Meidän osastoa uhkaa ulkoistaminen.
Jos näin käy, niin kumpi on edullisempaa: Odottaa että saa kenkää vai lähteä itse heti? Onko mitään erorahoja tms, kun olen ollut firman palveluksessa melkein 30 vuotta?
(PS aiempaan viitaten. Firma X on kusessa myös monen muun systeemin kuin Z:n kanssa, jos menevät ahneuksissaan mokaamaan.)
Jos näin käy, niin kumpi on edullisempaa: Odottaa että saa kenkää vai lähteä itse heti? Onko mitään erorahoja tms, kun olen ollut firman palveluksessa melkein 30 vuotta?
(PS aiempaan viitaten. Firma X on kusessa myös monen muun systeemin kuin Z:n kanssa, jos menevät ahneuksissaan mokaamaan.)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Pitkästä palveusajasta päätellen työelämäsi päättyy tähän. Lopun aikaa ennen eläkeikää joudut kituuttelemaan työttömänä. Jos otat itse lopputilin, on karenssi paljon pidempi, ennenkuin pääset verorahoilla kääntämään sohvalla kylkeä.
Olet väärässä. Saisin heti uuden duunin, maine alalla tietyissä ammattipiireissä on sen verran kova. Ensimmäinen paikka jota kysyin viime viikolla alustavasti tärppäsi heti. (Keskustelimme 4-5 tuntia, ihan noin alustavasti.) Kysymys on vain siitä huolinko sen ja millä ehdoilla.
Bittinikkarin homma ei ole pelkkää koodausta, vaan kyse on myös toimialan kokonaisvaltaisesta osaamisesta.
Kukaan ei voi antaa sinulle ohjetta siitä kannattaako ottaa uusi duuni vastaan jos olet työtä hakenut ja sitä saanut, vai odotatko että EHKÄ saatuasi kenkää sinulla käy yhtä hyvä flaksi eli kerralla tärppää. Jos olet todellakin niin hyvä kuin mainostit, ehkä et kenkää edes saa. Tai ehkä sinun ehtojasi uudessa paikassa ei hyväksytäkään - joku yhtä hyvä suostuu pienemmällä palkalla tms.
Jos työttömäksi on jäämässä niin kyllä itse irtisanoutuneella on pidempi karenssi kuin potkut saaneella. Eli edellinen vastaaja oli oikeassa.
En kysynyt sitä mihin vastasit, eli kannattaako ottaa uusi työ vastaan. Kysyin aivan muuta.
Työttömyyskorvauksen karenssi ei ole oleellista, ei myöskään palkka. Se mitä tarkoitin, oli alkuperäisessä kysymyksessä: Jos saa kenkää siksi että osasto lakkautetaan, niin saako siitä mitään hyvitystä? Jos lähden ennen lakkautusta, niin silloin en tietenkään saa mitään hyvitystä.
Jos suunnittelu ostetaankin ulkopuolisilta firmoilta ja oma suunnitteluosasto lakkautetaan, niin kenkää tuli olin sitten miten hyvä tahansa.
PS: Päätöstä uuden duunipaikan suhteen tarvitse tehdä heti edes uuden työnantajan mielestä. Ei sinne ole ketään tulossa sijastani vaikka en aloittaisikaan heti.
Jos uskot uuden paikan olevan hyvä ja pitkäaikainen sinulle, niin vaihda.
Nyt sinulla ei ole vielä kiirettä, ei ehkä ulkoistamisen jälkeenkään.
Minunt ulkoistettiin aikoinaan ja viime keväänä irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Minulla oli 6kk irtisanomisaika, työsuhteen pituuteen laskettiin myös ulkoistajayrityksen palkkasuhde.
Timo
millaisella kädenpuristuksella onnistut lähtemään - ja sitähän ainakaan täällä ei kukaan tiedä.
Jos haluat kokeilla onneasi, kannattaa leikkiä viatonta ja tietämätöntä, ottaa potkut ja lähteä ammattiliiton pakeille. Voit myös mennä mukaan YT-sirkukseen (suomeksi: ottaa potkut) ja tapella kunnon erorahat.
Olen nähnyt sisältäpäin tilanteen, jossa useimmat lingottiin ulos YT-pyörästä ilman mitään korvauksia ja muutama sai ihan kohtuullisen monen kuukauden palkan lähtiessään sitkeän jankkaamisen jälkeen. Noilla jälkimmäisillä oli pian ensimmäisen ilmoituksen jälkeen uusi duuni hankittuna, mutta siitähän he eivät hiiskuneet sanaakaan.
kiitos!
Liikkeen luovutustako?
Jos, niin useimmiten liikkeen luovutuksessa työntekijät siirtyvät kaupassa vanhoina työntekijöinä uuden työnantajan palvelukseen. Kaikki edut yms. säilyvät, palkan maksaja vain vaihtuu.
Vai tiedätkö jo nyt varmaksi, että tapauksessanne on kysymyksessä kauppa, jonka jälkeen henkilöstö saa kenkää?
Mutta miksi lähteä itse? Pelkäätkö, että työllistyminen potkujen jälkeen olisi vaikeampaa? Tulisiko ne potkut tuotannollisista ja taloudellisista syistä, vai jostakin muusta?
Jos irtisanoudut itse, irtisanomisaikasi on 2kk (30v kestänyt työsuhde), jonka jälkeen alat saada työttömyyskorvausta (ansiosidonnaista?, kai sentään olet työttömyyskassan jäsen?) 7 vrk karenssin jälkeen.
Jos sinut irtisanotaan, irtisanomisaikasi on 6kk, jonka parhaassa tapauksessa voit viettää vapaasti ilman työvelvoitetta. Jos sinusta todella halutaan päästä eroon, jotkut yritykset tarjoavat ns. paketteja, joissa irtisanottava (sopimus työntekijän ja työnantajan kesken) voi saada palkkaa 9kk, jopa pidempään ilman työvelvoitetta.
Mikäli olet niin kovan luokan ammattilainen, kuin olet antanut ymmärtää, luulisi olevan kätevintä odotella kaikessa rauhassa lopputiliä, viettää sitten lähes kokonainen sapattivuosi täydellä palkalla ja mahdollisesti vielä 500 päivää lepoa ansiosidonnaisella ja vasta sitten palata mahdollisimman kovapalkkaisiin bittihommiin.
Vai mitä itse ajattelit?
Erorahaa ei missään määritelty lakisääteisenä, joten on neuvottelukysymys minkälaisiin "irtisanomisjärjestelyihin" työnantaja saadaan suostumaan.
Jos oletetaan että mitään erorahoja ei ole tulossa, kannattaa ehdottomasti odottaa että saat potkut. Pitkän työsuhteesi irtisanomisaika on 6kk, mutta aika usein työvelvoite päättyy siihen mistä irtisanomisaika alkaa. Eli voit sen jälkeen siirtyä uuteen työpaikkaan vaikka seuraavana päivänä ja saat sen lisäksi tuon 6kk irtisanomisajan palkan.
Jos kävisi niin että et saakaan heti töitä potkujen jälkeen, saat työttömyyskorvausta vasta irtisanomisajan jälkeen. Mitään karenssia tässä ei tule, kun irtisanominen on työnantajasta johtuvat (ns. tuotannolliset ja taloudelliset syyt).
Ulkoistaminen tarkoittaa, että softankehitys siirretään halpismaihin. Tuotanto on ulkoistettu jo monta vuotta sitten, ja nyt myös softankehitys aiotaan ulkoistaa.
Ulkoistaminen on vielä vähän epävarmaa, mutta ilmapiiri on niin tulehtunut, että osa porukasta lähtee muutenkin. Jos ulkoistaminen peruuntuu, niin loput olisivat kusessa kumminkin osaavan työvoiman kaikotessa.
Tuo potkujen odottaminen lienee ehkä järkevintä. Ja jos niitä ei tulekaan, niin sitten ehkä lähden itse, kun hommat alkaa sörssiä hyvien tyyppien kaikottua omaehtoisesti.
Softan ulkoistamisessa ongelma ei ole koodaus, vaan se että henkilöt jotka eivät hallitse toimialaa eivät edes osaa määritellä järjestelmiä. Jos meidän markkinointi kuvittelee pystyvänsä siihen, niin erehtyy. Ne ei edes pysty seuraamaan keskustelua, kun mennään vähänkin syvemmälle tekniikkapuolelle.
En tiedä paljoakaan softankehityksestä. Rohkenen kuitenkin olettaa, ettei se ulkoistamisiin ym. liiketoimintojen siirtoihin liittyvien asioiden osalta poikkea olennaisesti muusta vaativaa asiantuntemusta edellyttävästä liiketoiminnasta.
Uskoisin, että jos/kun ulkoistamispäätös on tehty, se viedään läpi lähes hinnalla millä hyvänsä. Tyypillisesti henkilöstö saa tietää asiasta vasta sitten, kun on jo liian myöhäistä. Joskus ja joillekin henkilöille tilanne saattaa tarjota mahdollisuuden (lyhytaikaiseen) rahastamiseen, mutta hämmästyttävän nopeasti yritykset saavat ajettua asiat niin, että rahastajista voidaan tehokkaasti hankkiutua eroon.
Kokeneet ulkoistajat kun tietävät, että rahastussauman haistaneiden vanhojen työntekijöiden kesken syntyvä (itse asiassa tarkoituksellisesti synnytettävä ja mahdollisimman kiivas kilpailu) on omiaan alentamaan ulkoistamisesta väistämättä syntyviä kokonaiskustannuksia.
Kannattaa miettiä sitäkin, minkä verran arvosi työmarkkinoilla alenee, kunhan mahdolliset uudet työnantajat kuulevat yrityksenne ulkoistamissuunnitelmista. Voihan olla niin, että kovalta kilpailijalta halutaan ostaa osaavaa työväkeä kovallakin hinnalla, mutta jos tiedetään, että kaverille on joka tapauksessa tulossa kenkää tai muuten vaikeat oltavat, tarjoukset huononevat merkittävästi.
Olet aivan oikeassa. Ei tässä ole kyse softankehityksestä, vaan asiantuntevuudesta. Olet myös oikeassa siinä että saimme tietää ulkoistamisesta vasta siinä vaiheessa kun sitä oli ajettu jo aika pitkälle.
Mutta siinä olet väärässä, että vanhat työntekijät rupeaisivat kilpailemaan keskenään. Yhtenä syynä mm se että työtehtävien osa-alueet olivat niin selkeästi jaettuna: Toi on mun aluetta, toi on sun aluetta. Esim. minä en tiedä paljoa muiden hommien yksityiskohdista eikä muut mun. (Se on sinänsä riski firmalle. Noin ei saisi olla.) Yksi avainhenkilö lähti jo ennen tätä jupakka ihan omasta halustaan, kun halusi uusia haasteita. Sen jälkeen moni asia on mättänyt liittyen hänen osuuteensa. Mutta hän on ollut käytettävissä oman toimen ohella. Sitä en tiedä miten hän on rahastanut sillä.
Ja vaikka tietäisin enemmän muiden osuuksita, niin en ainakaan minä lähtisi hintakilpailuun. Mulla työnhaku ei perustu siihen kuka maksaa eniten. En ole ollut ennenkään huutokaupattavana eniten tarjoavalle. Onneksi ei ole tarvinnut.
"Mutta siinä olet väärässä, että vanhat työntekijät rupeaisivat kilpailemaan keskenään."
Ikävä väittää, mutta pelkään silti pahoin, että joudutte väistämättä tavalla tai toisella kilpailutilanteeseen. Halusitte sitä tai ette. Pitkäaikaisen yhteistyönne myötä teillä jokaisella kun on joka tapauksessa paljon parempi tietämys toistenne hoidossa olleista osa-alueista kuin kokonaan ulkopuolelta tulevilla.
Myös työnantaja ja hänen käyttämänsä konsultti ymmärtävät nuo jutut. Ennustan, että teille konkareille on lähiaikoina luvassa palavereita, "kahden kesken keskusteluja" sekä erilaisia tunnusteluja ja kosiskeluja tulevan suhteen. Luonnollisesti kuvioon kuuluu lupauksia paremmasta asemasta ja eduista tulevaisuudessa. Siinä sivussa teiltä udellaan arvioita ja näkemyksiä toistenne huonoista puolista ja mahdollisesti mainintoja niistä henkilöistä, joita ilmankin voitaisiin tulla toimeen. Ei välttämättä ihan noin suoraan, kuin kuvasin, mutta lue tämä uudelleen sitten, kunhan prosessi on ohi. Aina löytyy joukosta joku, joka ei malta olla nielemättä syöttiä.
Peruskuvio, ja harmittavan usein tuo onnistuu ulkoistajaosapuolen hoitaa voitokkaasti kotiin. Yksi tai muutama myy nahkansa pilkkahinnalla ja loput saavat kenkää. Niin sitä syntyy säästöä.
> Myös työnantaja ja hänen käyttämänsä konsultti ymmärtävät nuo jutut. Ennustan, että teille konkareille on lähiaikoina luvassa palavereita, "kahden kesken keskusteluja" sekä erilaisia tunnusteluja ja kosiskeluja tulevan suhteen.<
On ollut jo nyt, vaikka päätöksiä ei ole edes tehty. Tai jos on, niin niistä ei ole ilmoitettu. Siis jos perustan toiminimen ja rupean tekemään hommia entiselle työnantajalle itsenäisenä yrittäjänä, niin firman talousihmiset auttaa.
PS. Onpa harvinaisen hedelmällinen keskustelu.
Tapauksennehan näyttää etenevän ihan tyylipuhtaiden ulkoistamisoppien mukaisesti. Onko mahdollista, että lopullisten ulkoistamispäätösten julki tuominen onkin enää kiinni vain ja ainoastaan siitä, ettei uutta, töistä keskenään kiivaasti kilpailevaa alihankkijaverkostoa ole (ihan) vielä saatu valmiiksi.
Kuvioon kuuluu lisämausteena sekin, että joku tai jotkut vanhasta väestä jätetään taloon, jolloin voidaan uhata alihankkijoita sillä, että hoidetaan homma omana työnä. Ja omaa väkeä sillä, että loputkin hommat ulkoistetaan, jos näyttää olevan omalla väellä vaikeata. Lopputilanne on se, että kusessa ovat sekä alihankkijat että firmaan jäänyt väki.
Onnellinen se, joka onnistuu säilyttämään taloudelliset mahdollisuudet valita tarjolla olevista vain ne hommat, joista tienaakin jotain.
En tiedä mikä on alihankintaverkoston tilanne. En yleensäkään ole tiennyt firman asioista juuri yhtään mitään enää pitkiin aikoihin. Ennen asia oli toisin. Nyt on ne ja me. Ennen oli vain me.
Lopullisen ratkaisun saa tietää luultavasti vasta pitkän ajan kuluttua. Mutta koetan muistaa ilmoittaa siitä täällä.
Eräs hyvin tuntemani henkilö, joka kuuli tilanteestani, lähetti mulle sähköpostia. Hän sanoi mm näin:
Hullua tässä on se, että jopa meidän talon sisällä, toisessa liiketoimintayksikössä, on tuotantoa osittain otettu takaisin huonojen kokemusten vuoksi ja ulkoistettu tuotekehityskään ei ole ollut ongelmatonta - päin vastoin. Talon sisältä tullutta kokemusta ei haluttu hyödyntää.
Tällä hetkellä näyttää siltä, että meidän liiketoimintayksikössä aletaan vähitellen tajuta, ettei valittu tie ole paras. Hommat ei edistykkään niin nopeasti kuin kuviteltiin. Tuotekehittäjä ei olekaan pelkkä kulu, vaan myös osakkenomistajille rahaa tuova ihminen, jota ei kannata liikaa ärsyttää. Muutama tosiosaaja ehti jo lähteä vapaaehtoisesti. Mutta toivossa eletään...
Kenkää tuli tänään koko osastolle. Sen verran vitutti, että kotiin tullessa nopeus oli paikoin 120 km/t 80 alueella.
Sanoit aiemmin: "Siinä sivussa teiltä udellaan arvioita ja näkemyksiä toistenne huonoista puolista ja mahdollisesti mainintoja niistä henkilöistä, joita ilmankin voitaisiin tulla toimeen."
Noin ei käynyt. Sen sijaan tosin päin kävi: Mulle sanottiin, että mä olen paras. Ja sen jälkeen kysyttiin kuka on mielestäni toiseksi paras. Jätin vastaamatta.