Olen ilmailualalla toimiva vajaa 30-vuotias mies ja silmieni taittovirhe on -3 paikkeilla ja hajataittoa ei ole. Harkitsen vakavasti silmien laseroperointia ja olen vaihtoehdot saanut rajattua Eiran Koskelaan ja heidän Bausch & Lomb Technolas 217z -laitteeseensa, jolla onnistuu zyoptic-100 -leikkaus ja Tampereen Mehiläisen Pietilään ja heidän WaveLightin Eiraa nopeampaan laitteeseen. Saavutetaankohan Tampereella parempi lopputulos kuin Eirassa eli kannattaako sinne matkustaa pääkaupunkiseudulta ja reissata leikkauksen jälkeen puolisentoista tuntia pidempään kotiin toipumaan?
Leikkauksella pitäisi ammatin säilyttämiseksi saavuttaa seuraavat kriteerit:
- leikkauksella on saavutettu riittävän vakaa taittokyky (päivittäinen vaihtelu alle 0,75 dioptriaa)
- silmän tutkimuksessa ei ilmene leikkauksen jälkeisiä komplikaatioita
- häikäistymisherkkyys on normaalilla tasolla; ja
- keskeisen näön kontrastiherkkyys ei ole heikentynyt
Onkohan Eira vai Tampereen Mehiläinen parempi valinta näiden raja-arvojen täyttämiseksi vai olisiko jossain muualla tarjolla vielä parempaa palvelua?
Leikkauksella pitäisi ammatin säilyttämiseksi saavuttaa seuraavat kriteerit:
- leikkauksella on saavutettu riittävän vakaa taittokyky (päivittäinen vaihtelu alle 0,75 dioptriaa)
- silmän tutkimuksessa ei ilmene leikkauksen jälkeisiä komplikaatioita
- häikäistymisherkkyys on normaalilla tasolla; ja
- keskeisen näön kontrastiherkkyys ei ole heikentynyt
Onkohan Eira vai Tampereen Mehiläinen parempi valinta näiden raja-arvojen täyttämiseksi vai olisiko jossain muualla tarjolla vielä parempaa palvelua?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Hei
Itse päädyin myös näihin kahteen vaihtoehtoon, joista valitsin Mehiläisen. Heillä on vielä huipumpi nopeampi laite kuin Eirassa, lisäksi alan uranuurtaja johtavana lääkärinä. Voin suositella! Itse varasin ensin ajan Eiraan, mutta kuitenkin juteltuani Tampereen Mehiläisen lääkärin kanssa varasin hänelle ajan. Leikkaksesta on nyt pian 3 viikkoa, alussa ja osin vieläkin näyttöpäättelle katsottaessa vielä pienoista epätarkkuutta, pärjää kuitenkin. Ulkona on ollut loistava näkö heti alusta alkaen. Ja muuten heti leikkauksen jälkeen oli "lentäjän näkö" eli näin vielä paremmin kuin pelkkä ajokorttinäkö.
Medilaserista sain hyvin vastauksia sähköposti tiedusteluihini ja odotan vielä jatko kysymyksiin lisää varsinaisen päätöksen tekemiseksi... Muualta palaute on ollut nihkeää, mikä on tietty ihan ymmärrettävää työkiireiden takia, mutta vaikuttaa oleellisesti leikkauspäätökseen koska tietoa luonnollisesti janoan tärkeään päätökseen. Lisäksi ainoa tuntemani leikattu on operoitu medilaserissa, joten sitä miellellään menee positiiviseksi koettuun paikkaan itsekkin.
Lahdessa on muuten avattu näemmä medilaserin uusin toimipiste, uusimmalla tekniikalla... Lääkärit itsessäänhän tuntuvat kiertävän kaupungissa jos toisessa suorittamassa leikkauksia. Vähän veikkaan että nämä jo vuosia alalla toimineet henkilöt eivät toisistaan mitenkään olellisesti poikkea ja suurin kysymysmerkki operaatiossa taitaan kumminkin olla leikattavan lähtöarvot ja muut silmän ominaisuudet, toiseksi tulee mieleen tämä uusintekniikka jonka ominaisuuksien käytännön vaikutuksiin odotankin niitä vastauksia leikkaavilta lääkäreiltä.
"Lahdessa Medilaserilla on käytössään Suomen uusin laser, Schwindin Esiris, joka uudenaikaisen ohjelmansa ansiosta mahdollistaa silmän luonnollisen prolate -muodon säilymisen laserleikkauksen jälkeen. Esitutkimuksessa mitataan silmän tavallista taittovirhettä korkeampien vääristymien suuruus ja hoito optimoidaan mittaustulosten perusteella. Menetelmällä saadaan loistavat näöntarkkuustulokset ja eliminoidaan vanhemmilla tekniikoilla esiintyvät vääristymät"
Hei!
Minä pähkäilin myös Eiran sairaalan sekä Hgin että Tampereen Mehiläisen välillä ja valitsin lopulta Tampereen Mehiläisen. Aikani on tosin vasta tammikuussa.
Valintaani vaikutti eniten se, että ystäväni on leikattu siellä ja on ollut ERITTÄIN tyytyväinen alusta lähtien. Hänen leikkauksestaan on nyt kulunut reilu puoli vuotta. Asun Hgissä, mutta ajattelin silti että reissata tuon välin. (eipä silti, eräs tuttavani leikattiin Hgin Mehiläisessä vähän aikaa sitten ja on myöskin ollut erittäin tyytyväinen)
Lisäksi on tullut sellainen vaikutelma, että zyoptix-tekniikalla leikattuja "tyytymättömiä" on enemmän. Tämä on ihan vain minun mielikuva, joka saattaa olla hyvinkin väärä.
Eikös nyt ole niin, että Mehiläisen WASCA ja muiden Zyoptix-100 jne. ole vain eri nimi täysin samalle toimenpiteelle! Käsittääkseni kaikkien itseänsäkunnioittavien klinikoiden laser pystyy tähän uusimpaan tekniikkaan. Erot ovat sitten vain nopeuksissa.
Mikä laseri sitten on teknisesti paras ja onko sillä mitään merkitystä, niin siihen ei täältä saa vastausta. Tuskin mistään.
Mehiläinenhän vaihtoi täysin kilpailukykyisen laitteen uuteen alle vuodessa, joten voisiko kuvitella 100 hertzin lisänopeuden sittenkin tuovan jotain etua?
Kaikella todennäköisyydellä lentäjä saa noin pienillä voimakkuuksilla erinomaisen näön valitsi kumman paikan tahansa. Molemmilla lääkäreillä on varmasti homma hanskassa. Jos Pietilää pitää etuna, niin eikös hänkin leikkaa myös Helsingin Mehiläisessä.
Minut Pietilä leikkeli Tampereella ja suosittelen paikkaa myös muille.
Suomessa käytetyt tekniikat ovat kaikki sen verran uusia, ettei niissä ole käsittääkseni eroa joka vaikuttaisi lopputulokseen. Koskela ja Pietilä ovat molemmat leikanneet pitkään ja siis hyvin kokeneita lääkäreitä. Veljeni ja minut leikattiin Eirassa, veljeni lähtöarvot -3 ja näkee loistavasti (leikkauksesta 2 vuotta). Itselleni tuli taantumaa kovasti mutta sitä ei voida etukäteen ennustaa, vaan se on yksilöllistä eikä sillä ole tekemistä leikkaustekniikan kanssa. En tiedä tai ole kuullut yhdestäkään leikkauksesta joka olisi mennyt pieleen LÄÄKÄRIN tai leikkaustekniikan vuoksi Eirassa tai Mehiläisessä. Jokainen leikkaus on riski ja jokainen siihen menevät ottaa sen tietoisesti. Lopputuloskin voi olla muuta kuin sitä mitä odotetaan mutta sinun miinuksillasi pääset kyllä laseista eroon. Tosin taantumaa voi tulla muttakorjausleikkaus on mahdollinen. Jos näkösi ei ole ollut useita vuosia sama, vaan edelleen heikkenee niin leikkaus ei heikkenemistä pysäytä. Ammattitaitoinen lääkäri kyllä kertoo asiat. Olen itse kyllä saanut Eirasta hyvin tietoa, niin ennen kuin jälkeenkin leikkauksen, vaikka olenkin hieman harmistunut kun taantumaa tuli niin paljon. Mutta ei minulle täyttä lasittomuutta luvattukaan näin kovilla lähtöarvoilla. Tsemppiä!
Tassuttelet vaan Eiraan PRK-leikkaukseen, ja jos hyvin käy niin pääset samaan kuin minä, jolta leikattiin kyseisessä paikassa -2,5 (lisäksi -1 hajataittoa) silmät peeärkoolla. Nyt on visus 1.25 ja muutenkin näkö loistava. Lasik on pahemman luokan kusetusta/rahastusta, joka sopii vain paremmin vain -4:ää vahvempiin miinuksiin.
Onko jossain nähtävillä tutkimustuloksia siitä, että miten laserin nopeus vaikuttaa lopputulokseen? Itse löysin jotain, joissa kerrottiin, että nopeasta laserista ei näyttäisi olevan haittaa lopputuloksen osalta, mutten muuta. Onkohan esim. juuri Eiran ja Mehiläisen laitteita vertailtu jossain? Varsinkin noista Mehiläisen nopeista lasereista tuntuu olevan vaikea löytää tutkittua tietoa, kun niitä ei USAssa ole hyväksytty.
Excimerlaserin nopeus on hyvästä johonkin asti ( jota ei tiedetä vielä ), mutta jossain tulee raja vastaan. Tämä siksi, että laserin irroittamat sarveiskalvonpalasten pitää ehtiä alta pois ennekuin laser iskee uudelleen sarveiskalvoon. Eli jos lasersäde iskee pölypilveen sen säteen energia ja muoto ei ole halutun muotoinen.
400 Hz laserin on jo kuvattu aiheuttaneen em ongelmia, eli nk central island muutoksia liiallisesta nopeudesta johtuen. 100 - 200 Hz lienee turvallisin tämän päivän tiedon mukaan. Tietoa löytyy www.fda.org ( USA:n terveysministeriö eli Food and Drug Administration )
Tällaisten tutkimusten mukaan nopeasta laserista ei olisi haittaa:
http://abstracts.iovs.org/cgi/content/abstract/44/5/2626
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15586767&dopt=Citation
http://abstracts.iovs.org/cgi/content/abstract/46/5/4379
Ensimmäisessä artikkelissa hoidettu kuolleen possun silmiä, toisessa aineisto 7 silmää ja viimeisessä seuranta-aika vain 3 kk. Ei vakuuta vielä. Koekaniineja siis kaikki. Jos olisi 3000 leikkauksen aineisto ja seuranta-aika vähintään vuosi niin se olisi eri asia.
Löytyykö jostain nopeilla lasereilla tehtyjä tutkimuksia, joissa olisi näitä suurempi otos?
Näkö on kuitenkin sen verran arvokas asia, että päädyin varaamaan Tampereen Mehiläisestä ajan tammikuun alulle. Peruustusaika olisi ollut tarjolla jo ensi viikolle, mutta tuo olisi ollut mielestäni jo hieman liian pian.
eipä todellakaan
Miksi ei? Tätä nykyä paras korjattu näkö operaatioissa heikkenee hyvin harvoin, joten miksi laseista ei yrittäisi hankkiutua eroon?
Moi
Minäkin varasin tässä juuri silmälaser ajan itselleni. Olen miettinyt 16 kesäisestä asti tämmöistä operaatiota ja olen tämän ajan kuluessa tutkinut jonkin verran aihetta. Nyt on ikää 26 silmä n pitäisi olla kaikenkaikkiaan aika muuttumattomassa tilassa ainakin seuraavat 30 v ja rahat tuli kasaan juuri =).
Itse varasin ajan Turun silmäexperteiltä. Syy tähän on, että käytössä on uusinta tekniikkaa mitä suomessa on käytössä tällä hetkellä. Eli Eximerlaserina (silmää leikkaava laser) käytetään Esiris laseria joka on 6 sukupolven laser. Tätä laseria käytetään vain Lahdessa ja Turussa. Mainoksen mukaan silmän päältä menevä höylä on myös uutta tekniikkaa.
Syitä miten itse päädyin omaan päätökseeni:
*Vaikka yritys on uusi on leikkaavalla lääkärillä vankka kokemus operaatioista (Minna-Sandberg Lall)
*Tekniikka on uusinta, mutta jo tarpeeksi vanhaa, ettei ole se ensimmäinen (ollut käytössä jotakin 1 1/2 vuotta)
*Operaatio johon menen on wavefront optimized LASIK (ESIRIS laserilla). Tällä silmä toipuu/pitäisi toipua nopeasti.
Ja ihan tämmöistä yleistä näistä hienoista mainospuheista mitä mainos sivuilla on:
*Prolate muodon säilyttää ja ja siihen pyritään jokaisessa Suomessa suoritettavassa leikkauksessa.
(kaikista halvimmassakin)
*Jonkun tason silmänseuranta (Eye tracker) on ilmeisesti jokaisessa leikkauksessa.(kaikista halvimmassakin)
*Wave front (aaltorintama tekniikkaa) käytetään kaikissa (kaikista halvimmassakin)
Ja sitten näistä eri lasertyypeistä joita käytetään: On vain yhtä lasertyyppiä ja se on Eximerlaser.
Eri firmat myy tuota laseria omalla brändillä. Samaan tapaan kuin esim. autoja myydään.
Tässä laserit uutuusjärjestyksessä:
*Schwindin laser (6 sukupolvea, säästää silmän kudosta, nopea toipuminen)
Kotisivut:
http://www.eye-tech-solutions.com/cms/index.php
*Zeiss mel 80(super,ultra,Fast) (viidettä sukupolvea)
Valmistaja Zeiss kotisivut: http://www.zeiss.co.uk
Zyoptixisia vastaava WASCA on uudenmpaa tekoa kuin zyoptix ja nopeampi laser.
Vanhin (neljättä sukupolvea laserit):
Bausch & Lomb Kotisivut: http://zyoptix.com/zyoptix_uk/latest_technology.html
Nämä tästä tekniikasta tarkoittaa ennemmän ja vähäemmän samaa:
* The newest generation excimer laser, the Technolas® 217z Zyoptix System
*Zyoptix Aspheric
Eira mainostaa samantyylistä Zyoptix-100-LASIK:ia joka on useita vuosia vanha. Laser on joko 4. tai viidettä sukupolvea.
Se pitää näistä eri tekniikoista sanoa, että uudempi on varmasti parempi, mutta kaikki ovat suht. laadukkaita.
Ja jos tulee pahemman luokan riitatilanne niin Kotivakuutus korvaa riitatilanteet&oikeuskuluja, (yksityiselämän oikeusturva)
Täytyy toivoa, että kaikki menee mallikkaasti omassa tapauksessa.
Olen ainakin kaikkeni tehnyt päätökseni eteen: Kysellyt kirurgeilta, opiskellut itse aihetta ja miettinyt yli 10 vuotta tätä operaatiota.
Se mitä toivoisin, olisi, että vikipediassa, kuluttaja virasto tai joku muu taho tekisi puolueetonta tutkimusta ja esitteen eri menetelmistä Suomen silmäkirurgiassa.
Uskallan väittää, ettei moni jaksaisi tehdä näin pitkälle menevää tutkimusta silmänsä leikkaamisesta.
Tosin itse arvostan näköä senverran, että päätin panostaa tutkimukseen aiheesta.
Päälinja on kuitenkin se nimimerkki Lentävät_lasit, että Esiris olisi paras vaihtoehto. Ainakin hinnakkaimpia. Helsinki ei yllättävää kyllä tarjoakkaan parhaita kirurgisia vaihtoehtoja.
Korkea hinta selittyy "Helsinki" lisällä ja argressiivisella mainonnalla.
Mutta menee minne hyvänsä. Vaikka Viroon tai Venäjälle niin riskit, että jotakin tapahtuu on hyvin pieni. Hinnoissa on eroja laadussa ei. Höm... Minä kylläkin päädyin tähän suht kalliiseen vaihtoehtoon.
Terveisin
Timppa
Mielenkiintoiset sivut Turun kirurgilla. Joka laitteen kohdalla muistetaan kertoa, että se on johonkin tiettyyn kilpailijan vehkeeseen verrattuna parempi.
Ovatko Wavelightin 500hz laite ja Turun 200hz Esiris samaa tuotesukupolvea vai onko tuo Mehiläisen Tampereella käyttämä vehje Turun laitetta uudempi?
Totuushan on, että laserlaitteiden "erot" ja "paremmuusjärjestys" perustuu pitkälti laitteita valmistavien firmojen mainontaan. Joka firman laitehan on se "uusin ja paras". Jos laserklinikat itsekään tietäisivät, mikä on OIKEASTI paras laite, se sama laite löytyisi ihan joka klinikalta. Hyviä tuloksia on tullut laserleikkauksissa jo vuosia, olisi tietenkin mielenkiintoista kuulla onko nk. uudemmat polven laitteet parantaneet tuloksia. mutta noihin tuloksiinkin liittyy aina tulkintatekijöitä: MIKÄ on hyvä tulos - hyvä näöntarkkuus vai /-0? Asiakastyytyväisyys taas riippuu HYVIN PALJON potilaan ennakko odotuksista. Leikkauksen onnistuminen on kiinni myös lääkärin taidoista. Minä luulen että tänä päivänä Suomessa voi mennä mille tahansa klinikalle ja saa korkeatasoisen hoidon. Turha tekniikkaan ja mainoslauseisiin tuijottaminen ei kuitenkaan takaa parasta lopputulosta.
Kysymys: menisittekö ennemmin 10 000 silmäparia leikanneelle lääkärille joka käyttää hiukan vanhempaa laseria vai 1000 silmäparia leikanneelle joka käyttää kaikista uusinta laitetta?
Tere
Mä olen tuossa ylempänä sitä mieltä, että menee minne vaan niin hyvää jälkeä tulee.
Mun mielestä tää Wave light on vanhempaa laitteistoa, kun heti ekalla googlettamisella tuli 2002 sivuja vastaan.
Tuollaisia löytyi:
http://www.wavelight-laser.de/admin.tool/_cms/int/Content/na/HsB5mOHzpSuRWC9fqYprDgtzHP138AAAEAAHpHWN8AAAAM/0,0.html
http://www.medica.de/cipp/md_medica/custom/pub/content,lang,1/ticket,g_u_e_s_t/oid,6960
Nämä tekniikka on varmaan samaa tasoa kun Esiris. Ainakin hyvin liki. Tuo Eiran vehje taitaa olla vanhinta tekniikkaa. Jossa "Helsinki" lisä mukana.
Ja mitä tulee mainostamiseen niin Vaatimattomuus muuten EI kaunista.
Ja mitä tulee tekniikkaan niin onko uusi Lada parempi kuin parivuotta vanha mersu? Tosin minulla ei ole hajuakaan mikä on näissä laitteissa mersu ja mikä Lada. Teknologian uutuuden oon päätellyt -Googlettamalla- :).
Ja mitä tulee siihen, että kuka on leikannut ja miten paljon niin SE määrä ei ratkaise. Ei ainakaan minun mielestä.
Base line kai on se, että tekee mitä hyvänsä. Pääasia että itsestä tuntuu oikealta mitä tekee. Noista laitteiden laadusta tai kirurgien työnlaadusta on paha mennä sanomaan mitään. Ehkä se kaikkein vanhin laite on paras työlaadultaan? Mene ja tiedä..
Wavelightin viimeisin laitesukupolvi (eli tämä, joka on Tampereen Mehiläisessä) julkaistiin vasta vuonna 2004 (http://www.ophthalmologytimes.com/ophthalmologytimes/article/articleDetail.jsp?id=94111)
Kovin on ollut Timppa kiinnostunut, mutta eipä ole tekniikan tietojansa silloin päivittänyt.
Terve vaan!
Joku kirjoitteli, että en ole vastannut tekniikoihin.
No minä päädyin mietittyäni eri vaihtoehtoja viimevuonna Jouluna tuohon Turun silmäexperttien leikkaukseen.
En ole tippaakaan katunut. Ihan niinkuin hämäränäkökin olisi paranutunut. ..Mene ja tiedä. Sen verran pitää sanoa, kokemuksesta, että ilta tipat kannattaa laittaa n. tuntia ennen nukkumaan menoa. Itse ajattelin fiksusti, että laitan minuuttia ennen tipat ja sitten nopeasti petiin niin vaikuttaa aineet oikeen kunnolla.
Aineet on sen verran ärhäköitä, että on parempi antaa luomien levittää aine ainakin puoli tuntia ennenkuin silmät sulkee.
Mutta juu, tuo paikka oli ainakin hyvä, mutta niin ne varmaan on kaikki muutkin.
Noniin nyt on tullut käytyä leikkauttamassa silmät vihdoinkin. Olin itsekin Mehiläisen ja Eiran välillä, mutta päädyin sitten lopulta Mehiläiseen, enkä ole katunut hetkeäkään! Kaikki meni loistavasti ja hoitajat olivat tosi mukavia. Lääkäri vaikutti ammattimaiselta ja leikkaus oli ohi hetkessä. Vähän oli silmät kipeät ja valonarat muutaman päivän ajan, mutta näin pari viikkoa leikkauksen jälkeen sekin muisto on alkanut jo parantua mielessä :)
Luin ennen leikkaukseen menoa paljon kommentteja muilta potilailta, ja samaa suosittelen muillekkin. Hyvä sivusto minkä löysin aiheeseen liittyen on http://www.silmaleikkaus.net/silma-laser-leikkaus-kokemuksia.php. Tuota sivua tuli luettua joka päivä ja odottelin innolla aina uusia kokemuksia. Muita hyviä olivat eri foorumit, joita löytyy kun Googlettaa silmäleikkaus kokemuksia.
Eirassa on Schwind Amaris, joka on 500hz laser ( yllä luki joissain viesteissä että Esiris tai Zyoptix)