...saamme kohta heittää hyvästit AMK:lle, kyllä merkit duaalijärjestelmän romuttamiseen ovat aika selvät. On vain ajan kysymys koska YAMK-tutkinnot ovat "maisteri"-tutkintoja sanan varsinaisessa merkityksessä. Katsokaa ARENE:n sivuilta linjauksia, ohessa katkelma toimintasuunnitelmasta 2006;
"Ylempien ammattikorkeakoulututkintojen tutkintonimike on muutettava maisteriksi esiintyneiden
epäkohtien korjaamiseksi. Monialaisten tutkintojen toteuttamismahdollisuus on turvattava joustavalla
koulutusohjelmarakenteella. Ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneiden muodollinen
kelpoisuus 3. syklin opintoihin yliopistossa on kirjattava yliopistolakiin."
..kyllä on kova hinku sulauttaa yhdeksi klimpiksi koko korkeakoulutus!
"Ylempien ammattikorkeakoulututkintojen tutkintonimike on muutettava maisteriksi esiintyneiden
epäkohtien korjaamiseksi. Monialaisten tutkintojen toteuttamismahdollisuus on turvattava joustavalla
koulutusohjelmarakenteella. Ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittaneiden muodollinen
kelpoisuus 3. syklin opintoihin yliopistossa on kirjattava yliopistolakiin."
..kyllä on kova hinku sulauttaa yhdeksi klimpiksi koko korkeakoulutus!
Vastaukset 33
Vanhimmat
Suoraan sanoen, onhan se Piip(ylempi amk) vähän helvetin epäonnistunut nimitys. Tuon maisterin käytön sijaan tosin ehdottaisin vaikka "mestaria". Siinä tulee suomalaisittain selvemmin esille ammatillisuus. Englanniksi se olisi edelleen "master".
Yliopistoissa ja korkeakouluissa pyritään
antamaan taitoja ja valmiuksia
TUTKIMUSTYÖHÖN
ja amiksissa taas AMMATTITAITOA.
Korkeakouluista valmistuville tulee OPPIARVO,
amiksista AMMATTINIMIKE.
On se niin iso ero!
MIks amislaiset hinkuaa akateemiseen maailmaan?!
Ihan pimeetä!
Ammattikorkeakouluista tulee myös oppiarvo. Ei siis ammattinimikettä. Ammattinimike tulee töissä.
Jossakin linjattu, että tarvitsisi alkaa kouluttamaan myös ns. "Ammatillisia tohtoreita", mistähän niitä alkaa putkahtamaan?
Luojan kiitos! Jo on aikakin heittää hyvästit AMKeille ja duaalimallille. Susi mikä susi, luulisi sen jo sokean Reetankin huomanneen. Mutta ei duaalimallista luopuminen sitä tarkoita, että AMKeista tehdään yliopistoja, vaan sitä, että niitä aletaan taas nimittää opistoiksi, joita ne todellisuudessa ovat koko ajan olleetkin. Kun AMKeiksi nimetyt entiset opistot eivät millään pystyneet nostamaan tasoaan nimikkeen "korkeakoulu" edellyttämälle tasolle, vaikka niin mainonnassaan uskottelevatkin, niin eihän sitä epäonnistunutta kokeilua tietenkään niin pureta, että ne ammattikorkeakouluiksi itseään kutsuvat opistot nimitettäisiin pykälää vieläkin ylemmäs yliopistoiksi, tai että niille tosiasiallisille opistoille annettaisiin oikeus kirjoittaa mukamas saman tasoisia tutkintotodistuksia kuin paikan opettajilla itsellään on.
Mitä noihin ARENEn hourupäiden päiväuniin tulee, niin eihän niiden tavoiteohjelmia kukaan täysjärkinen ota vakavasti. Eihän niiden tavoitteista ole ennenkään yksikään toteutunut, varsinkaan mitä AMK:jen tasoon tulee. Tuota maisterijuttuakin ne ovat vinkuneet jo vuosikaudet, siinä sivussa kun ovat teettäneet itselleen yliopistorehtorien käätyjä ja sotkeneet lakanoitaan kuvitellessaan olevansa kohta professoreita. Olisivathan ne wannabe-pellet julistaneet opistonsa yliopistoiksikin jo vuosia sitten, jos vain laki antaisi siihen mahdollisuuden. Vaan kun ei anna. Englanniksi voi (Suomessa) nimittää Universityksi vaikka koirakoulua, sitä ei laki kiellä. Mutta tasavallan virallisilla kielillä, suomeksi tai ruotsiksi, ei tule AMKeista yliopistoja eikä amiskoista maistereita, ei vaikka ARENEn pellet itkisivät, pierisivät, potkisivat ja vielä samalla levitoisivat kaikki yhtä aikaa. Saahan sitä uhota ja unelmoida ja kirjoitella tavoiteohjelmia, saa toki. Eri juttu kuka uskoo. Pitää olla ensinnäkin jumalattoman alemmuudentuntoinen pyrkyri ja toiseksi hemmetin naiivi ja nenästävedettävä, että ARENEn juttuja uskoo. Nehän ovat munanneet itsensä "University"- ja käätypelleilyllään niin perusteellisesti, että niille nauravat naurismaan aidatkin.
Olet muuten saanut aikaan niin värikkään ja osuvan kirjoituksen, että lähetä se (edes nimettömänä) Areneen mietittäväksi. Luulisi käätyrehtorienkin ymmärtävän, mistä on kysymys!
Aina sitä voi toivoa paluuta takaisin Wanhaan malliin, mutta tällaista muutosta ei tule.
3,5-4 vuotta AMK:ssa on helvetisti pidempi opiskeluaika kuin 2 vuotta opistossa. Näin on närhen munat.
..taisi osua vähän arkaan paikkaan!
,päätettiin perustaa ammatillisen korkea-asteen koulu, yliopistot vastustivat, saimme AMK:t!
,päätettiin perustaa ammattikorkeakoulujen jatkotutkinnot, yliopistot vastustivat, saimme ylemmät AMK:tutkinnot!
,päätetiin yhdenmukaistaa nimistöt, yliopistot vastustivat, saimme maisterit (myös AMK:eihin)!
,päätettiin sulauttaa koko korkeakoulutus, yliopistot vastustivat, saimme maakuntakorkeakoulut/yliopistot!
....vaikka yliopistot vastustamisessaan itkisivät ja pierisivät verta, niin maailma muuttuu sittenkin!
...borat tai Kalu^2 - tai mikä nyt tänään oletkin - ja vaihda lakanat. Se oli vain unta.
"päätettiin perustaa ammatillisen korkea-asteen koulu, yliopistot vastustivat, saimme AMK:t!"
Vastustivatko? Opeko kertoi? :D
"päätettiin perustaa ammattikorkeakoulujen jatkotutkinnot, yliopistot vastustivat, saimme ylemmät AMK:tutkinnot!"
Joilla ei tee paskaakaan. Niillä saa joissain tapauksessa HAKEA samoja valtion ja kuntien virkoja kuin oikeilla korkeakoulutukinnoilla - hakea ja jäädä ilman. Ja kaupan päällisiksi saa lahjattoman pyrkyrin maineen, kun pitää saada oikein mukamas "ylempi tutkinto", vaikkei ole eväitä oikeata semmoista suorittaa, kun ei kerran pääse yliopistoon.
"päätetiin yhdenmukaistaa nimistöt, yliopistot vastustivat, saimme maisterit (myös AMK:eihin)!"
Ettekä saaneet. Mistä sinä tuommoista olet saanut päähäsi? :D Opeko kertoi vai oikein rehtori? :D Otahan lääkkeesi. Ei tuommoista ole tapahtunut oikeassa elämässä. :D Kyllä minä sen uskon, että amiskassa voidaan tuommoisia PUHUA, olen sen itsekin kuullut ja nähnyt. Mutta laissa säädetty todistuksenkirjoitusoikeus on ihan toinen juttu kuin ne AMK-rehtorien juhlapuheet, joilla kusetetaan naiivein osa nuorisosta pysymään koulussa, jotta rehtorin työpaikka saa rahoitusta ja rehtori palkkaa.
,"päätettiin sulauttaa koko korkeakoulutus, yliopistot vastustivat, saimme maakuntakorkeakoulut/yliopistot!"
Ettekä saaneet. Mistä sinä tuollaistakin olet saanut päähäsi? Opeko kertoi vai näitkö taas unta? TuollaistaKAAN ei ole tapahtunut oikeasti. :D
"...vaikka yliopistot vastustamisessaan itkisivät ja pierisivät verta, niin maailma muuttuu sittenkin!"
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että yliopistot vastustaisivat maailman muuttumista? Opeko kertoi tuonkin, vai päättelitkö ihan itse? Yliopistothan elävät uuden tiedon tuottamisesta - pysähtyneessä maailmassa ne olisivat turha instituutio, dynaamisessa eivät. Yliopistot tuottavat uutta tietoa, ja opettavat sitä eteenpäin - myös niille surkeimmille opiskelijoilleen, jotka eivät oikeissa töissä pärjää ja jotka sitten aikanaan päätyvät suojatöihin AMK-opettajiksi. AMK-opettajina ne sitten leipäääntyneinä tarjoilevat ammoin oppimaansa tietoa jo vanhentuneena AMK:ssa... siinä sivussa kun vetävät kaltaisiasi hölmöjä nenästä. :D
Lässynlässynlää-ope-lässynlässynlää-opeope-lsässyn...
Luulisi akateemiselta ihmiseltä tulevan aikuisempaa tekstiä.
"Ettekä saaneet. Mistä sinä tuommoista olet saanut päähäsi? :D"
"Ettekä saaneet. Mistä sinä tuollaistakin olet saanut päähäsi?"
Noniin, paljastuihan se, et nyt oikeasti olekkaan täysi idiootti vaan pelkkä idioottia leikkivä trolli. Huvinsa kullakin...
Tradenomian maisteri?
Estenomian maisteri?
Sosionomian maisteri?
Restenomian maisteri?
Yhteisöpedagogian maisteri?
Mestari-tradenomi
Mestari-estenomi
Mestari-sosionomi
Mestari-restonomi
Mestari-yhteisöpedagogi
Kuulostaa reippaasti viksummalta.
kyllä joidenkin ylimielisyys on järkyttävää.Aina pätemässä.Itse opiskelen viulupedagogiksi ammattikorkeassa,ja mikään amiska se ei todellakaan ole.Vai valmistutaanko amiskoista opettajiksi? Ehkä tämä on eri juttu musiikissa,mutta silti.Ylempi korkeakoulututkinto eli erikoistumisopinnot kuuluvat tännekin, ja ainut toinen paikka sellaisen saada, on Sibis,jonne sisäsiittoisuuden takia halua.Onhan se toki huippukoulu,jos on suhteita ja jos ei olisi omaa taloa täällä etelämpänä.Kyllä yliopistoissa teoriaa opitaan ja ylimielisyyttä, eri asia on sitten miten käytännön työ hoidetaan jatkossa...
"kyllä joidenkin ylimielisyys on järkyttävää.Aina pätemässä."
Aivan totta! Tämän tästa törmää ammattikorkeakolulaiseen, joka väittää suorittavansa oikein ylempää korkeakoulututkintoa, vaikka pitäisi olla yleisesti tiedossa, että alempia ja ylempiä korkeakouluja voi suorittaa vain yliopistoissa (ja niihin rinnastettavissa tiede- ja taidekorkeakouluissa), kun taas ammattikorkeakouluissa voi suorittaa vain ammattikorkeakoulututkintoja ja ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja. Asiahan seisoo laissakin, ettei jäisi pahimmallekaan pyrkyrille epäselväksi. Hirveä on tarve päteä sellaisella, joka väittää suorittavansa tutkintoa, jollaista ei voi lainkaan suorittaa siinä koulussa, jossa pätijä opiskelee. Katselepa vaikka musiikkiopistojen lehtorien pätevyysvaatimuksia, ja mieti ihan keskenäsi miksi niissä lukee "Ylempi korkeakoulututkinto TAI ylempi ammattikorkeakoulututkinto" - eikä pelkästään "Ylempi korkeakoulututkinto". Siihen on tietty syy.
"Kyllä yliopistoissa teoriaa opitaan ja ylimielisyyttä, eri asia on sitten miten käytännön työ hoidetaan jatkossa..."
Niin, sinähän puhut varmaan kokemuksesta? Ellet, niin kannattaako ihmetellä miksi ammattikorkeakoulujen "korkeakoulutukselle" nauretaan? Jos jossain koulussa ei opi muuta kuin puhumaan paskaa asioista joita ei todella tunne, ei pitäisi vetää hernettä nenään jos sitä koulua ei kukaan ota vakavasti korkeakouluna. Oikea korkeakoulu opettaa hankkimaan tietoa - ottamaan selvää asioista eikä MuTuilemaan.
Hohhoijaa. Taas yksi AMK-asiantuntija äänessä. Joku viulunvinguttaja puhuu tiedeyliopistojen opetuksesta. Voi Luoja! Sellaisista asioista, joista ei mitään tiedä, pystyy esittämään mottipäisiä väitteitä pystymetsäläinenkin - eikä MuTu-paskaa todellakaan pidetä korkeakoulutetun tuntomerkkinä.
Mitä noihin käytännön töihin tulee, niin... jos vaikkapa umpisuolesi tulehtuu, niin muista sitten vaatia, että sekä diagnoosin että leikkauksen tekee sairaanhoitaja - koska epäilet yliopistossa opiskelleiden lääkärien kykyä suoriutua käytännön töistä. :D
Ei se kuule yliopistolaisten vika ole, että sinun lahjasi eivät riittäneet Sibelius-akatemiaan. Hyväksy tosiasiat tai etsi jokin toinen kohde katkeruudellesi. Jos joudut tyytymään johonkin muuhun kuin mitä todella halusit, niin sinun pitäisi ITSE hyväksyä se mihin tyydyit - eikä ruveta kuvittelemaan ja vaatimaan, että muutkin alkavat pitää saavuttamaasi tasoa jonakin muuna kuin mitä se on. Jos haluat Amerikkaan, mutta evääsi riittävät vain Ruotsiin, on aivan turha suuttua kun sinulle nauretaan jos väität olleesi Amerikassa.
"---pitäisi olla yleisesti tiedossa, että alempia ja ylempiä korkeakouluja voi suorittaa vain yliopistoissa---"
po.
"---pitäisi olla yleisesti tiedossa, että alempia ja ylempiä korkeakouluTUTKNTOja voi suorittaa vain yliopistoissa---"
..onkohan sinulla tuo lääkitys ihan kohdallaan,
on meinaan aika skitsoa juttua. Mikä muuten on tuo TUTKNTO?, jos vakuuttelet näillä palstoilla yliopiston ylemmyyttä, niin opettele oikeinkirjoitusta. Muutenkin tekstistä päätellen siellä päässä taitaa olla jonkin sortin sattuma ylioppilas.
Ihan vaan kuule tiedoksi, että kelpoisuusvaatimukset ja tutkintojen kirjoitusoikeudet ovat vain paperinpalasia, ei sen kummempaa! Ne eivät todellakaan ole kiveenkirjoitettuja, toisin sanoen tarpeen vaatiessa niitä voidaan muuttaa, ymmärrätkö.
Taidat olla hieman ahdasmielinen!
...Sibis on varmasti aika sisäsiittoinen. Toinen tällainen ns. eliitin erityiskorkeakoulu on Taik. Käsittämätöntä että tällaisia pidetään yllä verovaroin ja pienelle piirille. Taik:in touhua läheltä nähneenä voisin sanoa, että sillekin rahalle olisi kyllä parempaa käyttöä korkeakoulusektorilla.
Taas kerran äärimmäisen asiallista ja asian ytimeen pureutuvaa kritiikkiä boratilta/Kalu^2:lta. Kelpo esimerkki siitä kuinka analyyttistä ajattelua amiskassa oppii:
"---niin opettele oikeinkirjoitusta. Muutenkin tekstistä päätellen siellä päässä taitaa olla jonkin sortin sattuma ylioppilas."
Mutta kun kerran tämä meni taas tälle linjalle, niin:
"sattumaylioppilas" on muuten yhdyssana. :D
XD Hilpeä olet. Eikös edeltävä sinua edeltävä keskustelija puhunut nimenomaan erikoistumisopinnoista, joita hän vertasi ylempään korkeakoulututkintoon?
Taitaa sinullakin olla opinnot vitullaan, kun aikaa riittää noin pitkien pakinoiden kirjoitteluun.
Jos lakiin kirjatut kelpoisuusvaatimukset ovat vain paperinpalasia, niin mikäs ARENEn tavoiteohjelma sitten on? Ihan vain pohdittavaksi.
Vain todella säälittävä wannabe alkaa muutaman höyrypään kirjoittaman "me niin haluttaisiin tämmöstä" -ohjelman perusteella pitää itseään maisterina (tai tasoltaan vastaavana) jos on käynyt vain amiskaa.
Ktso itse ensin musiikkipedagogien vaatimukset sekä maisteriksi aikovien vaatimukset.samat paperit ammattikorkeassakin.katsos,Suomessa ei ole musiikkiyliopistoja muita kuin Sibis ja näitä entisiä konservatorioita joilla uusi nimitys ammatikorkea kaikki loput.Joten väitätkö tosiaan ettei muualta valmistuta maisteriksi?
Se mitä tulee SOITTOON, ei viulun vinguttamiseen,niin se on helvetin enemmän työtä kuin teilläpäin.Meillä tavallisten kurssien ja teotia-aineiden lisäksi pitää valmistaa joka vuosi ohjelmisto ja tehdä resitaali(selvitäpäs mitä tarkoittaa),joten kaiken lukemisen lisäksi vielä treeniä 4-6 h päivässä.Ja itseasiassa, olen ollut Sibiksessä nuorisolinjalla ja sen kun tein,hain muualle.Totuus on se,ettei yliopisto ole sen kummempi kuin muutkaan.
...tarkoituksesi todella sanoa, että...
- insinöörit ovat ihan samalla tasolla kuin DI:t
- sairaanhoitaja on sama kuin lääkäri
- tradenomit vastaavat täysin ekonomeja, juristeja
hallintotieteilijöitä ja tietojenkäsittelytieteilijöitä
- kääntäjien, kieltenopettajien, historioitsijoiden, vatltiotieteilijöiden, biologien, fyysikoiden, matemaatikkojen, etc. etc. koulutus ei ole sen kummempaa kuin AMK:ssa annettu, tai peräti että niihinkin töihin kouluteta AMK:ssa ihan yhtä pätevää väkeä
...koska sinäkin olet oppinut sivistyssanan "resitaali" vaikket ole Sibelius-akatemiassa?
Se on kyllä aina niin koomista kun AMKkilainen onnessaan kertoo "Yliopistolaiset on niin ylimielisiä kun ne pitää omaa koulutustaan tasokkaampana".
Onneksi sentään yritykset tietävät minkälaista väkeä palkkaavat.
Oikein helvetin hyvä on. Varsinkin olla maisterina 1600 eurolla kuukaudessa töissä. Kyllä ne yritykset tietää...
Lässynlässynlää, wannabe, lässynlässynlää, säälittävä, lässynlässynlää...
Koita nyt saada oma tutkintosi valmiiksi. Eipä taida taidot riittää, kun täällä roikut. Olet säälittävä.
Kerropa Maria pieni, miten tuo käytännön työ erottuu edukseen amk:n viulupedagogin viulun vinguttamisessa ja miten "Sibiksestä" valmistuneet ylipäätään osaavat vinguttaa viulua, koska, HERRANJUMALA, heillä ei pitäisi olla kuin teoreettista tietoa. Tuo yhtälöhän on täysin MAHDOTON toteuttaa.
Tuota,resitaali tarkoittaa meilläkin ihan samaa...et taida oikein itse käsittää mitä se tarkoittaa? Noh, ehkä tämä keskustelu ei tosiaan kuulu alaani,on totta, että esim. sairaanhoitajan ja lääkärin tutkintoja ei voi tod. rinnastaa. Hyvät jatkot tänne.
taidat olla hieman yksinkertainen?? Musiikissa ei mene niin että Sibis(yliopisto) olis vaan pelkkää teoriaa ja AMK työpainotteinen.Katsos, että pystyy soittamaan,täytyy osata teoriaa joka tapauksessa,opiskeli missä vaan.POINTTINI OLI SE, ETTÄ MOLEMMISTA VALMISTUU OPETTAJIA JA MAISTEREITA JA TUTKINNOT OVAT RINNASTETTAVISSA TOISIINSA OPISKELI KUMMASSA VAAN.ääh.hyvät jatkot teille.
Pointtisi oli se, ettei akateemisilla ole hajuakaan kuuluisasta KÄYTÄNNÖNLÄHEISYYDESTÄ. Niinpä vedin ässän hihasta ja laitoin käytännönläheisen esimerkin, joka todistaa, että olet väärässä.
Just keep on talking, girl.
Käytännönläheisen?tuota, ei millään pahalla.mutta onko sinulla hajuakaan musiikkiopinnoista?? Jos ei, niin tyhmyytesi on ymmärrettävää.Pointtini nimenomaan oli juuri se, että kummatkin laitokset saman arvoisia, musiikissa.ja maisterin tutkinnon voi tehdä molemmissa.Onko vaikeaa ymmärtää??
poistun.
No olet sinä aivan yhtä hyvä vinguttamaan viulua kuin sibiksestä valmistunut.
Onko nyt hyvä mieli? ;)
Riksu on ihan vaan trolli, kuten varmaan olette huomanneet, pilaamassa yliopistossa opiskelevien mainetta.
Ei osaa perustella vastauksiaan ja kiertelee ja kaartelee itse aihetta kun yrittää mollata vastakeskustelijoita.