Onko totta, että Ahvenanmaalta saa ostaa itselleen kiinteistön vain, jos on itse ahvenanmaalainen (tai naimisissa ahvenanmaalaisen kanssa)?
Onko totta?
27
3244
Vastaukset
- entinen saarelainen
Ahvenanmaalta saa kuka tahansa ostaa kerros- ja rivitaloasunnon ja määrätyn suuruisen kiinteistönkin kaavoitetulta alueelta. Suurten kaavoittamattomien maa-alueiden ja mm. rantatonttien ostamiseen vaaditaan kotipaikkaoikeus, jonka Suomen kansalainen saa hakemuksesta viisi vuotta maakunnassa asuttuaan. Poikkeuksia tähän sääntöön voidaan myöntää, jos voi osoittaa asettuneensa pysyvästi maakuntaan asumaan, mm. siellä on pysyvä työpaikka.
- koska...
Oikeasti se on niin että jos muutat Ahvenanamaalle ja haluat ostaa sieltä asunnnon niin se on täysin mahdollista. Edellytykset ovat silloin että muutat sinne virallisesti, silloin saat ostaa tontin kaavoitetulta alueelta jos tontin koko on enintään 4.000 neliötä. Saat myös ostaa esim. asunto-osakkeen. Rantapalstoja sun muita saa ostaa sitten kun olet asunut siellä 5 vuotta ja saanut kotiseutuoikeuden.
- ja säännöt
Mutta et saa puhua suomenkieltä, et saa lapsiasi suomenkielisiin kouluihin (ei saa perustaa), etkä voi liittyä suomekieliseen seurakuntaan(ei saa perustaa) ja et saa äänestää paikallisissa vaaleissa ennenkuin olet (1)asunut siellä 5 vuotta ja (2)läpäissyt kielitestin.
Toisin sanoen sinulta viedään ihmisyys omaan henkilökohtaiseen elämääsi ja menneisyyteesi. Miksi kukaan suomenkielinen haluaisi muuttaa Ahvenanmaalle noilla edellytyksillä?- ap.
Eikö Ahvenanmaalla muka ole suomenkielisiä kouluja?
- Kyllästynyt
Että ihmiset jaksavat syöttää näitä Ahvenanmaata koskevia valheita aina uudestaan ja uudestaan.
Ahvenanmaalla saa puhua suomea kaikkialla, voi olla että sitä ei aina umpiruotsinkielisessä ympäristössä ymmärretä, mutta vankilaan ei siitä joudu. Suomenkielisiä kouluja ei ole, koska maakunta on virallisesti yksikielinen (ruotsi) eikä kukaan ole toistaiseksi halunnut perustaa yksityistä suomenkielistä koulua, mikä olisi mahdollista jos kiinnostusta olisi. Suomea myös opetetaan koulussa aina ala-asteelta lukioon ja vaikka se on vapaaehtoista, yli 90% oppilaista valitsee suomen. Suomekielistä seurakuntaa ei ole vaan suomenkieliset kuuluvat tavallisiin seurakuntiin, Ahvenanmaalla on myös suomenkielisiä pappeja, joten esim. vihkimiset, hautaukset ja kasteet suoritetaan pyydettäessä myös suomeksi. Ja äänioikeuden paikallisissa vaaleissa saa henkilö, jolla ei ole kotiseutuoikeutta, kolme vuotta maakunnassa asuttuaan - juuri nyt on käsittelyssä lakiesitys, joka lyhentää ajan yhteen vuoteen - eikä äänestämiseen tarvita minkäänlaista kielikoetta!
Asuin Ahvenanmaalla 20 vuotta joten tiedän mistä puhun. Minulta ei riistetty siellä mitään, päin vastoin, opin arvostamaan paikallisten ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta samalla kun pidin yllä omia perinteitäni oman perheeni ja muiden suomenkielisten kesken. - ylimielisiä kusipäitä
Kyllästynyt kirjoitti:
Että ihmiset jaksavat syöttää näitä Ahvenanmaata koskevia valheita aina uudestaan ja uudestaan.
Ahvenanmaalla saa puhua suomea kaikkialla, voi olla että sitä ei aina umpiruotsinkielisessä ympäristössä ymmärretä, mutta vankilaan ei siitä joudu. Suomenkielisiä kouluja ei ole, koska maakunta on virallisesti yksikielinen (ruotsi) eikä kukaan ole toistaiseksi halunnut perustaa yksityistä suomenkielistä koulua, mikä olisi mahdollista jos kiinnostusta olisi. Suomea myös opetetaan koulussa aina ala-asteelta lukioon ja vaikka se on vapaaehtoista, yli 90% oppilaista valitsee suomen. Suomekielistä seurakuntaa ei ole vaan suomenkieliset kuuluvat tavallisiin seurakuntiin, Ahvenanmaalla on myös suomenkielisiä pappeja, joten esim. vihkimiset, hautaukset ja kasteet suoritetaan pyydettäessä myös suomeksi. Ja äänioikeuden paikallisissa vaaleissa saa henkilö, jolla ei ole kotiseutuoikeutta, kolme vuotta maakunnassa asuttuaan - juuri nyt on käsittelyssä lakiesitys, joka lyhentää ajan yhteen vuoteen - eikä äänestämiseen tarvita minkäänlaista kielikoetta!
Asuin Ahvenanmaalla 20 vuotta joten tiedän mistä puhun. Minulta ei riistetty siellä mitään, päin vastoin, opin arvostamaan paikallisten ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta samalla kun pidin yllä omia perinteitäni oman perheeni ja muiden suomenkielisten kesken."ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta "
Kas. Minä kun kävin siellä lomareissulla, niin sain osakseni KAIKKIALLA vain kusipäisyyttä ja ylimielisyyttä. Päätin että sinne paskasaareen en toista kertaa enää mene. Siellähän vallitsi suoranainen viha ja halveksunta suomalaisia ja suomen kieltä kohtaan. Asun täällä mantereellakin kaksikielisessä kunnassa (enemmistönä ruotsinkieliset), mutta en täällä ole koskaan kohdannut moista ylimielisyyttä, vihaa ja halveksuntaa. - en usko.
ylimielisiä kusipäitä kirjoitti:
"ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta "
Kas. Minä kun kävin siellä lomareissulla, niin sain osakseni KAIKKIALLA vain kusipäisyyttä ja ylimielisyyttä. Päätin että sinne paskasaareen en toista kertaa enää mene. Siellähän vallitsi suoranainen viha ja halveksunta suomalaisia ja suomen kieltä kohtaan. Asun täällä mantereellakin kaksikielisessä kunnassa (enemmistönä ruotsinkieliset), mutta en täällä ole koskaan kohdannut moista ylimielisyyttä, vihaa ja halveksuntaa.Vaikeaa uskoa. Itse asun täysin suomenkielisellä alueella nyt, mutta kaikki tuntemani kontaktit Ahvenanmaalla ovat nimenomaan olleet ystävällisiä, huumorintajuisia, aktiivisia ja auttavaisia!
Siksi mieleni onkin nyt ruvennut kaihoamaan Ahvenanmaalle pois täältä kateellisten suomi-kusipäiden joukosta! - Mauni
"Ahvenmaalaiset saa olla rasisteja suomalaisia kohtaan?? Myydään koko paska ruattalaisille, tai venäläisille ja jaetaan rahat tasapualisesti:)))
Aikoinaan Karjalan prikaatista kotiutettaessa komppanian päällikkö piti puheen, jos vielä tavataan, niin tavataan silloin kun tehdään maihinnousu Ahvenmaalle..
Pahus kun kuoli se kapu...:)
Rasistit saa uutisten mukaan suamelta paljon enemmän veronpalautuksia, kuin mitä ne maksaa veroa??? Hyvähän niilä on mesoa, kun on niin hölmö valtiojohto, että mättää rahaa sinne silmät kiinni??? - Ja mistä se johtuu?
Kyllästynyt kirjoitti:
Että ihmiset jaksavat syöttää näitä Ahvenanmaata koskevia valheita aina uudestaan ja uudestaan.
Ahvenanmaalla saa puhua suomea kaikkialla, voi olla että sitä ei aina umpiruotsinkielisessä ympäristössä ymmärretä, mutta vankilaan ei siitä joudu. Suomenkielisiä kouluja ei ole, koska maakunta on virallisesti yksikielinen (ruotsi) eikä kukaan ole toistaiseksi halunnut perustaa yksityistä suomenkielistä koulua, mikä olisi mahdollista jos kiinnostusta olisi. Suomea myös opetetaan koulussa aina ala-asteelta lukioon ja vaikka se on vapaaehtoista, yli 90% oppilaista valitsee suomen. Suomekielistä seurakuntaa ei ole vaan suomenkieliset kuuluvat tavallisiin seurakuntiin, Ahvenanmaalla on myös suomenkielisiä pappeja, joten esim. vihkimiset, hautaukset ja kasteet suoritetaan pyydettäessä myös suomeksi. Ja äänioikeuden paikallisissa vaaleissa saa henkilö, jolla ei ole kotiseutuoikeutta, kolme vuotta maakunnassa asuttuaan - juuri nyt on käsittelyssä lakiesitys, joka lyhentää ajan yhteen vuoteen - eikä äänestämiseen tarvita minkäänlaista kielikoetta!
Asuin Ahvenanmaalla 20 vuotta joten tiedän mistä puhun. Minulta ei riistetty siellä mitään, päin vastoin, opin arvostamaan paikallisten ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta samalla kun pidin yllä omia perinteitäni oman perheeni ja muiden suomenkielisten kesken.Kanta Suomi palautta veroa paljon enemmän, kuin ne kaikkiaan maksaa, niin onhan niillä millä mällätä?
Myös he säästää siinä erittäin paljon(ja tulee kilpailuetua)kun ei tarvitse olla kaksikielisiä.
Kanta-Suomessa se tulee uskomattoman kalliiksi, oliko se 5% takia mokoma ruljanssi. TV:t ,Radiot, ym kaikki kaksinkertaisesti, hullua sanon minä:( - moninkertainen vierailija
"Mutta et saa puhua suomenkieltä"
Ei minua ole kertaakaan siellä kielletty puhumasta suomea. Omituisia kuvitelmia sinulla. Lienetkö edes kertaakaan siellä käynyt?
"et saa lapsiasi suomenkielisiin kouluihin"
Jaa - no niillä alkaakin olla jo koulu takanapäin.
"etkä voi liittyä suomekieliseen seurakuntaan"
Olen täällä mantereellakin eronnut seurakunnasta ja kirkosta. Miksi minun edes pitäisi liittyä mihinkään seurakuntaan, jos Ahvenanmaalle muuttaisin?
"et saa äänestää paikallisissa vaaleissa ennenkuin olet (1)asunut siellä 5 vuotta ja (2)läpäissyt kielitestin."
No, eipä ole tullut täällä mantereellakaan joka kerta äänestetty, joten enköhän pärjäisi yhden vaalikauden äänestämättä Oolannissakin.
"Toisin sanoen sinulta viedään ihmisyys omaan henkilökohtaiseen elämääsi ja menneisyyteesi."
Minun ihmisyyteni ei ole kiinni noin vähästä. En menettäisi juuri mitään.
"Miksi kukaan suomenkielinen haluaisi muuttaa Ahvenanmaalle noilla edellytyksillä?"
Kuinkahan tuollaiset asiat eivät ole ollenkaan ongelmia, kun muuttaa Ruotsiin, Viroon, Saksaan, Ranskaan tai USA:aan? Jotenkin tyhjästä väännettyjä ongelmia, voi todeta kuka tahansa toiseen maahan (ja sitähän Ahvenanmaa kulttuurillisesti on, vaikka Suomeen kuuluukin) muuttanut. - olen
ylimielisiä kusipäitä kirjoitti:
"ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta "
Kas. Minä kun kävin siellä lomareissulla, niin sain osakseni KAIKKIALLA vain kusipäisyyttä ja ylimielisyyttä. Päätin että sinne paskasaareen en toista kertaa enää mene. Siellähän vallitsi suoranainen viha ja halveksunta suomalaisia ja suomen kieltä kohtaan. Asun täällä mantereellakin kaksikielisessä kunnassa (enemmistönä ruotsinkieliset), mutta en täällä ole koskaan kohdannut moista ylimielisyyttä, vihaa ja halveksuntaa.kuullut Ahvenanmaasta, joten en ole koskaan edes halunnut käydä siellä.
Kyllähän siellä pitäisi suomenkielellä pärjätä, mutta kuulemma on nihkeää. - hahhahhaahhaaa
olen kirjoitti:
kuullut Ahvenanmaasta, joten en ole koskaan edes halunnut käydä siellä.
Kyllähän siellä pitäisi suomenkielellä pärjätä, mutta kuulemma on nihkeää."kuullut Ahvenanmaasta, joten en ole koskaan edes halunnut käydä siellä."
Joopa, joo - niillä tuntuu vankimmat mielipiteet Ahvenanmaasta olevan, jotka eivät siellä ole käyneet kertaakaan!
"Kyllähän siellä pitäisi suomenkielellä pärjätä, mutta kuulemma on nihkeää."
Tuolla perusteella sinä et tule koskaan käymään missään Manner-Suomen ulkopuolella - siellähän saatetaan puhua saksaa, ranskaa, espanjaa, kiinaa, tms., eikä ymmärretä tippaakaan suomea.
Voi helkkari, että osaatte olla naurettavia! - RAV
Tunnen hyvin monta ihmistä jotka ovat sen tehneet. Ovat asuneet siellä vuosikausia ja ovat tyytyväisiä elämäänsä.
- RAV
Kyllästynyt kirjoitti:
Että ihmiset jaksavat syöttää näitä Ahvenanmaata koskevia valheita aina uudestaan ja uudestaan.
Ahvenanmaalla saa puhua suomea kaikkialla, voi olla että sitä ei aina umpiruotsinkielisessä ympäristössä ymmärretä, mutta vankilaan ei siitä joudu. Suomenkielisiä kouluja ei ole, koska maakunta on virallisesti yksikielinen (ruotsi) eikä kukaan ole toistaiseksi halunnut perustaa yksityistä suomenkielistä koulua, mikä olisi mahdollista jos kiinnostusta olisi. Suomea myös opetetaan koulussa aina ala-asteelta lukioon ja vaikka se on vapaaehtoista, yli 90% oppilaista valitsee suomen. Suomekielistä seurakuntaa ei ole vaan suomenkieliset kuuluvat tavallisiin seurakuntiin, Ahvenanmaalla on myös suomenkielisiä pappeja, joten esim. vihkimiset, hautaukset ja kasteet suoritetaan pyydettäessä myös suomeksi. Ja äänioikeuden paikallisissa vaaleissa saa henkilö, jolla ei ole kotiseutuoikeutta, kolme vuotta maakunnassa asuttuaan - juuri nyt on käsittelyssä lakiesitys, joka lyhentää ajan yhteen vuoteen - eikä äänestämiseen tarvita minkäänlaista kielikoetta!
Asuin Ahvenanmaalla 20 vuotta joten tiedän mistä puhun. Minulta ei riistetty siellä mitään, päin vastoin, opin arvostamaan paikallisten ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta samalla kun pidin yllä omia perinteitäni oman perheeni ja muiden suomenkielisten kesken.Mukavaa kun joku fiksukin on joukossa. Minäkin olen kyllästynyt noihin harhakuvitelmiin ja valheisiin Ahvenanmaalaisista!
- naurettava??
hahhahhaahhaaa kirjoitti:
"kuullut Ahvenanmaasta, joten en ole koskaan edes halunnut käydä siellä."
Joopa, joo - niillä tuntuu vankimmat mielipiteet Ahvenanmaasta olevan, jotka eivät siellä ole käyneet kertaakaan!
"Kyllähän siellä pitäisi suomenkielellä pärjätä, mutta kuulemma on nihkeää."
Tuolla perusteella sinä et tule koskaan käymään missään Manner-Suomen ulkopuolella - siellähän saatetaan puhua saksaa, ranskaa, espanjaa, kiinaa, tms., eikä ymmärretä tippaakaan suomea.
Voi helkkari, että osaatte olla naurettavia!Miksi kummassa joku kuvittelisi, että esim.Saksassa pärjäisi suomella? Tai Kiinassa?
Tokihan Suomen rajojen sisäpuolella pitäisi pärjätä suomenkielellä.
Sorry, mut teet vaan itsesi todellakin naurettavaksi. - kommentinjättäjä
naurettava?? kirjoitti:
Miksi kummassa joku kuvittelisi, että esim.Saksassa pärjäisi suomella? Tai Kiinassa?
Tokihan Suomen rajojen sisäpuolella pitäisi pärjätä suomenkielellä.
Sorry, mut teet vaan itsesi todellakin naurettavaksi....Ahvenanmaan asemaa ollenkaan. Sietäsi sinun perehtyä historiaan ja siihen, millaisessa sopimuksella Ahvenamaa liitettiin Suomeen.
Sinun Suomessasi satoja vuosia ruotsia puhuneet suvut ja perheet pakotettaisiin vaihtamaan kielensä suomeksi. Tuttua esim. Venäjän ja Kiinan historiasta - ei kovin kehuttavat arvot sinulla! - ovat
kommentinjättäjä kirjoitti:
...Ahvenanmaan asemaa ollenkaan. Sietäsi sinun perehtyä historiaan ja siihen, millaisessa sopimuksella Ahvenamaa liitettiin Suomeen.
Sinun Suomessasi satoja vuosia ruotsia puhuneet suvut ja perheet pakotettaisiin vaihtamaan kielensä suomeksi. Tuttua esim. Venäjän ja Kiinan historiasta - ei kovin kehuttavat arvot sinulla!siis jotenkin huonolahjaisia, koska eivät opi maan pääkieltä?
Sitten se onkin eri juttu. Sori, luulin heidän olevan ihan normaali-älyisiä. - arviointimies
ovat kirjoitti:
siis jotenkin huonolahjaisia, koska eivät opi maan pääkieltä?
Sitten se onkin eri juttu. Sori, luulin heidän olevan ihan normaali-älyisiä.....esikouluikäisen päättelykykyä ja loogisuutta!
- utelias.
arviointimies kirjoitti:
....esikouluikäisen päättelykykyä ja loogisuutta!
Mielestäni tuo edellinen oli erittäin loogista.
- ainakin
en usko. kirjoitti:
Vaikeaa uskoa. Itse asun täysin suomenkielisellä alueella nyt, mutta kaikki tuntemani kontaktit Ahvenanmaalla ovat nimenomaan olleet ystävällisiä, huumorintajuisia, aktiivisia ja auttavaisia!
Siksi mieleni onkin nyt ruvennut kaihoamaan Ahvenanmaalle pois täältä kateellisten suomi-kusipäiden joukosta!maarianhaminassa pärjää suomella jos ei oo ylimielinen, kaupoissa ja kapakoissa puhutaan sujuvaa suomea. t. venemies.
- Stadin kundi
ylimielisiä kusipäitä kirjoitti:
"ystävällisyyttä, yritteliäisyyttä ja avuliaisuutta "
Kas. Minä kun kävin siellä lomareissulla, niin sain osakseni KAIKKIALLA vain kusipäisyyttä ja ylimielisyyttä. Päätin että sinne paskasaareen en toista kertaa enää mene. Siellähän vallitsi suoranainen viha ja halveksunta suomalaisia ja suomen kieltä kohtaan. Asun täällä mantereellakin kaksikielisessä kunnassa (enemmistönä ruotsinkieliset), mutta en täällä ole koskaan kohdannut moista ylimielisyyttä, vihaa ja halveksuntaa.Sitä saa mitä pyytää
- aamiais-kuko.
en usko. kirjoitti:
Vaikeaa uskoa. Itse asun täysin suomenkielisellä alueella nyt, mutta kaikki tuntemani kontaktit Ahvenanmaalla ovat nimenomaan olleet ystävällisiä, huumorintajuisia, aktiivisia ja auttavaisia!
Siksi mieleni onkin nyt ruvennut kaihoamaan Ahvenanmaalle pois täältä kateellisten suomi-kusipäiden joukosta!ainakin s.ranniko ruotsinkieliset vanhemmat on tosikkoja töykeitä huumorintaj. onko niiltä menny usko yli-ihmis sikijönä. olemiseen vai mikä mättää.
- ahven valehtelee ain
en usko. kirjoitti:
Vaikeaa uskoa. Itse asun täysin suomenkielisellä alueella nyt, mutta kaikki tuntemani kontaktit Ahvenanmaalla ovat nimenomaan olleet ystävällisiä, huumorintajuisia, aktiivisia ja auttavaisia!
Siksi mieleni onkin nyt ruvennut kaihoamaan Ahvenanmaalle pois täältä kateellisten suomi-kusipäiden joukosta!"kateellisten suomi-kusipäiden joukosta!"
- din mamma är en hora
moninkertainen vierailija kirjoitti:
"Mutta et saa puhua suomenkieltä"
Ei minua ole kertaakaan siellä kielletty puhumasta suomea. Omituisia kuvitelmia sinulla. Lienetkö edes kertaakaan siellä käynyt?
"et saa lapsiasi suomenkielisiin kouluihin"
Jaa - no niillä alkaakin olla jo koulu takanapäin.
"etkä voi liittyä suomekieliseen seurakuntaan"
Olen täällä mantereellakin eronnut seurakunnasta ja kirkosta. Miksi minun edes pitäisi liittyä mihinkään seurakuntaan, jos Ahvenanmaalle muuttaisin?
"et saa äänestää paikallisissa vaaleissa ennenkuin olet (1)asunut siellä 5 vuotta ja (2)läpäissyt kielitestin."
No, eipä ole tullut täällä mantereellakaan joka kerta äänestetty, joten enköhän pärjäisi yhden vaalikauden äänestämättä Oolannissakin.
"Toisin sanoen sinulta viedään ihmisyys omaan henkilökohtaiseen elämääsi ja menneisyyteesi."
Minun ihmisyyteni ei ole kiinni noin vähästä. En menettäisi juuri mitään.
"Miksi kukaan suomenkielinen haluaisi muuttaa Ahvenanmaalle noilla edellytyksillä?"
Kuinkahan tuollaiset asiat eivät ole ollenkaan ongelmia, kun muuttaa Ruotsiin, Viroon, Saksaan, Ranskaan tai USA:aan? Jotenkin tyhjästä väännettyjä ongelmia, voi todeta kuka tahansa toiseen maahan (ja sitähän Ahvenanmaa kulttuurillisesti on, vaikka Suomeen kuuluukin) muuttanut.Ahvenanmaalla ole mitään kulttuuri. Ni har ingen kultur. Ymmärrätkö svekko paska?
- Manne Viljo
RAV kirjoitti:
Tunnen hyvin monta ihmistä jotka ovat sen tehneet. Ovat asuneet siellä vuosikausia ja ovat tyytyväisiä elämäänsä.
Valehteva åålänti mustalainen sinä olet.
Minäkin tunnen joulupukin. Uskotko?
- kinnostaa
puppelisaarelta kiinteistö?
Voi vide teitä pervåja!!
fy fan, gybbe.- som sagt
Man få själv välja om man vill flytta dit;;;;---
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109