Ajoinpa loppukesästä Volkswagenin dieseliä DSG-vaihteistolla varustettuna. Kyllä oli hieno peli.
Kun katsoo polttoaineen kulutusta DSG:llä ja perinteisellä automaatilla ja vertaa näitä vastaavien mallien manuaalilootaan, niin voi todeta, että DSG:ssä yhdistyy loistava ajomukavuus ja erinomainen polttoainetalous. Lisäksi suorituskyky on manuaalin luokkaa.
Kyse on kaikkien aikojen hienoimmasta tavasta järjestää polttomoottorisen auton voimansiirto.
Kyllä ottaa päähän ajella omalla japsilla, jossa on 4-vaihteinen perinteinen automaatti. Tajuan nyt, kuinka erinomainen DSG on.
En kuitenkaan vaihda nyt autoa, koska lompakkoni pitää siitä, että ajelen useamman vuoden samalla autolla. Katsotaan tilannetta sitten parin vuoden kuluttua.
Kaikissa autoissa pitäisi olla DSG-automaatti!
Kun katsoo polttoaineen kulutusta DSG:llä ja perinteisellä automaatilla ja vertaa näitä vastaavien mallien manuaalilootaan, niin voi todeta, että DSG:ssä yhdistyy loistava ajomukavuus ja erinomainen polttoainetalous. Lisäksi suorituskyky on manuaalin luokkaa.
Kyse on kaikkien aikojen hienoimmasta tavasta järjestää polttomoottorisen auton voimansiirto.
Kyllä ottaa päähän ajella omalla japsilla, jossa on 4-vaihteinen perinteinen automaatti. Tajuan nyt, kuinka erinomainen DSG on.
En kuitenkaan vaihda nyt autoa, koska lompakkoni pitää siitä, että ajelen useamman vuoden samalla autolla. Katsotaan tilannetta sitten parin vuoden kuluttua.
Kaikissa autoissa pitäisi olla DSG-automaatti!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Itse en huolisi ko. vaihteistoa autooni!
Minä kehuin ja perustelin DSG:n erinomaisuutta.
Olisit sinäkin voinut vähän perustella, että miksi se on sinun mielestäsi niin huono.
Kaikilla meillä on oikeus mielipiteeseen, mutta täällä keskustelupalstalla on kiva, jos vähän perusteleekin näkemyksiään.
Olen ajanut DSG:llä noin 1000 km. Aivan yhtä huono se ei ollut kuin perinteinen automaatti, mutta seuraavat huonot puolet siitä löytyi:
- kalliimpi
- selvästi suurempi kulutus
- ei voi hyödyntään dieselin alavääntöä. Jo tämä yksissään estäisi minun kohdallani DSG:n hankkimisen.
- kaksi edellistä estää taloudellisen ajamisen
- nyki liikkeellelähtiessä. Vaudissa ei enää nykinyt. Siitä plussaa.
- ikävä vuoristossa
Mikään seikka ei ollut manuaalia etevämpää.
Se on niin erinomaisen hyvä eikä minun merkkiini sitä saa isolla rahallakaan.
No ajoin minäkin DSG-volkkarilla ja ei kyllä nykinyt. Polttoaineen kulutus on vain hieman suurempi kuin manuaalilla. Joissain malleissa ei edes hieman suurempi.
Havaitsitko muuten sellaisen pikkuseikan DSG:ssä manuaaliin verrattuna, että ei tarvitse pumpata kytkintä, eikä vispata vaihdekeppiä? Et ilmeisesti havainnut, kun DSG oli niin huono.
Dieselin vääntöhän on juuri parhaimmillaan DSG:ssä. Ei tarvitse kick downilla hakea joka tilanteessa vauhtia.
Mutta ajele sinä vain manuaalilla. Minä ajan automaatilla ja jonain päivänä vielä DSG:llä.
DSG:llä ei voi hyödyntään dieselin alavääntöä täysimääräisesti. Kun painat 2000 r/min kohdalla kaasun riittävän syvälle, vaihtaa se pienemmälle pois maksimiväännön alueelta. Aivan turhaan!
Automaatti - kuten DSG - sopii moottoriin, jossa on tasainen vääntökäyrä (vääntösuora). Voimakkaasti alhaalta vääntävään dieseliin se sopii huonosti. Mitä iloa on alaväännöstä (ja sen tuomasta tehosta), jos sitä ei voi käyttää täysymääräisesti? Vaihteisto pakottaa vaihtamaan pienemmälle, kierrokset nousee ja kulutus kasvaa. Manuaalilla voit olla 100% varma, että kun painat 2000 r/min kaasun pohjaan pysyy vaihde samana. Monesti tuo riittää. Ohituksesta tulee nykimätön, jouheva ja ennenkaikkia taloudellinen.
Onneksi automaatit eivät häiritse minua muiden autoissa. Mutta niiden tuputtaminen, muka manuaalia etevämpinä häiritsee. Menee vielä vuosikymmeniä ennenkuin automaattivaihteistot osaavat ajatella paremmin ja taloudellisemmin kuin ihmisaivot manuaalin kanssa.
Ei minuakaan häiritse sinun manuaali, mutta omassa autossa minua häiritsee kytkin. Juuri kun on saanut vaihteen vaihdettua, niin taas pitää vaihtaa. Se vaihtaminen ei lopu ikinä varsinkaan kaupunkiajossa.
Nykyisessä autossani kytkin ei häiritse, koska sitä ei ole.
Ymmärrän ajatuksesi vääntömomentista teoriassa, mutta mitä väliä sillä on käytännössä, jos kaasua painamalla saa lisää vauhtia? Kun katsot DSG-suoritusarvoja, niin huomaat, että se kulkee manuaalin tahtiin. Kulutuskin on suunnilleen manuaalin tasoa. Ehkä vähän enemmän menee, mutta esim. Golf GTI ei kuluta DSG:nä yhtään enempää ja kulkee samaan tahtiin kuin manuaali.
Koska en koe automaattivaihteistolla ajamisen helpottavan ajamistani, vaihteiden vaihtaminen ei rasita pienimmässäkään määrin. Toiseksi en halua tutustua ko. virityksen korjauskuluihin. Katsotaan asiaa uudelleen kun rupeaa löytymään 350-500tkm ajettuja autoja DSG-vaihteistolla niin tiedetään miten se kestää Suomessa.
No voihan se 500 tkm tuhota manuaalivaihteistonkin. Siinä vaiheessa on ainakin kytkin pitänyt vaihtaa pariin otteeseen.
olen ajanut kolmisen vuotta autoilla, joissa on automaattilaatikko. ja on pakko todeta, että DSG on paras. ajan paljon ja todella vaihtelevissa liikenneoloissa; kaupungissa ruuhka-aikaan, pitkiä matkoja maanteillä jne. jossain vaiheessa kuitenkin DSG näyttää ne huonotkin puolet, ja nyt en tarkoita polttoainelaskua. vaan sitä, että se laatikko alkaa kolista joidenkin kymmenien tuhansien kilometrien jälkeen. ja huoltoreissu on välttämätön.
Voiko olla totta? Kyllä tulee kalliiksi jos vaihteistoa joutuu remontoimaan kymmenien tuhansien kilometrien välein! Yleensä vaihteistot kestävät kuitenkin helposti satoja tuhansia.
rupea kolisemaan, mutta ainakin ajamani autot on jo käytetty huollossa. Yksityishenkilöt varmaan säästyvät näiltä murheilta, kun vuosittaiset ajokilometrit ovat suhteellisen vähäiset.
Golf+
2.0TDI DSG manuaaliin nähden n. 8-10% suurempi
2.0FSI A manuaaliin nähden n. 2-4% suurempi
Niinpä tuo DSG kuluttaa enemmän, paitsi jos kyse on bensakoneesta (1.4TSI)jolloin kulutus on manuaalilla sama kuin DSG automaatilla.
Selkeästi voi todeta, että dieselille ei ole ideaalista automaattia kulutuksen suhteen ainakaan VW konsernilla.
Suorituskyvyssä perinteinen automaatti heikentää kiihtyvyyttä tuossa 2.0FSI:ssä 8% mutta DSG ei näyttäisi heikentävän.
Paljonko autoilla oli ajettu suurinpiirtein kun kolinanpoistoon ryhdyttiin? Yli vai alle 100tkm?
Tiedätkö mitä laatikoille tehtiin ja/tai paljonko remontti maksoi suurinpirrtein?
Ilmeiseti puhut autoista jotka ovat ammattikäytössä (taksi)?
Reilusti alle 100 tkm, kun nyt niissä on kilsoi n. 86 tkm. Ammattikäytössähän ne on... Eihän naiselle voi puhua autoremonteista, kun oletetaan ettei ne tajua... Eli en siis tiedä mitä tehtiin saatika mitä maksoi. Luulisin, että aika paljon.
tosiaan on suurempi 0,3l/ 100km verrattuna manuaaliin jolla ajoin 175tkm ja nyt DSG:llä on ajettu hiukan yli 70tkm.
näitä rassukoitahan on iänkaiken !
manuaalilla ajaessa nämä kuuluvat niihin kytkimenpolttajiin eivätkä automatiikankaan avustamana kykene näemma nykimättömään ajoon
myös täydellinen tietämättömyys paistaa tuon laatikon ominaisuuksista tai sitten ne jätetään tarkoituksella mainitsematta (kuin esimerkiksi että manuaalikäyttö on mahdollista) koska taustalla taitaa oikeasti olla se kateus
näihin kaikkiin kommentteihin, on kaksi asiaa jotka kannattaa huomioida automaattia ja manuaalia verratessa! autoilija joka ajaa paljon ruuhkissa ja kaupunki risteyksissä ym. vastaavissa tilanteissa niin hyötyy varmasti automaatin helppoudesta sitähän ei voi kukaan kiistää, mutta hyvin ymmärrän kaveria joka ajaa pitkiä vetoja tai muuten hyvin selkeitä ajolinjoja niin manuaalilla ajattelevainen kuljettaja pääsee hyvin pienin ponnistuksin parempaan taloudelliseen ja selkeään nykimättömään lopputulokseen.
tietysti löytyy heppuja jotka vaativat itselleen jomman kumman lujasta tottumuksesta ja se heille sallittakoon, mutta aina täytyisi muistaa eri ajotavat ja tarpeet ennenkuin alkaa tuputtamaan tai arvostemaan toisen mielipidettä.
No on tällä palstalla epäasiallisempaakin keskustelua nähty. En nyt sanoisi, että tässä mitään väkisin tuputetaan. Meillä on mielipiteitä ja niitä esitetään.
Yksi näkemys vielä:
On kaksi konetta tehtaassa. Ensimmäistä ohjataan kahdella polkimella. Toista ohjataan kolmella polkimella ja lisäksi pitää vielä seurata koneen moottorin kierroksia ja sen mukaan liikutella keppiä oikeassa suhteessa polkimiin.
Kumpaakohan konetta perus SAK:lainen käyttäisi?
Sanoisimpa, että paras automaatti, millä koskaan olen ajanut on Toyota Priuksen hybridijärjestelmä. (Täysin portaaton, vähentää kulutusta ja parantaa kiihtyvyyttä)
Toisena on Audin multitronic, sekin portaaton.
Kolmanneksi tulee vasta DSG. Vaihtaa kyllä hyvin.
Seuraavana tulevat Toyotan M-MT ja useat ajamani perinteiset automaatit, joista osa on ollut parempia kuin M-MT ja osa huonompia. M-MT voittaa taloudellisuudessa kaikki muut automaatit. Myös Priuksen hybridijärjestelmän, jos hankintahinta otetaan mukaan.
hyvä se prius Mutta ajettavuudeltaan ja ajo-ominaisuuksiltaan hiukan työläs ja kamalasti ylihinnoiteltu kuljetuskapasiteettiinsa nähden.
Dsg automaatilla pääsee pienempiin keskikulutuksiin (diesel) kuin riuksella eikä riuksesta ole pitkän matkan kulkuneuvoksi on se sen verran vikuri tien päällä
Kori häipynee ympäriltä Toyotan tyyliin, ei hävitys-
eikä kierrätysongemia, mutta ne akut...
On totta, ettei Prius pärjää muilta ominaisuuksiltaan ainakaan muille suomessa myytäville Toyotille. Enkä itse ostaisi sellaista, mutta sitä ei voi kiistää etteikö hybridijärjestelmä toimi vaihteistona hyvin.
Enpä ole koskaan ajanut Corolla Verson automatisoitua mallia.
Ajetaanko sillä samalla tavalla kuin perinteisellä automaatilla vai pitääkö sitä jotenkin kaasupolkimella erityisesti ohjata vaihtamaan? En tarkoita kick downia, vaan ihan muutenkin.
Ei ole itsellä mitään kokemusta noista uusista automatisoiduista mekaanisista vaihteistoista. Ai niin dieseli Smartia ajoin kerran. Vaihteisto oli ihan kauhea. Vaihtoi hitaasti niin kuin manuaalivaihde vaihtuu. Veto katosi pitkäksi aikaa joka vaihdossa.
M-MT:tä ajetaan aivan samoin kuin mitä tahansa automaattia. Vaihtamisen aikana veto loppuu hetkeksi jatkuakseen sitten. Katko on kuitenkin lyhyempi kuin "manuaalissa" normaalisti vaihdettaessa. Niin katkottomasti vaihteisto ei vaihda kuin Volkkarin DSG-vaihteisto, jossa vaihdon huomaa lähinnä vain kierrosluvun muuttumisesta. Katkoon tottuu kuitenkin nopeasti.
Sellaisen huonon puolen M-MT:stä olen huomannut, että heti kylmän moottorin käynnistämisen jälkeen ei kannata lähteä kiihdyttämään nopeasti, koska tuolloin vaihteisto voi nykäistä vaihtaessa.
xxx
Olen ajanut nyt 40 000 km Corolla verso 1.8 M-MT:llä ja 20 000 km paikkeilla onkelmat alkoivat. Kytkin ei "tarttunut" kiinni entisellä nopeudella ja viive oli todella suuri, häritsi risteysajoa todella paljon. Kytkimestä lähti myös melkoisesti liikkelle lähdettäessä. Lopullinen temppu oli kun kesken ajon vaihteisto kytki itsensä ittestään N:lle ja auto toppasi ruuhka liikenteeseen. Vasta kun tein muutaman virtaavaimen poiston ja käynnistyksen niin vaihteet palasivat. Ajattelin,että tämän kun tekee esim. 100 vauhdissa ohituksessa kun on jono Volvomiehiä perässä, niin paniikki ei ole kaukana. No tehtiin takuuremontti vaihdettiin kaikki kytkimen osat ja softat arvo n. 2 5000 ekua, ja taasen on hieman kytkimeen tullut viivettä, jonkun aikaa remontin jälkeen toimi moitteetomasti. Maahantuojalla oli ohjeet jo valmiina näitä vikoja/tapauksia varten autoa huotoon videssä. Ai niin ja nyt on turanin 2.0 tdi dsg tilauksessa ja ei ikinä tule Tojoo tällä vaihteistolla, tarttee odottaa kun tekevät lähivuosina kunnon dieselautomaatin.
Edellisellä manuaali Corollallani ajoin 392000 km ilman, että kytkimelle, vaihteistolle tai moottorille olisi tarvinnut tehdä mitään. (Moottorin apulaitteista piti vaihtaa laturin hiilet, sytytysennakon alipainesäädin ja kaasuttimen kompensaattori, pakoputken takaosa 2 kertaa ja keskiosa kerran, laturin hihna sekä tulppia ja jakopään hihnoja huolto-ohjelman mukaan)
Siihen nähden nuo mainitsemasi kilometrimäärät kuullostavat kyllä huolestuttavilta. Täytyy sanoa, että jos omani särkyy noilla kilometreillä, silloin kyllä merkki vaihtuu vaikka sitten Volkkariin. Toivottavasti kyseessä oli kohdallasi alkutuotannon ongelmista.
Ei sen puoleen, jos en olisi tarvinnut tilaa kuudelle, niin nykyisin myynnissä olevan perus Corollan sijasta olisin valinnut mielummin sen tulossa olevan farmari Golffin tai jo nyt myynnissä olevan Skodan.
Painovirhe paholainen - siis 2 500 ekua - oli kiire sanunaa ja löylyyn!
Itse ajan aika paljon. Nyt tuli 7520 km 3 viikossa kun tuli käytyä Espanjan aurinkorannikolla omalla autolla. Omistan VW Multivan automaatin. Onko se nyt varustettuna Tiptronicin automaatilla? Seuraava auto olisi sama DSG vaihteistolla.
Sen verran tulee kilometrejä, että käytän itse automaattia. Vakionopeussäädinkin toimii mäkisissä maastoissa (siis tarkoitan yli 5% nousuja). 1,5 miljoonaa kilometriä tuli ilman ylinopeussakkoa automaatin ja vakionopeussäätimen ansiosta.
Andorran vuoristoisia teitä ajellessani mietin miten DSG:llä voidaan suorittaa vaihdejarrutusta? Nytkin pahimmissa paikoissa lukittiin vaihde 2:lle ja silloinkin joutui käyttämään aika ahkerasti jarrua. Multivanilla saa vetää myös 2500 kg perävaunua. Miten DSG toimii siinä?
Löytyisikö asiantuntijaa tai henkilöä, jolla on kokemusta?
Luuletko että suoli24 palstan teineistä joku olisi ajanut Multivanilla ja vielä DSG:llä varustetulla yksilöllä?
Kysele järkeviltä palstoilta kokemuksia.