Täällä vouhkataan ulkolaisista tuloksista ja syytettän niitä ostetuiksi ym.
Yleensä nämä vouhkaajat ovat alkavia harrastajia, joilla ei vielä ole kokemusta kovinkaan monesta koirasta.
Miksi sitten kasvattajat käyttävät koiriaan koulutettavana ulkomailla.
Syitä on varmaan monia ja itse niitä kyselin joiltakin ja sain ihan asiallisia vastauksia.
Tässä niistä osa.
Koiralle haluttu tulos ja itsellä ei ole ollut aikaa sitä tehdä.
Koira on niin paljon parempi, kuin ohjaaja, eikä ohjaaja enää pysy kentällä koiran perässä. Suomesta ei löytynyt halukasta tuloksen tekijää.
Omistajan sairaus tai liikuntarajoitteisuus.
Maalimiehen puute lähialueella.
Suomesta vaikea löytää kouluttajaa, edes rahalla.
Venäjällä on paljon halvempaa mennä kuin Saksaan. Ja koulutuskin on jonkin verran halvempaa kuin Saksassa.
Tässä mielestäni ihan hyviä syitä koulututtaa koira, jollakin toisella. Kertoohan se kuitenkin koiran ominaisuuksista. Jos vielä koira uskalletaan jalostustarkastaa, niin ei pitäisi olla mitään valittamista.
Tottakai koira voi pompata hihasta tarkastuksessa. Onhan niitä käyttälinjaisiakin SM-tason jalostuskoiria pudonnut hihasta, jopa omalla kentällä. Joten kummassakin linjassa tapahtuu välillä havereita.
Ongelmia luonteen osalta on molemmissa linjoissa ja vasta jalsostustarkastukseen tuleminen myös käyttökoirilla Suomessa, voimme todella tietää pysyvätkö ne kaikki Suomessa tuloksen tehneet koirat tumpussa ja hallinnassa. Pitäisi vielä olla sääntö tarkastuksissa, ettei koiraa saisi tuoda omalle maalimiehelle. Silloin todella nähtäisiin kuka on kuka ja mikä on vain puhetta.
Suomessakin on todella paljon kokeen tehneitä koiria, joita ei ole jalostustarkastukseen tuotu vieraalle kentälle ja vieraalle maalimiehelle.
Katsotaan mitä vuosi 2012 tuo tullessaan.
Alkavatko myös käyttökoirakasvattajat tuomaan koiransa jalostustarkastukseen ennen penikoimista, vaikka sääntö ei kennelliitossa menisikään läpi.
Mitähän puolusteluja sitten löytyy näillä kirjoittelijoilla, joiden koirat tekevät taas pentuja ilman edes niitä ulkolaisia tuloksia.
Yleensä nämä vouhkaajat ovat alkavia harrastajia, joilla ei vielä ole kokemusta kovinkaan monesta koirasta.
Miksi sitten kasvattajat käyttävät koiriaan koulutettavana ulkomailla.
Syitä on varmaan monia ja itse niitä kyselin joiltakin ja sain ihan asiallisia vastauksia.
Tässä niistä osa.
Koiralle haluttu tulos ja itsellä ei ole ollut aikaa sitä tehdä.
Koira on niin paljon parempi, kuin ohjaaja, eikä ohjaaja enää pysy kentällä koiran perässä. Suomesta ei löytynyt halukasta tuloksen tekijää.
Omistajan sairaus tai liikuntarajoitteisuus.
Maalimiehen puute lähialueella.
Suomesta vaikea löytää kouluttajaa, edes rahalla.
Venäjällä on paljon halvempaa mennä kuin Saksaan. Ja koulutuskin on jonkin verran halvempaa kuin Saksassa.
Tässä mielestäni ihan hyviä syitä koulututtaa koira, jollakin toisella. Kertoohan se kuitenkin koiran ominaisuuksista. Jos vielä koira uskalletaan jalostustarkastaa, niin ei pitäisi olla mitään valittamista.
Tottakai koira voi pompata hihasta tarkastuksessa. Onhan niitä käyttälinjaisiakin SM-tason jalostuskoiria pudonnut hihasta, jopa omalla kentällä. Joten kummassakin linjassa tapahtuu välillä havereita.
Ongelmia luonteen osalta on molemmissa linjoissa ja vasta jalsostustarkastukseen tuleminen myös käyttökoirilla Suomessa, voimme todella tietää pysyvätkö ne kaikki Suomessa tuloksen tehneet koirat tumpussa ja hallinnassa. Pitäisi vielä olla sääntö tarkastuksissa, ettei koiraa saisi tuoda omalle maalimiehelle. Silloin todella nähtäisiin kuka on kuka ja mikä on vain puhetta.
Suomessakin on todella paljon kokeen tehneitä koiria, joita ei ole jalostustarkastukseen tuotu vieraalle kentälle ja vieraalle maalimiehelle.
Katsotaan mitä vuosi 2012 tuo tullessaan.
Alkavatko myös käyttökoirakasvattajat tuomaan koiransa jalostustarkastukseen ennen penikoimista, vaikka sääntö ei kennelliitossa menisikään läpi.
Mitähän puolusteluja sitten löytyy näillä kirjoittelijoilla, joiden koirat tekevät taas pentuja ilman edes niitä ulkolaisia tuloksia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ulkomailta hankittu tulos on sama, kuin ei olisi tulosta ollenkaan. Ihan turhaa puolustella ollenkaan. Hyvä jos on koira edes maalimiestä nähnytkään tai sitten ulkomailla edes käynytkään.
Ainut ja oikea tulos suomalaiselle saksanpaimenkoiralle on Spl-alaosaston järjestämä SchH-koe jonka arvostelee Sv-tuomari/Spl-tuomari.
Hyvät ihmiset, jos ette kerkeä harrastaa saksanpaimenkoiria, harrastakaa sitä harrastusta, jota kerkeätte harrastaa.
Jos kasvattaja kasvattaa saksanpaimenkoiria eli käyttökoiria, miten voi tietää jalostuskoiransa todelliset vietit/koulutettavuuden jollei ole itse koiraansa kouluttanut??
Arvostan vain tuloksia jotka koiran omistaja on tehnyt.
Ulkomaiden tuloksissa on se vika, että vaatimustaso koiran ominaisuuksien tai koulutustason suhteen vaikuttaa joskus olevan liian alhainen, eli koira tulosta tuskin Suomessa pystyisi tekemään.
Nykymuotoinen jalostustarkastus taas on melko turha, kunhan koira on nätti ja keskitason suoritus niin hienosti tulee ykkönen. Jos taas koira on rakenteeltaan heikompi niin kakkonen tulee vaikka olisi kuinka vakuuttava suoritus. Niin ja luonneominaisuuksien arviointi vain yhdellä sanalla. Viekö tämmöinen tarkastus muka oikeasti eteenpäin rotua tai helpottaa kasvattajien valintoja?
Kyllä,että koira koulutetaan ulkomailla ja ehkä samalla tuloskin,mutta jos koira ei pysty suomessa samaan(tulokseen) se ihmetyttää.
Ja kasvattajanhan ei tarvi tehdä tuloksia,vaan vetää tiettyä linjaa,eli näyttä/käyttö/seka.
Kasvattajan pitäisi valita parhaat koirat jalostukseen ja koirien omistajat tekevät tulokset.
Ideaali olisi jos kasvattajakin saisi tuloksia,tai olisi saanut tuloksia joskus.
Tuloksilla ulkomailla tai kotimaassa ei ole kuin myyntiarvo. Jalostuksellisesti ei mitään merkitystä. Vain itse yksilöllä ja sen ominaisuuksilla, suvulla ja jälkeläisillä on merkitystä. Älkää sekoittako jalostusta ja kilpailemista toisiinsa.
Työkoiraksikaan ei valita sen perusteella onko koirilla tuloksia vaan kasvattajan perusteella tuleeko sieltä hyviä koiria heille.
Tämä vaatii kasvattajalta tietoa omista koirista. Kilpailut eivät valitettavsti SchH kokeesta paljon kerron koiran kyvyistä muuta kuin, että se pysyy hihassa ja sen voi kouluttaa.
Moni SchH koira juoksee karkuun tositilanteessa, ei siis uskalla tehdä mitään vieraassa paikassa.
Kotimaisista koirista suurinosa ei esitä mitään kummoisempaa, kuin ulkomailla tuloksen tehneet.
On koiria jotka ovat tehneet hyviä tuloksia ulkomailla ja on koiria, jotka ovat tehneet huonoja tuloksia. Aivan samoin on Suomessa hyvillä ja huonoilla koirilla tuloksia. Älkää muistelko vain niitä huonoja ulkomailla ja hyviä Suomessa
Niitä Suomessa kilpailleita ei uskalleta edes tuoda jalostustarkastukseen vai eivätkö ne selviä kestävyyskokeesta. G arvosanan saa kyllä aikas helposti. Vai eivätkö ne ole hallinnassa ja siksi niitä ei uskalleta tuoda puruihin jalostustarkastuksessa.
Onneksi olkoon, jos tämän todella uskot. Tieto lisäisi tuskaa. Todellakin.
tyhmälle pitkänlinjan kasvattajalle, mitenkä se hyvän koiran tulos ulkomailta saatuna, on huonompi kuin Suomesta saatuna tai vastaavasti huonolla koiralla Suomesta saatu tulos olisi parempi kuin ulkomailla saatu.
Jalostus on mielesatäni yksinkertaista. Hyvä on hyvä ja huono on huono. Oli ne tulokset sitten haettu, vaikka iroon käkkärästä.
Kasvattajn tulee olle rehellinen itselleen.
Yleensä kukaan ei pysty siihen muutama vuoden kasvatuksen perusteella, kaikki eivät koskaan.
Kaikesta huolimatta kokemus ja halu oppia tuo varmuutta kasvatustyöhön. Ei jatkuva muiden haukkuminen ja oman itsensä tärkeäksi tekeminen.
Jos ulkomaalaisten tulosten arviointi harmittaa, niin ratkaisu ongelmaan on yksinkertainen. Vie sen "hyvän" koiran ulkomaille koulutettavaksi ja teettää koiralla kokeen Suomessa. Näin koira tulee näkyviin ja loppuu spekulointi sen osaamistasosta.
Ei ole kummoinen juttu, näiden muutamien suomalaisten isojen kenneleiden käyttämä(t) maalimies (-miehet) käyvät säännöllisesti täällä treenaamassa niitä geelejä.
Sen maalimiehenkin näkökulmaa voi sitten kysäistä asiaan... ;) Molarilta/kouluttajalta voi kysäistä, mitä mieltä se on siitä "hyvästä" koiramateriaalista, jota sille käsiin annetaan. Itse olen näin tehnyt, eikä kouluttajalla ollut mitään hyvää sanaa sanottavanaan näistä tietyistä koirista.
Ja valitettavasti olen myös nähnyt valmiiksi koulutettuja, tuloksen "tehneitä" koiria, kun ne on tuotu maalimiestä moikkaamaan kotimaassa... Eivät kyllä hihaa olleet eläessään nähneet. Että se niistä tuloksista sitten.
Koska olen itse venäjänkielentaitoinen, seurailen netistä paljon paikallista koetoimintaa ja tuloksia. En ole onnistunut yhdestäkään tuloslistasta löytämään suomalaisia suojelutuloksen tehneitä koiria, näyttely- ja tokopuolelta kylläkin.
Lisäksi monen koiran tuloksentekopäiville ei löydy koekalentereista mitään kokeita mistään. Toki tuon kokoisessa naapurissa ei ole mitään kattavaa koekalenteria, mutta silti hieman ihmetyttää tämä tulostehtailu, ja varsinkin se, että joku täällä ottaa sen ihan tosissaan.
Tuoda koira kokeeseen Suomessa, jos se nimenomaan on viety ulkomaille siksi, ettei omistaja hallitse koiraa tai kouluttamista suojeluun. Ei se koiran kouluttaminen ja kisaaminen ole yhtään helpottanut sitä tumpeloa ohjaajaa.
Ja edelleenkin, viedään kaikki Suomessa SchH1 tehneet koirat myös Saksaan ja katsotaan vieraalla ohjaajalla, kentällä sekä maalimiehellä pysyykö tumpussa. Ei pysy kuin hieman yli puolet. Osa juoksee auton alle eikä tule esille edes houkuttelemalla.
Sama se on, kun heikohkolle koiralle tehdään tulos toisessa maassa ja sitten tumpelo ohjaaja ohjaa koiraa, koiralle vieraalla kentällä ja vieraalla maalimiehellä. Voi todella tuntua siltä, ettei koira ole koskaan hihaa nähnytkään.
Täytyy kuitenkin muistaa, kun niin hehkutetaan niitä suomalaisia tuloksia, että meillä tuloksen tehneille heikoille koirille tapahtuisi siis aivan samoin.
hieman samaa joskus kuullut, mut tuo sun nimimerkki ei kyllä tiedoista vakuuta...
Niin, ihan totta. Nimimerkki on kuitenkin tosi tärkeä juttu näissä keskusteluissa. Kyllä nyt kannattaisi panostaa jokaisen siihen, että miettisi tarkasti oman nimimerkkinsä.
Kyllä sillä kouluttajalla on oikeus Suomessa kilpailla, ei sitä kukaan kiellä.
Nämä tietyt tahot kutsuvat kyllä kouluttajiaan Suomeen, ja jatkuvastihan ne täällä ramppaavat muutenkin, joten mikä siinä samalla kokeen tekaista, kun katsomassakin kerran ollaan.
Suomeen tuonti kokeeseen on oleellista nimenomaan siksi, että se koiramateriaali nähdään. Tulos, joka on ostettu tai jossain pimeässä silmät kiinni tehty, ei ole kelvollinen millään tavalla. Se ei kerro sitäkään vähää koiran koulutettavuudesta tai ominaisuuksista mitä kertoo kunnialla suoritettu tulos.
En ymmärrä ajatusmaailmasi pointtia. Kyse suomalaisissa tuloksissa on nimenomaan siitä, että täällä tuomaripeli on rehtiä, eivätkä ne auton alle juoksevat elikot saa niitä tuloksia. Kyse on nimenomaan siitä, että koiraa arvioidaan ominaisuuksiensa perusteella, ei siitä, että koirille kuin koirille tehdään (tai ostetaan) tuloksia.
..
Miksi ne ulkomaiset tulokset olisi sen huonompia, ihmettelen suuresti? Kun kuitenkin kaikki isot kisat käydään jossain muualla kuin Suomessa ja sinne niitä kotimaassa menestyneitä koiria viedään.
Jos ulkomaisista tuloksista ja niiden luotettavuudesta puhutaan, kannattaisi mielummin puhua terveystuloksista.
Pidetään ulkomailla ihan kunnollisia kokeita ja kisoja.(mm. BSP, WUSV-MM) Tässä ketjussa taitaa olla kyse "osakeyhtiö koirakoulusta", jonka omistaa yhdessä koiranohjaaja, maalimies ja koetuomari. Sitten nämä kolme kaverusta järjestelee koulutuksia ja kokeita. Tulosta syntyy, oli sitten kyseessä koira kuin koira(ainakin paperilla).
Saksassa,Eestissä tai Venäjällä,tai yksikään täällä kirjoittava?Jos tulokset ole oikeita niin dokumenttia vaan peliin niin saadaan vääryys korjattua vai onko tulokset ja todisteet nettissä kirjoittajien mustamaalauksia ja todisteena Porissa pummannut koira.Nyt sitä on täällä jo vuosia huudettu,saisko jo jotain todisteita asiasta.
En ole käynyt. Ei ole tarvetta, kun suomessa järjestetään kokeita. Sitten menen ulkomaille, ku liitto lähettää...=D
Riittävät todisteet on siinä, kun näkee koiran suorituksen. Onko se ikipäivänä tehnyt mitään.
asiantuntevasti puhut...joo,tietämättömät mölyää eniten,ettei se tietämättömyys näy...