessani ne taitavat olla melko turhia. Minulla kun on jo diagnoosi ja tiedossa, missä vika on. Mutta ainahan hänen puheensa ja linkkinsä saattaa auttaa sellaista ihmistä, jolla ei ole diagnoosia tai jota lääkärit tai lääketiede eivät pysty auttamaan.

Nainen 26 kirjoitti:

Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :)

Pystyn tekemään kierrevenytyksiä, sekä fysioterapeutin, fysiatrin että ortopedin mukaan liikkuvuus on minulla erittäin hyvä, vaikken kovin notkea ole. Eri taivutuksetkin onnistuvat hyvin.

Vatsalihaksissa en ole huomannut mitään outoa, ainakaan vielä.

Lue lisää

Itse kävin tänään fysiatrilla, mielestäni hyvä,ensimmäinen, joka sanoi suoraan oireideni johtuvan selästä. Oiennut kaularanka,oiennut rintaranka, samalla huonosti liikkuva, lannerangan yläosassa madaltunut likamaväli (rappeuma) samoin lanneragassa alaosaassa. Vuosia olen juossut eri tutkimuksissa ja nyt kuulin, mitä kaikkea ongelmaa ko. asiat aiheuttavat. hoitoonohjauksen ja itsehoito-ohjeita, joita tulee lisää ohjauksesta. :)

mapkys kirjoitti:

Itse kävin tänään fysiatrilla, mielestäni hyvä,ensimmäinen, joka sanoi suoraan oireideni johtuvan selästä. Oiennut kaularanka,oiennut rintaranka, samalla huonosti liikkuva, lannerangan yläosassa madaltunut likamaväli (rappeuma) samoin lanneragassa alaosaassa. Vuosia olen juossut eri tutkimuksissa ja nyt kuulin, mitä kaikkea ongelmaa ko. asiat aiheuttavat. hoitoonohjauksen ja itsehoito-ohjeita, joita tulee lisää ohjauksesta. :)

Lue lisää

Ylimmän lannerangan ja alimman rintarangan siirtymä on yleinen ongelma kun on SI-vinksallaan. Sulla on varmaan myös pian astma ja sydämen toimintahäiriöitäkin... nehän liittyvät tiiviisti yhteen kiropraktikkojen koulutuksen mukaan.

hoidettu kirjoitti:

Ylimmän lannerangan ja alimman rintarangan siirtymä on yleinen ongelma kun on SI-vinksallaan. Sulla on varmaan myös pian astma ja sydämen toimintahäiriöitäkin... nehän liittyvät tiiviisti yhteen kiropraktikkojen koulutuksen mukaan.

Lue lisää

Ja kaikki sujuvasti taas vedetty SI:hin. On se uskomaton avohoitovekkuli.

On se aika vekkuli kirjoitti:

Ja kaikki sujuvasti taas vedetty SI:hin. On se uskomaton avohoitovekkuli.

Kysypä asiasta vaikka kiropraktikoltasi, mielummin koulutetulta...

mapkys kirjoitti:

Itse kävin tänään fysiatrilla, mielestäni hyvä,ensimmäinen, joka sanoi suoraan oireideni johtuvan selästä. Oiennut kaularanka,oiennut rintaranka, samalla huonosti liikkuva, lannerangan yläosassa madaltunut likamaväli (rappeuma) samoin lanneragassa alaosaassa. Vuosia olen juossut eri tutkimuksissa ja nyt kuulin, mitä kaikkea ongelmaa ko. asiat aiheuttavat. hoitoonohjauksen ja itsehoito-ohjeita, joita tulee lisää ohjauksesta. :)

Lue lisää

Sinulla kuulostaisi olevan enemmän kipuja ja vaivoja kuin minulla. Minä olen ilmeisesti päässyt melko "vähällä". Toivottavasti itsehoito-ohjelmat ja muu hoito auttaa sinua pitämään selkäsi kunnossa ja kivuttomana :)

hoidettu kirjoitti:

Ylimmän lannerangan ja alimman rintarangan siirtymä on yleinen ongelma kun on SI-vinksallaan. Sulla on varmaan myös pian astma ja sydämen toimintahäiriöitäkin... nehän liittyvät tiiviisti yhteen kiropraktikkojen koulutuksen mukaan.

Lue lisää

Luojan kiitos, mitään oireita siihen suuntaan!

Nainen 26 kirjoitti:

Sinulla kuulostaisi olevan enemmän kipuja ja vaivoja kuin minulla. Minä olen ilmeisesti päässyt melko "vähällä". Toivottavasti itsehoito-ohjelmat ja muu hoito auttaa sinua pitämään selkäsi kunnossa ja kivuttomana :)

Lue lisää

Yksi kohtalotoveri täällä. N. viisi vuotta sitten kävin lääkärillä kun alkoi "iskiasoireet" olemaan sietämättömät. Puoli vuotta lääkärinkäynnistä pääsin ortopedin puheille magneettikuvausten jälkeen. kipuilun syykin selvisi - spondolyysi (muulla nimellä spondylolyysi) ja spondolisteesi L5:n ja S1 välissä. Kuvissa näkyi, ettei minulla enää ole välilevyä kun on puristunut nikamien väliin ja kuivunut.

Tiettyä syytä spondolyysiin ei ole. Voi mahdollisesti olla synnynnäinen tai aiheutunut rasitusvammasta. Olen ollut aktiivinen liikkuja teini-iässä (pelasin salibandyä, jalkapalloa ja kaukalopalloa) ja todennäköisesti sieltä saanut alkunsa se rasitusmurtuma. En ole huomannut tätä ajoissa. Selkä kyllä oireili melko pahasti, mutta ajattelin, että urheilijoilla on usein selkäkipuja. Nyt harmittaa vietävästi, etten käynyt aikaisemmin tutkituttamassa selkääni.

Minulla on edennyt siihen pisteeseen, että nikamat ovat luutuneet yhteen. Siirtymä on kraaviasteinen - yli 2cm. Tällä hetkellä vaivani ovat erittäin pahat. Melkein jatkuvasti säteilee jopa varpaisiin asti. Taitaa tämä talvi ja kylmät kelit vaikuttaa hermokipuihin. Kesäisin minulla ei juurikaan ole kipuja. Alkaa kivut olemaan niin pahoja, että harkitsen lääkärille ajanvarausta. Vaikka tuntuu, ettei lääkärit osaa asian suhteen mitään tehdä. Mitkään leikkaukset eivät auta, lääkkeet eivät auta. Liikunta on ainut mikä auttaa jonkun verran kunhan vaan tajuais ottaa iisisti. Salibandy ei vaan taida olla se laji, mikä helpottaisi oloa. :( "Kansanparantajakaan" ei voi tälle asialle tehdä yhtään mitään! Rasitusmurtumasta tämä on tod. näk. lähtenyt ja minun selkään ei kukaan kansanparantaja silloin koske! Koska silloin kyllä koskisi entistä enemmän - selkään!

suolaa, enemmän suolaa kirjoitti:

Kannattaa suhtautua Hoidellun juttuihin vähän varauksella. Hän osaa ajatella asioita tasan yhdeltä kannalta, ja etsii siihen sitten tueksi kaikenlaisia linkkejä ja keromuksia. Järkipuheen kuunteleminen ei tietenkään tule kysymykseen, koska hän on jo joka aiheessa päättänyt, että SI-niveleen se johtaa.

Toki hän voi joskus olla oikeassa, mutta lienee noin viiden prosentin tarkkuudella ainakin tämän palstan perusteella.

Lue lisää

Olen 2 kertaa ajanut Lahteen tämän ko kansanparantajan pakeille, enkä saanut apua. Se on kovaa psyykkausta, jossa käytetään hyväksi pitkään kovista kipuja kärsineen suurta toivoa helposta tiestä kivuttomaan selkään. Saattaahan se ollakin niin, että jos virheasento lantiossa korjataan ennen kuin tulee pullistumia, rappeumia ja viimein siirtymiä, vaivoilta vältytään, mutta sitä puuttuvaa välilevyä ei sinne kukaan pysty niksauttamaan.

hoidettu kirjoitti:

Kysypä asiasta vaikka kiropraktikoltasi, mielummin koulutetulta...

tämä "hoidettu" nimimerkki on ,joka tuntee olevansa niin viisas ja esiintyy vähän siellä sun täällä

hoidettu kirjoitti:

"Kyllä, notkoni on erittäin korostunut, tai "naisellinen", kuten fysioterapeuttini sanoi :) "

Ja juuri sanoit yllä, että se on normaali? Se nikaman siirtymä tulee helposti, jos notko on korostunut. Ja miksi se on korostunut? koska suoliluu on kiertynyt eteenpäin.

Kurkkaa "suoliluun kiertymä eteenpäin":
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

Lue lisää

Kiva, että sait henkilön tuosta sanomisesta kiinni. Tämähän se on tärkeintä ;-)