Romanitko osa Israelia

Vanha testamenttin,aatami ja eeva, näiden jälkeläiset ja sukukunnat, sen polun varelta löytyvät kaikki sunkukunnatja ihmiskunnan jäsenet, paitsi aasialaiset, jotka ovat tulleet avaruudesta ja ovat taivaanpoiken jälkeläisiä. Tälläinen sukuupuu tälläkertaan.
hep,hep.

Mitä niistä väittelemään ainakaan vihassa. Mielipiteensä tietenkin kannattaa esittää oli mitä mieltä hyvänsä. Laitan vielä tähän enemmän, toivottavasti ehdin illalla tehdä sen.

hopla, hola kirjoitti:

Vanha testamenttin,aatami ja eeva, näiden jälkeläiset ja sukukunnat, sen polun varelta löytyvät kaikki sunkukunnatja ihmiskunnan jäsenet, paitsi aasialaiset, jotka ovat tulleet avaruudesta ja ovat taivaanpoiken jälkeläisiä. Tälläinen sukuupuu tälläkertaan.
hep,hep.

Lue lisää

HEJ? HALOO!!!Oletko unohtanut NOAN , ja VEDEN paisumuksen??? Montako pelastui arkissa?? Niin , että tuo sinun juttusi ei oikein PIDÄ PAIKAANSA

vanha romani kirjoitti:

HEJ? HALOO!!!Oletko unohtanut NOAN , ja VEDEN paisumuksen??? Montako pelastui arkissa?? Niin , että tuo sinun juttusi ei oikein PIDÄ PAIKAANSA

Palestiinialaiset ja juutalaiset ovat geneetisestti yhtä ja samaa sukua ja kansaa. Ei ole mitään juutalaista rotua,on eriävät uskonnot ja kultuurit. kaikki ovat permältää arabeja, ja jos joku romaneista väittävät polveutuvansa seemiläisistä, juutalasesta sukukunnasta, hän on ositain oikeassa, sillä suuri osa romaneista on juuri tuota geneetistä perimää, mutta sen osa romaaneista joka on puhtaasti perimältään 'Zingaroja' sillä väellä ei ole mitään yhteistä perimää arabialaisiin sukukuntiin, kuten juutalaisiin, Se on selvästti eroitettavissa niis sanottujen 'Z'njen pitkästä ja ryhdikkäistä ulkomuodoista,soikeista kasvoista, sekä uskonnolisien instutuutioiden kartamisessa.
Lisäksi siellä on pettämättömiä luonneominaisuuksi, joita tässä en nyt alla latelemaan.
Sen sijaan suosittelisin tutustumaan sellaisen kansainvälisen kulkurin muistiin panohin kuten George Barrow,

Minäkin uskon tuossa illempänä olevan aikaa laitella asiaa tähän. Siinä on tuon luennoitsijan kannanottoja ja omiakin ajatuksia jota on noussut mieleen asian tiimoilta.
Selvyyden vuoksi sanon etten ole romani enkä juutalainen. Olen aivan ikivanhaa kotimaista sukua molempien vanhempieni puolelta.
Eikä minulla ole mitään ajatusta miten asioitten pitäisi olla. Mitä sukua kenenkin pitäisi olla.
Olen vain hämmästellyt asioita.
Juutalaispalstoilla näin asiasta väännettävän ja sen innoittamana olen koettanut hieman kerätä aineistoa, kuten muistiinpanoni osoittaa.
No niin kirjoittamisiin....

Osallistukaa ihmiset aiheeseen koska luulenpa että tämä aihe todellakin antaa meille ymmärrystä erinäisiin seikkoihin ;)

Mitäs tämä sitten on?


Israelite Law and Indo-Aryan Traditions
Kirjoittanut: Comparison of Romany Law

Comparison of Romany Law
with Israelite Law and Indo-Aryan Traditions

The Romany Law is the heart of the cultural and spiritual character of Roma people, and the actual source from which the true origins of this people are to be found. Here we present how all elements of Romany Law are in sharp contrast with Indo-Aryan culture and tradition, while in perfect harmony with the ancient Israelite Law and with pre-Talmudic Judaism. Since the supporters of the Indo-Aryan origin argue that these Laws may have been the result of Christian influence, here we show also a comparison with Christianity, considering the patterns of the Christian culture with which Roma have been in touch since their arrival in Europe until recent times. This means, a Christianity in which the Bible was not popular but restricted to the clergy, not written in the people's language but in Greek or Latin, and a Christianity in which any Jewish original element has been replaced by Greek conceptions and interpretations of the Bible. Roma had no way to know the Hebrew meaning of the Bible, nor the Mosaic precepts either, which were not known even by those people that used not to miss any church gathering. As a matter of fact, Christian influence has contributed in straying Romany culture away from Bible patterns rather than bringing them nearer. It is well known the fact that the first time in history that Roma approached the Scriptures (namely, in their known history) has been after the Shoah, when the majority of Roma have joined Evangelical and Messianic movements ‒ but the laws and traditions shown here belong to the ancestral Romany culture. In the same way, most of the differences between Romany Law and modern Judaism concern the fact that the definitive patterns of Judaism have been established in the Talmudic period, when part of the ancient Israelite Tribes were already in exile in India and no longer acknowledged as Hebrew. As a result of this separation (during the Assyrian exile, after the 8th century b.c.e.) some aspects of the Romany Law are even closer than modern Judaism to ancient Israelite patterns.
Another curious fact is that, while in modern times a relevant number of Jews feel attracted by Indian culture and philosophy, Roma feel not any attraction at all; Indian life-style and disciplines remain completely alien and unappealing to them.
For the readers who are Roma: Some of the terms and descriptions here are of an impure character and are not suitable for conversation, by which the author ask excuses, first to the elder Roma who deserve the maximum respect, and to all the Romany people. They are mentioned with scientific purposes (quoting also Bible verses that contain such terms), in order to establish a comparison and recognize the insurmountable differences between Romany culture and the Indo-Aryan peoples' traditions.

Mosaic Law
Romany Law
Judaism
Indo-Aryan Laws
Christianity

Religious Belief



"You shall have no other gods before Me".
Strict monotheism
Strict monotheism
Polytheism-pantheism, with a main deity and many lower ones.
Monotheism

(Exodus 20:3)

* *
* * *
"You shall not make any image of anything that is in the Heavens, or in the Earth: you shall not bow yourself down to them, nor worship them".
There is not any traditional image or symbol of the Divinity, nor it is conceivable that God might be in any way portrayed. God cannot be represented by images. There are many representations of the divinities, as human, animals, male, female or androgynous.
(see also: "Sexual Behaviour") The second commandment has been neglected by most of Christians; however, there is not any image of God, but of the saints (who are revered).
(Exodus 20:4-5)

* * * * *
"You shall not take the Name of the Lord your God in vain, for the Lord will not hold him guiltless who takes His Name in vain".
The Name of God is unknown.
The Name of God is not mentioned.
There are many different gods, and they are invoked by their names.
There is no reserve in using the Hebrew Name of God, although translated.

(Exodus 20:7)

* *
* * *
"Remember the day of Shabbat, to keep it holy. You shall labour six days, and do all your work, but the seventh day is a Shabbat to the Lord your God".
Some Roma still keep the seventh day as holy. Friday is called by the name of Parashat, and in the evening Roma use to light candles.
The seventh day of the week is kept holy. It begins on Friday evening, when Jews light candles. Parashat is read on this day (Shabath).
There is no such a custom among Indo-Aryan peoples. Monday is the holy day in Northern India.
Christians have hallowed Sunday, and have never taught to light candles to honour the Shabath.

(Exodus 20:8-10)

* *
* * *
"You shall not blaspheme God, nor curse a ruler of your people".
Blasphemy is a great sin among Roma, as well as cursing an elder.
Blasphemy and curse are sins, as written in Torah. The concept of blasphemy does not exist at all.
Blasphemy is a sin, yet, it is not unusual among people.

(Exodus 22:28)

* * * * *
"Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, that ha-Satan came also among them".
"And ha-Satan stood up against Israel".
"The children of Beliya'al have withdrawn the inhabitants of their city, saying: «Let us go and serve other gods»".
Roma believe that there is one enemy of God (that is what Satan means in Hebrew), who is a fallen angel and less powerful than God, and is the enemy of Roma people. His name "Beng" is a word related with frog, that was a figure of the devil in the Jewish symbolism of the Roman period (see Revelation 16:13). This evil one is called also "bivuzhó" (impure) and "bilashó", a term that is equivalent to Belial.
The devil in traditional Judaism is quite the same one as the Beng described by the Romany belief. There is no concept of devil among Indo-Aryans. There are only harmful gods (the asura), but they are not thoroughly bad as well as the devas are not completely good. They are equivalent in power and dignity.
Among Iranians, the "principle of evil" resembles the Jewish-Romany devil in some aspects, but differs from it as Zoroastrism considers it equal in power to the "Good principle". In Christianity, the devil has been conceived as having mixed biblical and mythological features, however, close to the Jewish and Romany belief.
(Job 1:6; 1Chronicles 21:1;
Deuteronomy 13:13)


Justice Laws


"You shall not make marriages with them [other peoples]; your daughter you shall not give to his son, nor his daughter shall you take to your son".
There are no social classes. The only sharp division exists between Roma and Gadje (non-Roma).
There are no social classes. The only sharp division exists between Jews and Goyim (non-Jews).
Indo-Aryan peoples have social castes that separate their own people. The legal system is founded on this division of society.
Only in democratic times the social classes have been theoretically abolished from a legal viewpoint. Ethnic intermarriage is free.

(Deuteronomy 7:3)

* * * * *
"Judges shall you make you in all your gates, according to your tribes; and they shall judge the people with righteous judgment".
The Romany Court is the Assembly (Kris), composed by Judges according to their clans (that are like Tribes).
The Jewish Court of Justice is the Sanhedrin, composed by Judges. The Tribes are no longer recognized. The judicial system is regulated by the Dharma, and is based on the caste system.
The Judicial Court is an institution independent from confession and ethnicity.

(Deuteronomy 16:18)

* * * * *
"One from among your brothers shall you set ruler over you; you may not put a foreigner over you, who is not your brother".
Controversies among Roma cannot be judged by Gadje, but only by the Kris.
It is against Jewish Law to have a foreign ruler. The controversies are judged according to the Dharma, that establishes the caste separation. The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.

(Deuteronomy 17:15)

* * * * *
"You shall not show partiality in judgment; you shall hear the small and the great alike; you shall not be afraid of the face of man; for the judgment is God's".
The Kris must be impartial, without regard of the family or clan of the contenders. All Roma are equal before the Kris.
The Sanhedrin must be impartial, without regard of the family or social condition of the contenders. The Indo-Aryan courts judge according to the caste to which the contenders belong.
The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.

(Deuteronomy 1:17)

See also: Exodus 23:6-8; Leviticus 19:15; Deuteronomy 1:16; 16:19; 25:1
* * * * *
"If you lend money to any of my people, you shall not be to him as a creditor; neither shall you charge him interest"; "You shall not lend on interest to your brother: to a foreigner you may lend on interest; but to your brother you shall not lend on interest".
Roma cannot ask interest for loans from their own people, but can do so from Gadje. Jews should not ask interest for loans from their own people, but can do so from Goyim. Only the upper castes may not lend at interest, but they can do so if they consider that there are valid reasons, and towards people they regard mean and sinful. Like among Indo-Aryans, the clergymen were not allowed to lend at interest, activity that was performed by the bankers. Now loans are regulated by civil law.
(Exodus 22:25;
Deuteronomy 23:19,20)


Sexual Behaviour

"Shem and Yefet took a garment, and laid it on both their shoulders, went in backwards, and covered the nakedness of their father. Their faces were backwards, and they didn't see their father's nakedness".

Nakedness is taboo among Roma, allowed only within husband and wife, and among children. Even to show one's legs before an elder is a lack of respect.
Images of sexual organs or erotic scenes are banished within the Romany home. Nakedness is taboo in mainstream Judaism, reserved only to the intimacy between husband and wife.
Nakedness, even public, has been very common among Indo-Aryan peoples in ancient times. In India it is still considered a sacred thing and widely practised. Christianity has usually regarded nakedness as taboo.
(Genesis 9:23)

* * * * *
"Neither shall you go up by steps to My altar, that your nakedness may not be exposed to it".
Among Roma, any association of holiness with nudity and sex is considered blasphemy. The Kohanim and Levites must be extremely careful not to let see any intimate part of the body when offering the worship. Indian temples are plenty of representations of sexual organs and deities having sexual intercourse. Christianity considers nakedness to be unholy, though artistic nudes are admitted in paintings and sculptures.
(Exodus 20:26)

* * * * *

"You shall not lie with a man, as with a woman. That is abominable... for whoever shall do any of these abominations shall be cut off from among their people".
"If a man lies with a male, as with a woman, both of them have committed an abomination".
"There shall be no sodomite of the sons of Israel".
Roma consider homosexuality a shameful abomination and it is quite a rarity.
It entails the definitive exclusion of the individual from the Romany community
(in the past there was death penalty, then replaced by the declaration of impurity and expulsion). Mainstream Judaism regards homosexuality as an abominable sin. Homosexuality has been common among Indo-Aryan peoples since ancient times. The Vedic law recognizes it as a "third nature" of mankind (tritiya-prakriti). Even many of the Indian gods are androgynous, or able to change sex in order to have intercourse! The "transgendered" men (hijra) have official religious status. Mainstream Christianity considers homosexuality to be a sin, following the Bible patterns.
(Leviticus 18:22,29; 20:13;
Deuteronomy 23:17)

* * * * *
"A woman shall not wear men's clothing, neither shall a man put on women's clothing; for whoever does these things is an abomination to the Lord your God".
Connected with the previous issue, among Roma it is not allowed to wear clothes of the opposite gender, even to disguise for joking. Orthodox Judaism is very strict in keeping male and female garments distinguishable and not allowed to be worn by the opposite sex. Although clothing of men and women are different among Indo-Aryans, there is not a strict prohibition. Different branches of Christianity have more or less restrictive or permissive opinions concerning this issue.
(Deuteronomy 22:5)

* * * * *
"Whoever has sex with an animal shall surely be put to death".
"You shall not lie with any animal to defile yourself with it; neither shall any woman give herself to an animal, to lie down with it: it is a perversion".
"If a man lies with an animal, he shall surely be put to death; and you shall kill the animal. If a woman approaches any animal, and lies down with it, you shall kill the woman, and the animal: they shall surely be put to death".
Zoophilia is such a revolting and despicable practise that has never been heard to have happened among Roma, and even talking about such a thing is offensive. Zoophilia is strongly condemned by all schools of Judaism, without any objection. Zoophilia is a common issue among Indo-Aryans. Such a perverted relationship is not as punishable as having sex with outcastes! [Visnusmrti 5:40-44] Some temples in India (Khajuraho) are depicted with such themes! Indian sages boast to be born from animals; queens and even the Aryan gods indulged in zoophilia. [Manusmrti 10:69-72; Mahabharata Adiparvan 95; Ramayana 1:13:24.33; etc.] Zoophilia is strongly condemned by all Christian religions and branches.
(Exodus 22:19;
Leviticus 18:23; 20:15-16)

* * * * *
"Do not profane your daughter, to make her a prostitute; lest the land fall to prostitution, and the land become full of wickedness".
Virginity before marriage is essential in Romany culture, and prostitution is strongly condemned. Roma parents would never consent in profaning their daughters. Virginity before marriage is required in Judaism, according to the biblical principle. Sacred prostitution has always been common among Indo-Aryans. [Matsya Purana 70:40-60; Mahabharata III:2:23]
It is usual among some Indian tribes to sell the daughters for prostitution. Even though virginity is not always required, prostitution is not approved.
(Leviticus 19:29)

* * * * *
"None of you shall approach anyone who are his close relatives, to uncover their nakedness".

(Leviticus 18:6)

Complete list of forbidden incest relationships: Leviticus 18:7-17; 20:11-21.
Among Roma incest is forbidden. The relationships considered to be incestuous are exactly the same listed in the Mosaic Law, with the same exceptions, namely: it is incest any relationship with ancestors or descendants and with their spouses and siblings, with one's siblings and step-siblings, and with one's in-laws; while it is legal to marry cousins. Judaism forbids the relationships listed in the Mosaic Law, and allows marriage between cousins as it is not listed and is legal. Incest has always been very common among Indo-Aryans, and also their gods had sexual intercourse with their sisters or daughters, which is a tacit religious approval of such relationships. All kinds of incest are still very usual among Hindus. Christianity forbids the same relationships that are illegal for Jews and Roma, but having a controversy about allowing marriage between cousins.

Marriage Rules

Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Kris must be married. Elder married women may be also Kris members. Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Sanhedrin must be married (though only men). The woman is a belonging of her husband and has no real rights within the family. Women cannot have authority roles. Marriage is a recommended condition but not an obligation. Unmarried people may take part at the authority institutions.
* * * * *
"Yakov served seven years for Rachel. Yakov said to Lavan «Give me my wife, for my days are fulfilled»".
"Thus shall you tell David, «The king desires no dowry except one hundred foreskins of the Pelishtim»".
Romany Law establishes that the groom's family pays a dowry to the bride's family. The dowry for a widow or divorced woman amounts to a half of the dowry for a virgin. In origin, Judaism followed the scriptural patterns: The laws of the Sages established a payment by the groom (for a divorcee or widow half of the amount paid for a virgin) but said nothing about a dowry from the bride's family. Among Indo-Aryans, it is the bride's family that should pay a dowry to the groom's family. This practise was common to all Indo-European peoples, without exception. Being the largest number of Christians of Indo-European culture, in the past it was the bride's family that used to pay a dowry to the husband's. Today such a custom is almost no longer practised.
(Genesis 29:20-21;
1Samuel 18:25)

* * * * *
"If a man entices a virgin who is not pledged to be married, and lies with her, he shall surely pay a dowry for her to be his wife, he shall pay money according to the dowry of virgins".
According to Romany Law, when a man has dishonored a woman, he should anyway pay the dowry to her family. Runaway couples are considered legitimately married. Judaism applies the Bible pattern if such an event still occurs. There is no compensation for the virgin's honour. In Christianity, runaway couples are not accepted as legally married.
(Exodus 22:16-17):

* * * * *
"«You shall not take a wife for my son of the daughters of the Goyim. You shall go to my country, and to Nachor my brother, and take a wife for my son Yitzchak»".
"Yitzchak called Yakov and said: «You shall not take a wife of the daughters of the Goyim. Go to the house of Betuel your mother's father. Take a wife from there from the daughters of Lavan, your mother's brother»".
"Every daughter of the children of Israel shall be wife to one of the family of the tribe of her father".
Marriage among Roma is endogamic, within members of the same clan (group of families descending from a common progenitor who is usually recognizable within few generations). This is not a rigid rule, but still observed by the large majority of Roma. The Tribes of Israel are no longer recognizable, except Levites and the Kohanim, who are bond to endogamic marriage laws. Among Indo-Aryans marriage is rigorously exogamic. Although it must occur within the same caste, it is forbidden within the same tribe or clan - a paradoxical rule, considering the fact that incest is widely tolerated. Among Christians, the overwhelming majority of marriages are exogamic.
(Genesis 24:3-4; 28:1-2
Numbers 36:8)

* * * * *
"Then shall the father of the young lady, and her mother, take and bring forth the tokens of the young lady's virginity to the elders".
It is a rule that the tokens of virginity are shown to the assembly after the wedding. It is an old Jewish custom to present the proofs of virginity. There is no record of such a custom among Indo-Aryans. This custom is not practised by Christians.
(Deuteronomy 22:15):

* * * * *
"When a man takes a wife, and marries her, then he write her a bill of divorce, and send her out of his house. When she is departed, she may go and be another man's wife. If the latter husband write her a bill of divorce, and send her out of his house, or if the latter husband die; her former husband, who sent her away, may not take her again to be his wife, after that she is defiled; for that is abomination".
Divorce is admitted in Romany society. It happens when the husband sends his wife out or else she goes away. Both can remarry. The wife cannot come back to her former husband again once she was married to another man. Judaism admits divorce according to the same biblic patterns. Divorce is not admitted among Indians. However, if it happens, there is no regulation that forbids the wife to return back to her former husband once she was married to another. Christianity is divided on this issue. Most Christians formally consider that divorced people cannot remarry, others admit remarriage.
(Deuteronomy 24:1-4):

* * * * *
"If brothers dwell together, and one of them die, and have no son, the wife of the dead shall not be married outside to a stranger: her husband's brother shall take her to him as wife, and perform the duty of a husband's brother to her. It shall be, that the firstborn whom she bears shall succeed in the name of his brother who is dead, that his name not be blotted out of Israel".
The law of levirate has been practised by Roma in the past. The definitive adoption of monogamy has rendered this rule hard to fulfil, as the brother of the dead husband is supposed to be still unmarried. However, alternative solutions have been framed to supply a descent to the childless couples. The law of levirate has been practised by Jews in the past. As well as it happened with Roma, it was the consolidation of monogamy that has caused this rule to be no longer practicable in most cases. Levirate existed among some Indo-Scythian groups; however, the brother of the dead husband had to marry another woman before the widow could marry him (another paradox, as the Indian family is monogamic! - the very reason that caused levirate to be vain among Roma is a requirement among Indians to render it valid). Levirate has never been taught to Christians, and if some peoples practised it, it was for their own cultural tradition.
(Deuteronomy 25:5-6):


Childbirth

"If a woman conceives, and bears a male child, then she shall be unclean seven days; as in the days of her monthly period she shall be unclean. She shall continue in the blood of purification thirty-three days. She shall not touch any holy thing, nor come into the sanctuary, until the days of her purifying are completed. But if she bears a female child, [the period of purification is twice as long] ".
Childbirth is impure and must occur outside Roma's dwelling place. Then, the mother is isolated with her child for seven days, followed by thirty-three days of less rigorous isolation. She cannot show herself in public unless she is called, she cannot attend religious services nor get in touch with any clean thing used by other people. The only difference with Mosaic Law is that the forty-day period of purification is the same for male or female child. Childbirth is impure and the mother is "niddah" for seven days if the child is male or fourteen days if the child is female. The additional thirty-three or sixty-six days observed during the Temple period have little application today, as they are related with the sacrificial system. Among Indians, childbirth conveys relative impurity for the mother, that stands aloof during ten days, being relieved of daily activities. Sometimes this period is extended to twelve days, but there is no record of any Indo-Aryan people keeping seven days plus thirty-three days. Christians have not any rule concerning impurity after childbirth, obviously a period of rest is kept by the mother as a biological need.
(Leviticus 12:2,4,5)


Death Rules

"Until you return to the ground, for out of it you were taken. For you are dust, and to dust you shall return".
(Genesis 3:19)
Romany Law establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. Judaism establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. All Indo-Aryan peoples burned the dead (except Zoroastrians, that do not bury them either), and Indians still do so. The ashes are then spread in the river. Organ removal is allowed for donation. Christianity establishes that the dead should be buried. Organ removal for donation is generally accepted, as well as autopsy.
* * * * *
"He who touches the dead body of any man shall be unclean seven days: the same shall purify himself therewith on the third day, and on the seventh day he shall be clean: but if he doesn't purify himself the third day, then the seventh day he shall not be clean. Whoever touches a dead person, the body of a man who has died, and doesn't purify himself, defiles the tent of the Lord: because the water for impurity was not sprinkled on him, he shall be unclean; his uncleanness is yet on him".
Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. During three days it is forbidden for them to bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy (they can only use clean water to wash themselves, no soap). On the third day, they must wash themselves thoroughly and arrange their aspect, otherwise, they cannot do so until the seventh day. Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. The mourners cannot bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy. This period is called shiva. Death conveys impurity to the dead's family for at least ten days, according to the caste they belong. It must be admitted that besides the difference in the number of days, the rules of mritakam (mourning period) are similar to those of Jewish shiva and Romany mourning. Christians do not have the concept of ritual impurity, and there are no special rules for the mourning period.
(Numbers 19:11-13)

* * * * *
"This is the law when a man dies in a tent: everyone who comes into the tent, and everyone who is in the tent, shall be unclean seven days. Every open vessel, which has no covering bound on it, is unclean. For the unclean they shall take of the ashes of the burning of the sin offering; and running water shall be put thereto in a vessel: and a clean person shall take hyssop, and dip it in the water, and sprinkle it on the tent, and on all the vessels, and on the persons who were there, and on him who touched the bone, or the slain, or the dead, or the grave: and the clean person shall sprinkle on the unclean on the third day, and on the seventh day: and on the seventh day he shall purify him; and he shall wash his clothes, and bathe himself in water, and shall be clean at even".
When death happened in Roma's dwelling place, all the food present in the house (in reference to "every open vessel") is defiled and should be thrown away. On the third day, the house is purified by burning incense (in reference to "the ashes of the burning of the sin"), and a virgin (clean person) sprinkles running water. This ceremony is repeated on the seventh day. Food is brought to the mourners by relatives or friends from another dwelling place. Since the sacrificial system is related with the Temple, the rules connected with it are not obligatory, consequently, the purification on the third day is not accomplished. Relatives and friends have to bring meals to the house where shiva is kept. During the ten-day mourning period, friends and relatives bring meals to the mourning family. As they burn the body of the dead, they sprinkle water on the ashes. The house is purified on the eleventh day with a religious ceremony. Christian mourning customs vary according to the church or denomination, and cultural traditions. No Mosaic rules are observed.
(Numbers 19:14-19)

* * * * *
Mourning period customs: mourners stay at home, sit on low stools, cover the mirrors, do not use oils, perfumes or any kind of cosmetics, do not wear new clothes, do not listen to music, nor take photographs, nor watch television, do not paint, cannot cook and cannot greet people. Mourning period customs: mourners stay at home, sit on low stools, cover the mirrors, do not use oils, perfumes or any kind of cosmetics, do not wear new clothes, do not listen to music, nor take photographs, nor watch television, do not paint, cannot cook and cannot greet people. Mourning period customs: mourners stay at home, sit on the floor, avoid looking on the mirror, do not use items for personal adornment nor wear garish clothes, do not watch television, cannot give or receive gifts, nor participate in public activities.
The first seven-day period is closed with a remembrance ceremony, then mourning is extended until the thirtieth day; they may bathe and comb, but not cut their hair or nails, nor listen to music or watch television, and must not wear new clothes. On the thirtieth day, mourners should celebrate a remembrance to close the strict mourning period. After the end of shiva, mourners keep sheloshim until the thirtieth day; during this period they may leave the home, wear shoes and bathe, but not cut their hair or nails, nor listen to music or watch television, and must not wear new clothes. On the thirtieth day, mourners should go to the gravesite and place a stone on top of the grave marker. A memorial service is held on the thirty-first day, or the eleventh day after the dead body was burnt. There are various rituals, among which the offering of pinda (rice balls).

Afterlife

"For to him who is with all the living there is hope; for a living dog is better than a dead lion. For the living know that they will die, but the dead do not know anything, neither do they have any more a reward; for the memory of them is forgotten; neither have they any more a portion forever in anything that is done under the sun".
"But now he is dead, can I bring him back again? I shall go to him, but he will not return to me". Romany belief is that death is definitive and that there is no return. The idea of transmigration of the soul is absolutely unconceivable and even repulsive. The soul goes to definitive dwelling after death, either Paradise (Roma, unless they have been declared impure, and righteous Gadje), or damnation. Jewish belief is that death is definitive and that there is no return. The idea of transmigration of the soul belongs to some Kabbalistic branches, but is not based on the Bible. The soul goes to definitive dwelling after death, either Paradise (Jews, unless they have been wicked, and righteous Goyim), or damnation. All Indo-Aryan peoples believed in reincarnation, and Indians still do. They think that the soul takes another body, either human or animal. Christian belief is that the soul goes to judgement after death.
(Qohelet 9:4-6;
2Samuel 12:23)


Purity and Impurity Rules

"You are to make a distinction between the holy and the common, and between the unclean and the clean".
Romany patterns of purity and impurity are called "marimé", and are close to Mosaic rules. (see: marimé) Jewisn patterns of purity and impurity are known as "kashrut", regulated not only by Mosaic rules but also by Rabbinic institutions. Indo-Aryans do also distinguish between ritual purity and impurity, but their patterns differ from those of Jews and Roma. Christians do not recognize ritual impurity (groups that do so are labeled as "Judaizers").
(Leviticus 10:10)

* * * * *
"Speak to the children of Israel, and tell them, 'When any man has an issue from his body, because of his issue he is unclean... every bed whereon he lies shall be unclean; and everything he sits on shall be unclean... whatever saddle he rides on shall be unclean... whoever touches anything that was under him shall be unclean... If any man has an emission of semen, then he shall bathe... If a woman has an issue, and her issue in her flesh is blood, she shall be in her impurity... everything that she lies on in her impurity shall be unclean; everything that she sits on shall be unclean... whoever touches her bed or anything whereon she sits shall be unclean..."

(Leviticus 15:2-23)
Romany rules of human impurity are based on the Mosaic Law. In fact, emissions of substances from the lower body are impure, and whatever gets in touch with them. Consequently, since such emissions are likely to happen when sleeping, the act of sleeping is regarded as impure, and also the beds, as well as the seats and the garments that cover the lower body. When Roma wake up, the first thing to do is to wash oneself (Roma do not greet anybody until they have not washed themselves after having slept, as being still impure it is a lack of respect). Emissions from the mouth and the upper body are pure. Modern Judaism emphasizes the character of impurity of semen and menstruation, that require purification, which is performed through mikveh (ritual bath). Other emissions are of less importance; anyway, the first thing a Jew must do after waking up from sleeping is to wash his/her hands. Among Indians there is also the distinction between pure and impure body parts and issues, but according to different patterns: for example they regard impure several pertinences of the upper body like hair, tears, substances issued by ears, nose and mouth, and even eating! (but cow's dung and urine are pure...).
"If one issues semen, whether it is a little or a lot, in sleep or while awake, he should touch it and should take the semen with his thumb and ring finger and rub it between his breasts or brows..." (Brhadaranyaka Upanisad 6:4:4-6).
Further comments on the purity patterns for Indo-Aryans are superfluous. There are no ceremonies of purification among Christians.
* * * * *
"You shall therefore make a distinction between the clean animal and the unclean, and between the unclean fowl and the clean: and you shall not make yourselves abominable by animal, or by bird, or by anything with which the ground teems, which I have separated from you as unclean for you". "Notwithstanding, you may kill and eat flesh within all your gates, after all the desire of your soul, according to the blessing of the Lord your God which he has given you: the unclean and the clean may eat of it; only you shall not eat the blood; you shall pour it out on the earth as water".
Roma consider that animals are either pure or impure, although their classification is different from the Jewish one (Written Torah was lost by the Lost Tribes). However, they have tried to keep this observance by logical patterns: for instance, dogs and cats are marimé because they lick themselves; horses, donkeys and any animal used for riding is impure because people sit on them; animals that eat flesh are impure, and so on. Impure animals cannot be eaten. Most Roma still reject meat which is not bloodless. Roma are quite fond of meat, mainly beef, and there are no drinking restrictions. Kashrut in Judaism is a distinctive sign, and the classification of those animals that may be eaten and those that cannot be eaten is still known thanks to the existence of the Written Torah. By tradition, Indians do not eat any kind of flesh, including fish, but those that do eat, try to avoid beef. Consequently, the ideal diet is vegetarian. They consider wine and alcoholic beverages to be impure, and many of them also avoid tea and coffee. Most Christians do not follow dietary rules (connected with religious precepts).
(Leviticus 20:25;
Deuteronomy 12:15-16)

* * * * *
"You shall have a place also outside of the camp, where you shall go forth abroad".

(Deuteronomy 23:12)
Among Roma, the camp is pure, by which the physiological needs must take place outside the dwelling place. In modern houses, the rest room has a separate status and is built outside, when possible. In Judaism, the rest room is the only one in the house that has a separate status, and no mezuzah is placed on its entrance. Among Indo-Aryans, there was not any separate place for one's physiological needs, as there is not a "public domain outside". Among Christians, the rest room has to do with privacy, but not with impurity.

Miscellaneous Traditions and Customs

"I will give this people favor in the sight of the Egyptians, and every woman shall ask of her neighbor jewels of silver, jewels of gold, and clothing; and you shall put them on your sons, and on your daughters. You shall despoil the Egyptians. The children of Israel did according to the word of Moshe; and they asked of the Egyptians jewels of silver, and jewels of gold, and clothing. The Lord gave the people favor in the sight of the Egyptians, so that they let them have what they asked. They despoiled the Egyptians".
Romany tradition explains that the custom of "mangel" (asking items from Gadje) comes from an ancient commandment from God. There is not any other source from which such a particular precept might be found except the Bible verses reported here. Beyond the fact that one may be a believer or not, Roma almost always achieve in finding "favor" from Gadje to obtain what they ask for... As it is an event considered to be unique in history, for a determinate purpose, such custom is not practised in Judaism. There is not any reference among Indo-Aryan peoples having such a tradition. Christianity does not encourage such kind of activity.
(Exodus 3:21,22; 12:35-36)

* * * * *
"They shall take some of the blood, and put it on the two doorposts and on the lintel, on the houses... For the Lord will pass through to strike the Egyptians; and when he sees the blood on the lintel, and on the two doorposts, the Lord will pass over the door, and will not allow the destroyer to come in to your houses to strike you".
Roma used to paint the doorposts of their shelters (or the main posts of the tents) with animal blood in some special occasions, or when going out for a trip, as a protective sign to ban the entrance to the "angel of death". As it is an event considered to be unique in history, for a determinate purpose, such custom is not practised in Judaism. There is not any reference among Indo-Aryan peoples of any similar event or tradition. There is not such a tradition among Christians.
(Exodus 12:7,23)

* * * * *
"It happened at the time of the offering of the evening, that Eliyahu the Prophet came near, and said, Lord, the God of Avraham, of Yitzchak, and of Yisra'el,... Then the fire of the Lord fell, and consumed the burnt offering, and the wood, and the stones, and the dust, and licked up the water that was in the trench".
"It happened, as they still went on, and talked, that behold, there appeared a chariot of fire, and horses of fire, which parted them both apart; and Eliyahu went up by a whirlwind into heaven".
Roma are particularly sensitive towards lightning and thunder. When these natural phenomena arise, they invoke Prophet Elijah to calm the storm. Prophet Elijah indeed, is recognized as the one who has dominion over Baal (that was the god of thunderbolt, whom Elijah defeated with God's lightning that set fire to the altar). Elijah was also taken to heaven by a fire whirlwind. This Bible story has no parallel in any tradition. Elijah in Judaism is known as the "Prophet of fire", because of his connection with lighning and fire in many occasions during his life. Among Indo-Aryans, the thunderbolt is an attribute of Indra, that corresponds to the Canaanite Baal - exactly the opposite to Prophet Elijah! Even though Elijah is a Bible character, he is not usually taught in churches and is not associated with fire or lightning among Christians.
(1Kings 18:36,38;
2Kings 2:11)

* * * * *
"You shall give the firstborn of your sons to Me".
Roma consider the firstborn son to be a special blessing for the family. The firstborn son is regarded as a special blessing for the couple in Judaism. There is not such a special status for the firstborn son among Indians.
Some Christians consider the firstborn son a special blessing.
(Exodus 22:29)

* * * * *
"You shall not cut the hair on the sides of your heads, neither shall you clip off the edge of your beard".
Most Roma are still recognizable by their whiskers, which they keep as a tradition originated in a commandment. Orthodox Jews let their sidelocks of hair grow ("pe'ot") in observance of this commandment. There is no such a tradition among Indo-Aryans. There is no such a tradition among Christians.
(Leviticus 19:27)

* * * * *
"A wise man's heart is at his right hand, but a fool's heart at his left".

(Qohelet 10:2)
Among Roma, the left hand is related with the public domain, the realm of the Gadje, and by this reason is connected with impurity, although both hands are transitional and need purification every time they have to fulfil impure needs. In Judaism, the left hand is related with the public domain (reshut ha-rabim), the realm of the Goyim, and symbolizes impurity and alienation from God.
Among Indo-Aryans, the left hand is considered impure. However, it is not related with public domain or the others' realm. Among Christians the difference between right and left is not connected with purity, but rather with good and evil.
* * * * *
"You shall not eat of anything that dies of itself: you may give it to the foreigner living among you who is within your gates, that he may eat it; or you may sell it to a foreigner: for you are a holy people".

(Deuteronomy 14:21)
Roma cannot eat animals that had not been killed with that purpose. Even though hospitality rules require that impure food (like an animal died of itself) will not be offered to Gadje either, the application of this rule is expressed by the separation of dishes and cups that are arranged to offer food and drink to Gadje. No Jew would offer an animal died of itself to Goyim, as this Bible rule was intended for peoples that had such a custom; however, non kosher food may be given to non-Jews, if it is acceptable for them. By tradition, Indians do not eat any kind of flesh because they cannot kill animals, however, some of them accept eating those animals that died by natural causes. Christians cannot eat animals that had not been killed.
* * * * *
"For these nations, that you shall dispossess, listen to those who practice sorcery, and to diviners; but as for you, the Lord your God has not allowed you so to do".

(Deuteronomy 18:14)

"Yosef said to them, «What deed is this that you have done? Do not you know that such a man as I can indeed divine?»".

(Genesis 44:15)
Contrary to popular belief, Roma do not believe in divination, but they use this practice for the Gadje that do listen to them! Roma indeed do not "listen to diviners", but consider this as a kind of prophetic gift they have to deal with Gadje. The kind of divination that Roma know is based on Tarot and Kabbalah, while they have no idea of Indian fortune-telling methods. Even though it was forbidden, divination was practised in ancient Israel, mainly in the Tribes that were deported to Assyria, Media and India. Jewish magics have been derived mainly from Kabbalah. Tarot is very likely of Jewish origin, probably related to the theraphim and with the Hebrew alephbet. Ancient Indo-Aryans were quite superstitious and even today most of Indians are among those that listen to soothsayers and diviners. There are many sorcery schools and disciplines, based on patterns quite different from those known by Roma. Christians must not listen to diviners, however, fortune-telling has always found clients among them.

The facts exposed in this comparison table are not all; many other details are still to be mentioned as further evidences that confirm beyond any doubt the true origin of Roma. It is natural that an exiled people acquires some elements from the dominant culture within which is dwelling, even more when such sojourn endures for centuries. However, almost nothing of the Indian character (if anything at all) has been adopted by Roma during a stay that may have lasted five to fifteen centuries. Romany language is the only element that connects Roma with their past exile in India. A shorter period of sojourn in Spain has been enough for Kalé Roma to adopt Spanish language as their own, as well as most Hungarian Roma speak Magyar instead of Romany, and many other groups (actually, more than half Roma do not know Romany language), but they are anyway genuine Roma ‒ obviously, what makes them to be Roma is not their language, but their culture, and as it has been shown, nothing of Romany culture may be ascribed to an Indo-Aryan origin. Roma usually have a Gypsy name besides their civil name; in spite of the Indic background of Romany language, there is not a single Romany name that may be traced to India! Not even in the oldest documents reporting their arrival in Europe. In fact, they already had Bible names in that time. A large number of Romany names are Hebrew, others are Greek, Russian, Spanish, Hungarian, Persian, which is understandable as such names were taken from the countries where they dwelled... but where did they learn the Hebrew names? Most of these names are not common among Europeans.
Another not negligible fact has to do with the regrettable practice of bullfighting: many of the famous toreros are Roma, as such a tradition does not contrast with the main patterns of Romany culture ‒ on the contrary, Roma would never kill a horse! The ritual of bull sacrifice was Israelite (Numbers 15:8; Judges 6:25-26; 2Samuel 6:13; Job 42:8; etc.), and the bull was also the emblem that Israelites chose to represent God (Exodus 32:4), later reintroduced by the separated Kingdom of Israel (1Kings 12:28). Bullfighting was practised by some Mithraist peoples of the Middle East, but never in India, and some elements in Romany tradition may be traced back to a sojourn in Persia before they reached India (because these elements are of Zoroastrian influence, not Islamic). Even though Indians do not kill animals, ancient Indo-Aryans and the Scythians of India practised horse sacrifice, but never any bovine was slaughtered! Roma's favourite food is beef, but they would never eat horse or kill one; Indo-Aryans would never kill a bovine, but in ancient times, they slaughtered horses...
Details like these abound. It is also an undeniable fact that Roma have never felt any kind of attraction for India, and that they have not been interested in going there until they were told that they came from that land. Yet, Roma do not feel at home in a country having such a different and contrasting character.
Honest scholars should review their theories before insisting in what is untenable and incoherent. Instead of stopping their research at a certain point in history, they should go further back with the historic events to ancient times, research about the peoples that arrived in India from the Middle East, why they settled there and how they lived there ‒ being a land where they found no persecution, it is natural that Roma established there until the situation was no longer good, in the same way as today many Roma settled in the United States or Brazil and it is very unlikely that they will leave those countries unless the situation turns negative and threatening for their survival.

IM NIN'ALU's BOOK
IM NIN'ALU:
"EVEN IF THERE BE NO MERCY LEFT IN THE WORLD,
THE GATES OF HEAVEN WILL NEVER BE BARRED"

Rabbi Shalom Shabazi
A tribute to the memory of Ofra Haza,
the most beautiful voice of all times,
the brightest shining star of Israel,
who on 17 Adar I 5760 passed through the gates of Heaven.
Notice:

To have a better view of these pages, it is necessary to set the Flat Brush and Bangle fonts (available here in zipped format).
The dates in this site are based on the Jewish calendar. To view the corresponding conventional calendar dates, click here: Perpetual Jewish-Civil Calendar.
This site regards to history and culture of two peoples living in diaspora, that have shared the same suffering under the Shoah: Jews and Roma (with the word "Rom" I refer to all Gypsies and Sinti).
Two peoples whose history appears mingled, their destiny is mixed up, their origins may be common…
Many of the hypotheses exposed in this site are based on biblical sources, supported by archaeological proofs. The science may not duly consider them but I would like to point out that, whenever scientific research has been done with the purpose of denying what the Bible says, they have always confirmed the biblical truth.
The author of this site upholds:
The legitimate right of all Jews to live in their homeland, Eretz Yisrael, and to possess the whole territory, as it is shown in the map

The exclusive right of the People of Israel to possess the whole city of Yerushalayim.

The right of all Roma to keep and express their own culture, and to travel freely throughout all nations as a traveller people.
Hebrews belong to the Semitic stock. This is confirmed by history, culture, spirituality and language (but language is not taken as the main reference).

But regarding the stock to which Roma belong, there is not any certainty. On a language basis, they have supposed an Indian background, but the link between Roma and Indians is only linguistic. There is not any history that can be documented; the culture of Roma has not any connection to those of Indian peoples, and even less relationship with their spirituality. The spiritual realm of Roma is closer to that of Hebrews.
It is on the basis of these facts, culture and spirituality , that I suggest my hypotheses about their probable origin and history before their arrival in the Indus valley.

IM NIN'ALU's 2nd BOOK
Site about the origin of ancient peoples and modern nations.
The Semitic civilizations, Assyria, Yemen, Israel, the "Lost Tribes" myth.
Miscellaneous information and research on histor

vanha romani kirjoitti:

Mitäs tämä sitten on?


Israelite Law and Indo-Aryan Traditions
Kirjoittanut: Comparison of Romany Law

Comparison of Romany Law
with Israelite Law and Indo-Aryan Traditions

The Romany Law is the heart of the cultural and spiritual character of Roma people, and the actual source from which the true origins of this people are to be found. Here we present how all elements of Romany Law are in sharp contrast with Indo-Aryan culture and tradition, while in perfect harmony with the ancient Israelite Law and with pre-Talmudic Judaism. Since the supporters of the Indo-Aryan origin argue that these Laws may have been the result of Christian influence, here we show also a comparison with Christianity, considering the patterns of the Christian culture with which Roma have been in touch since their arrival in Europe until recent times. This means, a Christianity in which the Bible was not popular but restricted to the clergy, not written in the people's language but in Greek or Latin, and a Christianity in which any Jewish original element has been replaced by Greek conceptions and interpretations of the Bible. Roma had no way to know the Hebrew meaning of the Bible, nor the Mosaic precepts either, which were not known even by those people that used not to miss any church gathering. As a matter of fact, Christian influence has contributed in straying Romany culture away from Bible patterns rather than bringing them nearer. It is well known the fact that the first time in history that Roma approached the Scriptures (namely, in their known history) has been after the Shoah, when the majority of Roma have joined Evangelical and Messianic movements ‒ but the laws and traditions shown here belong to the ancestral Romany culture. In the same way, most of the differences between Romany Law and modern Judaism concern the fact that the definitive patterns of Judaism have been established in the Talmudic period, when part of the ancient Israelite Tribes were already in exile in India and no longer acknowledged as Hebrew. As a result of this separation (during the Assyrian exile, after the 8th century b.c.e.) some aspects of the Romany Law are even closer than modern Judaism to ancient Israelite patterns.
Another curious fact is that, while in modern times a relevant number of Jews feel attracted by Indian culture and philosophy, Roma feel not any attraction at all; Indian life-style and disciplines remain completely alien and unappealing to them.
For the readers who are Roma: Some of the terms and descriptions here are of an impure character and are not suitable for conversation, by which the author ask excuses, first to the elder Roma who deserve the maximum respect, and to all the Romany people. They are mentioned with scientific purposes (quoting also Bible verses that contain such terms), in order to establish a comparison and recognize the insurmountable differences between Romany culture and the Indo-Aryan peoples' traditions.

Mosaic Law
Romany Law
Judaism
Indo-Aryan Laws
Christianity

Religious Belief



"You shall have no other gods before Me".
Strict monotheism
Strict monotheism
Polytheism-pantheism, with a main deity and many lower ones.
Monotheism

(Exodus 20:3)

* *
* * *
"You shall not make any image of anything that is in the Heavens, or in the Earth: you shall not bow yourself down to them, nor worship them".
There is not any traditional image or symbol of the Divinity, nor it is conceivable that God might be in any way portrayed. God cannot be represented by images. There are many representations of the divinities, as human, animals, male, female or androgynous.
(see also: "Sexual Behaviour") The second commandment has been neglected by most of Christians; however, there is not any image of God, but of the saints (who are revered).
(Exodus 20:4-5)

* * * * *
"You shall not take the Name of the Lord your God in vain, for the Lord will not hold him guiltless who takes His Name in vain".
The Name of God is unknown.
The Name of God is not mentioned.
There are many different gods, and they are invoked by their names.
There is no reserve in using the Hebrew Name of God, although translated.

(Exodus 20:7)

* *
* * *
"Remember the day of Shabbat, to keep it holy. You shall labour six days, and do all your work, but the seventh day is a Shabbat to the Lord your God".
Some Roma still keep the seventh day as holy. Friday is called by the name of Parashat, and in the evening Roma use to light candles.
The seventh day of the week is kept holy. It begins on Friday evening, when Jews light candles. Parashat is read on this day (Shabath).
There is no such a custom among Indo-Aryan peoples. Monday is the holy day in Northern India.
Christians have hallowed Sunday, and have never taught to light candles to honour the Shabath.

(Exodus 20:8-10)

* *
* * *
"You shall not blaspheme God, nor curse a ruler of your people".
Blasphemy is a great sin among Roma, as well as cursing an elder.
Blasphemy and curse are sins, as written in Torah. The concept of blasphemy does not exist at all.
Blasphemy is a sin, yet, it is not unusual among people.

(Exodus 22:28)

* * * * *
"Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, that ha-Satan came also among them".
"And ha-Satan stood up against Israel".
"The children of Beliya'al have withdrawn the inhabitants of their city, saying: «Let us go and serve other gods»".
Roma believe that there is one enemy of God (that is what Satan means in Hebrew), who is a fallen angel and less powerful than God, and is the enemy of Roma people. His name "Beng" is a word related with frog, that was a figure of the devil in the Jewish symbolism of the Roman period (see Revelation 16:13). This evil one is called also "bivuzhó" (impure) and "bilashó", a term that is equivalent to Belial.
The devil in traditional Judaism is quite the same one as the Beng described by the Romany belief. There is no concept of devil among Indo-Aryans. There are only harmful gods (the asura), but they are not thoroughly bad as well as the devas are not completely good. They are equivalent in power and dignity.
Among Iranians, the "principle of evil" resembles the Jewish-Romany devil in some aspects, but differs from it as Zoroastrism considers it equal in power to the "Good principle". In Christianity, the devil has been conceived as having mixed biblical and mythological features, however, close to the Jewish and Romany belief.
(Job 1:6; 1Chronicles 21:1;
Deuteronomy 13:13)


Justice Laws


"You shall not make marriages with them [other peoples]; your daughter you shall not give to his son, nor his daughter shall you take to your son".
There are no social classes. The only sharp division exists between Roma and Gadje (non-Roma).
There are no social classes. The only sharp division exists between Jews and Goyim (non-Jews).
Indo-Aryan peoples have social castes that separate their own people. The legal system is founded on this division of society.
Only in democratic times the social classes have been theoretically abolished from a legal viewpoint. Ethnic intermarriage is free.

(Deuteronomy 7:3)

* * * * *
"Judges shall you make you in all your gates, according to your tribes; and they shall judge the people with righteous judgment".
The Romany Court is the Assembly (Kris), composed by Judges according to their clans (that are like Tribes).
The Jewish Court of Justice is the Sanhedrin, composed by Judges. The Tribes are no longer recognized. The judicial system is regulated by the Dharma, and is based on the caste system.
The Judicial Court is an institution independent from confession and ethnicity.

(Deuteronomy 16:18)

* * * * *
"One from among your brothers shall you set ruler over you; you may not put a foreigner over you, who is not your brother".
Controversies among Roma cannot be judged by Gadje, but only by the Kris.
It is against Jewish Law to have a foreign ruler. The controversies are judged according to the Dharma, that establishes the caste separation. The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.

(Deuteronomy 17:15)

* * * * *
"You shall not show partiality in judgment; you shall hear the small and the great alike; you shall not be afraid of the face of man; for the judgment is God's".
The Kris must be impartial, without regard of the family or clan of the contenders. All Roma are equal before the Kris.
The Sanhedrin must be impartial, without regard of the family or social condition of the contenders. The Indo-Aryan courts judge according to the caste to which the contenders belong.
The controversies are judged in civil courts, according to the national laws.

(Deuteronomy 1:17)

See also: Exodus 23:6-8; Leviticus 19:15; Deuteronomy 1:16; 16:19; 25:1
* * * * *
"If you lend money to any of my people, you shall not be to him as a creditor; neither shall you charge him interest"; "You shall not lend on interest to your brother: to a foreigner you may lend on interest; but to your brother you shall not lend on interest".
Roma cannot ask interest for loans from their own people, but can do so from Gadje. Jews should not ask interest for loans from their own people, but can do so from Goyim. Only the upper castes may not lend at interest, but they can do so if they consider that there are valid reasons, and towards people they regard mean and sinful. Like among Indo-Aryans, the clergymen were not allowed to lend at interest, activity that was performed by the bankers. Now loans are regulated by civil law.
(Exodus 22:25;
Deuteronomy 23:19,20)


Sexual Behaviour

"Shem and Yefet took a garment, and laid it on both their shoulders, went in backwards, and covered the nakedness of their father. Their faces were backwards, and they didn't see their father's nakedness".

Nakedness is taboo among Roma, allowed only within husband and wife, and among children. Even to show one's legs before an elder is a lack of respect.
Images of sexual organs or erotic scenes are banished within the Romany home. Nakedness is taboo in mainstream Judaism, reserved only to the intimacy between husband and wife.
Nakedness, even public, has been very common among Indo-Aryan peoples in ancient times. In India it is still considered a sacred thing and widely practised. Christianity has usually regarded nakedness as taboo.
(Genesis 9:23)

* * * * *
"Neither shall you go up by steps to My altar, that your nakedness may not be exposed to it".
Among Roma, any association of holiness with nudity and sex is considered blasphemy. The Kohanim and Levites must be extremely careful not to let see any intimate part of the body when offering the worship. Indian temples are plenty of representations of sexual organs and deities having sexual intercourse. Christianity considers nakedness to be unholy, though artistic nudes are admitted in paintings and sculptures.
(Exodus 20:26)

* * * * *

"You shall not lie with a man, as with a woman. That is abominable... for whoever shall do any of these abominations shall be cut off from among their people".
"If a man lies with a male, as with a woman, both of them have committed an abomination".
"There shall be no sodomite of the sons of Israel".
Roma consider homosexuality a shameful abomination and it is quite a rarity.
It entails the definitive exclusion of the individual from the Romany community
(in the past there was death penalty, then replaced by the declaration of impurity and expulsion). Mainstream Judaism regards homosexuality as an abominable sin. Homosexuality has been common among Indo-Aryan peoples since ancient times. The Vedic law recognizes it as a "third nature" of mankind (tritiya-prakriti). Even many of the Indian gods are androgynous, or able to change sex in order to have intercourse! The "transgendered" men (hijra) have official religious status. Mainstream Christianity considers homosexuality to be a sin, following the Bible patterns.
(Leviticus 18:22,29; 20:13;
Deuteronomy 23:17)

* * * * *
"A woman shall not wear men's clothing, neither shall a man put on women's clothing; for whoever does these things is an abomination to the Lord your God".
Connected with the previous issue, among Roma it is not allowed to wear clothes of the opposite gender, even to disguise for joking. Orthodox Judaism is very strict in keeping male and female garments distinguishable and not allowed to be worn by the opposite sex. Although clothing of men and women are different among Indo-Aryans, there is not a strict prohibition. Different branches of Christianity have more or less restrictive or permissive opinions concerning this issue.
(Deuteronomy 22:5)

* * * * *
"Whoever has sex with an animal shall surely be put to death".
"You shall not lie with any animal to defile yourself with it; neither shall any woman give herself to an animal, to lie down with it: it is a perversion".
"If a man lies with an animal, he shall surely be put to death; and you shall kill the animal. If a woman approaches any animal, and lies down with it, you shall kill the woman, and the animal: they shall surely be put to death".
Zoophilia is such a revolting and despicable practise that has never been heard to have happened among Roma, and even talking about such a thing is offensive. Zoophilia is strongly condemned by all schools of Judaism, without any objection. Zoophilia is a common issue among Indo-Aryans. Such a perverted relationship is not as punishable as having sex with outcastes! [Visnusmrti 5:40-44] Some temples in India (Khajuraho) are depicted with such themes! Indian sages boast to be born from animals; queens and even the Aryan gods indulged in zoophilia. [Manusmrti 10:69-72; Mahabharata Adiparvan 95; Ramayana 1:13:24.33; etc.] Zoophilia is strongly condemned by all Christian religions and branches.
(Exodus 22:19;
Leviticus 18:23; 20:15-16)

* * * * *
"Do not profane your daughter, to make her a prostitute; lest the land fall to prostitution, and the land become full of wickedness".
Virginity before marriage is essential in Romany culture, and prostitution is strongly condemned. Roma parents would never consent in profaning their daughters. Virginity before marriage is required in Judaism, according to the biblical principle. Sacred prostitution has always been common among Indo-Aryans. [Matsya Purana 70:40-60; Mahabharata III:2:23]
It is usual among some Indian tribes to sell the daughters for prostitution. Even though virginity is not always required, prostitution is not approved.
(Leviticus 19:29)

* * * * *
"None of you shall approach anyone who are his close relatives, to uncover their nakedness".

(Leviticus 18:6)

Complete list of forbidden incest relationships: Leviticus 18:7-17; 20:11-21.
Among Roma incest is forbidden. The relationships considered to be incestuous are exactly the same listed in the Mosaic Law, with the same exceptions, namely: it is incest any relationship with ancestors or descendants and with their spouses and siblings, with one's siblings and step-siblings, and with one's in-laws; while it is legal to marry cousins. Judaism forbids the relationships listed in the Mosaic Law, and allows marriage between cousins as it is not listed and is legal. Incest has always been very common among Indo-Aryans, and also their gods had sexual intercourse with their sisters or daughters, which is a tacit religious approval of such relationships. All kinds of incest are still very usual among Hindus. Christianity forbids the same relationships that are illegal for Jews and Roma, but having a controversy about allowing marriage between cousins.

Marriage Rules

Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Kris must be married. Elder married women may be also Kris members. Marriage is an obligation. A man without a wife is incomplete, as well as a woman without husband. Members of the Sanhedrin must be married (though only men). The woman is a belonging of her husband and has no real rights within the family. Women cannot have authority roles. Marriage is a recommended condition but not an obligation. Unmarried people may take part at the authority institutions.
* * * * *
"Yakov served seven years for Rachel. Yakov said to Lavan «Give me my wife, for my days are fulfilled»".
"Thus shall you tell David, «The king desires no dowry except one hundred foreskins of the Pelishtim»".
Romany Law establishes that the groom's family pays a dowry to the bride's family. The dowry for a widow or divorced woman amounts to a half of the dowry for a virgin. In origin, Judaism followed the scriptural patterns: The laws of the Sages established a payment by the groom (for a divorcee or widow half of the amount paid for a virgin) but said nothing about a dowry from the bride's family. Among Indo-Aryans, it is the bride's family that should pay a dowry to the groom's family. This practise was common to all Indo-European peoples, without exception. Being the largest number of Christians of Indo-European culture, in the past it was the bride's family that used to pay a dowry to the husband's. Today such a custom is almost no longer practised.
(Genesis 29:20-21;
1Samuel 18:25)

* * * * *
"If a man entices a virgin who is not pledged to be married, and lies with her, he shall surely pay a dowry for her to be his wife, he shall pay money according to the dowry of virgins".
According to Romany Law, when a man has dishonored a woman, he should anyway pay the dowry to her family. Runaway couples are considered legitimately married. Judaism applies the Bible pattern if such an event still occurs. There is no compensation for the virgin's honour. In Christianity, runaway couples are not accepted as legally married.
(Exodus 22:16-17):

* * * * *
"«You shall not take a wife for my son of the daughters of the Goyim. You shall go to my country, and to Nachor my brother, and take a wife for my son Yitzchak»".
"Yitzchak called Yakov and said: «You shall not take a wife of the daughters of the Goyim. Go to the house of Betuel your mother's father. Take a wife from there from the daughters of Lavan, your mother's brother»".
"Every daughter of the children of Israel shall be wife to one of the family of the tribe of her father".
Marriage among Roma is endogamic, within members of the same clan (group of families descending from a common progenitor who is usually recognizable within few generations). This is not a rigid rule, but still observed by the large majority of Roma. The Tribes of Israel are no longer recognizable, except Levites and the Kohanim, who are bond to endogamic marriage laws. Among Indo-Aryans marriage is rigorously exogamic. Although it must occur within the same caste, it is forbidden within the same tribe or clan - a paradoxical rule, considering the fact that incest is widely tolerated. Among Christians, the overwhelming majority of marriages are exogamic.
(Genesis 24:3-4; 28:1-2
Numbers 36:8)

* * * * *
"Then shall the father of the young lady, and her mother, take and bring forth the tokens of the young lady's virginity to the elders".
It is a rule that the tokens of virginity are shown to the assembly after the wedding. It is an old Jewish custom to present the proofs of virginity. There is no record of such a custom among Indo-Aryans. This custom is not practised by Christians.
(Deuteronomy 22:15):

* * * * *
"When a man takes a wife, and marries her, then he write her a bill of divorce, and send her out of his house. When she is departed, she may go and be another man's wife. If the latter husband write her a bill of divorce, and send her out of his house, or if the latter husband die; her former husband, who sent her away, may not take her again to be his wife, after that she is defiled; for that is abomination".
Divorce is admitted in Romany society. It happens when the husband sends his wife out or else she goes away. Both can remarry. The wife cannot come back to her former husband again once she was married to another man. Judaism admits divorce according to the same biblic patterns. Divorce is not admitted among Indians. However, if it happens, there is no regulation that forbids the wife to return back to her former husband once she was married to another. Christianity is divided on this issue. Most Christians formally consider that divorced people cannot remarry, others admit remarriage.
(Deuteronomy 24:1-4):

* * * * *
"If brothers dwell together, and one of them die, and have no son, the wife of the dead shall not be married outside to a stranger: her husband's brother shall take her to him as wife, and perform the duty of a husband's brother to her. It shall be, that the firstborn whom she bears shall succeed in the name of his brother who is dead, that his name not be blotted out of Israel".
The law of levirate has been practised by Roma in the past. The definitive adoption of monogamy has rendered this rule hard to fulfil, as the brother of the dead husband is supposed to be still unmarried. However, alternative solutions have been framed to supply a descent to the childless couples. The law of levirate has been practised by Jews in the past. As well as it happened with Roma, it was the consolidation of monogamy that has caused this rule to be no longer practicable in most cases. Levirate existed among some Indo-Scythian groups; however, the brother of the dead husband had to marry another woman before the widow could marry him (another paradox, as the Indian family is monogamic! - the very reason that caused levirate to be vain among Roma is a requirement among Indians to render it valid). Levirate has never been taught to Christians, and if some peoples practised it, it was for their own cultural tradition.
(Deuteronomy 25:5-6):


Childbirth

"If a woman conceives, and bears a male child, then she shall be unclean seven days; as in the days of her monthly period she shall be unclean. She shall continue in the blood of purification thirty-three days. She shall not touch any holy thing, nor come into the sanctuary, until the days of her purifying are completed. But if she bears a female child, [the period of purification is twice as long] ".
Childbirth is impure and must occur outside Roma's dwelling place. Then, the mother is isolated with her child for seven days, followed by thirty-three days of less rigorous isolation. She cannot show herself in public unless she is called, she cannot attend religious services nor get in touch with any clean thing used by other people. The only difference with Mosaic Law is that the forty-day period of purification is the same for male or female child. Childbirth is impure and the mother is "niddah" for seven days if the child is male or fourteen days if the child is female. The additional thirty-three or sixty-six days observed during the Temple period have little application today, as they are related with the sacrificial system. Among Indians, childbirth conveys relative impurity for the mother, that stands aloof during ten days, being relieved of daily activities. Sometimes this period is extended to twelve days, but there is no record of any Indo-Aryan people keeping seven days plus thirty-three days. Christians have not any rule concerning impurity after childbirth, obviously a period of rest is kept by the mother as a biological need.
(Leviticus 12:2,4,5)


Death Rules

"Until you return to the ground, for out of it you were taken. For you are dust, and to dust you shall return".
(Genesis 3:19)
Romany Law establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. Judaism establishes that the dead must be buried with all the completeness of the body. Consequently, organs cannot be removed and autopsy must be avoided. To burn the dead is a great sacrilege. All Indo-Aryan peoples burned the dead (except Zoroastrians, that do not bury them either), and Indians still do so. The ashes are then spread in the river. Organ removal is allowed for donation. Christianity establishes that the dead should be buried. Organ removal for donation is generally accepted, as well as autopsy.
* * * * *
"He who touches the dead body of any man shall be unclean seven days: the same shall purify himself therewith on the third day, and on the seventh day he shall be clean: but if he doesn't purify himself the third day, then the seventh day he shall not be clean. Whoever touches a dead person, the body of a man who has died, and doesn't purify himself, defiles the tent of the Lord: because the water for impurity was not sprinkled on him, he shall be unclean; his uncleanness is yet on him".
Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. During three days it is forbidden for them to bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy (they can only use clean water to wash themselves, no soap). On the third day, they must wash themselves thoroughly and arrange their aspect, otherwise, they cannot do so until the seventh day. Death is impure, and all the close relatives of the dead are impure for seven days. The dead cannot be touched. The mourners cannot bathe, comb, cut their nails or make themselves tidy. This period is called shiva. Death conveys impurity to the dead's family for at least ten days, according to the caste they belong. It must be admitted that besides the difference in the number of days, the rules of mritakam (mourning period) are similar to those of Jewish shiva and Romany mourning. Christians do not have the concept of ritual impurity, and there are no special rules for the mourning period.
(Numbers 19:11-13)

* * * * *
"This is the law when a man dies in a tent: everyone who comes into the tent, and everyone who is in the tent, shall be unclean seven days. Every open vessel, which has no covering bound on it, is unclean. For the unclean they shall take of the ashes of the burning of the sin offering; and running water shall be put thereto in a vessel: and a clean person shall take hyssop, and dip it in the water, and sprinkle it on the tent, and on all the vessels, and on the persons who were there, and on him who touched the bone, or the slain, or the dead, or the grave: and the clean person shall sprinkle on the unclean on the third day, and on the seventh day: and on the seventh day he shall purify him; and he shall wash his clothes, and bathe himself in water, and shall be clean at even".
When death happened in Roma's dwelling place, all the food present in the house (in reference to "every open vessel") is defiled and should be thrown away. On the third day, the house is purified by burning incense (in reference to "the ashes of the burning of the sin"), and a virgin (clean person) sprinkles running water. This ceremony is repeated on the seventh day. Food is brought to the mourners by relatives or friends from another dwelling place. Since the sacrificial system is related with the Temple, the rules connected with it are not obligatory, consequently, the purification on the third day is not accomplished. Relatives and friends have to bring meals to the house where shiva is kept. During the ten-day mourning period, friends and relatives bring meals to the mourning family. As they burn the body of the dead, they sprinkle water on the ashes. The house is purified on the eleventh day with a religious ceremony. Christian mourning customs vary according to the church or denomination, and cultural traditions. No Mosaic rules are observed.
(Numbers 19:14-19)

* * * * *
Mourning period customs: mourners stay at home, sit on low stools, cover the mirrors, do not use oils, perfumes or any kind of cosmetics, do not wear new clothes, do not listen to music, nor take photographs, nor watch television, do not paint, cannot cook and cannot greet people. Mourning period customs: mourners stay at home, sit on low stools, cover the mirrors, do not use oils, perfumes or any kind of cosmetics, do not wear new clothes, do not listen to music, nor take photographs, nor watch television, do not paint, cannot cook and cannot greet people. Mourning period customs: mourners stay at home, sit on the floor, avoid looking on the mirror, do not use items for personal adornment nor wear garish clothes, do not watch television, cannot give or receive gifts, nor participate in public activities.
The first seven-day period is closed with a remembrance ceremony, then mourning is extended until the thirtieth day; they may bathe and comb, but not cut their hair or nails, nor listen to music or watch television, and must not wear new clothes. On the thirtieth day, mourners should celebrate a remembrance to close the strict mourning period. After the end of shiva, mourners keep sheloshim until the thirtieth day; during this period they may leave the home, wear shoes and bathe, but not cut their hair or nails, nor listen to music or watch television, and must not wear new clothes. On the thirtieth day, mourners should go to the gravesite and place a stone on top of the grave marker. A memorial service is held on the thirty-first day, or the eleventh day after the dead body was burnt. There are various rituals, among which the offering of pinda (rice balls).

Afterlife

"For to him who is with all the living there is hope; for a living dog is better than a dead lion. For the living know that they will die, but the dead do not know anything, neither do they have any more a reward; for the memory of them is forgotten; neither have they any more a portion forever in anything that is done under the sun".
"But now he is dead, can I bring him back again? I shall go to him, but he will not return to me". Romany belief is that death is definitive and that there is no return. The idea of transmigration of the soul is absolutely unconceivable and even repulsive. The soul goes to definitive dwelling after death, either Paradise (Roma, unless they have been declared impure, and righteous Gadje), or damnation. Jewish belief is that death is definitive and that there is no return. The idea of transmigration of the soul belongs to some Kabbalistic branches, but is not based on the Bible. The soul goes to definitive dwelling after death, either Paradise (Jews, unless they have been wicked, and righteous Goyim), or damnation. All Indo-Aryan peoples believed in reincarnation, and Indians still do. They think that the soul takes another body, either human or animal. Christian belief is that the soul goes to judgement after death.
(Qohelet 9:4-6;
2Samuel 12:23)


Purity and Impurity Rules

"You are to make a distinction between the holy and the common, and between the unclean and the clean".
Romany patterns of purity and impurity are called "marimé", and are close to Mosaic rules. (see: marimé) Jewisn patterns of purity and impurity are known as "kashrut", regulated not only by Mosaic rules but also by Rabbinic institutions. Indo-Aryans do also distinguish between ritual purity and impurity, but their patterns differ from those of Jews and Roma. Christians do not recognize ritual impurity (groups that do so are labeled as "Judaizers").
(Leviticus 10:10)

* * * * *
"Speak to the children of Israel, and tell them, 'When any man has an issue from his body, because of his issue he is unclean... every bed whereon he lies shall be unclean; and everything he sits on shall be unclean... whatever saddle he rides on shall be unclean... whoever touches anything that was under him shall be unclean... If any man has an emission of semen, then he shall bathe... If a woman has an issue, and her issue in her flesh is blood, she shall be in her impurity... everything that she lies on in her impurity shall be unclean; everything that she sits on shall be unclean... whoever touches her bed or anything whereon she sits shall be unclean..."

(Leviticus 15:2-23)
Romany rules of human impurity are based on the Mosaic Law. In fact, emissions of substances from the lower body are impure, and whatever gets in touch with them. Consequently, since such emissions are likely to happen when sleeping, the act of sleeping is regarded as impure, and also the beds, as well as the seats and the garments that cover the lower body. When Roma wake up, the first thing to do is to wash oneself (Roma do not greet anybody until they have not washed themselves after having slept, as being still impure it is a lack of respect). Emissions from the mouth and the upper body are pure. Modern Judaism emphasizes the character of impurity of semen and menstruation, that require purification, which is performed through mikveh (ritual bath). Other emissions are of less importance; anyway, the first thing a Jew must do after waking up from sleeping is to wash his/her hands. Among Indians there is also the distinction between pure and impure body parts and issues, but according to different patterns: for example they regard impure several pertinences of the upper body like hair, tears, substances issued by ears, nose and mouth, and even eating! (but cow's dung and urine are pure...).
"If one issues semen, whether it is a little or a lot, in sleep or while awake, he should touch it and should take the semen with his thumb and ring finger and rub it between his breasts or brows..." (Brhadaranyaka Upanisad 6:4:4-6).
Further comments on the purity patterns for Indo-Aryans are superfluous. There are no ceremonies of purification among Christians.
* * * * *
"You shall therefore make a distinction between the clean animal and the unclean, and between the unclean fowl and the clean: and you shall not make yourselves abominable by animal, or by bird, or by anything with which the ground teems, which I have separated from you as unclean for you". "Notwithstanding, you may kill and eat flesh within all your gates, after all the desire of your soul, according to the blessing of the Lord your God which he has given you: the unclean and the clean may eat of it; only you shall not eat the blood; you shall pour it out on the earth as water".
Roma consider that animals are either pure or impure, although their classification is different from the Jewish one (Written Torah was lost by the Lost Tribes). However, they have tried to keep this observance by logical patterns: for instance, dogs and cats are marimé because they lick themselves; horses, donkeys and any animal used for riding is impure because people sit on them; animals that eat flesh are impure, and so on. Impure animals cannot be eaten. Most Roma still reject meat which is not bloodless. Roma are quite fond of meat, mainly beef, and there are no drinking restrictions. Kashrut in Judaism is a distinctive sign, and the classification of those animals that may be eaten and those that cannot be eaten is still known thanks to the existence of the Written Torah. By tradition, Indians do not eat any kind of flesh, including fish, but those that do eat, try to avoid beef. Consequently, the ideal diet is vegetarian. They consider wine and alcoholic beverages to be impure, and many of them also avoid tea and coffee. Most Christians do not follow dietary rules (connected with religious precepts).
(Leviticus 20:25;
Deuteronomy 12:15-16)

* * * * *
"You shall have a place also outside of the camp, where you shall go forth abroad".

(Deuteronomy 23:12)
Among Roma, the camp is pure, by which the physiological needs must take place outside the dwelling place. In modern houses, the rest room has a separate status and is built outside, when possible. In Judaism, the rest room is the only one in the house that has a separate status, and no mezuzah is placed on its entrance. Among Indo-Aryans, there was not any separate place for one's physiological needs, as there is not a "public domain outside". Among Christians, the rest room has to do with privacy, but not with impurity.

Miscellaneous Traditions and Customs

"I will give this people favor in the sight of the Egyptians, and every woman shall ask of her neighbor jewels of silver, jewels of gold, and clothing; and you shall put them on your sons, and on your daughters. You shall despoil the Egyptians. The children of Israel did according to the word of Moshe; and they asked of the Egyptians jewels of silver, and jewels of gold, and clothing. The Lord gave the people favor in the sight of the Egyptians, so that they let them have what they asked. They despoiled the Egyptians".
Romany tradition explains that the custom of "mangel" (asking items from Gadje) comes from an ancient commandment from God. There is not any other source from which such a particular precept might be found except the Bible verses reported here. Beyond the fact that one may be a believer or not, Roma almost always achieve in finding "favor" from Gadje to obtain what they ask for... As it is an event considered to be unique in history, for a determinate purpose, such custom is not practised in Judaism. There is not any reference among Indo-Aryan peoples having such a tradition. Christianity does not encourage such kind of activity.
(Exodus 3:21,22; 12:35-36)

* * * * *
"They shall take some of the blood, and put it on the two doorposts and on the lintel, on the houses... For the Lord will pass through to strike the Egyptians; and when he sees the blood on the lintel, and on the two doorposts, the Lord will pass over the door, and will not allow the destroyer to come in to your houses to strike you".
Roma used to paint the doorposts of their shelters (or the main posts of the tents) with animal blood in some special occasions, or when going out for a trip, as a protective sign to ban the entrance to the "angel of death". As it is an event considered to be unique in history, for a determinate purpose, such custom is not practised in Judaism. There is not any reference among Indo-Aryan peoples of any similar event or tradition. There is not such a tradition among Christians.
(Exodus 12:7,23)

* * * * *
"It happened at the time of the offering of the evening, that Eliyahu the Prophet came near, and said, Lord, the God of Avraham, of Yitzchak, and of Yisra'el,... Then the fire of the Lord fell, and consumed the burnt offering, and the wood, and the stones, and the dust, and licked up the water that was in the trench".
"It happened, as they still went on, and talked, that behold, there appeared a chariot of fire, and horses of fire, which parted them both apart; and Eliyahu went up by a whirlwind into heaven".
Roma are particularly sensitive towards lightning and thunder. When these natural phenomena arise, they invoke Prophet Elijah to calm the storm. Prophet Elijah indeed, is recognized as the one who has dominion over Baal (that was the god of thunderbolt, whom Elijah defeated with God's lightning that set fire to the altar). Elijah was also taken to heaven by a fire whirlwind. This Bible story has no parallel in any tradition. Elijah in Judaism is known as the "Prophet of fire", because of his connection with lighning and fire in many occasions during his life. Among Indo-Aryans, the thunderbolt is an attribute of Indra, that corresponds to the Canaanite Baal - exactly the opposite to Prophet Elijah! Even though Elijah is a Bible character, he is not usually taught in churches and is not associated with fire or lightning among Christians.
(1Kings 18:36,38;
2Kings 2:11)

* * * * *
"You shall give the firstborn of your sons to Me".
Roma consider the firstborn son to be a special blessing for the family. The firstborn son is regarded as a special blessing for the couple in Judaism. There is not such a special status for the firstborn son among Indians.
Some Christians consider the firstborn son a special blessing.
(Exodus 22:29)

* * * * *
"You shall not cut the hair on the sides of your heads, neither shall you clip off the edge of your beard".
Most Roma are still recognizable by their whiskers, which they keep as a tradition originated in a commandment. Orthodox Jews let their sidelocks of hair grow ("pe'ot") in observance of this commandment. There is no such a tradition among Indo-Aryans. There is no such a tradition among Christians.
(Leviticus 19:27)

* * * * *
"A wise man's heart is at his right hand, but a fool's heart at his left".

(Qohelet 10:2)
Among Roma, the left hand is related with the public domain, the realm of the Gadje, and by this reason is connected with impurity, although both hands are transitional and need purification every time they have to fulfil impure needs. In Judaism, the left hand is related with the public domain (reshut ha-rabim), the realm of the Goyim, and symbolizes impurity and alienation from God.
Among Indo-Aryans, the left hand is considered impure. However, it is not related with public domain or the others' realm. Among Christians the difference between right and left is not connected with purity, but rather with good and evil.
* * * * *
"You shall not eat of anything that dies of itself: you may give it to the foreigner living among you who is within your gates, that he may eat it; or you may sell it to a foreigner: for you are a holy people".

(Deuteronomy 14:21)
Roma cannot eat animals that had not been killed with that purpose. Even though hospitality rules require that impure food (like an animal died of itself) will not be offered to Gadje either, the application of this rule is expressed by the separation of dishes and cups that are arranged to offer food and drink to Gadje. No Jew would offer an animal died of itself to Goyim, as this Bible rule was intended for peoples that had such a custom; however, non kosher food may be given to non-Jews, if it is acceptable for them. By tradition, Indians do not eat any kind of flesh because they cannot kill animals, however, some of them accept eating those animals that died by natural causes. Christians cannot eat animals that had not been killed.
* * * * *
"For these nations, that you shall dispossess, listen to those who practice sorcery, and to diviners; but as for you, the Lord your God has not allowed you so to do".

(Deuteronomy 18:14)

"Yosef said to them, «What deed is this that you have done? Do not you know that such a man as I can indeed divine?»".

(Genesis 44:15)
Contrary to popular belief, Roma do not believe in divination, but they use this practice for the Gadje that do listen to them! Roma indeed do not "listen to diviners", but consider this as a kind of prophetic gift they have to deal with Gadje. The kind of divination that Roma know is based on Tarot and Kabbalah, while they have no idea of Indian fortune-telling methods. Even though it was forbidden, divination was practised in ancient Israel, mainly in the Tribes that were deported to Assyria, Media and India. Jewish magics have been derived mainly from Kabbalah. Tarot is very likely of Jewish origin, probably related to the theraphim and with the Hebrew alephbet. Ancient Indo-Aryans were quite superstitious and even today most of Indians are among those that listen to soothsayers and diviners. There are many sorcery schools and disciplines, based on patterns quite different from those known by Roma. Christians must not listen to diviners, however, fortune-telling has always found clients among them.

The facts exposed in this comparison table are not all; many other details are still to be mentioned as further evidences that confirm beyond any doubt the true origin of Roma. It is natural that an exiled people acquires some elements from the dominant culture within which is dwelling, even more when such sojourn endures for centuries. However, almost nothing of the Indian character (if anything at all) has been adopted by Roma during a stay that may have lasted five to fifteen centuries. Romany language is the only element that connects Roma with their past exile in India. A shorter period of sojourn in Spain has been enough for Kalé Roma to adopt Spanish language as their own, as well as most Hungarian Roma speak Magyar instead of Romany, and many other groups (actually, more than half Roma do not know Romany language), but they are anyway genuine Roma ‒ obviously, what makes them to be Roma is not their language, but their culture, and as it has been shown, nothing of Romany culture may be ascribed to an Indo-Aryan origin. Roma usually have a Gypsy name besides their civil name; in spite of the Indic background of Romany language, there is not a single Romany name that may be traced to India! Not even in the oldest documents reporting their arrival in Europe. In fact, they already had Bible names in that time. A large number of Romany names are Hebrew, others are Greek, Russian, Spanish, Hungarian, Persian, which is understandable as such names were taken from the countries where they dwelled... but where did they learn the Hebrew names? Most of these names are not common among Europeans.
Another not negligible fact has to do with the regrettable practice of bullfighting: many of the famous toreros are Roma, as such a tradition does not contrast with the main patterns of Romany culture ‒ on the contrary, Roma would never kill a horse! The ritual of bull sacrifice was Israelite (Numbers 15:8; Judges 6:25-26; 2Samuel 6:13; Job 42:8; etc.), and the bull was also the emblem that Israelites chose to represent God (Exodus 32:4), later reintroduced by the separated Kingdom of Israel (1Kings 12:28). Bullfighting was practised by some Mithraist peoples of the Middle East, but never in India, and some elements in Romany tradition may be traced back to a sojourn in Persia before they reached India (because these elements are of Zoroastrian influence, not Islamic). Even though Indians do not kill animals, ancient Indo-Aryans and the Scythians of India practised horse sacrifice, but never any bovine was slaughtered! Roma's favourite food is beef, but they would never eat horse or kill one; Indo-Aryans would never kill a bovine, but in ancient times, they slaughtered horses...
Details like these abound. It is also an undeniable fact that Roma have never felt any kind of attraction for India, and that they have not been interested in going there until they were told that they came from that land. Yet, Roma do not feel at home in a country having such a different and contrasting character.
Honest scholars should review their theories before insisting in what is untenable and incoherent. Instead of stopping their research at a certain point in history, they should go further back with the historic events to ancient times, research about the peoples that arrived in India from the Middle East, why they settled there and how they lived there ‒ being a land where they found no persecution, it is natural that Roma established there until the situation was no longer good, in the same way as today many Roma settled in the United States or Brazil and it is very unlikely that they will leave those countries unless the situation turns negative and threatening for their survival.

IM NIN'ALU's BOOK
IM NIN'ALU:
"EVEN IF THERE BE NO MERCY LEFT IN THE WORLD,
THE GATES OF HEAVEN WILL NEVER BE BARRED"

Rabbi Shalom Shabazi
A tribute to the memory of Ofra Haza,
the most beautiful voice of all times,
the brightest shining star of Israel,
who on 17 Adar I 5760 passed through the gates of Heaven.
Notice:

To have a better view of these pages, it is necessary to set the Flat Brush and Bangle fonts (available here in zipped format).
The dates in this site are based on the Jewish calendar. To view the corresponding conventional calendar dates, click here: Perpetual Jewish-Civil Calendar.
This site regards to history and culture of two peoples living in diaspora, that have shared the same suffering under the Shoah: Jews and Roma (with the word "Rom" I refer to all Gypsies and Sinti).
Two peoples whose history appears mingled, their destiny is mixed up, their origins may be common…
Many of the hypotheses exposed in this site are based on biblical sources, supported by archaeological proofs. The science may not duly consider them but I would like to point out that, whenever scientific research has been done with the purpose of denying what the Bible says, they have always confirmed the biblical truth.
The author of this site upholds:
The legitimate right of all Jews to live in their homeland, Eretz Yisrael, and to possess the whole territory, as it is shown in the map

The exclusive right of the People of Israel to possess the whole city of Yerushalayim.

The right of all Roma to keep and express their own culture, and to travel freely throughout all nations as a traveller people.
Hebrews belong to the Semitic stock. This is confirmed by history, culture, spirituality and language (but language is not taken as the main reference).

But regarding the stock to which Roma belong, there is not any certainty. On a language basis, they have supposed an Indian background, but the link between Roma and Indians is only linguistic. There is not any history that can be documented; the culture of Roma has not any connection to those of Indian peoples, and even less relationship with their spirituality. The spiritual realm of Roma is closer to that of Hebrews.
It is on the basis of these facts, culture and spirituality , that I suggest my hypotheses about their probable origin and history before their arrival in the Indus valley.

IM NIN'ALU's 2nd BOOK
Site about the origin of ancient peoples and modern nations.
The Semitic civilizations, Assyria, Yemen, Israel, the "Lost Tribes" myth.
Miscellaneous information and research on histor

Lue lisää

Kiitos, oli tosi hyvä artikkeli. Yksi perusteellisimpia, joita olen asiasta lukenut. Historia on minulle tutumpi lähestymistapa, tällainen kulttuuriantropologinen lähestymistapa ei niinkään.

Uskonnollisuudessa yksijumalaisuudesta tuolla jo aiemmin kirjoitinkin ja ihmettelin sitä. Intiaa en olekaan pitänyt vahvimpana vaihtoehtona romanien alkukodiksi, ja tässä oli lisävahvistusta ajatukselle, etteivät meikäläiset sieltä olisikaan.

Zoroastrimin yksijumalaisuus on aina mietityttänyt ja olen ajatellut, että olisiko se pohjalla romanien yksijumalaiselle ajatukselle romanien keskuudessa. Zoroastrilaisuushan on juuri Iranin kulmilta.

Oletteko te muut koskaan kuulleet Bengistä, sammakoksi mielletty paholaisesta. Tämä oli ainakin minulle uusi asia. Yhden Jlan ja yhden pääpahan ajatus on ollut minulle tosin aina selvää, samoin isovanhemmillenikin, jo ennen uskoontuloaan.

Oikeuskäytäntö, intiimisuhteet ja kuolemaan liittyvät asiat ovat selvästi samankaltaisia kuin Lähi-Idässä ja eroavat voimakkaasti Intialaisesta kulttuurista.

Puhtaussäännöt ovat kaikkein yhteneväisimmät romanien ja israelilaisten välillä.

Joitakin mietityttäviä asioita tuossa oli, joita en purematta niele, mutta mietiskelen asioita vielä.

Lisää ajatuksia ja tietoja vaan tänne.

Siunattua alkavaa viikkoa!

Däremot vill jag säga att man har av rent slump hittat Genetisk samband till gamala Judiska prästskapen.Här har man igen inte velat testa närmare .

"Nearly 86% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost all of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 2003""

lite till
Kirjoittanut: samma man 24.11.2006 klo 21.26


Romska folket har uppfyllt var enda profet om Ephraim.Guds ord väger tyngre än allt annat.

NEJ Romernas språk finns inte i Indien men vissa ord liknar sanskriten.Men Romerna har tusentals Persiska ord i sitt språk.Att Romerna har varit i Indien gör dom sig inte Indier.Men bibel experter vet när Ephraim var i slavar i Assyriska riket i dom tre städer längst Öst om Riket .Därifrän är det bara 900km Till den Indiska dalen.Att Ephraim måste ha vandrat till Indien.Dett håller rabbierna och Bibel experter.Indierna självä kallar Romerna för ASSHURA det vill säga ASSYRIANER.Romer har inte en enda hinduisk element eller någåt som liknar det. däremot går hela romska kultur tillbaka Bibelns tider.

Däremot vill jag säga att man har av rent slump hittat Genetisk samband till gamala Judiska prästskapen.Här har man igen inte velat testa närmare .

"Nearly 86% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost all of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 2003""

tuo oli värää tiedoa mitä laitoit, olisi kiva kun kukaan ei kertoisi valheita täällä.

Gitano . kirjoitti:

Kiitos, oli tosi hyvä artikkeli. Yksi perusteellisimpia, joita olen asiasta lukenut. Historia on minulle tutumpi lähestymistapa, tällainen kulttuuriantropologinen lähestymistapa ei niinkään.

Uskonnollisuudessa yksijumalaisuudesta tuolla jo aiemmin kirjoitinkin ja ihmettelin sitä. Intiaa en olekaan pitänyt vahvimpana vaihtoehtona romanien alkukodiksi, ja tässä oli lisävahvistusta ajatukselle, etteivät meikäläiset sieltä olisikaan.

Zoroastrimin yksijumalaisuus on aina mietityttänyt ja olen ajatellut, että olisiko se pohjalla romanien yksijumalaiselle ajatukselle romanien keskuudessa. Zoroastrilaisuushan on juuri Iranin kulmilta.

Oletteko te muut koskaan kuulleet Bengistä, sammakoksi mielletty paholaisesta. Tämä oli ainakin minulle uusi asia. Yhden Jlan ja yhden pääpahan ajatus on ollut minulle tosin aina selvää, samoin isovanhemmillenikin, jo ennen uskoontuloaan.

Oikeuskäytäntö, intiimisuhteet ja kuolemaan liittyvät asiat ovat selvästi samankaltaisia kuin Lähi-Idässä ja eroavat voimakkaasti Intialaisesta kulttuurista.

Puhtaussäännöt ovat kaikkein yhteneväisimmät romanien ja israelilaisten välillä.

Joitakin mietityttäviä asioita tuossa oli, joita en purematta niele, mutta mietiskelen asioita vielä.

Lisää ajatuksia ja tietoja vaan tänne.

Siunattua alkavaa viikkoa!

Lue lisää

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm

Gitano . kirjoitti:

Kiitos, oli tosi hyvä artikkeli. Yksi perusteellisimpia, joita olen asiasta lukenut. Historia on minulle tutumpi lähestymistapa, tällainen kulttuuriantropologinen lähestymistapa ei niinkään.

Uskonnollisuudessa yksijumalaisuudesta tuolla jo aiemmin kirjoitinkin ja ihmettelin sitä. Intiaa en olekaan pitänyt vahvimpana vaihtoehtona romanien alkukodiksi, ja tässä oli lisävahvistusta ajatukselle, etteivät meikäläiset sieltä olisikaan.

Zoroastrimin yksijumalaisuus on aina mietityttänyt ja olen ajatellut, että olisiko se pohjalla romanien yksijumalaiselle ajatukselle romanien keskuudessa. Zoroastrilaisuushan on juuri Iranin kulmilta.

Oletteko te muut koskaan kuulleet Bengistä, sammakoksi mielletty paholaisesta. Tämä oli ainakin minulle uusi asia. Yhden Jlan ja yhden pääpahan ajatus on ollut minulle tosin aina selvää, samoin isovanhemmillenikin, jo ennen uskoontuloaan.

Oikeuskäytäntö, intiimisuhteet ja kuolemaan liittyvät asiat ovat selvästi samankaltaisia kuin Lähi-Idässä ja eroavat voimakkaasti Intialaisesta kulttuurista.

Puhtaussäännöt ovat kaikkein yhteneväisimmät romanien ja israelilaisten välillä.

Joitakin mietityttäviä asioita tuossa oli, joita en purematta niele, mutta mietiskelen asioita vielä.

Lisää ajatuksia ja tietoja vaan tänne.

Siunattua alkavaa viikkoa!

Lue lisää

http://www.imninalu.net/traditionsRoma.htm#Elijah

Gitano . kirjoitti:

Kiitos, oli tosi hyvä artikkeli. Yksi perusteellisimpia, joita olen asiasta lukenut. Historia on minulle tutumpi lähestymistapa, tällainen kulttuuriantropologinen lähestymistapa ei niinkään.

Uskonnollisuudessa yksijumalaisuudesta tuolla jo aiemmin kirjoitinkin ja ihmettelin sitä. Intiaa en olekaan pitänyt vahvimpana vaihtoehtona romanien alkukodiksi, ja tässä oli lisävahvistusta ajatukselle, etteivät meikäläiset sieltä olisikaan.

Zoroastrimin yksijumalaisuus on aina mietityttänyt ja olen ajatellut, että olisiko se pohjalla romanien yksijumalaiselle ajatukselle romanien keskuudessa. Zoroastrilaisuushan on juuri Iranin kulmilta.

Oletteko te muut koskaan kuulleet Bengistä, sammakoksi mielletty paholaisesta. Tämä oli ainakin minulle uusi asia. Yhden Jlan ja yhden pääpahan ajatus on ollut minulle tosin aina selvää, samoin isovanhemmillenikin, jo ennen uskoontuloaan.

Oikeuskäytäntö, intiimisuhteet ja kuolemaan liittyvät asiat ovat selvästi samankaltaisia kuin Lähi-Idässä ja eroavat voimakkaasti Intialaisesta kulttuurista.

Puhtaussäännöt ovat kaikkein yhteneväisimmät romanien ja israelilaisten välillä.

Joitakin mietityttäviä asioita tuossa oli, joita en purematta niele, mutta mietiskelen asioita vielä.

Lisää ajatuksia ja tietoja vaan tänne.

Siunattua alkavaa viikkoa!

Lue lisää

Marime in Gypsy Society
Kirjoittanut: pölli 8.3.2006 klo 13.04


Marime in Gypsy Society



Original article published at: http://www.nyu.edu/pages/hess/docs/rom1.html





"... the whites keep quiet about their own bad examples - yet if any Gypsy is dirty, they point to him and say to us: «That's what you're like, you Gypsies!»" (Guy, in Rehfisch. pg.228).

Few of us can claim any direct experience with Gypsies; they generally stay on the periphery of our society and our consciousness. My brother-in-law defended a Rom who had been arrested for filing two insurance claims on the same stolen car. I remember in particular that the Rom had been found guilty by the Gypsy court, the kris, not for having committed the crime, but for having been caught. I remember that my brother-in-law was fully expecting the man to skip the bail the firm had put up for him. I also remember my interpretation of the case, a seemingly logical interpretation, but one made without any understanding of marime, the central value in Gypsy society. This value defines the shape and boundaries of their natural and spiritual universe, social interaction, judicial functions, many of their rites, and their interactions with Gaje (non-Gypsies). In this paper, the work of Carol Miller and Anne Sutherland provided much of my information on marime.

"The one thing I always do... I'm strict... is to wash my face and take care of my razor right. If there isn't a face towel, I use my children's T shirt. Sometimes when the soap falls out on the floor and I don't have any more, I look at it and it's hard (to refrain from picking the soap up), but like the razor falling on the floor or being used for something else (than intended ritual use), I can always tell if it's marime. I break out in a rash." (Miller 42)

Marime is sometimes translated as 'ritual pollution or avoidance'. In fact both its definition and its expression are complex. It can be basically divided into issues of defilement and social rejection, both of which are called marime, and which influence each other. In terms of marime as defilement, all things are classified as either wuzho (pure) or marime (impure/defiled). The wuzho/marime opposition is expressed in several ways: the upper and lower body, the inner and outer body, inner and outer territory and, by extension, Gypsy and non Gypsy (Gaje). These distinctions pervade daily habits such as washing and eating, age and sex roles, and contact both with fellow Gypsies and with Gaje. The body is the most immediate 'map' of the distinction of wuzho/marime. The upper body, especially the mouth because of its ability to take food into the body, is wuzho. By extension, both spit and vomit are wuzho and considered to have curative powers (especially ghost vomit-the spirit world is a very real concern). The lower body, especially the genitals, is marime. Since marime status is spread from object to object through contact, all upper-body clothes are washed separately from lower body clothing, and washed in separate containers, which are reserved exclusively for those clothes. Women's clothes, because of women's periodic marime status (due to menstruation), are washed separately, as are children's clothes. An apron, interestingly, may be washed with upper body clothing because of its role in cleanliness and food preparation. Also, all cookware and tableware, since it comes into contact with food, is washed in its own container. Marime status is spread through contact, but contact is not limited to physical contact. According to Miller, actions such as yawning or looking sleepy -"because 'it means you're thinking about going to bed'"- or discussion of childbirth at the table are taboo. (Miller 42) Even a shadow might cast suspicion. Okely cites the case of a traveller at a Town Hall luncheon explaining why he stopped eating: "I could not finish my cheese. A shadow has fallen across it. It is one of our customs. You do not know our customs. We cannot expect you to understand." (Okely 80) Several authors argue that marime, and the many rituals that express marime, provide boundary maintenance:

"Ideas about separating, purifying, demarcating and punishing transgressions have as their main function to impose system on inherently untidy experience, exaggerating difference between within and without, above and below, male and female, etc." (Douglas, in Miller 41)

And that this is especially important in maintaining a cohesive Gypsy community in the face of Gaje persecution and attitudes toward them as pariahs. The disposal of things that are marime also reflects the inner/outer expression of boundary maintenance. Marime cannot be washed away. Things that become marime are either burned (ideally), thrown away or, if necessary, scoured with a special cleanser. Garbage is to be kept at a distance -"chucked out"- outside a camp's periphery:

"Whereas Gorgio (Gaje) hygiene consists to some extent in containing, covering, or hiding dirt, for the Gypsies, polluting dirt can be visible, but it must be kept a clear distance from the clean... Gorgios accumulate and store their rubbish in bins in every room in their houses. A traveller woman stated, «People say we're dirty. They don't see the we think they're dirty. Sometimes you go to houses and maybe the outside and the gardens look all right. But you should see what's inside.»." (Okely 86-87)

Another reference to the inner/outer opposition that Okely mentions is that Gypsies who are accused of illicit sex are said to have "gone behind the hedge". If fact, there is another category, melalo, which approximates Gaje notions of being dirty. A man who has gotten dirty from an activity, such as working on a car, will be melalo, someone we would say is dirty. But he will still be wuzho. What is important from the Gypsy point of view is not whether something is melalo, which is after all just dirt, but its quality, whether it is morally clean. (Anne Sutherland argues that melalo is not morally neutral but occupies a middle ground between the poles set by wuzho/marime. According to Sutherland, certain groups, for example non-Rom Gypsies (and marriages between them and Roms), Kalderasha (a middle-caste Rom nation), and certain spirits occupy this 'questionable' purity status. She further cites the belief that, while a dirty household is melalo, the spirit responsible for some Rom diseases may come and eat off of the dishes in a melalo household.) Hands, because of the jobs they perform, are transitional in status. They cater to lower-body needs, but are also required at times to be wuzho. Washing therefore becomes an especially important ritual for hands. They are washed, using separate soap and towels, anytime they may become marime: making the bed (because of its contact with the lower-body), putting on shoes, even adjusting one's belt. A Rom may even wash "his face and hands whenever he feels his luck leaving him during the day". (Miller 47) Marime distinctions also extend to age and sex roles. Children are innocent of marime. They are often forgiven for not following marime laws and rituals, because they are new, pure, don't know any better and because a parent's "love is largely expressed through being unable 'to refuse anything'". (Miller 43) Old age confers similar wuzho status as that of children. They are seen as closer to the realm of spirits, which connotes both respect and fear (spirits and ghosts are seen as wuzho and marime, respectively). (Gropper 101) Children's status changes when they get married, which is their rite of transition into adulthood. The boy becomes a man, a Rom. The girl may go through a period of liminality, during which she becomes a lower-status member of the husband's family. It may be only after she has had several children that she will be fully accepted as a woman, a Romni. As Rom and Romni, they become responsible for the many rites of "respect avoidance" through which men and women associate. Women particularly are subject to marime because of their connection to menstruation and childbirth. As part of "respect avoidance", they must make sure not to touch their skirts against anything used for food. Passing in front of a man is questionable, and menstruating women are not allowed to clean religious articles or prepare important foods. They will also typically be isolated after childbirth for a period of several days to several weeks. The periodic marime status that women have provides them with a certain power in society. She is given respect for her ability to control her purity. This is a source of "added dignity and a heightened awareness of the mystery of her femininity". (Yoors 151) At the same time, she controls the ultimate social sanction in Gypsy society - the power to make others marime. "Tossing her skirt", an act which can mean tossing her skirt over the head of a man, makes the man permanently marime - "he's out". The act can also be expressed by tossing a shoe, exposing her genitals (again, physical contact is not necessary), or applying a pubic hair to the man's face. Her ability to pollute grants her a powerful sense of security:

"There was once a fight between a young man from the Trokeshti group, who with his wife was visiting the powerful, numerous and mean Voyatesha... several of the Voyatesha banding together senselessly brutalized the outsider... having duly warned them, still without effect, the wife ripped off one of her manifold skirts and symbolically flailed them all with it. The fight stopped instantly as they realized they had become mahrime and no rom, not even their closest male relatives, would have anything to do with them until the case was brought before the kris and the burdensome onus of the mahrime lifted. Shortly after the incident... the Rom agreed to disband. They left this spot only after having overturned every bucket and pail containing river water. Kettles of food and soup were poured out, coffee was spilled... We would not be marked among the Rom by the stigma of doubt concerning our ritual cleanliness." (Yoors 151)

This power is also reflected in "the belief that death, the final authority, is a man, but a woman can scare him away by cursing him and threatening to lift her skirts over him to make him marime." (Sutherland 103) Although in public men and women will often practice "respect avoidance", or "putting a face on things" by mimizing social mixing between the sexes, Sutherland comments that a husband and wife - in private - will often not observe the marime restrictions concerning the upper and lower body. The wife may walk over the man's clothes, pass in front of him, or touch him with her skirt. Both Sutherland and Miller mention the possibility that oral sex, which would normally be extremely marime, might be practiced. Miller suggests that the marime taboo might even make the act more exciting. (42) Sutherland heard from two informants that oral sex was a popular form of intercourse. However, in one case that became public knowledge, the man became marime and "'It has already cost him hundreds of dollars to try to clear himself, and it will cost him many more before he is pronounced uzho.'" (314) Gaje, because they are only concerned with what is melalo and do not follow marime laws, are by definition marime, as is everything in Gaje society. In effect, Gaje represent an extreme of one 'pattern variable' of what is marime. For this reason, any contact with Gaje is dangerous. Precautions are taken for Gaje entering Gypsy space, for example, setting aside tableware for Gaje that will be washed separately or placing an extra cloth over the Gaje's chair in a fortune teller's shop. Similarly, Gypsies limit their contact with Gaje as much as possible, mostly to gain some economic or political advantage. Ironically, though Gypsies see Gaje as marime, as outside their world, and restrict their contact with them, Gypsies will often use Gaje hospitals to shorten the isolation period after childbirth, since they are able to leave all of the marime articles in connection with the birthing process in the hospital. When births took place on the outskirts of their camp the period of avoidance might be several weeks. Hospital births shorten this time to as little as three days. The hospital is used as well for deaths; ghosts, a transitional and negative form of the individual after he has died, are firmly believed in and are also marime. (Gropper 101) The function of the hospital thus replaces that of the outskirts of the camp. The Gaje hospital is in this way an "outer" environment, providing a convenient site for these rites of transition. Marime is pervasive and takes on many more social meanings. In fact, wuzho/marime distinctions exist in the animal kingdom (predictably, dogs and cats -Gaje pets- are very marime because they lick themselves. Hedgehogs, be cause they can't, are wuzho), in the spirit world, and among the different Gypsy nations (Machwaya are wuzho, Kaldersha melalo, and Kuneshti more marime, according to Sutherland). Health and wealth are also considered outward manifestations of one's status; severe bad health or misfortune must have been caused by some marime act. Marime's role in the Gypsy system of boundary maintenance extends to issues of social rejection. In a society as insular as Gypsy society and one viewed as a Pariah group by Gaje, group identity and commensality is vital. Commensality means all in Gypsy society. To eat together at feasts and when visiting, sharing food and dishes, is an expression of trust and solidarity. A Gypsy house is open to guest at any time of day or night. In fact, individuals who seem to live apart from the gro up (for example, the few Gypsies who do not marry) are not entirely trusted. Fonseca writes:

"Even at home, I was never allowed to be alone-not ever. The Dukas did not share the gadje notions of or need for privacy. Or for quiet. "The more and the noisier the better" was their creed-one that I found to be universal among Roma. Their concept of lone person was a Rom who for some infraction had been banished from the group. There was something wrong with you, some shame, if you had to be alone." (89)

Rejection from the group is, in effect, a kind of social death. Although most marime judgements are not permanent, some are. These often involve a woman taking up with a Gaje. In the same way that a Gypsy might "chuck out" a marime article, the group often uses marime as a social sanction, to "chuck out" a member of the group who has polluted Gypsy society. Not just the member, but his whole family will often be subject to a marime verdict. A marime judgement defines that individual - and anyone who associates with him - as defiled, and so as a danger to the social order. This may or may not be defined officially. A Rom may find when he visits that he is offered coffee in a chipp ed cup, or not offered coffee at all (coffee seems to be especially important to Gypsies). The message - that he is not welcome, or trusted, to share in the family's tableware - is a clear rejection. Marime may start as a rumor, but this will force the marime person to address the charge publicly, often through the Gypsy court, the kris. The functioning of the kris mirrors the social commensality that is central to the issue of a person's being marime. A kris hearing is a ritual of both incorporation and separation, a social event, an occasion for much oral testi mony, and so an occasion for eating and drinking. The decision of the kris will likewise be reflected in the kris members' willingness to drink, or not drink, coffee afterwards with the defendant (the defendant may also test the kris decision by visiting members of the community for coffee). The kris offers the opportunity for the marime party to face the accusation, to clear his name, but even once the marime sanction has been lifted, the family's status may con tinue to suffer for a time. In the case of a case of "tossing the skirt", where the woman has brought marime on the man, the only satisfactory outcome, once an agreeable settlement has been reached, is for the woman to admit that the skirt tossing really never occurred. "In fact, skirt-toss marime never happens... it's a lie (because) if she really did it, he's out ... no one could eat with that family forever... generations.'" (Miller 52) In actions that echo the opportunistic use of Gaje hospitals, there have been cases of Gypsies who have used the Gaje legal system, turning in another Gypsy if he feels his wrongs are not being addressed. In general, though, marime is the one true sanction available to the Gypsy community:

"The Gypsy court's decision is about 90 per cent followed. I told you about Stevan who did not, but usually the decision is abided. If I went against the Gypsy trial, I would lose my life before I would lose my name. Honour... A few of them, not very many, could be dirty. Even if I thought the decision was unjust I would go by it. You take an oath before the Gypsies." (Sutherland 304)

In the light of an understanding of marime, the actions of my brother-in-law's Gypsy defendant allow for an alternative interpretation. The kris had found him guilty for being caught, likely not because he was an unsuccessful thief, but because the result of this action brought Gaje attention to the community and thus danger of marime. In addition, his flight from incarceration probably reflected not simply a desire to escape punishment, but a need to escape the real danger of being confined with Gaje in a situation where everything would be marime and there would be no way to follow marime rituals. Even after such an incarceration, he, and his family, would likely have faced an extended period of marime rejection from his community. The value of marime runs through almost every aspect of Gypsy life. It gives its meaning to rites of incorporation (births and feasts), rites of transition (hand washing and marriage) and separation (marime sanctions by the kris and serving coffee in chipped cups). In its function as boundary maintenance, marime provides a strong guide for inclusion into, or rejection from, the society. It is interesting when reading these authors to consider the areas of unanimity and divergence. It is surprising to me to find such similar beliefs and rituals throughout many countries and among the several nations of the Rom and among the non-Rom Gypsies. Then again, there were tantalizing differences in how the authors understood marime beliefs and rituals (Is melalo a neutral idea or an intermediate in the wuzho/marime continuum? Is oral intercourse taboo, or is it practiced? Are dishes that Gaje have touched smashed, or scoured and reused?). There were also times when it was difficult to gauge the effect that the ethnographer's presence had on what the Gypsies said (e.g., "You do not know our customs. We cannot expect you to understand.") or on how they understood events (interestingly, and in keeping with Gypsy beliefs that Gaje women only can be taught proper wuzho practices, all but one author - who lived with them as a boy - are women). Finally, in a society so strongly socialized to see Gaje as marime and untouchable, it raises the question: How, and to what extent, will their values persist or change to take into account social changes such as increasing urbanization and political pressures:

"To be sure, more and more Gypsies are marrying Gadje (including most of the articulate Romany mationalists). Konferenca, kongreso, parlamento: these are some of the most recent additions to the romani language... Gypsy poets, ethnographers, and historians now publish work in Romani and in other languages. In Romania and in Macedonia, there are Romany television programs produced by Roma; there is a first generation of Gypsy editors of newspapers and magazines. All this is new, and the excitement is palpable. But one may also say, without disparagement, that beneath the surface things haven't changed. For the time being, survival demands that the secret society continue. Its tangled underbrush of prohibitions -the Gypsy hedge- is intact." (Fonseca 97)





Works Cited



Fonseca, Isabel. "Among the Gypsies" in The New Yorker. September 25, 1995
Gropper, Rena C. 1975. Gypsies in the city: culture patterns and survival. Princeton, N.J.; Darwin Press.
Miller, Carol. 1975. "American Rom and the Ideology of Defilement", in Gypsies, tinkers and other travellers. Edited by Rehfisch, Farnham. London; New York; Academic Press.
Okely, Judith. 1983. The traveller-Gypsies. Cambridge; New York; Cambridge University Press.
Sutherland, Anne. 1987. Gypsies, The Hidden Americans. Prospect Heights, Ill.; Waveland Press.
Yoors, Jan.1987. The Gypsies. Prospect Heights, Ill.; Waveland Press.









Original article published at: http://www.nyu.edu/pages/hess/docs/rom1.html





"... the whites keep quiet about their own bad examples - yet if any Gypsy is dirty, they point to him and say to us: «That's what you're like, you Gypsies!»" (Guy, in Rehfisch. pg.228).

Few of us can claim any direct experience with Gypsies; they generally stay on the periphery of our society and our consciousness. My brother-in-law defended a Rom who had been arrested for filing two insurance claims on the same stolen car. I remember in particular that the Rom had been found guilty by the Gypsy court, the kris, not for having committed the crime, but for having been caught. I remember that my brother-in-law was fully expecting the man to skip the bail the firm had put up for him. I also remember my interpretation of the case, a seemingly logical interpretation, but one made without any understanding of marime, the central value in Gypsy society. This value defines the shape and boundaries of their natural and spiritual universe, social interaction, judicial functions, many of their rites, and their interactions with Gaje (non-Gypsies). In this paper, the work of Carol Miller and Anne Sutherland provided much of my information on marime.

"The one thing I always do... I'm strict... is to wash my face and take care of my razor right. If there isn't a face towel, I use my children's T shirt. Sometimes when the soap falls out on the floor and I don't have any more, I look at it and it's hard (to refrain from picking the soap up), but like the razor falling on the floor or being used for something else (than intended ritual use), I can always tell if it's marime. I break out in a rash." (Miller 42)

Marime is sometimes translated as 'ritual pollution or avoidance'. In fact both its definition and its expression are complex. It can be basically divided into issues of defilement and social rejection, both of which are called marime, and which influence each other. In terms of marime as defilement, all things are classified as either wuzho (pure) or marime (impure/defiled). The wuzho/marime opposition is expressed in several ways: the upper and lower body, the inner and outer body, inner and outer territory and, by extension, Gypsy and non Gypsy (Gaje). These distinctions pervade daily habits such as washing and eating, age and sex roles, and contact both with fellow Gypsies and with Gaje. The body is the most immediate 'map' of the distinction of wuzho/marime. The upper body, especially the mouth because of its ability to take food into the body, is wuzho. By extension, both spit and vomit are wuzho and considered to have curative powers (especially ghost vomit-the spirit world is a very real concern). The lower body, especially the genitals, is marime. Since marime status is spread from object to object through contact, all upper-body clothes are washed separately from lower body clothing, and washed in separate containers, which are reserved exclusively for those clothes. Women's clothes, because of women's periodic marime status (due to menstruation), are washed separately, as are children's clothes. An apron, interestingly, may be washed with upper body clothing because of its role in cleanliness and food preparation. Also, all cookware and tableware, since it comes into contact with food, is washed in its own container. Marime status is spread through contact, but contact is not limited to physical contact. According to Miller, actions such as yawning or looking sleepy -"because 'it means you're thinking about going to bed'"- or discussion of childbirth at the table are taboo. (Miller 42) Even a shadow might cast suspicion. Okely cites the case of a traveller at a Town Hall luncheon explaining why he stopped eating: "I could not finish my cheese. A shadow has fallen across it. It is one of our customs. You do not know our customs. We cannot expect you to understand." (Okely 80) Several authors argue that marime, and the many rituals that express marime, provide boundary maintenance:

"Ideas about separating, purifying, demarcating and punishing transgressions have as their main function to impose system on inherently untidy experience, exaggerating difference between within and without, above and below, male and female, etc." (Douglas, in Miller 41)

And that this is especially important in maintaining a cohesive Gypsy community in the face of Gaje persecution and attitudes toward them as pariahs. The disposal of things that are marime also reflects the inner/outer expression of boundary maintenance. Marime cannot be washed away. Things that become marime are either burned (ideally), thrown away or, if necessary, scoured with a special cleanser. Garbage is to be kept at a distance -"chucked out"- outside a camp's periphery:

"Whereas Gorgio (Gaje) hygiene consists to some extent in containing, covering, or hiding dirt, for the Gypsies, polluting dirt can be visible, but it must be kept a clear distance from the clean... Gorgios accumulate and store their rubbish in bins in every room in their houses. A traveller woman stated, «People say we're dirty. They don't see the we think they're dirty. Sometimes you go to houses and maybe the outside and the gardens look all right. But you should see what's inside.»." (Okely 86-87)

Another reference to the inner/outer opposition that Okely mentions is that Gypsies who are accused of illicit sex are said to have "gone behind the hedge". If fact, there is another category, melalo, which approximates Gaje notions of being dirty. A man who has gotten dirty from an activity, such as working on a car, will be melalo, someone we would say is dirty. But he will still be wuzho. What is important from the Gypsy point of view is not whether something is melalo, which is after all just dirt, but its quality, whether it is morally clean. (Anne Sutherland argues that melalo is not morally neutral but occupies a middle ground between the poles set by wuzho/marime. According to Sutherland, certain groups, for example non-Rom Gypsies (and marriages between them and Roms), Kalderasha (a middle-caste Rom nation), and certain spirits occupy this 'questionable' purity status. She further cites the belief that, while a dirty household is melalo, the spirit responsible for some Rom diseases may come and eat off of the dishes in a melalo household.) Hands, because of the jobs they perform, are transitional in status. They cater to lower-body needs, but are also required at times to be wuzho. Washing therefore becomes an especially important ritual for hands. They are washed, using separate soap and towels, anytime they may become marime: making the bed (because of its contact with the lower-body), putting on shoes, even adjusting one's belt. A Rom may even wash "his face and hands whenever he feels his luck leaving him during the day". (Miller 47) Marime distinctions also extend to age and sex roles. Children are innocent of marime. They are often forgiven for not following marime laws and rituals, because they are new, pure, don't know any better and because a parent's "love is largely expressed through being unable 'to refuse anything'". (Miller 43) Old age confers similar wuzho status as that of children. They are seen as closer to the realm of spirits, which connotes both respect and fear (spirits and ghosts are seen as wuzho and marime, respectively). (Gropper 101) Children's status changes when they get married, which is their rite of transition into adulthood. The boy becomes a man, a Rom. The girl may go through a period of liminality, during which she becomes a lower-status member of the husband's family. It may be only after she has had several children that she will be fully accepted as a woman, a Romni. As Rom and Romni, they become responsible for the many rites of "respect avoidance" through which men and women associate. Women particularly are subject to marime because of their connection to menstruation and childbirth. As part of "respect avoidance", they must make sure not to touch their skirts against anything used for food. Passing in front of a man is questionable, and menstruating women are not allowed to clean religious articles or prepare important foods. They will also typically be isolated after childbirth for a period of several days to several weeks. The periodic marime status that women have provides them with a certain power in society. She is given respect for her ability to control her purity. This is a source of "added dignity and a heightened awareness of the mystery of her femininity". (Yoors 151) At the same time, she controls the ultimate social sanction in Gypsy society - the power to make others marime. "Tossing her skirt", an act which can mean tossing her skirt over the head of a man, makes the man permanently marime - "he's out". The act can also be expressed by tossing a shoe, exposing her genitals (again, physical contact is not necessary), or applying a pubic hair to the man's face. Her ability to pollute grants her a powerful sense of security:

"There was once a fight between a young man from the Trokeshti group, who with his wife was visiting the powerful, numerous and mean Voyatesha... several of the Voyatesha banding together senselessly brutalized the outsider... having duly warned them, still without effect, the wife ripped off one of her manifold skirts and symbolically flailed them all with it. The fight stopped instantly as they realized they had become mahrime and no rom, not even their closest male relatives, would have anything to do with them until the case was brought before the kris and the burdensome onus of the mahrime lifted. Shortly after the incident... the Rom agreed to disband. They left this spot only after having overturned every bucket and pail containing river water. Kettles of food and soup were poured out, coffee was spilled... We would not be marked among the Rom by the stigma of doubt concerning our ritual cleanliness." (Yoors 151)

This power is also reflected in "the belief that death, the final authority, is a man, but a woman can scare him away by cursing him and threatening to lift her skirts over him to make him marime." (Sutherland 103) Although in public men and women will often practice "respect avoidance", or "putting a face on things" by mimizing social mixing between the sexes, Sutherland comments that a husband and wife - in private - will often not observe the marime restrictions concerning the upper and lower body. The wife may walk over the man's clothes, pass in front of him, or touch him with her skirt. Both Sutherland and Miller mention the possibility that oral sex, which would normally be extremely marime, might be practiced. Miller suggests that the marime taboo might even make the act more exciting. (42) Sutherland heard from two informants that oral sex was a popular form of intercourse. However, in one case that became public knowledge, the man became marime and "'It has already cost him hundreds of dollars to try to clear himself, and it will cost him many more before he is pronounced uzho.'" (314) Gaje, because they are only concerned with what is melalo and do not follow marime laws, are by definition marime, as is everything in Gaje society. In effect, Gaje represent an extreme of one 'pattern variable' of what is marime. For this reason, any contact with Gaje is dangerous. Precautions are taken for Gaje entering Gypsy space, for example, setting aside tableware for Gaje that will be washed separately or placing an extra cloth over the Gaje's chair in a fortune teller's shop. Similarly, Gypsies limit their contact with Gaje as much as possible, mostly to gain some economic or political advantage. Ironically, though Gypsies see Gaje as marime, as outside their world, and restrict their contact with them, Gypsies will often use Gaje hospitals to shorten the isolation period after childbirth, since they are able to leave all of the marime articles in connection with the birthing process in the hospital. When births took place on the outskirts of their camp the period of avoidance might be several weeks. Hospital births shorten this time to as little as three days. The hospital is used as well for deaths; ghosts, a transitional and negative form of the individual after he has died, are firmly believed in and are also marime. (Gropper 101) The function of the hospital thus replaces that of the outskirts of the camp. The Gaje hospital is in this way an "outer" environment, providing a convenient site for these rites of transition. Marime is pervasive and takes on many more social meanings. In fact, wuzho/marime distinctions exist in the animal kingdom (predictably, dogs and cats -Gaje pets- are very marime because they lick themselves. Hedgehogs, be cause they can't, are wuzho), in the spirit world, and among the different Gypsy nations (Machwaya are wuzho, Kaldersha melalo, and Kuneshti more marime, according to Sutherland). Health and wealth are also considered outward manifestations of one's status; severe bad health or misfortune must have been caused by some marime act. Marime's role in the Gypsy system of boundary maintenance extends to issues of social rejection. In a society as insular as Gypsy society and one viewed as a Pariah group by Gaje, group identity and commensality is vital. Commensality means all in Gypsy society. To eat together at feasts and when visiting, sharing food and dishes, is an expression of trust and solidarity. A Gypsy house is open to guest at any time of day or night. In fact, individuals who seem to live apart from the gro up (for example, the few Gypsies who do not marry) are not entirely trusted. Fonseca writes:

"Even at home, I was never allowed to be alone-not ever. The Dukas did not share the gadje notions of or need for privacy. Or for quiet. "The more and the noisier the better" was their creed-one that I found to be universal among Roma. Their concept of lone person was a Rom who for some infraction had been banished from the group. There was something wrong with you, some shame, if you had to be alone." (89)

Rejection from the group is, in effect, a kind of social death. Although most marime judgements are not permanent, some are. These often involve a woman taking up with a Gaje. In the same way that a Gypsy might "chuck out" a marime article, the group often uses marime as a social sanction, to "chuck out" a member of the group who has polluted Gypsy society. Not just the member, but his whole family will often be subject to a marime verdict. A marime judgement defines that individual - and anyone who associates with him - as defiled, and so as a danger to the social order. This may or may not be defined officially. A Rom may find when he visits that he is offered coffee in a chipp ed cup, or not offered coffee at all (coffee seems to be especially important to Gypsies). The message - that he is not welcome, or trusted, to share in the family's tableware - is a clear rejection. Marime may start as a rumor, but this will force the marime person to address the charge publicly, often through the Gypsy court, the kris. The functioning of the kris mirrors the social commensality that is central to the issue of a person's being marime. A kris hearing is a ritual of both incorporation and separation, a social event, an occasion for much oral testi mony, and so an occasion for eating and drinking. The decision of the kris will likewise be reflected in the kris members' willingness to drink, or not drink, coffee afterwards with the defendant (the defendant may also test the kris decision by visiting members of the community for coffee). The kris offers the opportunity for the marime party to face the accusation, to clear his name, but even once the marime sanction has been lifted, the family's status may con tinue to suffer for a time. In the case of a case of "tossing the skirt", where the woman has brought marime on the man, the only satisfactory outcome, once an agreeable settlement has been reached, is for the woman to admit that the skirt tossing really never occurred. "In fact, skirt-toss marime never happens... it's a lie (because) if she really did it, he's out ... no one could eat with that family forever... generations.'" (Miller 52) In actions that echo the opportunistic use of Gaje hospitals, there have been cases of Gypsies who have used the Gaje legal system, turning in another Gypsy if he feels his wrongs are not being addressed. In general, though, marime is the one true sanction available to the Gypsy community:

"The Gypsy court's decision is about 90 per cent followed. I told you about Stevan who did not, but usually the decision is abided. If I went against the Gypsy trial, I would lose my life before I would lose my name. Honour... A few of them, not very many, could be dirty. Even if I thought the decision was unjust I would go by it. You take an oath before the Gypsies." (Sutherland 304)

In the light of an understanding of marime, the actions of my brother-in-law's Gypsy defendant allow for an alternative interpretation. The kris had found him guilty for being caught, likely not because he was an unsuccessful thief, but because the result of this action brought Gaje attention to the community and thus danger of marime. In addition, his flight from incarceration probably reflected not simply a desire to escape punishment, but a need to escape the real danger of being confined with Gaje in a situation where everything would be marime and there would be no way to follow marime rituals. Even after such an incarceration, he, and his family, would likely have faced an extended period of marime rejection from his community. The value of marime runs through almost every aspect of Gypsy life. It gives its meaning to rites of incorporation (births and feasts), rites of transition (hand washing and marriage) and separation (marime sanctions by the kris and serving coffee in chipped cups). In its function as boundary maintenance, marime provides a strong guide for inclusion into, or rejection from, the society. It is interesting when reading these authors to consider the areas of unanimity and divergence. It is surprising to me to find such similar beliefs and rituals throughout many countries and among the several nations of the Rom and among the non-Rom Gypsies. Then again, there were tantalizing differences in how the authors understood marime beliefs and rituals (Is melalo a neutral idea or an intermediate in the wuzho/marime continuum? Is oral intercourse taboo, or is it practiced? Are dishes that Gaje have touched smashed, or scoured and reused?). There were also times when it was difficult to gauge the effect that the ethnographer's presence had on what the Gypsies said (e.g., "You do not know our customs. We cannot expect you to understand.") or on how they understood events (interestingly, and in keeping with Gypsy beliefs that Gaje women only can be taught proper wuzho practices, all but one author - who lived with them as a boy - are women). Finally, in a society so strongly socialized to see Gaje as marime and untouchable, it raises the question: How, and to what extent, will their values persist or change to take into account social changes such as increasing urbanization and political pressures:

"To be sure, more and more Gypsies are marrying Gadje (including most of the articulate Romany mationalists). Konferenca, kongreso, parlamento: these are some of the most recent additions to the romani language... Gypsy poets, ethnographers, and historians now publish work in Romani and in other languages. In Romania and in Macedonia, there are Romany television programs produced by Roma; there is a first generation of Gypsy editors of newspapers and magazines. All this is new, and the excitement is palpable. But one may also say, without disparagement, that beneath the surface things haven't changed. For the time being, survival demands that the secret society continue. Its tangled underbrush of prohibitions -the Gypsy hedge- is intact." (Fonseca 97)





Works Cited



Fonseca, Isabel. "Among the Gypsies" in The New Yorker. September 25, 1995
Gropper, Rena C. 1975. Gypsies in the city: culture patterns and survival. Princeton, N.J.; Darwin Press.
Miller, Carol. 1975. "American Rom and the Ideology of Defilement", in Gypsies, tinkers and other travellers. Edited by Rehfisch, Farnham. London; New York; Academic Press.
Okely, Judith. 1983. The traveller-Gypsies. Cambridge; New York; Cambridge University Press.
Sutherland, Anne. 1987. Gypsies, The Hidden Americans. Prospect Heights, Ill.; Waveland Press.
Yoors, Jan.1987. The Gypsies. Prospect Heights, Ill.; Waveland Press

Gitano . kirjoitti:

Kiitos, oli tosi hyvä artikkeli. Yksi perusteellisimpia, joita olen asiasta lukenut. Historia on minulle tutumpi lähestymistapa, tällainen kulttuuriantropologinen lähestymistapa ei niinkään.

Uskonnollisuudessa yksijumalaisuudesta tuolla jo aiemmin kirjoitinkin ja ihmettelin sitä. Intiaa en olekaan pitänyt vahvimpana vaihtoehtona romanien alkukodiksi, ja tässä oli lisävahvistusta ajatukselle, etteivät meikäläiset sieltä olisikaan.

Zoroastrimin yksijumalaisuus on aina mietityttänyt ja olen ajatellut, että olisiko se pohjalla romanien yksijumalaiselle ajatukselle romanien keskuudessa. Zoroastrilaisuushan on juuri Iranin kulmilta.

Oletteko te muut koskaan kuulleet Bengistä, sammakoksi mielletty paholaisesta. Tämä oli ainakin minulle uusi asia. Yhden Jlan ja yhden pääpahan ajatus on ollut minulle tosin aina selvää, samoin isovanhemmillenikin, jo ennen uskoontuloaan.

Oikeuskäytäntö, intiimisuhteet ja kuolemaan liittyvät asiat ovat selvästi samankaltaisia kuin Lähi-Idässä ja eroavat voimakkaasti Intialaisesta kulttuurista.

Puhtaussäännöt ovat kaikkein yhteneväisimmät romanien ja israelilaisten välillä.

Joitakin mietityttäviä asioita tuossa oli, joita en purematta niele, mutta mietiskelen asioita vielä.

Lisää ajatuksia ja tietoja vaan tänne.

Siunattua alkavaa viikkoa!

Lue lisää

mustalaiset
mustalaiset
Kirjoittanut: lääkäri Yli-Mäenpää 8.4.2006 klo 17.54


Mustalaiset Lääkäri Yli-Mäenpää


Yet another ethnic group from Persia.

There is yet another, very special group which came to Europe and to other areas of the world, from Persia. Their language contains a large percentage of Persian words (that indicates that they must have left Persia before the Moslem occupation which started in the 600s). That special group of people is relatively few in number, and it has served other gods and still does that, just as the Bible says the scattered, "lost" tribes of Israel would do. That ethic group is spread over the whole world, among all nations, just as the Bible says the tribes of Israel would be.

That group is persecuted and hated, just as the Jews are hated. They are not tolerated by other people, just as the Jews are not. They have for a long time been a wandering people, on the move, just as the Bible said that the "lost" tribes would be, and just as the Jews have been. Also they were gassed by Hitler, just as he gassed the Jews. That ethnic group, that "peculiar people" is, of course, the "Gypsies" and the "Travellers": The Romani people, not to forget the Domari people in the Middle East.

According to historical sources, the Romani people of Europe have their origins in Persia. Even those who claim that the Romani people supposedly came from India, draw maps which show that they came into Europe from the Persian area. The question is, did the Romani people actually spread, from Persia, both to the east (India) as well as to the west (Europe)? That is not really known; one can only make guesses. The theory about "Punjab origins" appears to be a mere opinion of someone, probably based on virtually nothing. The Romani people came to Europe partially via Syria and Egypt. The western route is said to have given them their name E-gypti-ans, later reduced to "gypsies". A note: Deuteronomy 28:68 mentions a moving of Israelites back to Egypt by ships. That must have happened hundreds of years ago. The Romani have come to Europe from Egypt. The gypsies who stayed in Egypt (today, there are around 1,000,000 of them) are called Domari, instead of Romani which is the name for those who moved on.

Back to the Romani people. Again, their language has a large percentage of Persian words. Despite that fact, some try to "trace" their language to India. A certain writer had a list of Romani words (Gypsy language) which supposedly were "related to Indian" but which in fact were old and native in (for instance) Swedish. That kind of "language tracing" is not credible. Apparently, some people first decide that a given Romani word "must have come from India" and then they set out to produce "proof" for that claim of theirs. That is not the way to go. One must also consider the fact that the Germanic languages of Europe (including German, Dutch, Frisian, English and the Scandinavian languages) are all related and belong to the language-group which is called "Indo-European". Simply: Indian and European languages have a common source. Because of that, one should of course expect them to have some things in common. But, that does not mean that the Germans come from India, or that the Romani/Domari people did. If one used the same kind of methods as some use for "tracing" the Romani language and people, then one could just as well trace the German or British languages and peoples as having come from India. Which, of course, would be nonsense.

http://www.biblepages.web.surftown.se/ey17b.htm

Rabbi
"Another interesting Romany word is "manrho", meaning bread, that sounds precisely like the Hebrew "man-hu", that is what the Israelites exclaimed when they found the "manna" in the wilderness (Exodus 16:15). Yet, as the origins should not be sought through the language, I shall not extend this topic here."

Kuin aloitetan käsittelyn Romani tutkiman DNA ei vain Indian kansa, olen minä 100% varma etää Geneettinen testaus Lähi Idän perään tule oleman yhteis .

"Nearly 45% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost one-third of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 1998""

"Rom/ Gypsy Pollution laws: Any relationship or behavior that affects the honor of the groups is either 'clean' or 'unclean'. The Gypsies have their own system of purity as elaborate as that in ancient Bible times. ""

http://nabataea.net/gypsies.html


""Roma is an Ancient Egyptian word meaning (Egyptian) men"

http://www.egypt-tehuti.org/books/egyptian-romany-pg.ht ml




Yet another ethnic group from Persia.

There is yet another, very special group which came to Europe and to other areas of the world, from Persia. Their language contains a large percentage of Persian words (that indicates that they must have left Persia before the Moslem occupation which started in the 600s). That special group of people is relatively few in number, and it has served other gods and still does that, just as the Bible says the scattered, "lost" tribes of Israel would do. That ethic group is spread over the whole world, among all nations, just as the Bible says the tribes of Israel would be.

That group is persecuted and hated, just as the Jews are hated. They are not tolerated by other people, just as the Jews are not. They have for a long time been a wandering people, on the move, just as the Bible said that the "lost" tribes would be, and just as the Jews have been. Also they were gassed by Hitler, just as he gassed the Jews. That ethnic group, that "peculiar people" is, of course, the "Gypsies" and the "Travellers": The Romani people, not to forget the Domari people in the Middle East.

According to historical sources, the Romani people of Europe have their origins in Persia. Even those who claim that the Romani people supposedly came from India, draw maps which show that they came into Europe from the Persian area. The question is, did the Romani people actually spread, from Persia, both to the east (India) as well as to the west (Europe)? That is not really known; one can only make guesses. The theory about "Punjab origins" appears to be a mere opinion of someone, probably based on virtually nothing. The Romani people came to Europe partially via Syria and Egypt. The western route is said to have given them their name E-gypti-ans, later reduced to "gypsies". A note: Deuteronomy 28:68 mentions a moving of Israelites back to Egypt by ships. That must have happened hundreds of years ago. The Romani have come to Europe from Egypt. The gypsies who stayed in Egypt (today, there are around 1,000,000 of them) are called Domari, instead of Romani which is the name for those who moved on.

Back to the Romani people. Again, their language has a large percentage of Persian words. Despite that fact, some try to "trace" their language to India. A certain writer had a list of Romani words (Gypsy language) which supposedly were "related to Indian" but which in fact were old and native in (for instance) Swedish. That kind of "language tracing" is not credible. Apparently, some people first decide that a given Romani word "must have come from India" and then they set out to produce "proof" for that claim of theirs. That is not the way to go. One must also consider the fact that the Germanic languages of Europe (including German, Dutch, Frisian, English and the Scandinavian languages) are all related and belong to the language-group which is called "Indo-European". Simply: Indian and European languages have a common source. Because of that, one should of course expect them to have some things in common. But, that does not mean that the Germans come from India, or that the Romani/Domari people did. If one used the same kind of methods as some use for "tracing" the Romani language and people, then one could just as well trace the German or British languages and peoples as having come from India. Which, of course, would be nonsense.

http://www.biblepages.web.surftown.se/ey17b.htm

Rabbi
"Another interesting Romany word is "manrho", meaning bread, that sounds precisely like the Hebrew "man-hu", that is what the Israelites exclaimed when they found the "manna" in the wilderness (Exodus 16:15). Yet, as the origins should not be sought through the language, I shall not extend this topic here."

Kuin aloitetan käsittelyn Romani tutkiman DNA ei vain Indian kansa, olen minä 100% varma etää Geneettinen testaus Lähi Idän perään tule oleman yhteis .

"Nearly 45% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost one-third of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 1998""

"Rom/ Gypsy Pollution laws: Any relationship or behavior that affects the honor of the groups is either 'clean' or 'unclean'. The Gypsies have their own system of purity as elaborate as that in ancient Bible times. ""

http://nabataea.net/gypsies.html


""Roma is an Ancient Egyptian word meaning (Egyptian) men"

http://www.egypt-tehuti.org/books/egyptian-romany-pg.ht ml

Kiitos onyxkivi, pitää lukea tuo tekstisi vielä uudestaan ajan kanssa. Sinulla on hieman erilainen lähestymistapa asiaan, kuin minulla tässä, mutta noita kulttuurisiakin asioita haluaisin vielä kommentoida. Itse tunnen kohtuullisen hyvin myös juutalaista historiaa ja kulttuuria (olen opiskellut lyhyesti Jeshiva-koulussakin) ja Raamattuakin jonkin verran. Siksi perustelusi kiinnostavat erityisesti. Aikamiehellä oli kanssa mielenkiintoisia näkökohtia. Tässä kuitenkin asiaa kielitutkimuksen näkökulmasta keskustelun pohjaksi. Kirjoitin viestin wordillä ja liimaan tähän alle.

---

Romanien ja israelilaisten yhteys on mielenkiintoinen kysymys. Mielenkiintoista oli kuulla onyxkivi, ettet ole itse romani. Ehkä sitten ei ole objektiivisuutta häiritseviä intohimoja asiassa. Olen täällä aiemmin esittänyt ajatuksia romanien alkuperästä. Itse uskon, että joku kolmesta seuraavasta voisi olla oikeantyyppinen selitys: joku Intian lounaisosan eristäytynyt heimo(intialaisista eroava geenityyppi), joku lähi-idän paimentolaisheimoista (luultavimmin Iranin kulmilta) tai sitten joku Israelin heimoista tai heimon alaryhmästä. Itse olen taipuvainen uskomaan tuohon toiseen vaihtoehtoon, mutta mitään ylivertaisia perusteluja minulla tähän ei ole.

Joitain nopeasti mieleen tulevia ajatuksia tästä tämän threadin teemasta. Kansan esihistoriaa voidaan lähestyä ainakin kielen, historiankirjoituksen, kulttuuripiirteiden ja genetiikan kautta. Tässä seuraavassa on asiaa kielitutkimuksen kautta. Jatkossa voin ottaa kantaa myös noihin muihin lähestymisnäkökulmiin.

Romanikieli kuuluu indoeurooppalaisiin kieliin ja siellä indoiranilaisen polun indoarjalaisen haaran nk. keskivyöhykkeen kieliin. Keskisiin indoarjalaisiin kieliin kuuluvat myös mm. rajasthani, domari, itä-punjabin kieli sekä khandesi. Ensimmäinen, kolmas ja neljäs näistä ovat Intian kieliä. Toinen Iranin alueen kieli. Domaria puhuu tällä hetkellä n. 1,8 miljoonaa ihmistä Iranin alueella, mutta myös mm. afganistanissa, egyptissä, intiassa, libyassa, israelissa ja syyriassa. Domaria puhuvat ovat pääosin Aasian romaneja. Romani ja domari eroavat toisistaan niin paljon, että puhujat eivät ymmärrä toisiaan. Nykyisistä kielistä lähimpänä romanikieltä ovat punjabi (intia), pothohari(pakistan) ja sinhala(sri lanka).

Iranilla ja Intialla näyttäisi romanien kohdalla olevan kohtalonyhteys. Alkuhistorian kannalta merkittävää on se, että kumpi näistä on muna ja kumpi kana; kummasta on aiemmin lähdetty toiseen. Indoarjalaisen teorian mukaan näillä alueilla on myös yhteistä historiaa, joka voi selittää kielen yhteyksiä.

Romanit ja israelilaiset voisi tämän perusteella yhdistää esim. siten, että kun 700-luvulla ennen ajanlaskun alkua israelilaiset pakkosiirrettiin Assyrian (pääosin Iranin alueelle) ja heidän kulttuurinen identiteetti ja kieli hävitettiin julmin assimilaatiotoimin. Juutalaiset eivät Babylonin pakkosiirtolaisuudessa joutuneet ollenkaan kokemaan samaa. Eri puolilla Assyrian valtakuntaa asuessaan he unohtivat alkuperänsä ja jossain vaiheessa jokin osa heistä lähti Intian pohjoisosiin, josta he sitten lähtivät 1000-1100 jKr disporaan Eurooppaan, Aasiaan ja Amerikkaan. Mikään selkeä todiste ei mielestäni kumoa tällaista ajatusketjua; toisaalta ei myöskään puhu yksiselitteisesti sen puolesta.

Alkoiko romanien diaspora Intiasta vai Iranin alueilta? Itävallan Grazin ja Ison Britannian Manchesterin yliopistoissa romanikieltä tutkitaan (pääosin sen modernia versiota). Olisi mukava kuulla, jos he siellä saavat selville jotain seikkoja, jotka vastaisivat näihin kielen tutkimuksen avoimiin kysymyksiin.

>>Kehatilaiset lähtivät leiristä liikkeelle huomattavasti muitten Leevin suvun osiaen eli Geersomin ja Merarin erämaavaelluksen aikaan.
Elikkä romanit palaa Israeliin vasta kun muut leeviläiset ovat siellä.
Heidän jälkeensä tulee vielä muita Israelin heimoja.

Gitano . kirjoitti:

Kiitos onyxkivi, pitää lukea tuo tekstisi vielä uudestaan ajan kanssa. Sinulla on hieman erilainen lähestymistapa asiaan, kuin minulla tässä, mutta noita kulttuurisiakin asioita haluaisin vielä kommentoida. Itse tunnen kohtuullisen hyvin myös juutalaista historiaa ja kulttuuria (olen opiskellut lyhyesti Jeshiva-koulussakin) ja Raamattuakin jonkin verran. Siksi perustelusi kiinnostavat erityisesti. Aikamiehellä oli kanssa mielenkiintoisia näkökohtia. Tässä kuitenkin asiaa kielitutkimuksen näkökulmasta keskustelun pohjaksi. Kirjoitin viestin wordillä ja liimaan tähän alle.

---

Romanien ja israelilaisten yhteys on mielenkiintoinen kysymys. Mielenkiintoista oli kuulla onyxkivi, ettet ole itse romani. Ehkä sitten ei ole objektiivisuutta häiritseviä intohimoja asiassa. Olen täällä aiemmin esittänyt ajatuksia romanien alkuperästä. Itse uskon, että joku kolmesta seuraavasta voisi olla oikeantyyppinen selitys: joku Intian lounaisosan eristäytynyt heimo(intialaisista eroava geenityyppi), joku lähi-idän paimentolaisheimoista (luultavimmin Iranin kulmilta) tai sitten joku Israelin heimoista tai heimon alaryhmästä. Itse olen taipuvainen uskomaan tuohon toiseen vaihtoehtoon, mutta mitään ylivertaisia perusteluja minulla tähän ei ole.

Joitain nopeasti mieleen tulevia ajatuksia tästä tämän threadin teemasta. Kansan esihistoriaa voidaan lähestyä ainakin kielen, historiankirjoituksen, kulttuuripiirteiden ja genetiikan kautta. Tässä seuraavassa on asiaa kielitutkimuksen kautta. Jatkossa voin ottaa kantaa myös noihin muihin lähestymisnäkökulmiin.

Romanikieli kuuluu indoeurooppalaisiin kieliin ja siellä indoiranilaisen polun indoarjalaisen haaran nk. keskivyöhykkeen kieliin. Keskisiin indoarjalaisiin kieliin kuuluvat myös mm. rajasthani, domari, itä-punjabin kieli sekä khandesi. Ensimmäinen, kolmas ja neljäs näistä ovat Intian kieliä. Toinen Iranin alueen kieli. Domaria puhuu tällä hetkellä n. 1,8 miljoonaa ihmistä Iranin alueella, mutta myös mm. afganistanissa, egyptissä, intiassa, libyassa, israelissa ja syyriassa. Domaria puhuvat ovat pääosin Aasian romaneja. Romani ja domari eroavat toisistaan niin paljon, että puhujat eivät ymmärrä toisiaan. Nykyisistä kielistä lähimpänä romanikieltä ovat punjabi (intia), pothohari(pakistan) ja sinhala(sri lanka).

Iranilla ja Intialla näyttäisi romanien kohdalla olevan kohtalonyhteys. Alkuhistorian kannalta merkittävää on se, että kumpi näistä on muna ja kumpi kana; kummasta on aiemmin lähdetty toiseen. Indoarjalaisen teorian mukaan näillä alueilla on myös yhteistä historiaa, joka voi selittää kielen yhteyksiä.

Romanit ja israelilaiset voisi tämän perusteella yhdistää esim. siten, että kun 700-luvulla ennen ajanlaskun alkua israelilaiset pakkosiirrettiin Assyrian (pääosin Iranin alueelle) ja heidän kulttuurinen identiteetti ja kieli hävitettiin julmin assimilaatiotoimin. Juutalaiset eivät Babylonin pakkosiirtolaisuudessa joutuneet ollenkaan kokemaan samaa. Eri puolilla Assyrian valtakuntaa asuessaan he unohtivat alkuperänsä ja jossain vaiheessa jokin osa heistä lähti Intian pohjoisosiin, josta he sitten lähtivät 1000-1100 jKr disporaan Eurooppaan, Aasiaan ja Amerikkaan. Mikään selkeä todiste ei mielestäni kumoa tällaista ajatusketjua; toisaalta ei myöskään puhu yksiselitteisesti sen puolesta.

Alkoiko romanien diaspora Intiasta vai Iranin alueilta? Itävallan Grazin ja Ison Britannian Manchesterin yliopistoissa romanikieltä tutkitaan (pääosin sen modernia versiota). Olisi mukava kuulla, jos he siellä saavat selville jotain seikkoja, jotka vastaisivat näihin kielen tutkimuksen avoimiin kysymyksiin.

Lue lisää

Jopas sainkin aineistoa. Suurkiitos. Sinä näyt olevan ihminen joka tietää.
Tuo Jeshiva-koulu on myös erittäin hyvä pohja.
Tuossa Aikamiehellä oli tosiaan jämeriä kohtia.

Onyxkivi kirjoitti:

>>Kehatilaiset lähtivät leiristä liikkeelle huomattavasti muitten Leevin suvun osiaen eli Geersomin ja Merarin erämaavaelluksen aikaan.
Elikkä romanit palaa Israeliin vasta kun muut leeviläiset ovat siellä.
Heidän jälkeensä tulee vielä muita Israelin heimoja.

Lue lisää

yliopisto tohtoreita vai mite kaikki tiedätte te kaikki kirjoittaja te ja gitano ja aikamies

te hoku kirjoitti:

yliopisto tohtoreita vai mite kaikki tiedätte te kaikki kirjoittaja te ja gitano ja aikamies

ole tohtoriksi opiskellut ja vaikka joku päivä jatkaisin opintoja tohtoriksi, niin todennäköisesti se olisi toiselta alalta kuin historiasta. Historia tosin kiinnostaa ja erityisesti tietysti meikäläisten historia.

Valitettavasti vaan tohtorinakaan ei tietäisi kaikkea.. eikä edes suurinta osaa asioista. Ehkä oppisi tietämään sen, ettei tiedä paljon mitään.

Hyvät yöt kaikille.

"Leevin sukukunta ei saanut arvalla viljelymaita vain laidunmaita ja kaupunkeja." Näin hän se on, mutta, tämä ei osoita sitä , että oltas leeviläisiä! Tulen myöhemmin osoittamaan miksi romanit eivät harrasta enää maanviljelystä, nimittäin me olemme sitä joskus tehneet.

te hoku kirjoitti:

yliopisto tohtoreita vai mite kaikki tiedätte te kaikki kirjoittaja te ja gitano ja aikamies

En ole tohtori enkä professori, eikä ammattini ole historioitsija. Olen aivan muun alan ihminen.

vanha romani kirjoitti:

"Leevin sukukunta ei saanut arvalla viljelymaita vain laidunmaita ja kaupunkeja." Näin hän se on, mutta, tämä ei osoita sitä , että oltas leeviläisiä! Tulen myöhemmin osoittamaan miksi romanit eivät harrasta enää maanviljelystä, nimittäin me olemme sitä joskus tehneet.

Lue lisää

Kertoisitko lisää? Suomessakin romanit ovat harrastaneet maanviljelystä (hyvin pienessä määrin tosin) ja muualla Euroopassa enemmänkin. Kirjoittakaa mitä te ajattelette.

Gitano . kirjoitti:

Kertoisitko lisää? Suomessakin romanit ovat harrastaneet maanviljelystä (hyvin pienessä määrin tosin) ja muualla Euroopassa enemmänkin. Kirjoittakaa mitä te ajattelette.

Sen paremminjuutalaiset kui mustalaisetkaan eivät mielellään hakeudu töihin , jaka sitoo heidät maahan ( paitsi israelin maahan). Kunmustalaisille on annattu maata ja heidä on kannustettuasettumaan aloilleen, he eivät ole osoittaneet mielenkiintoa, aivan kuin tiedäisivät olevansa kirottuja tuolla alueella.

14 Vaikka kuinka söisit, et tule kylläiseksi -- tauti kalvaa ruumistasi. Minkä saat kootuksi, se ei säästy eikä säily, minkä saat vielä säästetyksi, sen vie sota. [3. Moos. 26:26 ]
15 Sinä kylvät, mutta et saa satoa, sinä puserrat oliiveja, mutta et saa öljyä voiteeksesi, sinä poljet rypäleitä, mutta et saa viiniä juomaksesi. [5. Moos. 28:38-40; Aam. 5:11; Sef. 1:13; Hagg. 1:6]

16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.


eikö tässä ole syitä tarpeeksi?

Gitano . kirjoitti:

Kiitos onyxkivi, pitää lukea tuo tekstisi vielä uudestaan ajan kanssa. Sinulla on hieman erilainen lähestymistapa asiaan, kuin minulla tässä, mutta noita kulttuurisiakin asioita haluaisin vielä kommentoida. Itse tunnen kohtuullisen hyvin myös juutalaista historiaa ja kulttuuria (olen opiskellut lyhyesti Jeshiva-koulussakin) ja Raamattuakin jonkin verran. Siksi perustelusi kiinnostavat erityisesti. Aikamiehellä oli kanssa mielenkiintoisia näkökohtia. Tässä kuitenkin asiaa kielitutkimuksen näkökulmasta keskustelun pohjaksi. Kirjoitin viestin wordillä ja liimaan tähän alle.

---

Romanien ja israelilaisten yhteys on mielenkiintoinen kysymys. Mielenkiintoista oli kuulla onyxkivi, ettet ole itse romani. Ehkä sitten ei ole objektiivisuutta häiritseviä intohimoja asiassa. Olen täällä aiemmin esittänyt ajatuksia romanien alkuperästä. Itse uskon, että joku kolmesta seuraavasta voisi olla oikeantyyppinen selitys: joku Intian lounaisosan eristäytynyt heimo(intialaisista eroava geenityyppi), joku lähi-idän paimentolaisheimoista (luultavimmin Iranin kulmilta) tai sitten joku Israelin heimoista tai heimon alaryhmästä. Itse olen taipuvainen uskomaan tuohon toiseen vaihtoehtoon, mutta mitään ylivertaisia perusteluja minulla tähän ei ole.

Joitain nopeasti mieleen tulevia ajatuksia tästä tämän threadin teemasta. Kansan esihistoriaa voidaan lähestyä ainakin kielen, historiankirjoituksen, kulttuuripiirteiden ja genetiikan kautta. Tässä seuraavassa on asiaa kielitutkimuksen kautta. Jatkossa voin ottaa kantaa myös noihin muihin lähestymisnäkökulmiin.

Romanikieli kuuluu indoeurooppalaisiin kieliin ja siellä indoiranilaisen polun indoarjalaisen haaran nk. keskivyöhykkeen kieliin. Keskisiin indoarjalaisiin kieliin kuuluvat myös mm. rajasthani, domari, itä-punjabin kieli sekä khandesi. Ensimmäinen, kolmas ja neljäs näistä ovat Intian kieliä. Toinen Iranin alueen kieli. Domaria puhuu tällä hetkellä n. 1,8 miljoonaa ihmistä Iranin alueella, mutta myös mm. afganistanissa, egyptissä, intiassa, libyassa, israelissa ja syyriassa. Domaria puhuvat ovat pääosin Aasian romaneja. Romani ja domari eroavat toisistaan niin paljon, että puhujat eivät ymmärrä toisiaan. Nykyisistä kielistä lähimpänä romanikieltä ovat punjabi (intia), pothohari(pakistan) ja sinhala(sri lanka).

Iranilla ja Intialla näyttäisi romanien kohdalla olevan kohtalonyhteys. Alkuhistorian kannalta merkittävää on se, että kumpi näistä on muna ja kumpi kana; kummasta on aiemmin lähdetty toiseen. Indoarjalaisen teorian mukaan näillä alueilla on myös yhteistä historiaa, joka voi selittää kielen yhteyksiä.

Romanit ja israelilaiset voisi tämän perusteella yhdistää esim. siten, että kun 700-luvulla ennen ajanlaskun alkua israelilaiset pakkosiirrettiin Assyrian (pääosin Iranin alueelle) ja heidän kulttuurinen identiteetti ja kieli hävitettiin julmin assimilaatiotoimin. Juutalaiset eivät Babylonin pakkosiirtolaisuudessa joutuneet ollenkaan kokemaan samaa. Eri puolilla Assyrian valtakuntaa asuessaan he unohtivat alkuperänsä ja jossain vaiheessa jokin osa heistä lähti Intian pohjoisosiin, josta he sitten lähtivät 1000-1100 jKr disporaan Eurooppaan, Aasiaan ja Amerikkaan. Mikään selkeä todiste ei mielestäni kumoa tällaista ajatusketjua; toisaalta ei myöskään puhu yksiselitteisesti sen puolesta.

Alkoiko romanien diaspora Intiasta vai Iranin alueilta? Itävallan Grazin ja Ison Britannian Manchesterin yliopistoissa romanikieltä tutkitaan (pääosin sen modernia versiota). Olisi mukava kuulla, jos he siellä saavat selville jotain seikkoja, jotka vastaisivat näihin kielen tutkimuksen avoimiin kysymyksiin.

Lue lisää

KIELI
Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainostaan juutalaisten pyhien kirjoitusten traditioiden kielenä. Mutta sitten
sionistit elvyttivät sen takaisin puhekieleksi.
Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaiset eivät vieläkään pysty keskustelemaan hepreaksi.mutta ei tämä tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia .mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiski kutsumaansa sanskritin sukista kieltä.mutta miksi,sen haluaisin tietää.miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus fraser toteaa kirjassaan "the gypsies" että historialliset kielitieteilijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä.hänen mukaansa on todisteita ,että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa.joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään.tätä taustaa vastaa voimme todeta,että kielten ero ei estä meitä uskomasta.että romani tsibiä puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israeliläisten jälkeläisiä.
Voimme myös olettaa että romani tsib ei välttämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli.eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistaa mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää.niin on ainakin mahdollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan israelista.
meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua assyriaan siirtonsa jälkeen intialaista kieltä.pohdiskellessaani näitä asioita luin werner kellerin kirjaa "the bible as history".selailessani kirjaa pysähdyin kohtaan,joka ei välttämättä kiinostanut minua tutkiessani kadotettuja heimoja.kirjan kohta kertoi nimittäin israelilaisten viettämistä 40 vuodesta erämaassa.mutta juuri silloin löysin hämmästyttävän asian.luin suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä.tässä lyhyt ote kirjasta:

"mielenkiintoisin asia tässä kirjeessä oli tyylin ja sisällön lisäksi sen kirjoittaja,prinssi suwardata.hänen nimensä osoittaa selvästi hänen olleen indoarjalaisten jälkeläisiä.prinssi indaruta jonka hän myös mainitsee kirjeessään oli samaten indoarjalainen.vaikka saattaa kuulostaa omituiselta,kolmanneksella kirjeenvaihtoa harrastaneista kaanaanin prinsseistä on indoarjalainen tausta"

mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin,että muinaiset kaanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.tuo tieto ei olisi muuten ehkä merkinnyt minulle mitään,mutta olin juuri lukenut jakeita Jesajan kirjan 19.luvusta.
"sinä päivänä on viisi kaupunkia egyptin maassa puhuva kaanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille." (Jes.19:18,vanha käänös)
Tämä voimakas raamatun kohta kertoo viidessä kaupungissa puhutun Kanaanin kieltä kuten olemme nähneet, tuo kieli oli muinaisen sanskritin sukuista aivan kuten romani tsinbin.

Olet tutkinu tarkkaan ja paljo on mielenkiintosta.katotaan mitä vielä tulee.elä unoha kirjottaa

Kiitos uusista näkökulmista ja asioista. Asioista on hyvä ja mukava keskustella, oli sitten asioista samaa tai eri mieltä. Keskusteluissa varmasti oppii uusia asioita ja näkökulmia.

Minulle ajatus romanien ja erityisesti leeviläisten yhteydestä on jotenkin vieras. Yritän tässä kirjoittaessa samalla miettiä miksi näin on.

Kehat on yksi Leevin pojista ja Jaakobin pojanpoika. Hänen muita veljiä olivat Gershon ja Merari sekä juutalaisen tradition mukaan hänellä oli sisar Jokebed. Onyxkivi tästä kertoi jo ensimmäisessä viestissä.

Kehatin poikia olivat Amram, Iskar, Hebron, Ussiel ja Amramin poikia olivat Miriam, Aaron ja Mooses.

Aaronin jälkeläisiä kutsutaan nimellä Kohanim (papit), joilla oli erityinen tehtävä toimia ilmestysmajan pappeina sekä autiomaassa että Jerusalemin Temppelissä: Kohanilaiset (Cohen) erotetaan muista leeviläisistä, jotka usein jaotellaan geersonilaisiksi, kehatilaisiksi ja merarilaisiksi.

Leeviläisten tehtäviä temppelissä olivat mm. temppelipalvelun aikainen musisointi, Temppelin kunnostus ja ylläpito, temppelivartiointi. Kehatilaisten duunia oli erityisesti pyhien esineiden kantaminen autiomaassa.

4.moos.4:
--
2 "Laskekaa leeviläisistä Kehatin jälkeläiset perhekunnittain ja suvuittain, 3 kaikki miehet, jotka ovat iältään kolmenkymmenen ja viidenkymmenen välillä. Heidän on asepalveluksen sijasta suoritettava työpalvelusta pyhäkköteltassa. 4 Kehatin jälkeläisten tehtäviin kuuluu huolehtia teltassa kaikesta, mikä on erityisen pyhää.

15 Leirin lähtiessä liikkeelle Kehatin jälkeläiset saavat tulla kantamaan pyhäkön varusteita vasta sen jälkeen, kun Aaron ja hänen poikansa ovat saaneet ne peitetyiksi. Peittämättömiin pyhiin esineisiin kehatilaiset eivät saa koskea, etteivät kuolisi. Pyhäkköteltan varusteiden kantaminen on Kehatin jälkeläisten tehtävänä"
----

Gitano . kirjoitti:

Kiitos uusista näkökulmista ja asioista. Asioista on hyvä ja mukava keskustella, oli sitten asioista samaa tai eri mieltä. Keskusteluissa varmasti oppii uusia asioita ja näkökulmia.

Minulle ajatus romanien ja erityisesti leeviläisten yhteydestä on jotenkin vieras. Yritän tässä kirjoittaessa samalla miettiä miksi näin on.

Kehat on yksi Leevin pojista ja Jaakobin pojanpoika. Hänen muita veljiä olivat Gershon ja Merari sekä juutalaisen tradition mukaan hänellä oli sisar Jokebed. Onyxkivi tästä kertoi jo ensimmäisessä viestissä.

Kehatin poikia olivat Amram, Iskar, Hebron, Ussiel ja Amramin poikia olivat Miriam, Aaron ja Mooses.

Aaronin jälkeläisiä kutsutaan nimellä Kohanim (papit), joilla oli erityinen tehtävä toimia ilmestysmajan pappeina sekä autiomaassa että Jerusalemin Temppelissä: Kohanilaiset (Cohen) erotetaan muista leeviläisistä, jotka usein jaotellaan geersonilaisiksi, kehatilaisiksi ja merarilaisiksi.

Leeviläisten tehtäviä temppelissä olivat mm. temppelipalvelun aikainen musisointi, Temppelin kunnostus ja ylläpito, temppelivartiointi. Kehatilaisten duunia oli erityisesti pyhien esineiden kantaminen autiomaassa.

4.moos.4:
--
2 "Laskekaa leeviläisistä Kehatin jälkeläiset perhekunnittain ja suvuittain, 3 kaikki miehet, jotka ovat iältään kolmenkymmenen ja viidenkymmenen välillä. Heidän on asepalveluksen sijasta suoritettava työpalvelusta pyhäkköteltassa. 4 Kehatin jälkeläisten tehtäviin kuuluu huolehtia teltassa kaikesta, mikä on erityisen pyhää.

15 Leirin lähtiessä liikkeelle Kehatin jälkeläiset saavat tulla kantamaan pyhäkön varusteita vasta sen jälkeen, kun Aaron ja hänen poikansa ovat saaneet ne peitetyiksi. Peittämättömiin pyhiin esineisiin kehatilaiset eivät saa koskea, etteivät kuolisi. Pyhäkköteltan varusteiden kantaminen on Kehatin jälkeläisten tehtävänä"
----

Lue lisää

Kirjoitin tuossa aiemmin kehatilaisista, jotka olivat leevin sukukuntaa. Leeviläisistä osa asui Juudan valtakunnassa ja osa Israelin kuningaskunnassa jakautuneen Israelin aikana. Israelin yhdistynyt kuningaskunta oli siis jakautunut näihin alueisiin sisällissodassa Salomon pojan Rehobeamin aikana.

Israelin heimoista siis Juudan ja Benjaminin heimot liittyivät Juudan kuningaskunnaksi ja heidän jälkeläisistään muodostuu pääosin nykyiset juutalaiset. Myös osa Leevin heimosta tuli asumaan sinne jääden toimittamaan temppelipalvelusta. Tietoisuus loppujen Israelin heimojen (Ruuben, Simeon, Isaskar, Sebulun, Dan, Naphtali, Gad, Asher, Ephraim, Manasseh) olemassaolosta on kadonnut Assyrian pakkosiirtolaisuuden aikana.

722 eKr Assyrialaiset hyökkäsivät Salmanassar V johdolla Israelin kuningaskuntaan, tuhosivat sen pääkaupungin Samarian ja pakkosiirsivät heidät vankeina Khorasoniin (nykyinen Itä-Iran ja Etelä-Afganistan). Khorasonista israelilaisia siirreltiin eri puolille Assyrian valtakuntaa, heiltä kiellettiin oma kieli, uskonto ja omat tavat ja lapsia pakkohuostaanotettiin, jotta kulttuuri kyettäisiin hävittämän. Rikkeistä rangaistiin julmasti. Israelilaiset hävisivät maailmankartalta muutaman vuosikymmenen aikana.

Jotkut uskovat, että israelilaiset eivät assimiloituneet ja sekoittuneet paikallisiin ihmisiin vaan säilyttivät yhtenäisyyden ja jatkoivat elämäänsä muualla. Näiden kadonneiden heimojen etsinnässä on ollut arvelujen kohteina useita kansoja ja heimoja. Itse uskon että näin on käynyt. Se että romanit olisivat joku näistä heimoista tuntuu vieraalta ajatukselta. Se ei tietysti tarkoita sitä, että se ei silti voisi olla totta. Pitää tutkailla ja mietiskellä asiaa. Kulttuuriset yhdenmukaisuustekijät ja samankaltainen historiallinen kohtalo viimeisen tuhannen vuoden aikana tuntuisivat eniten näitä kansoja yhdistäviltä tekijöiltä.

Tiedä sitten liittyykö meikäläisten voimakas uskontunto ja jumalanpelko tähän. Voisiko se olla peräisin hindulaisuudesta? Minulla on tästä vain henkilökohtaisia subjektiivisia kokemuksia, mutta romaneiden uskonnollisuus näyttäisi liittyvän vahvasti ajatukseen yhdestä J-lasta. Joitakin "tutkimuksia" olen romaneiden uskonnollisuudesta nähnyt, mutta ne eivät ole tuntuneet kovin uskottavilta. Tiedättekö te aiheesta kirjallisuutta tms?

Raamattu kohtuullisen yksiselitteisesti kertoo, että vielä kerran – aikojen lopulla – israelilaiset palaavat yhteen juudalaisten kanssa ja he tulevat olemaan yksi kansa. Vielä tämä ei ole tapahtunut. Tämä vaatinee melkoisen ihmeen; miten kaikki kadonneet sukukunnat löytäisivät identiteettinsä (ja olisivat säilyttäneet kulttuurisen yhtenäisyyden) ja palaisivat maahansa? Ymmärrän ajatuksen ihmettä vaativan elementin, mutta Raamattuun uskovana kristittynä uskon tähän kuitenkin. Jumalalle kaikki on mahdollista.

Keskustelu jatkukoon.. Onyxkivi, minua kiinnostaisi erityisesti tietää ajatuksesi romaneiden vaatetuksesta ja siitä miten se liittyisi juutalaisuuteen?

Hyvää ja asiallista keskustelua aiheesta. Romanien ja juutalaisten samanlaiset kokemukset toisen maailmansodan aikana ovat varmasti suurin syy tällaisiin pohdintoihin. Minullakin on ollut aina jonkinlainen "veto" juutalaisuutta ja juutalaisia kohtaan, mutta se voi tietysti johtua myös siitä, että kansoillamme on ollut samanlaisia kohtaloita.

Romanien tavoissa on myös paljon samaa kuin ortodoksijuutalaisilla. Erojakin kyllä varmaan on. Puhtaussäännöt ainakin ovat hyvin samankaltaisia. Pukeutumisessakin on samaa.

Minusta taas Intia tuntuu jotenkin vieraalta ajatella romanien alkukodiksi.

Gitano . kirjoitti:

Kirjoitin tuossa aiemmin kehatilaisista, jotka olivat leevin sukukuntaa. Leeviläisistä osa asui Juudan valtakunnassa ja osa Israelin kuningaskunnassa jakautuneen Israelin aikana. Israelin yhdistynyt kuningaskunta oli siis jakautunut näihin alueisiin sisällissodassa Salomon pojan Rehobeamin aikana.

Israelin heimoista siis Juudan ja Benjaminin heimot liittyivät Juudan kuningaskunnaksi ja heidän jälkeläisistään muodostuu pääosin nykyiset juutalaiset. Myös osa Leevin heimosta tuli asumaan sinne jääden toimittamaan temppelipalvelusta. Tietoisuus loppujen Israelin heimojen (Ruuben, Simeon, Isaskar, Sebulun, Dan, Naphtali, Gad, Asher, Ephraim, Manasseh) olemassaolosta on kadonnut Assyrian pakkosiirtolaisuuden aikana.

722 eKr Assyrialaiset hyökkäsivät Salmanassar V johdolla Israelin kuningaskuntaan, tuhosivat sen pääkaupungin Samarian ja pakkosiirsivät heidät vankeina Khorasoniin (nykyinen Itä-Iran ja Etelä-Afganistan). Khorasonista israelilaisia siirreltiin eri puolille Assyrian valtakuntaa, heiltä kiellettiin oma kieli, uskonto ja omat tavat ja lapsia pakkohuostaanotettiin, jotta kulttuuri kyettäisiin hävittämän. Rikkeistä rangaistiin julmasti. Israelilaiset hävisivät maailmankartalta muutaman vuosikymmenen aikana.

Jotkut uskovat, että israelilaiset eivät assimiloituneet ja sekoittuneet paikallisiin ihmisiin vaan säilyttivät yhtenäisyyden ja jatkoivat elämäänsä muualla. Näiden kadonneiden heimojen etsinnässä on ollut arvelujen kohteina useita kansoja ja heimoja. Itse uskon että näin on käynyt. Se että romanit olisivat joku näistä heimoista tuntuu vieraalta ajatukselta. Se ei tietysti tarkoita sitä, että se ei silti voisi olla totta. Pitää tutkailla ja mietiskellä asiaa. Kulttuuriset yhdenmukaisuustekijät ja samankaltainen historiallinen kohtalo viimeisen tuhannen vuoden aikana tuntuisivat eniten näitä kansoja yhdistäviltä tekijöiltä.

Tiedä sitten liittyykö meikäläisten voimakas uskontunto ja jumalanpelko tähän. Voisiko se olla peräisin hindulaisuudesta? Minulla on tästä vain henkilökohtaisia subjektiivisia kokemuksia, mutta romaneiden uskonnollisuus näyttäisi liittyvän vahvasti ajatukseen yhdestä J-lasta. Joitakin "tutkimuksia" olen romaneiden uskonnollisuudesta nähnyt, mutta ne eivät ole tuntuneet kovin uskottavilta. Tiedättekö te aiheesta kirjallisuutta tms?

Raamattu kohtuullisen yksiselitteisesti kertoo, että vielä kerran – aikojen lopulla – israelilaiset palaavat yhteen juudalaisten kanssa ja he tulevat olemaan yksi kansa. Vielä tämä ei ole tapahtunut. Tämä vaatinee melkoisen ihmeen; miten kaikki kadonneet sukukunnat löytäisivät identiteettinsä (ja olisivat säilyttäneet kulttuurisen yhtenäisyyden) ja palaisivat maahansa? Ymmärrän ajatuksen ihmettä vaativan elementin, mutta Raamattuun uskovana kristittynä uskon tähän kuitenkin. Jumalalle kaikki on mahdollista.

Keskustelu jatkukoon.. Onyxkivi, minua kiinnostaisi erityisesti tietää ajatuksesi romaneiden vaatetuksesta ja siitä miten se liittyisi juutalaisuuteen?

Lue lisää

En tiiä kuinka harhassa olen mutta tässä jotain minun ajatuksiani, jotka ei perustu tutkittuun tietoon vaan on omia pohdintoja. En tunne paljon juutalaisten pukeutumiskulttuuria mutta itse olen ajatellut suomen romanien vaatetuksen tulevan suomalaisesta vanhasta kulttuurista. Nään pitkässä hameessa viitteitä vahvaan körttiläisyyteen ja puseronakin on tänä päivänä vielä röijy joka on vanhan suomalaisen kulttuurin naisten pusero. Toki hame ja röijy on sitten kehittyneet mustalaisilla ja saaneet paljon näyttäviä elementtejä kiiltävyttä ja arvokkuuden ulkonaisia merkkejä. Ne tulee taas itämaisista kulttuureista: kiiltävyys, kulta, näyttävyys. Mutta esim. pitsit eivät ole pelkästään koristeellisuutta. Niiden sijoittaminen puseroon on tarkoin harkittu ja johtoajatuksena edelleen se että pusero peittäisi tietyt paikat eikä korostaisi liikaa naista. Mutta johtoajatuksena romanien pukeutumisessa on se ettei ne ole paljastavat. Miehillä värivalinnat (tummat sävyt)ja rento koko (ei tiukat) pitävät huolen tästä. Tämä peittävyyden tarve lieneee yhtäläistä juutalaisten kanssa?

Hoosea väittää toista, ja minä olen samaa mieltä:
8 Israel on nielty!
Se on kansojen joukossa kuin astia,
jolla kukaan ei tee mitään.

11 Efraim on tehnyt syntiä,
se on rakentanut paljon alttareita,
synniksi ne ovat sille tulleet.

Kun minä parannan Israelin vammat,
tulevat näkyviin Efraimin rikokset
ja Samarian pahat teot.*
Siellä rehottaa valhe ja petos:
varkaat tunkeutuvat taloihin,
rosvojoukot kuljeksivat ryöstellen.
2 He eivät ajattele, että minä muistan heidän pahuutensa. Nyt heidän tekonsa saartavat heidät, ne odottavat tuomiota minun edessäni.

He ovat kuin uuni, jonka leipuri on sytyttänyt:
se hehkuu läpi yön
taikinan alustamisesta happanemiseen asti,
eikä hiillosta tarvitse kohentaa.

8 Efraim sekoittuu muihin kansoihin.
Se on kuin leipä,
jota paistaja ei ole kääntänyt.

9 Efraimia kohtaa rangaistus,
lähellä on päivä, jolloin se tulee autioksi.
Israelin heimoille minä teen nyt tiettäväksi,
miten niiden lopulta käy.

16 Israel on vikuroinut
kuin niskuri lehmä.
Miten Herra antaisi sen nyt kulkea vapaasti
kuin lampaat laitumella?
17 Efraimilaiset pitävät kiinni epäjumalistaan
-- tehkööt niin kuin tahtovat!

7 Te rikoitte liiton Adamissa,
olitte siellä minulle uskottomia.
8 Gilead on pahantekijöiden kaupunki,
täynnä veritöiden jälkiä.
9 Papit ovat kuin rosvojoukko,
joka on asettunut väijyksiin.
He tekevät murhia Sikemin tiellä,
heidän tekonsa ovat iljettäviä!
10 Israelin heimon keskuudessa
olen nähnyt tapahtuvan kauheita.
Efraim on harjoittanut haureutta,
Israel on saastuttanut itsensä.
11 Myös sinua, Juuda, odottaa elonleikkuu, kun minä käännän kansani kohtalon.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään

1 Kun Efraim puhui, kaikki vapisivat kauhusta, hän kohosi yli muiden Israelin heimojen. Mutta hän alkoi palvella baaleja, se oli hänen syntinsä, siihen hän kaatui

2 Palaa, Israel, palaa Herran, Jumalasi luo!
Syntisi ovat syösseet sinut onnettomuuteen.
3 Kääntykää Herran puoleen,
huulillanne vilpittömät sanat,
sanokaa hänelle:
"Anna kaikki meidän syntimme anteeksi
ja ota vastaan paras lahjamme:
me tuomme sinulle uhriksi rukouksemme,
huultemme hedelmän.
4 Assyria ei meitä auta, ratsuihin emme enää turvaudu. Emme sano enää omien kättemme töille: 'Jumalamme!' Vain sinulta, Herra, saa orpo osakseen rakkautta."

5 -- Minä parannan heidät heidän
uskottomuudestaan.
Minä rakastan heitä omasta tahdostani,
vihani on väistynyt heistä pois.
6 Minä virvoitan Israelin kuin aamukaste,
ja niin se kukoistaa kuin lilja
ja tunkee juurensa maahan kuin Libanonin setri.
7 Sen versot leviävät,
se kasvaa kauniiksi kuin oliivipuu,
se tuoksuu kuin Libanon.
8 Sen katveessa ihmiset saavat jälleen asua
ja viljellä peltojaan.
He kukoistavat kuin viiniköynnös,
jonka viini on kuin Libanonin viini.
9 Efraim, mitä hyötyä sinulla on epäjumalistasi! Minä vastaan sinun pyyntöihisi, minä pidän sinusta huolen. Minä olen kuin ikivihreä sypressi, vain minä kannan sinulle hedelmää.

10 -- Kuka on niin viisas, että ymmärtää nämä kirjoitukset? Kuka niin ymmärtäväinen, että käsittää ne? Herran tiet ovat oikeat. Vanhurskaat kulkevat niitä, mutta väärintekijät kaatuvat

Gitano . kirjoitti:

Kirjoitin tuossa aiemmin kehatilaisista, jotka olivat leevin sukukuntaa. Leeviläisistä osa asui Juudan valtakunnassa ja osa Israelin kuningaskunnassa jakautuneen Israelin aikana. Israelin yhdistynyt kuningaskunta oli siis jakautunut näihin alueisiin sisällissodassa Salomon pojan Rehobeamin aikana.

Israelin heimoista siis Juudan ja Benjaminin heimot liittyivät Juudan kuningaskunnaksi ja heidän jälkeläisistään muodostuu pääosin nykyiset juutalaiset. Myös osa Leevin heimosta tuli asumaan sinne jääden toimittamaan temppelipalvelusta. Tietoisuus loppujen Israelin heimojen (Ruuben, Simeon, Isaskar, Sebulun, Dan, Naphtali, Gad, Asher, Ephraim, Manasseh) olemassaolosta on kadonnut Assyrian pakkosiirtolaisuuden aikana.

722 eKr Assyrialaiset hyökkäsivät Salmanassar V johdolla Israelin kuningaskuntaan, tuhosivat sen pääkaupungin Samarian ja pakkosiirsivät heidät vankeina Khorasoniin (nykyinen Itä-Iran ja Etelä-Afganistan). Khorasonista israelilaisia siirreltiin eri puolille Assyrian valtakuntaa, heiltä kiellettiin oma kieli, uskonto ja omat tavat ja lapsia pakkohuostaanotettiin, jotta kulttuuri kyettäisiin hävittämän. Rikkeistä rangaistiin julmasti. Israelilaiset hävisivät maailmankartalta muutaman vuosikymmenen aikana.

Jotkut uskovat, että israelilaiset eivät assimiloituneet ja sekoittuneet paikallisiin ihmisiin vaan säilyttivät yhtenäisyyden ja jatkoivat elämäänsä muualla. Näiden kadonneiden heimojen etsinnässä on ollut arvelujen kohteina useita kansoja ja heimoja. Itse uskon että näin on käynyt. Se että romanit olisivat joku näistä heimoista tuntuu vieraalta ajatukselta. Se ei tietysti tarkoita sitä, että se ei silti voisi olla totta. Pitää tutkailla ja mietiskellä asiaa. Kulttuuriset yhdenmukaisuustekijät ja samankaltainen historiallinen kohtalo viimeisen tuhannen vuoden aikana tuntuisivat eniten näitä kansoja yhdistäviltä tekijöiltä.

Tiedä sitten liittyykö meikäläisten voimakas uskontunto ja jumalanpelko tähän. Voisiko se olla peräisin hindulaisuudesta? Minulla on tästä vain henkilökohtaisia subjektiivisia kokemuksia, mutta romaneiden uskonnollisuus näyttäisi liittyvän vahvasti ajatukseen yhdestä J-lasta. Joitakin "tutkimuksia" olen romaneiden uskonnollisuudesta nähnyt, mutta ne eivät ole tuntuneet kovin uskottavilta. Tiedättekö te aiheesta kirjallisuutta tms?

Raamattu kohtuullisen yksiselitteisesti kertoo, että vielä kerran – aikojen lopulla – israelilaiset palaavat yhteen juudalaisten kanssa ja he tulevat olemaan yksi kansa. Vielä tämä ei ole tapahtunut. Tämä vaatinee melkoisen ihmeen; miten kaikki kadonneet sukukunnat löytäisivät identiteettinsä (ja olisivat säilyttäneet kulttuurisen yhtenäisyyden) ja palaisivat maahansa? Ymmärrän ajatuksen ihmettä vaativan elementin, mutta Raamattuun uskovana kristittynä uskon tähän kuitenkin. Jumalalle kaikki on mahdollista.

Keskustelu jatkukoon.. Onyxkivi, minua kiinnostaisi erityisesti tietää ajatuksesi romaneiden vaatetuksesta ja siitä miten se liittyisi juutalaisuuteen?

Lue lisää

Muista e3ttä osa leeviläisistä meni noitten kadonneitten mukaan.
Mitähän sukuja lie mennyt.

Hindulaisuus ei jätä kokonaisiin kansoihin jumalanpelkoa. Kun hindulaiset maallistuu he ovat niinkuin muutkin. Tunnen heitä.
Romanien "geeneissä" oleva jumalanpelko on aivan yliluonnollisen hämmästyttävää. Täytyy olla jokin Jumalallinen tarkoitus ja ihme taustalla.

Suomen romanien vaatetus sinänsä ei liity juutalaisuuteen koska se matkii vanhaa suomalaista porvariskulttuuria.
Se että he käyttää sitä Suomessa siitä voisin esittää teorian vain kasvokkain jollekin sanaa tuntevalle romanille.
Ilkuujille en halua antaa aineistoa. En siis sinua pidä ilkkujana mutta tiedän sellaistenkin seuraavan tätä palstaa.

Sinulla on ihailtavan paljon tietoa. Jotain Jeshivan vaikutusta niissä näkyy.

Aikamies kirjoitti:

En tiiä kuinka harhassa olen mutta tässä jotain minun ajatuksiani, jotka ei perustu tutkittuun tietoon vaan on omia pohdintoja. En tunne paljon juutalaisten pukeutumiskulttuuria mutta itse olen ajatellut suomen romanien vaatetuksen tulevan suomalaisesta vanhasta kulttuurista. Nään pitkässä hameessa viitteitä vahvaan körttiläisyyteen ja puseronakin on tänä päivänä vielä röijy joka on vanhan suomalaisen kulttuurin naisten pusero. Toki hame ja röijy on sitten kehittyneet mustalaisilla ja saaneet paljon näyttäviä elementtejä kiiltävyttä ja arvokkuuden ulkonaisia merkkejä. Ne tulee taas itämaisista kulttuureista: kiiltävyys, kulta, näyttävyys. Mutta esim. pitsit eivät ole pelkästään koristeellisuutta. Niiden sijoittaminen puseroon on tarkoin harkittu ja johtoajatuksena edelleen se että pusero peittäisi tietyt paikat eikä korostaisi liikaa naista. Mutta johtoajatuksena romanien pukeutumisessa on se ettei ne ole paljastavat. Miehillä värivalinnat (tummat sävyt)ja rento koko (ei tiukat) pitävät huolen tästä. Tämä peittävyyden tarve lieneee yhtäläistä juutalaisten kanssa?

Lue lisää

Uskon että olet aivan oikeassa tuossa vaatetusasiassa. Näin minäkin olen ymmärtänyt ja lukenut aiheesta.

Gitano . kirjoitti:

Kiitos uusista näkökulmista ja asioista. Asioista on hyvä ja mukava keskustella, oli sitten asioista samaa tai eri mieltä. Keskusteluissa varmasti oppii uusia asioita ja näkökulmia.

Minulle ajatus romanien ja erityisesti leeviläisten yhteydestä on jotenkin vieras. Yritän tässä kirjoittaessa samalla miettiä miksi näin on.

Kehat on yksi Leevin pojista ja Jaakobin pojanpoika. Hänen muita veljiä olivat Gershon ja Merari sekä juutalaisen tradition mukaan hänellä oli sisar Jokebed. Onyxkivi tästä kertoi jo ensimmäisessä viestissä.

Kehatin poikia olivat Amram, Iskar, Hebron, Ussiel ja Amramin poikia olivat Miriam, Aaron ja Mooses.

Aaronin jälkeläisiä kutsutaan nimellä Kohanim (papit), joilla oli erityinen tehtävä toimia ilmestysmajan pappeina sekä autiomaassa että Jerusalemin Temppelissä: Kohanilaiset (Cohen) erotetaan muista leeviläisistä, jotka usein jaotellaan geersonilaisiksi, kehatilaisiksi ja merarilaisiksi.

Leeviläisten tehtäviä temppelissä olivat mm. temppelipalvelun aikainen musisointi, Temppelin kunnostus ja ylläpito, temppelivartiointi. Kehatilaisten duunia oli erityisesti pyhien esineiden kantaminen autiomaassa.

4.moos.4:
--
2 "Laskekaa leeviläisistä Kehatin jälkeläiset perhekunnittain ja suvuittain, 3 kaikki miehet, jotka ovat iältään kolmenkymmenen ja viidenkymmenen välillä. Heidän on asepalveluksen sijasta suoritettava työpalvelusta pyhäkköteltassa. 4 Kehatin jälkeläisten tehtäviin kuuluu huolehtia teltassa kaikesta, mikä on erityisen pyhää.

15 Leirin lähtiessä liikkeelle Kehatin jälkeläiset saavat tulla kantamaan pyhäkön varusteita vasta sen jälkeen, kun Aaron ja hänen poikansa ovat saaneet ne peitetyiksi. Peittämättömiin pyhiin esineisiin kehatilaiset eivät saa koskea, etteivät kuolisi. Pyhäkköteltan varusteiden kantaminen on Kehatin jälkeläisten tehtävänä"
----

Lue lisää

Tuossa juuri tuli tuo asepalvelus.

Manouche kirjoitti:

Hyvää ja asiallista keskustelua aiheesta. Romanien ja juutalaisten samanlaiset kokemukset toisen maailmansodan aikana ovat varmasti suurin syy tällaisiin pohdintoihin. Minullakin on ollut aina jonkinlainen "veto" juutalaisuutta ja juutalaisia kohtaan, mutta se voi tietysti johtua myös siitä, että kansoillamme on ollut samanlaisia kohtaloita.

Romanien tavoissa on myös paljon samaa kuin ortodoksijuutalaisilla. Erojakin kyllä varmaan on. Puhtaussäännöt ainakin ovat hyvin samankaltaisia. Pukeutumisessakin on samaa.

Minusta taas Intia tuntuu jotenkin vieraalta ajatella romanien alkukodiksi.

Lue lisää

Intia tuntuu minustakin vieraalta romanien alkukodiksi. Se on mielestäni vain alue jota kautta he ovat kiertäneet matkallaan kaikkien kansojen sekaan. Ei he sieltä ole alkujaan minun mielestä.

vanha romani kirjoitti:

Hoosea väittää toista, ja minä olen samaa mieltä:
8 Israel on nielty!
Se on kansojen joukossa kuin astia,
jolla kukaan ei tee mitään.

11 Efraim on tehnyt syntiä,
se on rakentanut paljon alttareita,
synniksi ne ovat sille tulleet.

Kun minä parannan Israelin vammat,
tulevat näkyviin Efraimin rikokset
ja Samarian pahat teot.*
Siellä rehottaa valhe ja petos:
varkaat tunkeutuvat taloihin,
rosvojoukot kuljeksivat ryöstellen.
2 He eivät ajattele, että minä muistan heidän pahuutensa. Nyt heidän tekonsa saartavat heidät, ne odottavat tuomiota minun edessäni.

He ovat kuin uuni, jonka leipuri on sytyttänyt:
se hehkuu läpi yön
taikinan alustamisesta happanemiseen asti,
eikä hiillosta tarvitse kohentaa.

8 Efraim sekoittuu muihin kansoihin.
Se on kuin leipä,
jota paistaja ei ole kääntänyt.

9 Efraimia kohtaa rangaistus,
lähellä on päivä, jolloin se tulee autioksi.
Israelin heimoille minä teen nyt tiettäväksi,
miten niiden lopulta käy.

16 Israel on vikuroinut
kuin niskuri lehmä.
Miten Herra antaisi sen nyt kulkea vapaasti
kuin lampaat laitumella?
17 Efraimilaiset pitävät kiinni epäjumalistaan
-- tehkööt niin kuin tahtovat!

7 Te rikoitte liiton Adamissa,
olitte siellä minulle uskottomia.
8 Gilead on pahantekijöiden kaupunki,
täynnä veritöiden jälkiä.
9 Papit ovat kuin rosvojoukko,
joka on asettunut väijyksiin.
He tekevät murhia Sikemin tiellä,
heidän tekonsa ovat iljettäviä!
10 Israelin heimon keskuudessa
olen nähnyt tapahtuvan kauheita.
Efraim on harjoittanut haureutta,
Israel on saastuttanut itsensä.
11 Myös sinua, Juuda, odottaa elonleikkuu, kun minä käännän kansani kohtalon.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään

1 Kun Efraim puhui, kaikki vapisivat kauhusta, hän kohosi yli muiden Israelin heimojen. Mutta hän alkoi palvella baaleja, se oli hänen syntinsä, siihen hän kaatui

2 Palaa, Israel, palaa Herran, Jumalasi luo!
Syntisi ovat syösseet sinut onnettomuuteen.
3 Kääntykää Herran puoleen,
huulillanne vilpittömät sanat,
sanokaa hänelle:
"Anna kaikki meidän syntimme anteeksi
ja ota vastaan paras lahjamme:
me tuomme sinulle uhriksi rukouksemme,
huultemme hedelmän.
4 Assyria ei meitä auta, ratsuihin emme enää turvaudu. Emme sano enää omien kättemme töille: 'Jumalamme!' Vain sinulta, Herra, saa orpo osakseen rakkautta."

5 -- Minä parannan heidät heidän
uskottomuudestaan.
Minä rakastan heitä omasta tahdostani,
vihani on väistynyt heistä pois.
6 Minä virvoitan Israelin kuin aamukaste,
ja niin se kukoistaa kuin lilja
ja tunkee juurensa maahan kuin Libanonin setri.
7 Sen versot leviävät,
se kasvaa kauniiksi kuin oliivipuu,
se tuoksuu kuin Libanon.
8 Sen katveessa ihmiset saavat jälleen asua
ja viljellä peltojaan.
He kukoistavat kuin viiniköynnös,
jonka viini on kuin Libanonin viini.
9 Efraim, mitä hyötyä sinulla on epäjumalistasi! Minä vastaan sinun pyyntöihisi, minä pidän sinusta huolen. Minä olen kuin ikivihreä sypressi, vain minä kannan sinulle hedelmää.

10 -- Kuka on niin viisas, että ymmärtää nämä kirjoitukset? Kuka niin ymmärtäväinen, että käsittää ne? Herran tiet ovat oikeat. Vanhurskaat kulkevat niitä, mutta väärintekijät kaatuvat

Lue lisää

Olen huomannut tutkiessani Raamattua että kuinka paljon siellä onkaan sellaista jota en ymmärrä.
Tätäkään kohtaa ei varmaan kukaan voi ymmärtää täysin. Ja sekin ymmärrys mikä tulee täytyy olla Jumalan avaamaa muuten eksymme.
Jumalan siunausta Vanhalle Romanille

Aikamies kirjoitti:

En tiiä kuinka harhassa olen mutta tässä jotain minun ajatuksiani, jotka ei perustu tutkittuun tietoon vaan on omia pohdintoja. En tunne paljon juutalaisten pukeutumiskulttuuria mutta itse olen ajatellut suomen romanien vaatetuksen tulevan suomalaisesta vanhasta kulttuurista. Nään pitkässä hameessa viitteitä vahvaan körttiläisyyteen ja puseronakin on tänä päivänä vielä röijy joka on vanhan suomalaisen kulttuurin naisten pusero. Toki hame ja röijy on sitten kehittyneet mustalaisilla ja saaneet paljon näyttäviä elementtejä kiiltävyttä ja arvokkuuden ulkonaisia merkkejä. Ne tulee taas itämaisista kulttuureista: kiiltävyys, kulta, näyttävyys. Mutta esim. pitsit eivät ole pelkästään koristeellisuutta. Niiden sijoittaminen puseroon on tarkoin harkittu ja johtoajatuksena edelleen se että pusero peittäisi tietyt paikat eikä korostaisi liikaa naista. Mutta johtoajatuksena romanien pukeutumisessa on se ettei ne ole paljastavat. Miehillä värivalinnat (tummat sävyt)ja rento koko (ei tiukat) pitävät huolen tästä. Tämä peittävyyden tarve lieneee yhtäläistä juutalaisten kanssa?

Lue lisää

Kiinnostavia ajatuksia alkanut tänne tulla. Vaatetuksen ja ehkä kulttuurinkin osalta minun näkemykset ovat kapeita, johtuen nuorehkosta iästäni ja siitä, että tunnen asiaa pääosin vain Suomen osalta. Korjatkaa tietävämmät, jos jossain kohtaa menee vikaan. Asian tekee haastavammaksi vielä se, että romaneja on useita heimoja ja alaheimoja (mm. Gitano, Calé, Romnical, Sinti, Manoushe, Kalderas, Lovarit, Lurit jne. sekä Aasian ja Amerikan romanit eri ryhmineen). Yhteisiä pääpiirteitä tulisi varmaan näkyviin, jos tutkittaisiin tapoja eri puolilla elävillä romaneilla.

Minun mielestäni romanien tapakulttuuri - puhtaussäännöt, sisäiset valtarakenteet, kunnioitustavat, välttämissäännöt - liittyvät Lähi-Itään, vahvasti vielä aavikolle tai ainakin paikkaan, jossa on kuuma. Romanien rituaaliset puhtaussäännöt ovat suojelleet romaneita monilta epidemioilta. Mielenkiintoinen ajatus on se, että miten romanit ovat oppineet nämä tavat? Kaikilla aavikon kansoilla ei kaiketi tällaisia säännöksiä ole. Jos yhteyttä israelilaisiin yrittäisi löytää, niin tässä voisi olla yksi; puhtaussäännöt ovat J-lalta ja annettu meitä suojelemaan?

Sisäiset valtarakenteet, samoin kuin välttämissäännökset, ovat myös samanlaisia kuin aavikoilla eläneillä kansoilla. Tämä sopisi yhtä hyvin sekä israelilaisiin kuin muihinkin Lähi-Idän aavikkokansoihin (oma ajatus romaneista Iranin kulmilla asuneesta aavikkoheimosta).

Romanien kunnioitustavat ovat samanlaisia kuin entisaikojen intialaisilla, israelilaisilla tai aavikon kansoilla.

Kerran kuuntelin luennon romanien koruista ja niiden tyypillisistä piirteistä. Siinä tuli esille 2mielestäni piirteitä, jotka voisivat viitata Intiaan. Tunteeko kukaan paremmin romanien korujen erityispiirteitä ja niiden sopivuutta esim. Intiaan, Iraniin tai Israeliin?

Aikamies kirjoitti:

En tiiä kuinka harhassa olen mutta tässä jotain minun ajatuksiani, jotka ei perustu tutkittuun tietoon vaan on omia pohdintoja. En tunne paljon juutalaisten pukeutumiskulttuuria mutta itse olen ajatellut suomen romanien vaatetuksen tulevan suomalaisesta vanhasta kulttuurista. Nään pitkässä hameessa viitteitä vahvaan körttiläisyyteen ja puseronakin on tänä päivänä vielä röijy joka on vanhan suomalaisen kulttuurin naisten pusero. Toki hame ja röijy on sitten kehittyneet mustalaisilla ja saaneet paljon näyttäviä elementtejä kiiltävyttä ja arvokkuuden ulkonaisia merkkejä. Ne tulee taas itämaisista kulttuureista: kiiltävyys, kulta, näyttävyys. Mutta esim. pitsit eivät ole pelkästään koristeellisuutta. Niiden sijoittaminen puseroon on tarkoin harkittu ja johtoajatuksena edelleen se että pusero peittäisi tietyt paikat eikä korostaisi liikaa naista. Mutta johtoajatuksena romanien pukeutumisessa on se ettei ne ole paljastavat. Miehillä värivalinnat (tummat sävyt)ja rento koko (ei tiukat) pitävät huolen tästä. Tämä peittävyyden tarve lieneee yhtäläistä juutalaisten kanssa?

Lue lisää

Ei tarvitse kovin monen vuosikymmenen taakse mennä, kun ihan kaikki naiset ovat kulkeneet pitkissä hameissa, peittävissä puseroissa ja huivi päässä, olivat sitten minkään sortin uskovia tai eivät. 60- ja 70-luvulla pääkaupunkiseudullakin yleensä romanien vaatteet olivat hyvin eri tyylisiä kuin nykyään, kauniimpia. Tietysti kauneus on katsojan silmässä. Kullasta ja kimalluksesta sen verran, että monenkin kulttuurin vanhat puvut ovat suorastaan kuormatut koruilla ja peittäviä. Niin että en ensimmäiseksi ajattelisi juuri juutalaisuutta tässä yhteydessä.

Onyxkiven viittaukseen: "Sitten sotapalvelus.
Romanit eivät ole armeijasaa juurikaan muualla kuin Suomessa."

Ehkäpä ei juuri armeijassa, mutta muuten saanen olla erimieltä:

Kaaleet ovat osallistuneet moniin menneisiin sotiin vuosisatojen ajan, hyvin usein vieläpä vapaaehtoisina ja suurin joukoin. Suurin osa näistä sotaan osallistuneista kaaleen sotamiehistä on taistellut omiensa puolella urheasti ja pelkäämättä. Sotaväkeen liityttiin empimättä jo satoja vuosia sitten.

Tänä päivänä armeija / sotiminen tosin ei tunnu kaaleista eikä kaajeista yhtä arvostetulta kuin ennen. Tämä johtuu useista erinäisistä syistä, joista ei tässä sen enempää.

Sillä jos Raamattu osoittaa jotain uskon juuri sen olevan oikean.


vähän mutta asiaa

sotamies kirjoitti:

Onyxkiven viittaukseen: "Sitten sotapalvelus.
Romanit eivät ole armeijasaa juurikaan muualla kuin Suomessa."

Ehkäpä ei juuri armeijassa, mutta muuten saanen olla erimieltä:

Kaaleet ovat osallistuneet moniin menneisiin sotiin vuosisatojen ajan, hyvin usein vieläpä vapaaehtoisina ja suurin joukoin. Suurin osa näistä sotaan osallistuneista kaaleen sotamiehistä on taistellut omiensa puolella urheasti ja pelkäämättä. Sotaväkeen liityttiin empimättä jo satoja vuosia sitten.

Tänä päivänä armeija / sotiminen tosin ei tunnu kaaleista eikä kaajeista yhtä arvostetulta kuin ennen. Tämä johtuu useista erinäisistä syistä, joista ei tässä sen enempää.

Lue lisää

Gipsy Smith: I have just come back from your boys [the British soldiers fighting the First World War in France]. I

British Aircraft of World War II - DE HAVILLAND TIGER MOTHIn 1934, DH.82A version introduced 130 hp Gipsy Major, plywood rear fuselage decking

Skriven av Richard Kaldaras
Det sägs att romer har funnits i Egypten sedan 200 f.Kr. där de arbetade som slavar åt faraonerna. Romerna var mycket och är fortfarande bra på traditionell hantverksarbeten. Under Faraotid fick romerna göra soldaternas sköldar, svärd och knivar.Som slavarbeten fick romerna bland annat ro dom stora krigsskeppen.

Romerna var nomader redan under den tiden. Dom förflyttade sig med oxkärra över stora områden i Världen. Romerna levde i tält som dom flesta gjorde på den tiden. Det sägs att romerna var som nutidens cirkusmänniskor, dom arbetade som svärldsluckare samt eldslukare. Dessutom arbetade man med spådom av faraonernas kvinnor. Samtidigt som det fanns rädslor fanns där även en nyfikenhet inför spådomen krafter. Dom som inte var så lyckligt lottade inom det romska folket, fick stjäla för att försörja sin familj. Straffet för att stjäla var att man högg av den ena handen.

Det finns idag ca 35 000 romer i Sverige. Deras förfäder, det vill säga deras gamla farfars föräldrar har fört gamla traditioner vidare till 2000-talets romer. Romerna levde ett hårt liv under deras folkvandring, dom rörde sig genom Asien till Europa och under 1400-talet tog dom sig till Sveriges avlånga land.

I Asien under 700-talet hittades en grupp av romer i staden Male som ligger i Indien. Året 710 i staden Pani fortsatte sedan folkvandringen runt om i Europa.Här kommer följande platser där romerna vandrat igenom från 700-talet och framåt.

Årtal - 720 i Kolunba
Årtal - 730 i Panim Gua
Årtal - 735 i Bombay
Årtal - 780 i Karifi
Årtal - 786 i Ahmada Bad
Årtal - 800 i Bisons
Årtal - 1000 i Balkan
Årtal - 1312 Forskarna påstod att dom första europeiska romerna hittades på ön Kreta (Grekland).Många forskare tror att romerna härstammade från Indien. Romer kallade sig för "Dom" på 1300 talet, det betyder människa på indiska.Romerna bytte bokstaven d som stod för "Dom" till bokstaven r som står för "Rom" som betyder människa eller romsk herre på romanes. Om man hade sagt människa hade det varit ordet " Manosch " som betyder människa på romska språket.
Viktiga Årtal

Årtal - 1346 i Korfu
Årtal - 1396 i Napilia
Årtal - 1426 i Spanien
Årtal - 1430 i England
Årtal - 1453 Frankrike , där romer blev utvisade ur landet under tortyr samt med rasistiska ord.
Årtal - 1500 i Ryssland
Årtal - 1509 i Polen
Årtal - 1512 i Sverige
Årtal - 1560 Kung Gustav Wasa var mycket grym mot romerna som fanns i Sverige under denna tiden. En annan kung som behandlade romerna illa var Johan den 3:e, han tvingade romerna att arbeta som slavar i gruvorna och många av dem dog samt barn till yngre romer fick också fick slavarbeta i gruvorna med sina fädrar eller syskon under 1500-talet.Drottning Kristina av Sverige gav order om att alla romer, under 1500-talet skulle avrättas eller bli hängda. Deras kvinnor och barn skulle utvisas ifrån Sverige, därefter blev de mördade av drottning Kristinas soldater.
Årtal - 1637 kom det en ny lag till Sverige. Alla romer ända fram till 1800-talet, kunde bli avrättade utan någon rätt till rättegång.
Årtal - 1914 förbjöds romer att komma in i Sverige.Den lagen upphörde 1954.
Årtal - 1939-1945 ( andra världskriget ) mördades omkring 1 miljon romer i koncentrastionsläger av nazister runt om i Europa. Romerna spelade vacker musik för nazisterna under deras parader för att kunna överleva nazisttiden.
Årtal - 1970 Förbjöd man i Sverige rasdiskriminering för de romer som bodde i Sverige ,men jag själv som är rom upplever fortfarande att vi diskrimineras även under år 2001.
Årtal - 1980 Romerna började ta egna initiativ för att kunna leva i ett svenskt samhälle. Där möttes svenskar och romer för första gången utan större problem. " Det vill säga ett liv med mindre fördomar "
Årtal - 1990 Romerna började jobba i svenska samhället som skollärare , musiklärare , hemspråkslärare osv.
Årtal - 1999 Romerna blir ett minoritetsfolk i Sverige samt blir kallad för Romer istället för Zigenare. Samt kommer det romska språket romanes räknas som ett av Sveriges minoritetsspråk.
Årtal - 2000 Romerna bygger romska skolor runt om i landet Sverige samt romska museum och bibliotek.
Många människor i det svenska samhället ser fortfarande romer som en ociviliserad folkgrupp. Det finns faktiskt några romer som är skolade och har en bra utbildning, men i det svenska samhället finns det många okunniga människor som ser ner på den romska folkgruppen. Här behövs det fortfarande byggas broar mellan dom olika kulturena. Förståelse och respekt bör stå i det främsta ledet och för att en förändring ska kunna ske bör vi börja med att se hur vi agerar och reagerar på det som är olikt och spännande.

Övriga fakta om Romer

Talet - 1965 Romerna fick rätt till att studera i grundskola samt att romerna fick lov att bo i lägenhet.
Talet - 1991 Romerna ifrån Bosnien och Serbien kom som flyktingar till Sverige, många bosatt sig i Sverige, många åkte tillbaka under 1996. Nyligen fick jag veta att det finns en romsk nationell dag som firas den 8 April. Vi har en romsk flagga som är mycket lik den indiska flaggan den har funnits i över 30 år, detta var är en nyhet även för mig.
1999 blev romanes i Sverige ett minoritetsspråk. Det romska språket delas upp i fyra olika dialekter, följande indelningar är Khelderasa, Lovara, Sinti och Arlie.
Auschwitz - Birkenau

Under andra världskriget byggdes olika koncentrationsläger åt olika politiska fångar. Av alla de olika koncentrationslägren fanns bland annat Auschwitz I (Stamlager) , Auschwitz II som även hette Birkenau samt Auschwitz III som fanns i staden Monowitz, alla belägen i södra Polen. Bland de tyska soldaterna fanns tyska läkare för att göra experiment på fångarna som fanns i koncentrationslägren.

Transport av fångarna skedde via tåg till koncentrationslägren, där de platserades i olika baracker. Zigenare för sig, judarna för sig själv o.s.v. Varje dag anlände mellan 3000 till 3500 människor av olika slag Judar, zigenare , Jehovas vittne o.s.v. Ungefär en tiondel av fångarna som transporteras togs ut till arbete, de övriga gasades ihjäl. Många av zigenarna tvingade arbeta som en " tysk soldat " åt sitt folk genom att tolka vad soldaterna sa (till dom som inte förstod) samt översätta vad zigenarna ville ha sagt till soldaterna.

Den sista gasningen ägde rum i november 1944. Innan den sovjetiska Röda armen intog Auschwitz-Birkenau den 27 januari 1945 hade SS först monterat ner och därefter sprängt vad som fanns kvar av gaskammarna.

Förutom ungefär en miljon judar från hela Europa mördades 75000 polacker , 15000 sovjetiska fångar , 21000 zigenare Och 15000 fångar av andra nationaliteter i Auschwitz. Sammanlagt dog omkring 1.1 miljon fångar i koncentrationslägret Auschwitz-Birkenau.

Dagens Romer

I Rumänien bor för nyvarande flest romer, ca 10 miljoner. Där behandlas romer väldigt illa av ursprungsbefolkningen t.ex släpps dom inte in i affärer, dom bor i smutsiga rivningskåkar, utan vatten och el. Naturligtvis finns det undantag där man har lyckast med att etablerat sig med arbeten och olika gymnasieutbildning. I en stad i Tjeckien har den Tjeckiska regeringen på folkets begäran byggt en 2 meters mur av betongblock runt den stadsdel där romer bor, allt detta för att romer och tjeckier skall hållas avskilda. I Tjeckien har romer väldigt stora problem, dom så kallade nynazisterna (Skin Heads), t.ex vid ett tillfälle så brände Skin headsen ner en hel lägenhet där romersk familj bor, 3 barn dog. Skin Headsen blev frikända på " brist " av bevis. Muren revs ner för omkring ett år sedan (2000).

Några kända romska musikartister

D Reinhardt: en gitarrist från Frankrike som spelade jazz och kom på en ny musikstil på gitarr. Han blev känd för att spela jazzswing snabbt med endast 3 fingrar.






Gipsy Kings: romer ifrån Spanien som har blivit världskända för deras Flamenco musik.

www.gipsykings.com



Listan fortsätter med följande kända artister:

Kalyi Jag



Biden saknas Ruza Lakatos



Sandor Lakatos

Ricardo från Tyskland , Hans Caldaras , Taraf de haidouks ,Ando Drom , därefter även gruppen

Gypsy Brothers.

Bröllop

Traditionen för romska bröllop börjar först med där pojkens föräldrar går till flickans föräldrar med mat, dryck och musik för att begära flickans hand. Om pojken och flickan tycker om varandra och om flickans föräldrar accepterar den blivande maken till flickan, då blir man förlovad och lägger en halssmycken i flickans hals. Därefter bestämmer man sig för ett bröllopsdatum. Det här kallas på romanes " Mangamos " Veckan innan bröllopet är det alltid jäktigt.

Allt måste inhandlas så som mat, dryck, sprit, blommor, tårtor, musik skall arrangeras, kläder åt pojken och flickan måste inhandlas samt att man skall inbjuda gästerna muntligen eller via telefon.

Bröllopet pågår under hela dagen, många romer bruka ha bröllop upp till i 2 dagar. Vissa familjer samlar in pengar från gästerna som därefter lämnas till brudparet samt att dom ger vanliga presenter. Det kallas för " Daro " på romanes. Det förekommer också blandäktenskap där romer blandar sig med icke romer. Detta var helt otänkbart för våra föräldrar, men idag går det bra att göra så.

Aikamies kirjoitti:

En tiiä kuinka harhassa olen mutta tässä jotain minun ajatuksiani, jotka ei perustu tutkittuun tietoon vaan on omia pohdintoja. En tunne paljon juutalaisten pukeutumiskulttuuria mutta itse olen ajatellut suomen romanien vaatetuksen tulevan suomalaisesta vanhasta kulttuurista. Nään pitkässä hameessa viitteitä vahvaan körttiläisyyteen ja puseronakin on tänä päivänä vielä röijy joka on vanhan suomalaisen kulttuurin naisten pusero. Toki hame ja röijy on sitten kehittyneet mustalaisilla ja saaneet paljon näyttäviä elementtejä kiiltävyttä ja arvokkuuden ulkonaisia merkkejä. Ne tulee taas itämaisista kulttuureista: kiiltävyys, kulta, näyttävyys. Mutta esim. pitsit eivät ole pelkästään koristeellisuutta. Niiden sijoittaminen puseroon on tarkoin harkittu ja johtoajatuksena edelleen se että pusero peittäisi tietyt paikat eikä korostaisi liikaa naista. Mutta johtoajatuksena romanien pukeutumisessa on se ettei ne ole paljastavat. Miehillä värivalinnat (tummat sävyt)ja rento koko (ei tiukat) pitävät huolen tästä. Tämä peittävyyden tarve lieneee yhtäläistä juutalaisten kanssa?

Lue lisää

Ohoh, olet aivan oikeilla jäljillä.ennen sotia suomen romaneilla sama asu kuin muillakin maailman romameilla , siis rimsu hame .50-luvulla romani naiset saivat kaajeilta , niin sanottuja kaki-paltoja, ja siittä ne laittoivat ensimmäisin haameensa semmoisen 40-50 cm leviän reunan haameensa alaruonaan ( kaki miustuttaa samentia). sitten alareuna muuttui sametiksi, siittä se kehyttyi tähän nykyaja hameeseen. Ei mitään tekemistä perinteiseen rimsu, mustalaishameenseen.röijy on juuri niin kuin sanoit.( Katso vanhoja valokuvia). No miesten vaatetus sitten- pussihousut, ne tuli valtaväestöltä. 70 luvulla tuli sitten ss- sotilaan tummansininen puku, ja suomen taxi kuskeilta autoulija lakki, ( ei mitään tekemistä muidein maailman romaneiden kansa)siis suomen romaneiden asu EI OLE PERINTEINEN MUITTEN MAAILMAN ROMANEIDEN KANSA. rehellisyyden nimissä minun täytyy sanoa, että he käyttivät pajon sinisistä ja punaisista villalangasta tehtyjä tupsuja, jus niin kuin raamattu käski tehdä

Tuo kohta on käännettynä:
Yegar-sahaduta tarkoittaa todistuksen kasaa tai todistuksen röykkiötä. Samaa tarkoittaa Galed. Edellinen on arameaa ja jälkimmäinen hebreaa.
Hebreassa se äänne on gal-éd ja siinä oleva e äänne on kurkkuäänne. On kyse Gimel ja kaf äänteistä jotka ovat eri.
Niitä ei äännetä lähellekkään k eli kaale.
Gitano tietääkin varmaan tämän.

Muuten olen pitkälti samaa mieltä kanssanne. Teilläkin myös tuntuu olevan tietoa ja mukava kun tulitte tänne mukaan.

Onyxkivi kirjoitti:

Tuo kohta on käännettynä:
Yegar-sahaduta tarkoittaa todistuksen kasaa tai todistuksen röykkiötä. Samaa tarkoittaa Galed. Edellinen on arameaa ja jälkimmäinen hebreaa.
Hebreassa se äänne on gal-éd ja siinä oleva e äänne on kurkkuäänne. On kyse Gimel ja kaf äänteistä jotka ovat eri.
Niitä ei äännetä lähellekkään k eli kaale.
Gitano tietääkin varmaan tämän.

Muuten olen pitkälti samaa mieltä kanssanne. Teilläkin myös tuntuu olevan tietoa ja mukava kun tulitte tänne mukaan.

Lue lisää

Niin , en tiedä mitenkä mikäkin äännetään, mutta sen tiedän , että :
"47. Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed." Tässä on kolme eri sanaa, Jeggar=ikinä, saha=mene, dudda=sinusta. Tämä on sana tarkasti näin mustalaikielellä.

Paikka sai nimet Massa ja Meriba, koska israelilaiset olivat nurisseet siellä ja koska he olivat koetelleet Herran kärsivällisyyttä ja sanoneet: "Eikö Herra olekaan meidän luonamme?"* [Nimi Massa merkitsee 'koetus', Meriba 'moite'.] [Ps. 81:8, 95:8; Hepr. 3:8]
4. Moos. 20:13
Tämä vesipaikka sai nimekseen Meriba, koska israelilaiset siellä kapinoivat Herraa vastaan.* Siellä Herra osoitti pyhyytensä heidän keskuudessaan. [Nimi Meriba merkitsee 'riita'.] [2. Moos. 17:7; Ps. 106:32]

Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Te ette uskoneet minuun, ette pitäneet minua pyhänä israelilaisten edessä. Sen tähden te ette saa johtaa tätä kansaa siihen maahan, jonka minä sille annan." [4. Moos. 27:13,14; 5. Moos. 1:37, 34:4]

Kun kansa Sinin autiomaassa kapinoi minua vastaan, te ette tarkoin täyttäneet minun käskyäni. Te ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä silloin, kun annoitte veden virrata kalliosta." Tämä oli tapahtunut Meribat-Kadesin vesipaikalla. [4. Moos. 20:12 | 4. Moos. 20:13 ]

Jumala yksinkertaisesti piti lupauksensa, ja hävitti sen sukupolven.

MERIBA= KUOLEMA,näin juuri tapahtui

JAAKOB=KIERÄ MIES. yhtäläisyyksiä suoraan sanotuna meikäläisiin:

Jaakob saa viekkaudella siunauksen isältään
1 Kun Iisak oli tullut vanhaksi ja hänen silmänsä olivat hämärtyneet, niin ettei hän enää nähnyt, hän kutsui luokseen vanhemman poikansa Esaun ja sanoi hänelle: "Poikani!" Esau vastasi: "Mitä, isä?" 2 Iisak sanoi: "Minä olen tullut vanhaksi ja saatan pian kuolla. 3 Ota nyt varusteesi, nuoliviinesi ja jousesi, ja lähde metsästämään minulle riistaa. 4 Laita siitä herkkuruokaa, sellaista josta minä pidän, ja tuo sitä minulle syötäväksi, jotta voisin siunata sinut ennen kuin kuolen."

Näin myös tänään=

"3 Ruuben, sinä olet esikoiseni ja voimani,
sinä olet miehuuteni ensimmäinen hedelmä,
arvossa korkein, voimilta väkevin.
4 Mutta olet kuin kuohuva puro, siksi et säilytä ensimmäistä sijaasi. Sinä nousit isäsi vuoteelle,

"#"häpäisit minun makuusijani.""""

vanha romani kirjoitti:

Niin , en tiedä mitenkä mikäkin äännetään, mutta sen tiedän , että :
"47. Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed." Tässä on kolme eri sanaa, Jeggar=ikinä, saha=mene, dudda=sinusta. Tämä on sana tarkasti näin mustalaikielellä.

Paikka sai nimet Massa ja Meriba, koska israelilaiset olivat nurisseet siellä ja koska he olivat koetelleet Herran kärsivällisyyttä ja sanoneet: "Eikö Herra olekaan meidän luonamme?"* [Nimi Massa merkitsee 'koetus', Meriba 'moite'.] [Ps. 81:8, 95:8; Hepr. 3:8]
4. Moos. 20:13
Tämä vesipaikka sai nimekseen Meriba, koska israelilaiset siellä kapinoivat Herraa vastaan.* Siellä Herra osoitti pyhyytensä heidän keskuudessaan. [Nimi Meriba merkitsee 'riita'.] [2. Moos. 17:7; Ps. 106:32]

Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Te ette uskoneet minuun, ette pitäneet minua pyhänä israelilaisten edessä. Sen tähden te ette saa johtaa tätä kansaa siihen maahan, jonka minä sille annan." [4. Moos. 27:13,14; 5. Moos. 1:37, 34:4]

Kun kansa Sinin autiomaassa kapinoi minua vastaan, te ette tarkoin täyttäneet minun käskyäni. Te ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä silloin, kun annoitte veden virrata kalliosta." Tämä oli tapahtunut Meribat-Kadesin vesipaikalla. [4. Moos. 20:12 | 4. Moos. 20:13 ]

Jumala yksinkertaisesti piti lupauksensa, ja hävitti sen sukupolven.

MERIBA= KUOLEMA,näin juuri tapahtui

JAAKOB=KIERÄ MIES. yhtäläisyyksiä suoraan sanotuna meikäläisiin:

Jaakob saa viekkaudella siunauksen isältään
1 Kun Iisak oli tullut vanhaksi ja hänen silmänsä olivat hämärtyneet, niin ettei hän enää nähnyt, hän kutsui luokseen vanhemman poikansa Esaun ja sanoi hänelle: "Poikani!" Esau vastasi: "Mitä, isä?" 2 Iisak sanoi: "Minä olen tullut vanhaksi ja saatan pian kuolla. 3 Ota nyt varusteesi, nuoliviinesi ja jousesi, ja lähde metsästämään minulle riistaa. 4 Laita siitä herkkuruokaa, sellaista josta minä pidän, ja tuo sitä minulle syötäväksi, jotta voisin siunata sinut ennen kuin kuolen."

Näin myös tänään=

"3 Ruuben, sinä olet esikoiseni ja voimani,
sinä olet miehuuteni ensimmäinen hedelmä,
arvossa korkein, voimilta väkevin.
4 Mutta olet kuin kuohuva puro, siksi et säilytä ensimmäistä sijaasi. Sinä nousit isäsi vuoteelle,

"#"häpäisit minun makuusijani.""""

Lue lisää

Tässä pari heprean kielen sanaa:

ima = emä, äiti
khaveri = kaverini
makkaraa = mitä kävi?

Kuulostaa ihan suomelta, vai mitä? SUOMALAISET OVAT KADONNUT HEIMO! Varsinkin, kun sianlihan eli makkaran syönti loppui Juudeassa, se siirtyi Suomeen, ja kun Juudeassa ihmeteltiin "Makkara?!", eli mitä tapahtui, kun sianliha kiellettiin, sana siirtyi n. vuonna 1000 eKr. suomen kantakieleen merkitsemään nykyään HK:n sinistä.

vanha romani kirjoitti:

Niin , en tiedä mitenkä mikäkin äännetään, mutta sen tiedän , että :
"47. Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed." Tässä on kolme eri sanaa, Jeggar=ikinä, saha=mene, dudda=sinusta. Tämä on sana tarkasti näin mustalaikielellä.

Paikka sai nimet Massa ja Meriba, koska israelilaiset olivat nurisseet siellä ja koska he olivat koetelleet Herran kärsivällisyyttä ja sanoneet: "Eikö Herra olekaan meidän luonamme?"* [Nimi Massa merkitsee 'koetus', Meriba 'moite'.] [Ps. 81:8, 95:8; Hepr. 3:8]
4. Moos. 20:13
Tämä vesipaikka sai nimekseen Meriba, koska israelilaiset siellä kapinoivat Herraa vastaan.* Siellä Herra osoitti pyhyytensä heidän keskuudessaan. [Nimi Meriba merkitsee 'riita'.] [2. Moos. 17:7; Ps. 106:32]

Mutta Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Te ette uskoneet minuun, ette pitäneet minua pyhänä israelilaisten edessä. Sen tähden te ette saa johtaa tätä kansaa siihen maahan, jonka minä sille annan." [4. Moos. 27:13,14; 5. Moos. 1:37, 34:4]

Kun kansa Sinin autiomaassa kapinoi minua vastaan, te ette tarkoin täyttäneet minun käskyäni. Te ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä silloin, kun annoitte veden virrata kalliosta." Tämä oli tapahtunut Meribat-Kadesin vesipaikalla. [4. Moos. 20:12 | 4. Moos. 20:13 ]

Jumala yksinkertaisesti piti lupauksensa, ja hävitti sen sukupolven.

MERIBA= KUOLEMA,näin juuri tapahtui

JAAKOB=KIERÄ MIES. yhtäläisyyksiä suoraan sanotuna meikäläisiin:

Jaakob saa viekkaudella siunauksen isältään
1 Kun Iisak oli tullut vanhaksi ja hänen silmänsä olivat hämärtyneet, niin ettei hän enää nähnyt, hän kutsui luokseen vanhemman poikansa Esaun ja sanoi hänelle: "Poikani!" Esau vastasi: "Mitä, isä?" 2 Iisak sanoi: "Minä olen tullut vanhaksi ja saatan pian kuolla. 3 Ota nyt varusteesi, nuoliviinesi ja jousesi, ja lähde metsästämään minulle riistaa. 4 Laita siitä herkkuruokaa, sellaista josta minä pidän, ja tuo sitä minulle syötäväksi, jotta voisin siunata sinut ennen kuin kuolen."

Näin myös tänään=

"3 Ruuben, sinä olet esikoiseni ja voimani,
sinä olet miehuuteni ensimmäinen hedelmä,
arvossa korkein, voimilta väkevin.
4 Mutta olet kuin kuohuva puro, siksi et säilytä ensimmäistä sijaasi. Sinä nousit isäsi vuoteelle,

"#"häpäisit minun makuusijani.""""

Lue lisää

Teillä on ollut tällä palstalla paljon hyviä viestejä, mutta tuo viittaus, että me oltaisiin jotenkin kierempiä kuin muut ihmetytti. On meitä moneen junaan, mutta niin on muitakin.

Viitteet tuliseen luonteeseen ymmärrän, ainakin verrattuna perussuomalaisiin..

Tuona samana yönä tapetttiin Belsassar Kaldean kuningas ja "Darjavesh" =( tänne menen) meedialainen sai kuningaskunnan noin 62 vuoden iässä

Olen kiitollinen kaikista tiedoista asiasta. Laittakaa vain ja Jumala Siunatkoon teitä.

Onyxkivi kirjoitti:

Olen kiitollinen kaikista tiedoista asiasta. Laittakaa vain ja Jumala Siunatkoon teitä.

mitä ramattuu sano efraimista

kertomus eframin kansasataa jaa maasta eli israel



Hoos. 6:9 Ja väijyväisten rosvojen kaltainen on pappien joukko: he murhaavat Sikemin tiellä; ilkitöitä he tekevät ( eframilaiset) .
Hoos. 6:10 Israelin( efraim) heimon keskuudessa minä olen nähnyt kauhistuttavia tekoja: siellä on Efraimin haureus, Israel on itsensä saastuttanut.
Hoos. 7:1 Kun minä Israelia parannan, silloin tulevat julki Efraimin rikokset ja Samarian pahuudet; sillä he harjoittavat petosta, varas tunkeutuu sisään, ja rosvojoukko ryöstää ulkona.
Hoos. 7:2 Eivät he ajattele sydämessään, että minä muistan kaiken heidän pahuutensa. Nyt heidän tekonsa piirittävät heidät, ne ovat tulleet minun kasvojeni eteen. (efraimin kaupunki )Hoos. 6:8 Gilead on pahantekijäin kaupunki,
täynnä veren jälkiä. Hoos. 7:7 He ovat kaikki kuumia kuin uuni(tempramentinen äkipikanen)
Jer. 5:27 (efraim) Niinkuin häkki on täynnä lintuja, niin heidän huoneensa ovat petosta täynnä. Siitä he ovat tulleet suuriksi ja rikkaiksi.(varastetuua tavara hounet täynää)
Hoos.9:17
My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.
Eli tässä oikekeja käännös. "Minun Jumalani on hylkkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä.KANSOJEN SEASSA SE JOUTUU KIERTELEMÄÄN

profili kuva heistä tähän asti on
rosvojoukko
harjoittavat petosta
efraim ryöstää ulkona, varas tunkeutuu sisään (siis murtuu talon
väijyväisten rosvojen kaltainen on efraim
ilkitöitäÄÄ EFRAIM ON
efraim teke kauhistuttavia tekoja
Eivät he ajattele sydämessään (siis kylmiä raakojaa)
JA VIELÄ Hoos. 7:2 (efraim) Nyt heidän tekonsa piirittävät heidät

Hoos.9:17 wanderers among the nations. OLLA PAKOLAINEN PAKANOITEN MAASA EI OLLE SAMMA ASIA KUIN ,KANSOJEN SEASSA KIERTELÄÄ.TÄMÄ TARKOITAA ETEI OLLE RAUHAA


VOIMME TOKI OLETAA ETTÄ EFRAIM SAI KOKEA KAIKKI KOVEMAT JA SUURET Kirottuokset KOSKA SEN TEOT ON ENMÄM SUUREMPAA KUIN JUUDAN HEIMOT JOS MENNAÄN RAMATTUUN MUKAN.

Kirottuokset mosekirja 5 koske koko israelia ei vain efraimia jos se hylkää jumalan .

5. Moos. 28:64 Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, TÄTTÄ JUUTALAISET EI OLLE IKINÄ TÄYTÄÄNYT KOKAN NIITÄ EI OLLE JOKA MAASA


5. Moos. 28:65 Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.


eikä jalkasi löydä lepopaikkaa TARKOITAA SIIS EI LEPOA JUUTALAISET EI OLLE TÄYTÄNET TÄTTÄ KOSKA AINA SIHEN MAHAAN MIHIN NEE ON MENNYT TEHNYT synagoogia ja liketoimintaa joten voidan sanoa heilä on olut lepoa ja ,ei lepoa tullet huoman miten juutalaiset täytää vain poulet nämä Kirottuokset

5. Moos. 28:16 Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla .siis Kirottu olet sinä kaupungissa tarkoita etää heitä ei tulle näkemän kaupungissa.juutalaiset on aina olet kaupungissa

5. Moos. 28:20 Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt. EI SIIS TULE ONISTUMAN MISSÄ MIHIN RYHDYY .JUUTALAISET ON AINA ONNISTUUT HYVIN MIHIN HEE OVAT RYHDYYNET.

5. Moos. 28:24 Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
HEIDÄ TULLEMAN HAUDAMAN PALJON JAA HEIDÄT POLLTETAN NO TÄMÄ JUUTALISET ON MYÖS TÄYTÄNET

Jer. 30:24 Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään MIELEN KINNOSTAVA VASTA NYTT VIMESET 20V ON MUSTALAISTEN OLOSUHETET TULLET PAREMAKSI MUTTA EI VIELÄ VALKOLAISEN VIEREN JUUTALAISTEN VIMESTET 60V JUMALAN SANAN MUKAN EFRAIM SAI KOKEA KAIKKEN MITÄ MAAILMASSA ON. KIVA EI EDES JUUTAISET TÄYTÄÄ MUSTALISETN VERISTÄ TIETÄÄ JA JUMALAN MUKAN JUUTALAISET ON KIRUTTOA KANSA MUTTA MIKSI ROMANIT ON SANNUT KOKEA ENMÄN KUIN MIKÄ MUU KANSA ON KOKENUT .
TÄMÄM MUKAN ISRAELI PIDÄS KOKEA NÄIN ETTÄ
5. Moos. 28:66 Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
5. Moos. 28:67 Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.

Hoos. 7:2 (efraim) Nyt heidän tekonsa piirittävät heidät

1100 1200 1300 1400-luvun ja 1500-luvulla julkaistiin koko Länsi-Euroopassa julmia lakeja mustalaisa vastaan
Esimerkiksi Englannissa 1500-luvun puolivälin jälkeen mustalaisa ruoskittiin uudelleen ja häneltä leikatiin puolet korvasta ja kolmannella kerralla hänet mestatiin suurena rikoksentekijänä ja yhteiskunnan vihollisena.
Heitä syytettiin myös pakanallisuudesta
Noitavainot ja inkvisitio ja niihin liittyneet uskomukset magiasta, taikuudesta, ennustamisesta eli yleisesti taikauskon leviäminen voimisti osaltaan romaneihin kohdistuneita epäluuloja ja vainotoimenpiteitä. 16. ja 17. vuosisadan kollektiivinen paranoia salli hallitsevien polttomerkitä mustalaiset 'tekijöiksi', jolloin hänestä tuli ihmisten taikauskon uhri. 1700-luvulla noituuden lisäksi romaneja syytettiin sen ajan rosvojoukkioiden tekosista. Heidät samaistettiin murhaajiin, rosvoihin ja varkaisiin.
Vuonna 1489 Speyerin valtiopäivillä päätettiin "mustalaisten" (Zigeuner) karkottamisesta Reininmaasta ja Pflanzin kreivikunnasta. Mainzin vaaliruhtinas kerskui tappaneensa kaikki miespuoliset mustalaiset alueellaan ja merkinneensä kaikki naiset ja lapset polttoraudalla."kunniallinen" mies saattoi vapaasti surmata alueellaan kohtaamansa romanit .1600-luvun lopulla vainot voimistuivat. Mutta 1700-luku oli romaneille ja todellinen kärsimysten vuosisata. Heitä vainottiin, kidutettiin, orjuutettiin ja murhattiin. Heidän pelkkä fyysinen olemassaolonsa paikkakunnalla tulkittiin rikokseksi. Heitä syytettiin liitosta pirun kanssa, kylien sytyttämisestä, lasten Ensimmäinen yhtenäinen mustalaislainsäädäntö luotiin 1700-luvun alussa. Vuoden 1711 lainsäädännön mukaan "mustalaiset" tuli tavattaessa ensimmäisen kerran tehdä kuuroiksi ja polttomerkitä, toisella kerralla heidät tuli hirttää. On korostettava, että kysymys ei ollut "mustalaisen" syyllistymisestä rikokseen, vaan hänen olemassaolonsa riitti tuomioon.varastamisesta sekä ihmissyönnin harjoittamisesta.

Kirja on alusta lähtien äärimmäisen vihamielinen suhteessa romaneihin. Tetzner kirjoitti:

"Kuka olisi saattanut aavistaa näiden rääsyisten varkaiden joukkion saapuessa Saksaan, että sellaisten irtolaisten jälkeläiset eivät tulisi neljän vuosisadan kuluttua olemaan yhtään sen parempia kuin esi-isänsä."
mustalaiset" olivat "ihmiskunnan roskaväkeä

ei tällä suomesa sen paremat ajaat
"Esimerkiksi" 1500-luvulla polttoroviot paloivat täysillä, sillä mustalaisia alettiin hävittää sekä tulella että miekalla.

Sama hävityslinja jatkui vuonna 1637, jolloin kuningatar Kristiina määräsi kaikki Ruotsi-Suomessa tavattavat mustalaiset hirtettäviksi.

Preussin Fredrik Wilhelm ei kohdellut heitä vuonna 1727 yhtään paremmin. Hän määräsi kaikki miespuoliset mustalaiset hirtettäviksi, ja naisilta ja lapsilta leikattiin toinen korva.
Myös toinen maailmansota oli myllerryksen aikaa mustalaisille ja heidän kulttuurilleen. Kolmannen valtakunnan rotuoppien seurauksena n. 100 000 mustalaista murhattiin. ONKO PATANILLE TEHDYY NÄIN KUIN EI OLLE EDES JUUTALAISILE TEHTY NÄIN VAAN MUSTALAISLE SEE KANSA KETÄ KOKA MAAILMAA ON AINA SANNONUT """"""ihmiskunnan roskaväkeä """"

Maaliskuussa 1943 natsihallinnon taholta annettiin käsky "mustalaisten" lähettämisestä tuhoamisleiri Auschwitz-Birkenauhunkaikkiaan 2.220 000:sta 2.500 000:heen "mustalaista". 87 PROCENTIA KOKO ROMANI KANSA missä on nämä patanit minä vain haluvan tietää .

LUE MITÄ RAIMO SANO

on kuitenkin selvä arvojärjestys:
Monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja monet
viimeiset ensimmäisiksi.

Ne, joita pilkataan ja vainotaan Jeesuksen tähden tai Jumalan lupausten tähden ovat autuaat.

Jumalalla on yllätyksiä: Kuningas, Messias ei
tullutkaan uljaasti sotavaunuissa vaan kokemattoman aasinvarsan selässä. Ei syntynyt
ruhtunaitten ja kuninkaitten pitsivuoteelle vaan
köyään eläinsuojaan ja ensimmäinen leposija olikin
eläinten rehukaukalo.

Jeesus ei kutsunut oppineita ensimmäisiksi opetuslapsikseen vaan köyhiä Galilean kalastajia.

Jumala ei valinnut suurinta kansaa, vaan kaikkein pienimmän, Abramin perhekunnan.

Messias, kunnian Kuningas ja Herrain Herra onkin se kurjin, hyäjätty, niin runneltu nasaretilaisen puusepän poika, joka ei enää
näyttänyt muodoltaan edes ihmiseltä ja jota näkemästä ihmiset peittivät kasvonsa ja kun
me kerran saamme nähdä hänet kasvoista kasvoihin,
noista arvista loistaakin valtava rakkaus: naulanjäljet käsissä, jaloissa, arvet otsalla,
kyljessä ja selässä


Mustalaiset ovat olleet orjiana ja jopa valtion omaisuutta Keski-Euroopassa. Heitä on kohdeltu hirmuisen julmasti. Kidutettu, hirtetty, poltettu elävänä, haudattu elävältä.

No eiköhän tässä ole tälle päivälle sulatettavaa. (Ihmeellistä, mitä enemmän kirjoittaa , sitä enemmän kirjoitustus taito palaa, siis suomenkieli)

Itse mietin kanssa aikoinaan tuota eelamilaisteoriaa, erityisesti sen ennustuksen vuoksi, jossa heidät sirotellaan kaikkiin maailman maihin ja aikojen lopulla heidän kohtalo kääntyy.
----
Jer 49:
Ennustus Elamille
34 Nämä ovat Herran sanat, jotka profeetta Jeremia julisti Elamia vastaan Juudan kuninkaan Sidkian ensimmäisenä hallitusvuotena.

35 Näin sanoo Herra Sebaot:

Minä murran Elamin mahdin,
särjen sen jousen.
36 Minä tuon Elamin kimppuun neljä tuulta neljältä ilmansuunnalta.

"Minä sirottelen elamilaiset näihin tuuliin, eikä ole yhtään sellaista kansaa, jonka keskuuteen ei tulisi Elamin pakolaisia.


37 -- Minä panen elamilaiset kauhistumaan
vihollisiaan,
kaikkia niitä, jotka tavoittelevat heidän henkeään.
Minä tuon heille onnettomuuden,
hehkuvan vihani minä heille tuon, sanoo Herra.
Minä lähetän miekan heidän kintereilleen,
kunnes olen tuhonnut viimeisenkin heistä.
38 Minä pystytän valtaistuimeni Elamiin, hävitän sieltä kuninkaan ja ruhtinaat, sanoo Herra.

39 "Aikojen kuluttua minä kuitenkin käännän Elamin kohtalon", sanoo Herra.
---

Elamilaisia edelleen asuu Iranin eteläosassa ja mielestäni mikään tiedossa oleva asia ei yhdistäisi romaneita eelamilaisiin. Tässä olen samaa mieltä.


Efraimista kasvoi Israelin kuningaskunnan suurin heimo ja monissa paikoin Raamatussakin kutsutaan koko maan kansaa efraimilaisiksi.

Ajattelitko Onyxkivi, että romanit olisivatkin mielestäsi Joosefin jomman kumman pojan jälkeläisiä vai leeviläisiä kehatin jälkeläisiä? Efraimiin tai Manasseen romanit olisivat pikaisen ajattelun perusteella helpommin sovitettavissa kuin kehatilaisiin.

Gitano . kirjoitti:

Itse mietin kanssa aikoinaan tuota eelamilaisteoriaa, erityisesti sen ennustuksen vuoksi, jossa heidät sirotellaan kaikkiin maailman maihin ja aikojen lopulla heidän kohtalo kääntyy.
----
Jer 49:
Ennustus Elamille
34 Nämä ovat Herran sanat, jotka profeetta Jeremia julisti Elamia vastaan Juudan kuninkaan Sidkian ensimmäisenä hallitusvuotena.

35 Näin sanoo Herra Sebaot:

Minä murran Elamin mahdin,
särjen sen jousen.
36 Minä tuon Elamin kimppuun neljä tuulta neljältä ilmansuunnalta.

"Minä sirottelen elamilaiset näihin tuuliin, eikä ole yhtään sellaista kansaa, jonka keskuuteen ei tulisi Elamin pakolaisia.


37 -- Minä panen elamilaiset kauhistumaan
vihollisiaan,
kaikkia niitä, jotka tavoittelevat heidän henkeään.
Minä tuon heille onnettomuuden,
hehkuvan vihani minä heille tuon, sanoo Herra.
Minä lähetän miekan heidän kintereilleen,
kunnes olen tuhonnut viimeisenkin heistä.
38 Minä pystytän valtaistuimeni Elamiin, hävitän sieltä kuninkaan ja ruhtinaat, sanoo Herra.

39 "Aikojen kuluttua minä kuitenkin käännän Elamin kohtalon", sanoo Herra.
---

Elamilaisia edelleen asuu Iranin eteläosassa ja mielestäni mikään tiedossa oleva asia ei yhdistäisi romaneita eelamilaisiin. Tässä olen samaa mieltä.


Efraimista kasvoi Israelin kuningaskunnan suurin heimo ja monissa paikoin Raamatussakin kutsutaan koko maan kansaa efraimilaisiksi.

Ajattelitko Onyxkivi, että romanit olisivatkin mielestäsi Joosefin jomman kumman pojan jälkeläisiä vai leeviläisiä kehatin jälkeläisiä? Efraimiin tai Manasseen romanit olisivat pikaisen ajattelun perusteella helpommin sovitettavissa kuin kehatilaisiin.

Lue lisää

Välillä ihmetyttää mistä valkoinen mies on lähtöisin. Jostain olen lukenut, että periaatteessa maailman valloittanut valkoinen mies on osa Israelia. Daan Tanskassa jne..

Gitano . kirjoitti:

Itse mietin kanssa aikoinaan tuota eelamilaisteoriaa, erityisesti sen ennustuksen vuoksi, jossa heidät sirotellaan kaikkiin maailman maihin ja aikojen lopulla heidän kohtalo kääntyy.
----
Jer 49:
Ennustus Elamille
34 Nämä ovat Herran sanat, jotka profeetta Jeremia julisti Elamia vastaan Juudan kuninkaan Sidkian ensimmäisenä hallitusvuotena.

35 Näin sanoo Herra Sebaot:

Minä murran Elamin mahdin,
särjen sen jousen.
36 Minä tuon Elamin kimppuun neljä tuulta neljältä ilmansuunnalta.

"Minä sirottelen elamilaiset näihin tuuliin, eikä ole yhtään sellaista kansaa, jonka keskuuteen ei tulisi Elamin pakolaisia.


37 -- Minä panen elamilaiset kauhistumaan
vihollisiaan,
kaikkia niitä, jotka tavoittelevat heidän henkeään.
Minä tuon heille onnettomuuden,
hehkuvan vihani minä heille tuon, sanoo Herra.
Minä lähetän miekan heidän kintereilleen,
kunnes olen tuhonnut viimeisenkin heistä.
38 Minä pystytän valtaistuimeni Elamiin, hävitän sieltä kuninkaan ja ruhtinaat, sanoo Herra.

39 "Aikojen kuluttua minä kuitenkin käännän Elamin kohtalon", sanoo Herra.
---

Elamilaisia edelleen asuu Iranin eteläosassa ja mielestäni mikään tiedossa oleva asia ei yhdistäisi romaneita eelamilaisiin. Tässä olen samaa mieltä.


Efraimista kasvoi Israelin kuningaskunnan suurin heimo ja monissa paikoin Raamatussakin kutsutaan koko maan kansaa efraimilaisiksi.

Ajattelitko Onyxkivi, että romanit olisivatkin mielestäsi Joosefin jomman kumman pojan jälkeläisiä vai leeviläisiä kehatin jälkeläisiä? Efraimiin tai Manasseen romanit olisivat pikaisen ajattelun perusteella helpommin sovitettavissa kuin kehatilaisiin.

Lue lisää

Eelamilaiset ovat tiedossa. Sri Lnkan tamilit kertovat olevansa eelamilaisia. Tämä perinne heillä on ollut pari tuhatta vuotta. Eikö olisi outo sattumaksi.
Heillä on ollut joskus Keski-ajalla valtiokin nimeltä Elam nandi Ceylonilla.
Nytkin he tavoittelevat Eelamin valtiota. Heitä on muuten tiettävästi kaikkissa kansoissa (tamileita) jopa Suomestakin tunnen heitä.

Eräs Israeliin liittyviä asioita tutkiva seura kertoi että efraimilaisetkin (Joosefin pojan) ovat tiedossa. He kertoivat Afganistanissa olevien pataanien todella ikivanhan perinteen kertovan heidän olevan Israelin huonetta ja sieltä efraimilaisia.
Juutalaispalstalta näin eräässä keskustelussa mainittavan saman asian.

Katso nyt noita Jaakobin siunauksia ja ennustuksia, niin ei se romanien elämä ole koskaan ollut niin ihanaa kuin Joosefin pojille luvataan.
Eikö ole enemmän tuon Leevin kaltaista kärsimystä.

En ole mielessänikään aivan varma ovatko romanit kehatilaisia vai geersomilaisia vai merarilaisia tai näitten jonkun pojan jälkeläisiä.
Siitä olen kuitenkin yli 90 % varma että jotain Leevin suvun ryhmää.
Heidän elämässään on liikaa sellaista joka käy vain Leeviläisiin, mutta ei muihin sukuihin.
Huomasitko muuten että efraimilaiset samoin manasselaiset ovat viljelijöitä.

Ettei tästä tule liian pitkä laitan tuosta kaipaamastasi koruasiasta jotain eri kirjoitukseen.

Aivan samoin kuin sinä sanoo PORTILAN VEIJA.
Mutta missään muualla ei sanota Raamatussa , kuin Hoseassa, eframilaisista, ja romanit kyllä tämän kohdan täytävät. Vielä tänäkin päivänä, romanit kietelevät maailmalla. Mutta asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit. Mutta tuo Hoosean kohta vaivaa pääätä, 9:17

Gitano . kirjoitti:

Itse mietin kanssa aikoinaan tuota eelamilaisteoriaa, erityisesti sen ennustuksen vuoksi, jossa heidät sirotellaan kaikkiin maailman maihin ja aikojen lopulla heidän kohtalo kääntyy.
----
Jer 49:
Ennustus Elamille
34 Nämä ovat Herran sanat, jotka profeetta Jeremia julisti Elamia vastaan Juudan kuninkaan Sidkian ensimmäisenä hallitusvuotena.

35 Näin sanoo Herra Sebaot:

Minä murran Elamin mahdin,
särjen sen jousen.
36 Minä tuon Elamin kimppuun neljä tuulta neljältä ilmansuunnalta.

"Minä sirottelen elamilaiset näihin tuuliin, eikä ole yhtään sellaista kansaa, jonka keskuuteen ei tulisi Elamin pakolaisia.


37 -- Minä panen elamilaiset kauhistumaan
vihollisiaan,
kaikkia niitä, jotka tavoittelevat heidän henkeään.
Minä tuon heille onnettomuuden,
hehkuvan vihani minä heille tuon, sanoo Herra.
Minä lähetän miekan heidän kintereilleen,
kunnes olen tuhonnut viimeisenkin heistä.
38 Minä pystytän valtaistuimeni Elamiin, hävitän sieltä kuninkaan ja ruhtinaat, sanoo Herra.

39 "Aikojen kuluttua minä kuitenkin käännän Elamin kohtalon", sanoo Herra.
---

Elamilaisia edelleen asuu Iranin eteläosassa ja mielestäni mikään tiedossa oleva asia ei yhdistäisi romaneita eelamilaisiin. Tässä olen samaa mieltä.


Efraimista kasvoi Israelin kuningaskunnan suurin heimo ja monissa paikoin Raamatussakin kutsutaan koko maan kansaa efraimilaisiksi.

Ajattelitko Onyxkivi, että romanit olisivatkin mielestäsi Joosefin jomman kumman pojan jälkeläisiä vai leeviläisiä kehatin jälkeläisiä? Efraimiin tai Manasseen romanit olisivat pikaisen ajattelun perusteella helpommin sovitettavissa kuin kehatilaisiin.

Lue lisää

Minä itse olen olen tutkinnut tätä romani asiaa jo aika kauan, ja olen tullut siihen tulokseen, että kaikki profetiat efraimista RAAMATUSSA sopii 100% romaneihin. Ja niitä on kymmeniä....
Mutta en löytä yhtään profetiaa leeviläisistä joka sopisi romaneihin, olen varmaan sokia..

efraimilaiset northern kingdom of isreal

tässä haluan jatkaa tätä efraimin kiruoksia ja profetoja ja minä tulen vertaman näitä.Facta 1 Moses, 5, 28:21 hän tarutta tehin ruton , kunnes on hävittänyt teidät sittä maasta jota olete menossa ottamaan haltuune ( tämä koske israelia jos see hylkää jumalan )siis efraimila ei ole oma maata ,kaikki kannsa kellä on oma maa ei ole efraim.Ei suomalaiset ei norjalaiset ei italialaiset ja niin etenpäin .Luin jostain etä Leo Meller sano tanskalaiset on efraim, mutta leikiikö Melleri Jumala ? Mose,5, 28:21 onko tämä sana tyhjä onko Jumalan sana tyhjä .Factan pidää mennä samman kuin yksi ,siis facta ramatuusa efraimista pidä mennä sammaan sen kannsa kansa ketä sitä (luulan) että on .Facta 2 Hoosea, 9:17 minun Jumalani on hylkäävä efraimin koska se ei ole kunnellut häntä ,kansojen sessa se joutuu kiertelémän. Mose 5, 28: 65 vieraiden kansojen keskuudessa te ette koskan löydä rauhaa eikä teillä ole edes jalansija mihin vosisitte pysähtyä levatthtämäm .Siis ei lepoa samaa kierteyä kansojen sejassa .No minä sanon ketä mimä luulen että efraimit ovat .ROMANIT ,-ja romanit kyllä täytää factan 1, 2 .Rataiden pällä elää romanit viellä tänän päivänä lähes koko maailmaasa .Suomessa tämä ja pohjoismaisa tämä loppu vasta 40 v siite.Facta 3 mose,5, 28: 32 te näette miten poikane ja tyttärenne joutuuvat vieran kansan käsin (tarkoita kasvatus) ja teidän silmäne riutavat , kun alinomaa ikävöitte heitä ,ettekä voi heitää autaa .Pohjoismassa otti romanilapseja romaniperhestä niin sanottu lastenkoti kasvataman heitä valkolais tavalla .Ja saada heitä unhotoman kulturinsa ja idententinsä ja jatkuu 80 v, loppu vasta 1970luvun lopula näytän teile miten romanit täytää kiroukset Moses, 5 ,ja kaikki profetat mitä lukee efraimista .

Facta, 4)Moses 28 Herra lyö teitä sokeudella ja hulluudella, ja te joudutte pois tolaltanne, kuinka monta kerta ollte mennyt erilaisin fouromin missä puhutan romaneista miten epä älykäitä he ovat. minä olen mennyt sataa kerta tällaisin .Kuinka monta kerta olet viennyt lapset kouluun ja kuullut kun joku oppilaan vanhempi on sanonyt mitä nää epä älykäät talli aivot (tarkoita romanilasta) ovat koulussa .Ja kuUlluT nämä sanat .kUn manne käy koulussa 6v niin se ei edes osa kirjoita omaa nimeä . Ei ole mikään valhe että suomessa ja europassa on maine että romanit ovat hulluja. Minä asun ruotsissa ja otin täällä facta ylös tästä .kyllä siinä on vähän perää että romaneilla on enemän siis isompi procenti märää kärsii psykologista sairaidussa .35-40 pr romanit mitkä asuu ruotsissa kärsii psykologista sairaidesta .Romani joka 4 tai 5 lapsi kärsii vakavasta psykologista sairaidussa .Facta5)moses,5, 24 Herra antaa sateen langeta maahanne tuhkana; teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa, ja te menehdytte. Kun romaneita surmmatin ihan alusta asti kun he tuli europaan v 1000luvulla niin kuin koko perhe surmatiin ne haudatiin haudaan joskus jopa elävänä .(teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa) tarkoitaa heidät haudatan .1400luvulla monet romanit poltetin ja jäljelle jäi tuhka ja kuin tuuli löi tähän niin se tuli niinkö sateena maahanm, loppu 1800luvulla .Hitleri teki myös tätä kuin romanit ja juutalaiset surmmatin keskitysleireilä ,(rummit pantiin uuniin ja tuli tuhkana ja savuna ulos pippusta)jos heitä ei surmmatu siellä heidät pantiin melkein aina kaivamaan omat haudansa rannasa ja sinne hedät tappetin hiekkaa pantiin päälle.
Facta6)Mose,5, 28;23 taivas ylänne on oleva pronsia ja maa on oleva rautaa teidän allane .Rauta allane tarkoita koko maailmaa on olevan yhtä kova kuin rautaa teidä vastan.Romanien historia on niin musta ettei sitä voi unhotaa .Ei mikään muu kansa ole kokenut niin paljon kuin romanit, ei edes juutalaset .1000v he ovat olleet täällä (europa)ja tästä levinet maailmaan neljän suuntan .Tätä heille on tehdy koko maailmassa.Surmattu,piinattu,metsästetty kuin eläimiä,kaasutetu,hirtety,poltettu,leikattu päät irti,pantu kivet jalkan ja heitetty järven hukkuman,lapsia ollan otettu jalasta kiinni ja lyödy pää edellä kiven tai puuhun että aivot ovat tullet ulos, sakasasa ollan pantu romaneita puhun kiini ja pantu koirat tappaman ja syömän elävänä ylös heitä ,nämä koirat ollan pantu metsän etsimän heitä ja metsätsjät perässä,ollan myös pantu ihan syvän metsän puhun kinni talvela ilman vatteita jaa heitetty verta heijän pälle että villi eläimet tuntee hajun. 2 maailmaan sotaan aikaan pantiin lapsia kinni seinään kädet ylös päin. Sormet leikattu irti ja nihiin pantu poltonestettä ja tuli .Nämä lapset kuoli kipun,ja paljon muuta mitä en jaksa laittaa tähän heille tehtiin krotiasa

vanha romani kirjoitti:

Minä itse olen olen tutkinnut tätä romani asiaa jo aika kauan, ja olen tullut siihen tulokseen, että kaikki profetiat efraimista RAAMATUSSA sopii 100% romaneihin. Ja niitä on kymmeniä....
Mutta en löytä yhtään profetiaa leeviläisistä joka sopisi romaneihin, olen varmaan sokia..

efraimilaiset northern kingdom of isreal

tässä haluan jatkaa tätä efraimin kiruoksia ja profetoja ja minä tulen vertaman näitä.Facta 1 Moses, 5, 28:21 hän tarutta tehin ruton , kunnes on hävittänyt teidät sittä maasta jota olete menossa ottamaan haltuune ( tämä koske israelia jos see hylkää jumalan )siis efraimila ei ole oma maata ,kaikki kannsa kellä on oma maa ei ole efraim.Ei suomalaiset ei norjalaiset ei italialaiset ja niin etenpäin .Luin jostain etä Leo Meller sano tanskalaiset on efraim, mutta leikiikö Melleri Jumala ? Mose,5, 28:21 onko tämä sana tyhjä onko Jumalan sana tyhjä .Factan pidää mennä samman kuin yksi ,siis facta ramatuusa efraimista pidä mennä sammaan sen kannsa kansa ketä sitä (luulan) että on .Facta 2 Hoosea, 9:17 minun Jumalani on hylkäävä efraimin koska se ei ole kunnellut häntä ,kansojen sessa se joutuu kiertelémän. Mose 5, 28: 65 vieraiden kansojen keskuudessa te ette koskan löydä rauhaa eikä teillä ole edes jalansija mihin vosisitte pysähtyä levatthtämäm .Siis ei lepoa samaa kierteyä kansojen sejassa .No minä sanon ketä mimä luulen että efraimit ovat .ROMANIT ,-ja romanit kyllä täytää factan 1, 2 .Rataiden pällä elää romanit viellä tänän päivänä lähes koko maailmaasa .Suomessa tämä ja pohjoismaisa tämä loppu vasta 40 v siite.Facta 3 mose,5, 28: 32 te näette miten poikane ja tyttärenne joutuuvat vieran kansan käsin (tarkoita kasvatus) ja teidän silmäne riutavat , kun alinomaa ikävöitte heitä ,ettekä voi heitää autaa .Pohjoismassa otti romanilapseja romaniperhestä niin sanottu lastenkoti kasvataman heitä valkolais tavalla .Ja saada heitä unhotoman kulturinsa ja idententinsä ja jatkuu 80 v, loppu vasta 1970luvun lopula näytän teile miten romanit täytää kiroukset Moses, 5 ,ja kaikki profetat mitä lukee efraimista .

Facta, 4)Moses 28 Herra lyö teitä sokeudella ja hulluudella, ja te joudutte pois tolaltanne, kuinka monta kerta ollte mennyt erilaisin fouromin missä puhutan romaneista miten epä älykäitä he ovat. minä olen mennyt sataa kerta tällaisin .Kuinka monta kerta olet viennyt lapset kouluun ja kuullut kun joku oppilaan vanhempi on sanonyt mitä nää epä älykäät talli aivot (tarkoita romanilasta) ovat koulussa .Ja kuUlluT nämä sanat .kUn manne käy koulussa 6v niin se ei edes osa kirjoita omaa nimeä . Ei ole mikään valhe että suomessa ja europassa on maine että romanit ovat hulluja. Minä asun ruotsissa ja otin täällä facta ylös tästä .kyllä siinä on vähän perää että romaneilla on enemän siis isompi procenti märää kärsii psykologista sairaidussa .35-40 pr romanit mitkä asuu ruotsissa kärsii psykologista sairaidesta .Romani joka 4 tai 5 lapsi kärsii vakavasta psykologista sairaidussa .Facta5)moses,5, 24 Herra antaa sateen langeta maahanne tuhkana; teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa, ja te menehdytte. Kun romaneita surmmatin ihan alusta asti kun he tuli europaan v 1000luvulla niin kuin koko perhe surmatiin ne haudatiin haudaan joskus jopa elävänä .(teidän päällenne sataa taivaasta hiekkaa) tarkoitaa heidät haudatan .1400luvulla monet romanit poltetin ja jäljelle jäi tuhka ja kuin tuuli löi tähän niin se tuli niinkö sateena maahanm, loppu 1800luvulla .Hitleri teki myös tätä kuin romanit ja juutalaiset surmmatin keskitysleireilä ,(rummit pantiin uuniin ja tuli tuhkana ja savuna ulos pippusta)jos heitä ei surmmatu siellä heidät pantiin melkein aina kaivamaan omat haudansa rannasa ja sinne hedät tappetin hiekkaa pantiin päälle.
Facta6)Mose,5, 28;23 taivas ylänne on oleva pronsia ja maa on oleva rautaa teidän allane .Rauta allane tarkoita koko maailmaa on olevan yhtä kova kuin rautaa teidä vastan.Romanien historia on niin musta ettei sitä voi unhotaa .Ei mikään muu kansa ole kokenut niin paljon kuin romanit, ei edes juutalaset .1000v he ovat olleet täällä (europa)ja tästä levinet maailmaan neljän suuntan .Tätä heille on tehdy koko maailmassa.Surmattu,piinattu,metsästetty kuin eläimiä,kaasutetu,hirtety,poltettu,leikattu päät irti,pantu kivet jalkan ja heitetty järven hukkuman,lapsia ollan otettu jalasta kiinni ja lyödy pää edellä kiven tai puuhun että aivot ovat tullet ulos, sakasasa ollan pantu romaneita puhun kiini ja pantu koirat tappaman ja syömän elävänä ylös heitä ,nämä koirat ollan pantu metsän etsimän heitä ja metsätsjät perässä,ollan myös pantu ihan syvän metsän puhun kinni talvela ilman vatteita jaa heitetty verta heijän pälle että villi eläimet tuntee hajun. 2 maailmaan sotaan aikaan pantiin lapsia kinni seinään kädet ylös päin. Sormet leikattu irti ja nihiin pantu poltonestettä ja tuli .Nämä lapset kuoli kipun,ja paljon muuta mitä en jaksa laittaa tähän heille tehtiin krotiasa

Lue lisää

EIKÄ MYÖSKÄÄN PATAANIT, KOSKA HEILLÄ ON OMA MAA , EIKÄ HE KIERTELE

vanha romani kirjoitti:

Aivan samoin kuin sinä sanoo PORTILAN VEIJA.
Mutta missään muualla ei sanota Raamatussa , kuin Hoseassa, eframilaisista, ja romanit kyllä tämän kohdan täytävät. Vielä tänäkin päivänä, romanit kietelevät maailmalla. Mutta asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit. Mutta tuo Hoosean kohta vaivaa pääätä, 9:17

Lue lisää

sivuja siitä Raamatustasi kun väität ettei efraimilaisista sanota muualla kuin Hooseassa. Mooseksen kirjoissakin on jo nuo toisaalla mainitut Jakobin siunaukset

sulla puuttuu kirjoitti:

sivuja siitä Raamatustasi kun väität ettei efraimilaisista sanota muualla kuin Hooseassa. Mooseksen kirjoissakin on jo nuo toisaalla mainitut Jakobin siunaukset

sivusta........ kirjoitti:

>asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit
Kirjoittanut: vanha romani 21.11.2006 klo 16.46


Aivan samoin kuin sinä sanoo PORTILAN VEIJA.
Mutta missään muualla ei sanota Raamatussa , kuin Hoseassa, eframilaisista,<

Tuossa on suora kopio mitä kirjoitti.
Ossatko lukea ollenkaan. siinä sanotaan
MISSÄÄN MUUALLA EI SANOTA RAAMATUSSA KUIN HOSEASSA EFRAIMILAISISTA

niin että lopeta se toisten valehtelijaksi syyttely sillä itse valehtelet.
laitan tähän vielä koko viestin niin et voi valehdella että se olisi käsitetty väärin


>asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit
Kirjoittanut: vanha romani 21.11.2006 klo 16.46


Aivan samoin kuin sinä sanoo PORTILAN VEIJA.
Mutta missään muualla ei sanota Raamatussa , kuin Hoseassa, eframilaisista, ja romanit kyllä tämän kohdan täytävät. Vielä tänäkin päivänä, romanit kietelevät maailmalla. Mutta asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit. Mutta tuo Hoosean kohta vaivaa pääätä, 9:17

sivusta........ kirjoitti:

äläkä sivusta niin näät mitä lukee ei tartte riahuu turhia ja jakaa perätöntä tiatoo

vanha romani kirjoitti:

Aivan samoin kuin sinä sanoo PORTILAN VEIJA.
Mutta missään muualla ei sanota Raamatussa , kuin Hoseassa, eframilaisista, ja romanit kyllä tämän kohdan täytävät. Vielä tänäkin päivänä, romanit kietelevät maailmalla. Mutta asia voi yhtä hyvin olla niin kuin kirjoitit. Mutta tuo Hoosean kohta vaivaa pääätä, 9:17

Lue lisää

vai mikä ihmeen painos kun noissa kaikissa muissa efraimii on tuotu essiin ja sulla on vaan hooseassa vähä. me osta sellanen jossa on kaikki sivut tallella

Eräs ihmeellinen yhtäläisyys romanien ja smaragdin välillä.
Maailman vanhin ja aikoinaan ainoa esiintymä sijaitsee Egyptissä Jabel-Zabarahissa ja Jabel-Sikatissa Ylä-Egyptissä. Nämä ovat niinsanotut Kleopatran kaivokset.
Nythän romanien nimitys lännessä on Gipsy = egyptiläinen.
Itä-Euroopassa jotkut kutsuu itseään romanski ja Slaavilaisella alueella yleensä Tsiganah.

Sitten tuosta Intian smaragdista.
Siinnä on runsaasti kiillelehti ja sarvivälkesulkeumia.
Ajatelkaas romaninaisen juhla-asua. Tuleeko mitään mielle yhtymää.
Sitä on Rayputanin alueella. Alue on romanien asuinalueita Intiassa.
Eikö ole aika ihmeellisiä asioita pelkäksi sattumaksi.

Jumala on ihmeellinen ja suuri ja Kaikkivaltias.

Onyxkivi kirjoitti:

Eräs ihmeellinen yhtäläisyys romanien ja smaragdin välillä.
Maailman vanhin ja aikoinaan ainoa esiintymä sijaitsee Egyptissä Jabel-Zabarahissa ja Jabel-Sikatissa Ylä-Egyptissä. Nämä ovat niinsanotut Kleopatran kaivokset.
Nythän romanien nimitys lännessä on Gipsy = egyptiläinen.
Itä-Euroopassa jotkut kutsuu itseään romanski ja Slaavilaisella alueella yleensä Tsiganah.

Sitten tuosta Intian smaragdista.
Siinnä on runsaasti kiillelehti ja sarvivälkesulkeumia.
Ajatelkaas romaninaisen juhla-asua. Tuleeko mitään mielle yhtymää.
Sitä on Rayputanin alueella. Alue on romanien asuinalueita Intiassa.
Eikö ole aika ihmeellisiä asioita pelkäksi sattumaksi.

Jumala on ihmeellinen ja suuri ja Kaikkivaltias.

Lue lisää

Smaragdin ominaisuuksista:

Smaragdin väreinä tunnetaan smaragdin-, kirkkaan-, kellan- ja tummanvihreä läpinäkyvästä läpinäkymättömään. Viiru on valkoinen ja kovuus 7,5-8 (Mohs). Ominaispaino on lähes sama kuin kvartsilla. Smaragdin kiteet ovat kuusisivuisia pylväsmäisiä prismoja.


Kirjallisuuden mukaan smaragdin nimi tulee kreikankielestä (smaragdos), mutta se saattaa olla persialaista tai muinaispersialaista perua. Nimi tarkoittaa vihreätä kiveä. Tätä nimeä on ennen käytetty kaikista vihreistä jalokivistä. Smaragdin väri johtuu kromista. Vaikka iskuja smaragdi ei kestäkään, se kestää hyvin valoa ja lämpöä (lämmön vaikutus muuttaa sitä vasta 700-800 asteen lämmössä). Smaragdi on usein sulkeumien (liuos- ja kaasukuplien, parantuneiden halkeumien, muiden mineraalien) samentama. Vain hienoimmat laadut ovat läpinäkyviä. Smaragdi on altis painevaihteluille ja lämpötilanmuutoksille. Suolahappoa lukuunottamatta kemikaalit ei vaikuta siihen.

Koska smaragdit syntyvät ylöstunkeutuvien magmojen ja metamorfoosin vaikutuksesta, esiintymät ovat pegmatiittijuonissa tai niiden läheisyydessä. Smaragdi syntyy lähes yksinomaan isäntäkivestä, jossa smaragdit ovat pienissä juonissa tai onteloiden seinämillä. Emäkivenä smaragdilla on hyvin usein jokin liuskekivilaji (musta kalkkiliuske, harmaanmustat liuskeet ja harmaat kalkkikivet, sarvivälkeliuske, talkki- ja kloriittipitoinen biotiittiliuske, biotiitti-sarvivälkeliuske). Soraesiintymät eivät ole juuri mahdollisia.

Kuningatar Kleopatran smaragdikaivokset (noin 50 ennen Kristusta) Ylä-Egyptissä Assuanin pohjoispuolella ovat vain historiallisesti merkittävät. Merkittävimmät esiintymät ovat Kolumbiassa. Jo Inkat louhivat Bogotasta 100 km luoteeseen sijaitsevaa Muzon kaivosta sekä Bogotan koillispuolella sijaitsevaa Chivorin kaivosta.

Nykyään smaragdiesiintymiä on löydetty ympäri maailmaa useissa maissa. Muutamia merkittävimpiä esimerkkejä: Brasilia, Rhodesia, Etelä-Afrikka ja Uralin Sverdlovski sekä muutamia taloudellisesti vähemmän merkittäviä esiintymiä: Sambia, Tansania, Intia, Pakistan, Australia, Yhdysvallat, Itävalta ja Norja.

putcherlengro kirjoitti:

Smaragdin ominaisuuksista:

Smaragdin väreinä tunnetaan smaragdin-, kirkkaan-, kellan- ja tummanvihreä läpinäkyvästä läpinäkymättömään. Viiru on valkoinen ja kovuus 7,5-8 (Mohs). Ominaispaino on lähes sama kuin kvartsilla. Smaragdin kiteet ovat kuusisivuisia pylväsmäisiä prismoja.


Kirjallisuuden mukaan smaragdin nimi tulee kreikankielestä (smaragdos), mutta se saattaa olla persialaista tai muinaispersialaista perua. Nimi tarkoittaa vihreätä kiveä. Tätä nimeä on ennen käytetty kaikista vihreistä jalokivistä. Smaragdin väri johtuu kromista. Vaikka iskuja smaragdi ei kestäkään, se kestää hyvin valoa ja lämpöä (lämmön vaikutus muuttaa sitä vasta 700-800 asteen lämmössä). Smaragdi on usein sulkeumien (liuos- ja kaasukuplien, parantuneiden halkeumien, muiden mineraalien) samentama. Vain hienoimmat laadut ovat läpinäkyviä. Smaragdi on altis painevaihteluille ja lämpötilanmuutoksille. Suolahappoa lukuunottamatta kemikaalit ei vaikuta siihen.

Koska smaragdit syntyvät ylöstunkeutuvien magmojen ja metamorfoosin vaikutuksesta, esiintymät ovat pegmatiittijuonissa tai niiden läheisyydessä. Smaragdi syntyy lähes yksinomaan isäntäkivestä, jossa smaragdit ovat pienissä juonissa tai onteloiden seinämillä. Emäkivenä smaragdilla on hyvin usein jokin liuskekivilaji (musta kalkkiliuske, harmaanmustat liuskeet ja harmaat kalkkikivet, sarvivälkeliuske, talkki- ja kloriittipitoinen biotiittiliuske, biotiitti-sarvivälkeliuske). Soraesiintymät eivät ole juuri mahdollisia.

Kuningatar Kleopatran smaragdikaivokset (noin 50 ennen Kristusta) Ylä-Egyptissä Assuanin pohjoispuolella ovat vain historiallisesti merkittävät. Merkittävimmät esiintymät ovat Kolumbiassa. Jo Inkat louhivat Bogotasta 100 km luoteeseen sijaitsevaa Muzon kaivosta sekä Bogotan koillispuolella sijaitsevaa Chivorin kaivosta.

Nykyään smaragdiesiintymiä on löydetty ympäri maailmaa useissa maissa. Muutamia merkittävimpiä esimerkkejä: Brasilia, Rhodesia, Etelä-Afrikka ja Uralin Sverdlovski sekä muutamia taloudellisesti vähemmän merkittäviä esiintymiä: Sambia, Tansania, Intia, Pakistan, Australia, Yhdysvallat, Itävalta ja Norja.

Lue lisää

tämä on ilahduttavaa luettavaa. Olet vaivautunut etsimään tietoa smaragdeista.
Juuri tuollaiset ihmiset ovat keskusteluissa tarpeen. Pysy mukana.

Ethän pahastu jos hieman täsmennän, koska mukana oli joku asia jotka on tarpeen täsmentää tai korjata juuri tähän romaniasiaan liittyen.

Nimi on tosiaan muinaispersialainen josta se on lainattu kreikankieleen. Aivan alkuperän arvellaan olevan muinaisesta Intiasta josta se olisi tullut kreikankieleenkin.

Nuo egyptin kaivokset on tunnettu yli tuhat vuotta ennen Jeesuksen syntymää joten se 50v on varmaan painovirhe.
Argeologien mukaan jo muinaiset egyptiläiset ovat työskennelleet siellä.

Sisäisissä rakenteissa on paljon eroja eri smaragdilaaduilla. Samoin niitten arvossa jalokivikaupassa.

Vaatii hiojalta erityistä taitoaa ja hyviä välineitä jos hioo smaragdia. tämä viittaa romaneihin. He ovat erityisen tunneihmisiä ja herkkiä, ainakin minun tuntemat ja mitä kirjallisuus kertoo.

Ompa ollut lyhyt katseinen ohjelma ;)Kukahan moisen viritelmän on tehnyt. Nuin pitkälle jos ovat päässet ohjelmassa niin eipä paljon ole historian suuntaan edes keretty katsoa :) Ihan hymyilyttää :D

ole nykyään temppelikkää niin missä ne veisais jos menis takasi

suoraan kysymykseen suora vastaus.
En ole romani enkä juutalainen. Olen aivan tavallinen suomalainen maatiainen sukujuuriltani.
Ja olen naimisissakin aivan tavallisen suomalaisen kanssa.

Kunnia Jumalalle ja Hänen Pojalleen Jeesukselle Kristukselle kaikesta mitä he näkevät parhaaksi tehdä tämänkin keskustelun kautta.

Hänen tulee kasvaa mutta minun vähetä.

Onyxkivi kirjoitti:

suoraan kysymykseen suora vastaus.
En ole romani enkä juutalainen. Olen aivan tavallinen suomalainen maatiainen sukujuuriltani.
Ja olen naimisissakin aivan tavallisen suomalaisen kanssa.

Kunnia Jumalalle ja Hänen Pojalleen Jeesukselle Kristukselle kaikesta mitä he näkevät parhaaksi tehdä tämänkin keskustelun kautta.

Hänen tulee kasvaa mutta minun vähetä.

Lue lisää

Kysäpessä Vigtor klimenkolta sellaista kirjaa kuin: EFRAIM MITENKÄ MINÄ VOISIN HYLÄTÄ SINUT
tuosta eelamista vielä EMME OLE EELAMILAISIA.

tässä on eelami

"Eelam oli maa Persianlahden koillispuolella, Tigriin alajuoksun
itäpuolella ja rajoittui pohjoisessa Meediaan ja idässä Persiaan ja
alueellisesti sitä vastaa suurinpiirtein nykyinen Khusistan. Eelamin
vanha pääkaupunki oli Suusan Kuranin l. Uulain joen varrella. Vuoristo-
seutua lähes 5000 m korkeimmillaan. Asukkaat seemiläistä alkuperää ja
sekoittuivat pohjoisesta tulleisiin heimoihin. Kulttuuri- ja uskonnollisesta elämästäö ei paljon tiedetä, mutta ilmeisesti sotilas-kansa, koska valloitti Etelä-Babylonian. (Näissä ajoissa liikutaan
kutakuinkin 2400 vuotta eKr, eli eivät voi olla Jaakobin jälekäisiä)

Eelamilaisia on siirretty Samariaan, Esra 4: 9,10, jolloin toteutuivat
Raamatun profetiat, Jer. 25: 17, 25, 49: 34-38, Israelilaisia on viety Eelamiin vrt. Jes. 11:11, missä he muodostivat siirtokunnan, vrt. Ester ja Apt. 2:9
Eelamilaiset eivät ole koskaan olleet kansa, vaan erillinen seemiläinen heimo, joka sekoittui myöhemmin arabialaisiin!

Ei siis mitään sukua mustalaisille. Jos joidenkin romaanien juuret
olisivat Eelamissa, se johtuisi varmaankin siitä, että sinne on myös
viety israelilaisia!

Jer 49:36 voi ollakin profetia nykyajalle, koska afgaaneja ja arabeja
ym. on joka maassa!

Eelamit olla joo löydetyy jaa nee on dravadialaisa Eelamin kieli paljon samma lainen kuin Dravadit .jaa näit Dravadialaisa on egyptissä jo on muslima ja on indiasa .genetinen testus on myös osutanut etää Dravadit on Eelamin jälkeläsiä.

Dravida
While this is a language term, incorrect quack anthropology insists on treating it as racial. Again, useful for TODAY's political purposes. The ancient dravida culture elements are all connected to Elam in north iraq -iran. (not the old chestnut the harappans and brahuis...brahui language is related to northern drav. languages, has loan words from recent baluchi only, and the brahuis far from being harappan are most probably chalukya -rashtrakuta from deccan who spoke a form of old kannada --northern dravida.) The Elamites were VERY close neighbours of the classical aryans of persia. (asura?). May be there was a large migration after some natural disaster like drying up of the lakes, or a flood or huge earthquake. (The area is a very active earthquake zone even today.) This also means the ancient Elam-Dravidas invaded south India. Although some tribals and sc people of Tamilnad do physically resemble australian aborigines and andaman islanders, the language they speak today (tamil) has NO resemblance in any manner with the australians/andamanese. They have no cultural similarity either. It simply means the invading Dravidas were highly aggressive and ruthlessly efficient in stamping out earlier cultures and language. Now this is a very inconvenient and troublesome conclusion to some people, mainly because of political agendas, but is the actual true story. Researches have indicated there were several language groups in India not just "aryan" or "dravidian" or "mundari". The speakers need not be any distinct ethnic group, as languages spread far and wide. While the language may not be spoken now, the words have entered the classical languages. Anyone who uses the term "aryan and dravidian" in genetic and anthropological studies is basically an amateur, or worse, may have been manipulated by hidden hands.

The tired agendas have been flogged to death and younger generation will not swallow the rubbish fed to them by hopeful politicians who want to create problems where none exist..... All the same, the people of India are competent to settle the matters themselves.

http://geocities.com/Olmec982000/proto2.htm

http://www.raceandhistory.com/cgi-bin/forum/webbbs_conf ig.pl/noframes/read/790

http://www.tamilcanadian.com/pageview.php?ID=479&SID=74

Hoos.9:17
My God will cast them away, because they did not hearken unto him: and they shall be wanderers among the nations.
Eli tässä oikekeja käännös. "Minun Jumalani on hykkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä.KANSOJEN SEASSA SE JOUTUU KIERTELEMÄÄN"

""Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20) "



Tässä yhden suomalaisenopetajan kirjoitus, kun aloitin muutama vuosi kirjoittelemaan tästä samasta aiheesta, kirjoiteltiin paljon keskenään. Tälle nimeen omaiselle Raimolle paljastin ensi tiedoni

"Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen "

""kyllä sellaista
Kirjoittanut: raimo 31.8.2004 klo 01.58


varsin ennakkoluuloista on aina ollut mustalaisiin suhtautuminen, kun ei ole ymmärretty
sitä, että Jumalan kirous on ollut päällä ja veri
on vetänyt liikkeelle ja vainot aina selän takana
tai edessä. Paljon on minullakin muistikuvia aina
lapsesta asti, kuinka mustalaisilla peloteltiin.
Siitä olen onnellinen, että äiti antoi romanien
tulla taloon sisälle,koska moni pani ovet lukkoon.
Olisi varmaan jäänyt minullekin vääräkuva romaneista kun kerran äiti väitti, että mustalaiset ovat likaisia ihmisiä, isä suuttui ja
sanoi, että mustalaiset ovat terveempia ja puhtaampia kuin me suomalaiset. mikä varmasti onkin totta. Siitäkin olen onnellinen, että opettajana en ole koskaan syrjinyt tummia, vaan antanut aina samat mahdollisuudet olla mukana musiikkikerhossa ja täytyypä sanoa se, ettei esimerkiksi ohjaamani oppilasyhtyeet olisi niin hyvin ainakaan Alahärmässä menestyneet, ellei niissä olisi ollut mukana romanilapsia, jotka olivat taitavia soittamaan.

Siunausta Ollille ja Samille!
Kyllä Pyhä Henki vielä totuuteen meitä valkolaisia ohjaa, siksihän
Jeesus henkensä lähettikin! ""

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi
Assyriaan eikä etelän Juudaan

Tästä kirjasta vielä, ei tätä ole kirjoittanut Viki, vaan viki kustansi suomennoksen kirjoittajan luvalla. Kirjailija on: TERRENCE DYER, ja kirjan nimi eng. on

EFHRAIM, how can I give you up?

Indiasta muutama sana vielä:

meidän esi-isät ei ole sukuva indianlaisille

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan että tämä 1000 ihmisen heimo ei ole sukuva kantaväestölle.

(Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulee pienstä heimosta mikä on isoleratu kantaväöstölltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää ja tutkijat on aina sanonut että tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukuva kantaväöstelle .

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!

kääntämis työstä vielä: se on liika kova työ minun sairaalle päälle , ja minulta sujuu muutenkin suomi kirjoitus aika huonosti. Olen ollut hyvin vakavasti sairas, kävin kuoleman porteilla asti, eikä siittä ole kauan aikaa , siksi en rupia kääntämään, mutta tässä sitä vaan ollaan nyt , kun Jeesus haki porteilta takaisin. Kunnia Jeesukselle


ps. yhden jutun ehkä laitan vielä ruotsiksi

vanha romani kirjoitti:

""Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20) "



Tässä yhden suomalaisenopetajan kirjoitus, kun aloitin muutama vuosi kirjoittelemaan tästä samasta aiheesta, kirjoiteltiin paljon keskenään. Tälle nimeen omaiselle Raimolle paljastin ensi tiedoni

"Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen "

""kyllä sellaista
Kirjoittanut: raimo 31.8.2004 klo 01.58


varsin ennakkoluuloista on aina ollut mustalaisiin suhtautuminen, kun ei ole ymmärretty
sitä, että Jumalan kirous on ollut päällä ja veri
on vetänyt liikkeelle ja vainot aina selän takana
tai edessä. Paljon on minullakin muistikuvia aina
lapsesta asti, kuinka mustalaisilla peloteltiin.
Siitä olen onnellinen, että äiti antoi romanien
tulla taloon sisälle,koska moni pani ovet lukkoon.
Olisi varmaan jäänyt minullekin vääräkuva romaneista kun kerran äiti väitti, että mustalaiset ovat likaisia ihmisiä, isä suuttui ja
sanoi, että mustalaiset ovat terveempia ja puhtaampia kuin me suomalaiset. mikä varmasti onkin totta. Siitäkin olen onnellinen, että opettajana en ole koskaan syrjinyt tummia, vaan antanut aina samat mahdollisuudet olla mukana musiikkikerhossa ja täytyypä sanoa se, ettei esimerkiksi ohjaamani oppilasyhtyeet olisi niin hyvin ainakaan Alahärmässä menestyneet, ellei niissä olisi ollut mukana romanilapsia, jotka olivat taitavia soittamaan.

Siunausta Ollille ja Samille!
Kyllä Pyhä Henki vielä totuuteen meitä valkolaisia ohjaa, siksihän
Jeesus henkensä lähettikin! ""

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi
Assyriaan eikä etelän Juudaan

Tästä kirjasta vielä, ei tätä ole kirjoittanut Viki, vaan viki kustansi suomennoksen kirjoittajan luvalla. Kirjailija on: TERRENCE DYER, ja kirjan nimi eng. on

EFHRAIM, how can I give you up?

Indiasta muutama sana vielä:

meidän esi-isät ei ole sukuva indianlaisille

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan että tämä 1000 ihmisen heimo ei ole sukuva kantaväestölle.

(Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulee pienstä heimosta mikä on isoleratu kantaväöstölltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää ja tutkijat on aina sanonut että tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukuva kantaväöstelle .

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!

kääntämis työstä vielä: se on liika kova työ minun sairaalle päälle , ja minulta sujuu muutenkin suomi kirjoitus aika huonosti. Olen ollut hyvin vakavasti sairas, kävin kuoleman porteilla asti, eikä siittä ole kauan aikaa , siksi en rupia kääntämään, mutta tässä sitä vaan ollaan nyt , kun Jeesus haki porteilta takaisin. Kunnia Jeesukselle


ps. yhden jutun ehkä laitan vielä ruotsiksi

Lue lisää

Pistän tähän edellisen kirjoituksen englanninkielisten osien suomennokset, mikäli jotakuta kiinnostaa... (Huom! En ole genetiikan tutkija tai muu vastaava asiantuntija, joten suhtautukaa pienellä varauksella käännökseen).


Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.
- Sekä yhteiskuntatieteiden että geneettisten tutkimusten tulokset ehdottavat, että 8-10 miljoonaa Euroopassa tänä päivänä asuvaa romania, voisi parhaiten kuvailla geneettisesti eristyneiden kantaväestöjen yhteenkasautumaksi. Suhteet romanien havainnoiman perinteisen yhteiskuntarakenteen, jossa ryhmä on pääasiallinen yksikkö, ja rajojen, väestötilastollisen historian sekä erilaisiin kantaväestöihin kohdistuvan biologisen sukulaisuuden välillä, ilmenee moninaisena, eikä ole väestön geneettisen tutkimuksen kohdistamaa.


Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study has shown they came from a small population that emerged from ancestors in India around 1000 years ago.
- Legendan mukaan Euroopan romanit tulivat Egyptistä, mutta uudet geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että he tulivat pienestä väestöstä, joka ilmaantui kantaisistä Intiassa noin tuhat vuotta sitten.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.
- Tutkijat olivat aluksi valppaina ajatukselle, että romanit saattavat olla polveutuneet pienestä kantaväestöstä, kunnes havaitsivat että tiettyjä väestöllisiä geneettisiä mutaatioita jakoivat myös ihmiset jotka eivät olleet suoraan sukulaisia keskenään.


This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.
- Tämä ilmenee muissakin ryhmissä jotka ovat kehittyneet pienistä kantaväestöistä, kuten esim. suomalaiset, Ashkenazi juutalaiset, Quebecin väestö Kanadassa ja mahdollisesti Austraalian saarivaltio Tasmaania, Kalaydjieva kertoi ABC Tiede Online:ssa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years ago based on similarities between their language and the Indian language Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.
- Ideaa, että romanit olisivat tulleet Intiasta esiteltiin ensikertaa 200 vuotta sitten, perusteltiin kielellisillä yhteyksillä Intialaiseen Sanskritin kieleen, sanoo Kalaydjieva. Mutta tutkimukset olivat keskeneräisiä.


"There are quite a few examples where a population adopts a language but this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place as the larger population that speaks this language," she said.
- ”On olemassa esimerkkejä, jossa väestö omaksuu kielen, mutta se ei välttämättä tarkoita, että sen biologiset juuret kuuluisivat samaan paikkaan kuin suuremman väestönosan, joka puhuu tätä kieltä”, hän sanoo.

vanha romani kirjoitti:

""Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20) "



Tässä yhden suomalaisenopetajan kirjoitus, kun aloitin muutama vuosi kirjoittelemaan tästä samasta aiheesta, kirjoiteltiin paljon keskenään. Tälle nimeen omaiselle Raimolle paljastin ensi tiedoni

"Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen "

""kyllä sellaista
Kirjoittanut: raimo 31.8.2004 klo 01.58


varsin ennakkoluuloista on aina ollut mustalaisiin suhtautuminen, kun ei ole ymmärretty
sitä, että Jumalan kirous on ollut päällä ja veri
on vetänyt liikkeelle ja vainot aina selän takana
tai edessä. Paljon on minullakin muistikuvia aina
lapsesta asti, kuinka mustalaisilla peloteltiin.
Siitä olen onnellinen, että äiti antoi romanien
tulla taloon sisälle,koska moni pani ovet lukkoon.
Olisi varmaan jäänyt minullekin vääräkuva romaneista kun kerran äiti väitti, että mustalaiset ovat likaisia ihmisiä, isä suuttui ja
sanoi, että mustalaiset ovat terveempia ja puhtaampia kuin me suomalaiset. mikä varmasti onkin totta. Siitäkin olen onnellinen, että opettajana en ole koskaan syrjinyt tummia, vaan antanut aina samat mahdollisuudet olla mukana musiikkikerhossa ja täytyypä sanoa se, ettei esimerkiksi ohjaamani oppilasyhtyeet olisi niin hyvin ainakaan Alahärmässä menestyneet, ellei niissä olisi ollut mukana romanilapsia, jotka olivat taitavia soittamaan.

Siunausta Ollille ja Samille!
Kyllä Pyhä Henki vielä totuuteen meitä valkolaisia ohjaa, siksihän
Jeesus henkensä lähettikin! ""

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi
Assyriaan eikä etelän Juudaan

Tästä kirjasta vielä, ei tätä ole kirjoittanut Viki, vaan viki kustansi suomennoksen kirjoittajan luvalla. Kirjailija on: TERRENCE DYER, ja kirjan nimi eng. on

EFHRAIM, how can I give you up?

Indiasta muutama sana vielä:

meidän esi-isät ei ole sukuva indianlaisille

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan että tämä 1000 ihmisen heimo ei ole sukuva kantaväestölle.

(Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulee pienstä heimosta mikä on isoleratu kantaväöstölltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää ja tutkijat on aina sanonut että tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukuva kantaväöstelle .

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!

kääntämis työstä vielä: se on liika kova työ minun sairaalle päälle , ja minulta sujuu muutenkin suomi kirjoitus aika huonosti. Olen ollut hyvin vakavasti sairas, kävin kuoleman porteilla asti, eikä siittä ole kauan aikaa , siksi en rupia kääntämään, mutta tässä sitä vaan ollaan nyt , kun Jeesus haki porteilta takaisin. Kunnia Jeesukselle


ps. yhden jutun ehkä laitan vielä ruotsiksi

Lue lisää

Ruubenilla ei ollut kyse isän sängyn päällä istumisesta vaan paljon pahemmasta. Lue tästä.

1 Moos.35:22 - 26
22. Ja tapahtui, kun Israel asui siinä maassa, että Ruuben meni ja makasi Bilhan, isänsä sivuvaimon, kanssa. Ja Israel sai sen kuulla.
23. Jaakobilla oli kaksitoista poikaa. Leean pojat olivat Ruuben, Jaakobin esikoinen, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon.
24. Raakelin pojat olivat Joosef ja Benjamin.
25. Bilhan, Raakelin orjattaren, pojat olivat Daan ja Naftali.
26. Silpan, Leean orjattaren, pojat olivat Gaad ja Asser. Nämä ovat ne Jaakobin pojat, jotka syntyivät hänelle Mesopotamiassa.

Huomaa että kyseessä oli Jaakobin sivuvaimo Bilha joka oli Naanin ja Naftalin äiti.

vanha romani kirjoitti:

""Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20) "



Tässä yhden suomalaisenopetajan kirjoitus, kun aloitin muutama vuosi kirjoittelemaan tästä samasta aiheesta, kirjoiteltiin paljon keskenään. Tälle nimeen omaiselle Raimolle paljastin ensi tiedoni

"Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen "

""kyllä sellaista
Kirjoittanut: raimo 31.8.2004 klo 01.58


varsin ennakkoluuloista on aina ollut mustalaisiin suhtautuminen, kun ei ole ymmärretty
sitä, että Jumalan kirous on ollut päällä ja veri
on vetänyt liikkeelle ja vainot aina selän takana
tai edessä. Paljon on minullakin muistikuvia aina
lapsesta asti, kuinka mustalaisilla peloteltiin.
Siitä olen onnellinen, että äiti antoi romanien
tulla taloon sisälle,koska moni pani ovet lukkoon.
Olisi varmaan jäänyt minullekin vääräkuva romaneista kun kerran äiti väitti, että mustalaiset ovat likaisia ihmisiä, isä suuttui ja
sanoi, että mustalaiset ovat terveempia ja puhtaampia kuin me suomalaiset. mikä varmasti onkin totta. Siitäkin olen onnellinen, että opettajana en ole koskaan syrjinyt tummia, vaan antanut aina samat mahdollisuudet olla mukana musiikkikerhossa ja täytyypä sanoa se, ettei esimerkiksi ohjaamani oppilasyhtyeet olisi niin hyvin ainakaan Alahärmässä menestyneet, ellei niissä olisi ollut mukana romanilapsia, jotka olivat taitavia soittamaan.

Siunausta Ollille ja Samille!
Kyllä Pyhä Henki vielä totuuteen meitä valkolaisia ohjaa, siksihän
Jeesus henkensä lähettikin! ""

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi
Assyriaan eikä etelän Juudaan

Tästä kirjasta vielä, ei tätä ole kirjoittanut Viki, vaan viki kustansi suomennoksen kirjoittajan luvalla. Kirjailija on: TERRENCE DYER, ja kirjan nimi eng. on

EFHRAIM, how can I give you up?

Indiasta muutama sana vielä:

meidän esi-isät ei ole sukuva indianlaisille

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan että tämä 1000 ihmisen heimo ei ole sukuva kantaväestölle.

(Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulee pienstä heimosta mikä on isoleratu kantaväöstölltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää ja tutkijat on aina sanonut että tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukuva kantaväöstelle .

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!

kääntämis työstä vielä: se on liika kova työ minun sairaalle päälle , ja minulta sujuu muutenkin suomi kirjoitus aika huonosti. Olen ollut hyvin vakavasti sairas, kävin kuoleman porteilla asti, eikä siittä ole kauan aikaa , siksi en rupia kääntämään, mutta tässä sitä vaan ollaan nyt , kun Jeesus haki porteilta takaisin. Kunnia Jeesukselle


ps. yhden jutun ehkä laitan vielä ruotsiksi

Lue lisää

Oli mukava saada erilaista näkökantaa mukaan. Noissa laittamissanne teksteissä oli paljon asiaa.
Osassa oli täysin samaa mieltä. Osassa eri mieltä ja osassa en tiedä mitä ajatella. Tutkin niitä kyllä.
Näinhän se asiallinen keskustelu syntyy kun eri mieltäkin olevat ihmiset ottavat kantaa.
Tämä keskustelu on tainnut olla eräs tämän palstan rauhallisimpia ilman tappeluita. Toivottavasti jatkuukin.
Siunausta koko elämäänne.
Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä.

vanha romani kirjoitti:

""Jumala herättää katumuksen
ja parannuksen ja niin Jumala vastaa kurjimmalle
ja eniten kärsineelle Efraimille (10:n pohjoisen
heimon profeetallinen yhteisnimi) :" Eikö Efraim
ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhinkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa.
Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra." (Jer. 31: 20) "



Tässä yhden suomalaisenopetajan kirjoitus, kun aloitin muutama vuosi kirjoittelemaan tästä samasta aiheesta, kirjoiteltiin paljon keskenään. Tälle nimeen omaiselle Raimolle paljastin ensi tiedoni

"Kaikkien Pohjolassakin tulisi alkaa ymmärtää, että kaikkein kärsinein osa ihmiskuntaa, jopa juutalaisia enemmän kärsinyt, on mustalaiset eli
romaanit, domaanit ja lomaanit. Asyyrian joukkojen 700-luvulla eKr. tuhoaman Israelin 10:n
heimon jälkeläiset, jotka vietiin pakolla kolmeen
paikkaan: ” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin.” (2.Kn 17:6) Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Iso Raamatun tietosanakirja sanoo, että tässä vai-
heessa nämä kansan rippeet hävisivät israelilaisten historiasta ja uskonnosta.

Tämän vuoksi ei myöhemmin heidän miehenpuoliaan ympärileikattu ja kaikki jumalanpalvelus oli
vain näennäistä. Juutalaisethan jatkoivat jumalan-palveluksia Jerusalemissa.

Jumala palauttaa Efraimin ja Juudan takaisin isiensä maahan.

Nykyaikana ja myös Uudessa Testamentissa on esim.
englanninkielen "jews" käännetty joissakin kohdin
israelilaisiksi, koska käsitteet ovat yleisesti muuttuneet, mutta Jeremialla ja Hesekielillä on selvät käsitteet Isralin ja Juudan aikaisista heimoista, pohjoisen israelilaiset eli Efraim ja
etelän Juuda eli juutalaiset.

Siunatkaa israelilaisia ja juutalaisia, he ovat
Abrahamin jälkeläisiä ja joka heitä kiroaa, sen Jumala myös kiroaa ja joka heitä siunaa, sitä Jumala myös siunaa. Jumala siunatkoon mustalaisia
ja juutalaisia, Messiaan, Jeesuksen nimessä.Amen "

""kyllä sellaista
Kirjoittanut: raimo 31.8.2004 klo 01.58


varsin ennakkoluuloista on aina ollut mustalaisiin suhtautuminen, kun ei ole ymmärretty
sitä, että Jumalan kirous on ollut päällä ja veri
on vetänyt liikkeelle ja vainot aina selän takana
tai edessä. Paljon on minullakin muistikuvia aina
lapsesta asti, kuinka mustalaisilla peloteltiin.
Siitä olen onnellinen, että äiti antoi romanien
tulla taloon sisälle,koska moni pani ovet lukkoon.
Olisi varmaan jäänyt minullekin vääräkuva romaneista kun kerran äiti väitti, että mustalaiset ovat likaisia ihmisiä, isä suuttui ja
sanoi, että mustalaiset ovat terveempia ja puhtaampia kuin me suomalaiset. mikä varmasti onkin totta. Siitäkin olen onnellinen, että opettajana en ole koskaan syrjinyt tummia, vaan antanut aina samat mahdollisuudet olla mukana musiikkikerhossa ja täytyypä sanoa se, ettei esimerkiksi ohjaamani oppilasyhtyeet olisi niin hyvin ainakaan Alahärmässä menestyneet, ellei niissä olisi ollut mukana romanilapsia, jotka olivat taitavia soittamaan.

Siunausta Ollille ja Samille!
Kyllä Pyhä Henki vielä totuuteen meitä valkolaisia ohjaa, siksihän
Jeesus henkensä lähettikin! ""

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun assyrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja muidenkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningas-ten kirjan 17 : 18, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maas-taan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, jois-
ta muodostui sekakansa ´samarialaiset´.

Ei ole siis totta, että valtaosa kansaa olisi jäänyt siirtymättä.

Tämä oli juuri Jumalan suunnitelma, jonka kautta
toteutuivat monet Efraimista kirjoitetut profetiat, joiden mukaan he joutuvat hajotetuksi
kansojen sekaan ja kiertelemään kirottuina ilman
rauhaa. Ei mikään muu kansa ole joutunut niin paljon kärsimään kuin juuri mustalaiset, jotka ovat historiallisesti juuri israelilaisia.

Raamatun mukaan Herra työnsi heidät pois ja siirsi
Assyriaan eikä etelän Juudaan

Tästä kirjasta vielä, ei tätä ole kirjoittanut Viki, vaan viki kustansi suomennoksen kirjoittajan luvalla. Kirjailija on: TERRENCE DYER, ja kirjan nimi eng. on

EFHRAIM, how can I give you up?

Indiasta muutama sana vielä:

meidän esi-isät ei ole sukuva indianlaisille

Data provided by the social sciences as well as genetic research suggest that the 8-10 million Roma (Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations. The relationship between the traditional social structure observed by the Roma, where the Group is the primary unit, and the boundaries, demographic history and biological relatedness of the diverse founder populations appears complex and has not been addressed by population genetic studies.

http://www.biomedcentral.com/1471-2350/2/5


tässä tarkemin sanotan että tämä 1000 ihmisen heimo ei ole sukuva kantaväestölle.

(Gypsies) who live in Europe today are best described as a conglomerate of genetically isolated founder populations has not been addressed by population genetic studies.
mustalaiset tulee pienstä heimosta mikä on isoleratu kantaväöstölltä mihin heidä ei voi geeni mukan yhdistää ja tutkijat on aina sanonut että tullemee koko indiasta .mutta näin ei olle vain yhestää heimosta.joka ei olle geeni mukan sukuva kantaväöstelle .

Legend has it that European Gypsies came from Egypt but a new genetic study
has shown they came from a small population that emerged from ancestors
in India around 1000 years ago.

Kommentti:
Vaikka geneettinen tutkimus voisikin yhdistää väitetyllä tavalla mustalaiset Intiassa n. 1000 vuotta sitten asuneisiin esi-isiinsä, asia ei vielä selitä heidän alkuperäänsä eikä kumoa teoriaa, että nämä esi-isät puolestaan olisivat niiden Median kaupunkeihin, Halahiin ja Habur-joen varsille, reilun 1000 km:n päähän Panjubista ja Indus-virrasta, assyyrialaisten 720-luvulla eKr. pakkosiirtämien isralilaisten jälkeläisiä.

Kyseinen geenitutkimus ei siis selitä, keihin romaaneja on verrattu ja mistä nämä puolestaan ovat kotoisin. Mikäli heidän juurensa ovatkin Israelissa ja ovat israelilaisten jälkeläisiä, on heitä osa mahdollisesti vielä Intiassa. Onko missään todistettu, että kaikki mustalaiset ovat lähteneet pois vielä tuolloin Panjubista? Eihän tutkimuksessa puhuta intialaisesta kantaväestöstä, vaan oletetuista
mustalaisten esi-isistä!

Eikö kuka tahansa voi havaita, geeniperimää, tummat hiukset, ruskeat silmät jne. Jos intialaiset ja juutalaiset pukeutuisivat mustalaisiksi, jokainen voisi nähdä selvästi, että monet juutalaisetkin muistuttavat enemmän mustalaisia.
Katso esim. tätä Israelilaista naisministeriä ja ajattele hänen päälleen romaaninaisen puku, jota suomessa käytetään. Miltä näyttäisi? Siis kuin ilmetty romaani. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä Jaakobin heimosta tämä ministeri on kotoisin eli onko suku alun perin Juudasta vai Israelista.


The researchers were first alerted to the idea that the Romany may be descended
from a small founder population when they discovered that certain genetic mutations in the population were shared in people who were not directly related.

This occurs in other groups that have developed from small founder populations such as the Finns, Ashkenazi Jews, the population of Quebec in Canada and possibly the Australian island state of Tasmania, Kalaydjieva, told ABC Science Online.

kommentti:

Kun tietty geneettinen muunnostekijä, jota on mustalaisilla, löytyy myös muiden kansojen ihmisiltä, askenaasi-juutalaiset mukaan lukien, eivät tutmukset edelleenkään kumoa mustalaisten israel-jälkeläisyyttä. Onhan eri kansojen ihmisille Jumala varmasti laittanut geeniperimään samanlaisiakin tekijöitä, perinnöllisiin sairaudentorjuntamekanismeihin jne. Joten samoja
elementtejä voi löytyä kaikkialta. koska ovathan kaikki yhdestä ihmisestä, Aadamista perittyä, Jumalan asettamaa.


The idea that Romany people came from India was first proposed 200 years
ago based on similarities between their language and the Indian language
Sanskrit, said Kalaydjieva. But such studies were inconclusive.

"There are quite a few examples where a population adopts a language but
this does not necessarily mean its biological roots belong to the same place
as the larger population that speaks this language," she said.

kommentti: Siis englanninkielinen tekstikään
ei pidä kielisukulaisuustutkimusta todisteena
siitä, että romanit olisivat Intiasta, koska
kielen voi omaksua ilman, että se todistaa
biologista alkuperää.

Miksi Raamatun alkutekstistä löytyy mustalaiskielen sanoja: jeger, saha, dutha, galed, massa, meriba jne. Miksi isän sängyn päällä ei saa istua, kuten Ruben teki jne.
Tällaisia asioita vilisee Raamatussa ja romanikulttuurissa! Miksi? Vain siksi, että
juuret ovat Pohjois-Israelissa!

Kaikki mitä Vanhan Testamentin profeetat puhuvat Efraimista ja efraimilaisista, liittyvät mustalaisiin!

Tutkitaan rukoillen! Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia! Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto ja käskekää tehdä parannus ja ottaa
vastaan armo ja evankeliumi Jeesuksen Kristuksen
nimessä ja veressä, käydä synnintunnon hädässä
läpi ahtaasta portista ja saada anteeksi varkautensa, noituutensa, petoksensa ja kaikki synnit ja uudistus Pyhän Hengen voimasta ja voitelusta ja jota ei ole kastettu, ottaa kaste!

Siunatkaa mustalaisia ja juutalaisia, kertokaa, että heidän vaivanaivakansa päättyy ja Jumala kokoaa omansa takaisin Aabrahamille, Iisakille,
Jaakobille eli Israelille lupaamaan maahan!

kääntämis työstä vielä: se on liika kova työ minun sairaalle päälle , ja minulta sujuu muutenkin suomi kirjoitus aika huonosti. Olen ollut hyvin vakavasti sairas, kävin kuoleman porteilla asti, eikä siittä ole kauan aikaa , siksi en rupia kääntämään, mutta tässä sitä vaan ollaan nyt , kun Jeesus haki porteilta takaisin. Kunnia Jeesukselle


ps. yhden jutun ehkä laitan vielä ruotsiksi

Lue lisää

sä olet se copy paste tyypi joka veti kymmeniä copyja aikasempiin keskusteluihi ja pilas ne. kato kyllä toi tyylis on just sama ja copyt samat
Et sä ole mikä vanha romaani ei ne osaa noita tekniikoita eikä enkkua. eikä osaa tallentaa viestejään niinku sä osaat ja sulla on iso galleria vanhoi juttuis. siis sä oot feikki etkä mikää vanha romani sen paistaa kaikesta ja välillä sa kirjotat hyvää suomee ja välillä muka et osaa mitään.
ketä sää oikei huijaat

sut tunnetaan kirjoitti:

sä olet se copy paste tyypi joka veti kymmeniä copyja aikasempiin keskusteluihi ja pilas ne. kato kyllä toi tyylis on just sama ja copyt samat
Et sä ole mikä vanha romaani ei ne osaa noita tekniikoita eikä enkkua. eikä osaa tallentaa viestejään niinku sä osaat ja sulla on iso galleria vanhoi juttuis. siis sä oot feikki etkä mikää vanha romani sen paistaa kaikesta ja välillä sa kirjotat hyvää suomee ja välillä muka et osaa mitään.
ketä sää oikei huijaat

Lue lisää

ne copy pastettajat tekivät monta alotus viestiä jossa oli monta viestiä ja kaikki viestit kopio/paste se on spammaamista mutta taas vanha romaani kyllä ihan asiallisesti on keskustellut joten en näe mitään yhteyttä että hän olisi spammannut keskustelua tai mitenkään häiriköinnyt ja vaikka kirjoitus oli englanniks niin joku oli hyvä sydäminen ja suomenti sen englantia taitamattomille,ehkä sinunkin ois aika vähän hellittää ja ottaa osaa itse keskusteluun

sut tunnetaan kirjoitti:

sä olet se copy paste tyypi joka veti kymmeniä copyja aikasempiin keskusteluihi ja pilas ne. kato kyllä toi tyylis on just sama ja copyt samat
Et sä ole mikä vanha romaani ei ne osaa noita tekniikoita eikä enkkua. eikä osaa tallentaa viestejään niinku sä osaat ja sulla on iso galleria vanhoi juttuis. siis sä oot feikki etkä mikää vanha romani sen paistaa kaikesta ja välillä sa kirjotat hyvää suomee ja välillä muka et osaa mitään.
ketä sää oikei huijaat

Lue lisää

Onkos sillä väliä vaikka olisin urho kaleva kekkonen. kyllä romani on silloin vanha kun se kuuttakympiä lähestyy, miksi minun pitäisi tänne satuja tulla kertomaan. olen sitä sukupolvea joka on joutunut kiertelemään talosta taloon kerjäten leipänsä.
ps.vanhin poikani on 36vuotta vanha, siis en ole mikään nuori, vaikka haluaisin olla. je se pitää paikansa että suomen kieli on vaan päässyt unohtumaan, siis kirjoituskieli , kyllä minä nyt suomia jotenkin puhun mutta kirjoitus on todella vaikiaa, siis suomi, toisinaan pitää tavata, että tulisi oikeikirjoitettua. toisekseen olen uskovainen ihminen , enkä puhu puuta heinää, silloinkin kun en ollut uskossa, niin kaikki romanit tuntevat minut , että olen ollut aina sanani mittanen mies, siis sanasta miestä ja sarvesta härkää. siunausta vain sinullekin , ja näkemiin.

P:S osaan kyllä muitakieliä aika hyvin, katsos kun oli aikaa opiskella, kun kylminä talvi iltoina etsittiin yösijäpaikaa, jos jokin päästäs yöksi vaikka saunan nurkaan ,ja leipäpalan suhuunsa, sai olla muuten onnellinen siittäkin vähästä

Toduuksia meistä.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.

59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi

64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.

20. Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
21. Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
22. Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.

11. Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12. Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13. Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14. Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.

Jumala vertaa Israelia vaimoonsa

1. Näin sanoo Herra: Missä on teidän äitinne erokirja,
jolla olisin lähettänyt hänet pois? Tai kuka on minun velkojani, jolle minä olisin teidät myynyt? Katso, pahojen tekojenne tähden te olette myydyt, teidän rikkomustenne tähden on äitinne lähetetty pois.
2. Miksi ei ollut ketään, kun minä tulin, miksi ei kukaan vastannut, kun minä huusin? Onko minun käteni liian lyhyt vapahtamaan, olenko minä voimaton auttamaan? Katso, nuhtelullani minä kuivaan meren, minä teen virrat erämaaksi, niin että niitten kalat mätänevät, kun ei ole vettä; ne kuolevat janoon.

6. Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
7. Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
8. Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.

11. Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
12. Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
13. Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
14. Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.
15. Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.

18. Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi.
19. Minä ajattelin: Kuinka asetankaan sinut lasten joukkoon ja annan sinulle suloisen maan, ihanan perintöosan, ihanimman kansojen maista! Ja ajattelin: Sinä olet kutsuva minua isäksi etkä ole koskaan kääntyvä minusta pois.
20. Mutta niinkuin vaimo on uskoton puolisollensa, niin olette te, Israelin heimo, olleet uskottomat minulle, sanoo Herra.

1. Sana, joka tuli Herralta Jeremialle ja kuului näin:

2. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Kirjoita kaikki sanat, jotka minä olen sinulle puhunut, kirjaan.
3. Sillä katso, tulee aika, sanoo Herra, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan kohtalon, sanoo Herra, ja palautan heidät maahan, jonka olen antanut heidän isillensä, ja he saavat periä sen."
4. Ja nämä ovat ne sanat, jotka Herra on puhunut Israelista ja Juudasta.

toivoa on

25. Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."
26. Siihen minä heräsin ja katselin, ja uneni oli minusta suloinen.
27. "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä kylvän Israelin maahan ja Juudan maahan ihmisen siementä ja karjan siementä.
28. Ja niinkuin minä olen valvonut repiäkseni ja kukistaakseni heitä, hajottaakseni ja hävittääkseni, tuottaakseni onnettomuutta, niin minä olen valvova rakentaakseni ja istuttaakseni heitä, sanoo Herra.
29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
36. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
37. Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.

ENTÄS HESEKIEL

1. Herran käsi tuli minun päälleni ja vei minut pois Herran hengessä ja
laski minut keskelle laaksoa. Ja se oli täynnä luita.
2. Ja hän kuljetti minua ympäri niitten ohitse; ja katso, niitä oli hyvin paljon laakson kamaralla, ja katso, ne olivat hyvin kuivia.
3. Niin hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, voivatkohan nämä luut tulla eläviksi?" Mutta minä sanoin: "Herra, Herra, sinä sen tiedät".
4. Niin hän sanoi minulle: "Ennusta näistä luista ja sano niille: Kuivat luut, kuulkaa Herran sana.
5. Näin sanoo Herra, Herra näille luille: Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi.
6. Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
7. Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa.
8. Minä näin, ja katso: niihin tulivat jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut.
9. Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
10. Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.
11. Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa'.
12. Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13. Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
14. Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."
15. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
16. "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille'. Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva'.
17. Ja pane ne lähekkäin, pääksytysten, niin että ne tulevat yhdeksi sinun kädessäsi.
18. Kun sitten kansasi lapset sanovat sinulle näin: 'Etkö selitä meille, mitä sinä tällä tarkoitat?'
19. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.
20. Ja kun sauvat, joihin olet kirjoittanut, ovat sinun kädessäsi, heidän silmäinsä edessä,
21. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
22. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
23. Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumalillaan, iljetyksillään eivätkä millään rikkomuksillansa, vaan minä vapautan heidät kaikista asuinpaikoistaan, joissa ovat syntiä tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
24. Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.
25. He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti.
26. Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
27. Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
28. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

SAK.

6. Minä teen väkeväksi Juudan heimon ja autan Joosefin heimoa. Minä saatan heidät kotiin, sillä minä armahdan heitä, ja he tulevat olemaan, niinkuin en minä olisi heitä hyljännytkään. Sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa, ja kuulen heidän rukouksensa.
7. Efraim on oleva niinkuin sankari, ja heidän sydämensä on iloitseva niinkuin viinistä. Heidän lapsensa näkevät sen ja iloitsevat; heidän sydämensä riemuitsee Herrassa.
8. Minä olen viheltävä heille ja kokoava heidät, sillä minä lunastan heidät, ja he lisääntyvät, niinkuin lisääntyivät ennen.
9. Kun minä sirotan heidät kansojen sekaan, muistavat he minua kaukaisissa maissa; ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin.
10. Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.

HOOSEA

6. Sentähden, katso, minä aitaan sinun tiesi orjantappuroilla, minä muuraan muurin hänen eteensä, niin ettei hän löydä polkujansa.
7. Ja hän ajaa takaa rakastajiansa, mutta ei heitä saavuta; etsii heitä, mutta ei löydä. Ja hän on sanova: 'Minä menen takaisin entisen mieheni luokse, sillä parempi oli minulla olo silloin kuin nyt'.
8. Hän ei ole tajunnut, että minä olen hänelle antanut jyvät ja viinin ja öljyn, olen kartuttanut hänelle hopeata ja myös kultaa, joka on käytetty Baalin hyväksi.

TÄMÄN TÄHDEN MEILLÄ EI OLE JUHLIA

11. Minä teen lopun kaikesta hänen ilonpidostansa: hänen juhlistansa, uusistakuistansa ja sapateistansa ja kaikista hänen pyhäpäivistänsä.

Älä iloitse, Israel!

1 -- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat,
älä juhli, niin kuin ne juhlivat!
Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan,
kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi,
olet koonnut palkkaa huoruudellasi.

4 Se ei enää saa vuodattaa Herralle uhriviiniä,
ei tuoda hänelle teurasuhreja.
Efraimin leipä on kuoleman leipää,
jokainen saastuu, joka sitä syö.
Efraim pitää ruokansa itsellään,
mitään se ei vie Herralle uhriksi.
5 Miten sinä sitten aiot viettää
juhla-aikoja ja Herran juhlaa?

15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

1. Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin
poikani.
2. Aina kun kutsujat heitä kutsuivat, he menivät pois heidän kasvojensa edestä, uhrasivat baaleille ja polttivat uhreja epäjumalille.
3. Minä opetin Efraimin kävelemään. - Hän otti heidät käsivarsillensa. - Mutta he eivät ymmärtäneet, että minä heidät paransin.
4. Ihmissiteillä minä heitä vedin, rakkauden köysillä; minä ikäänkuin nostin ikeen heidän leukapieliltänsä, kumarruin heidän puoleensa ja syötin.
5. Eivätkö he joutuisi jälleen Egyptin maahan, eikö Assur tulisi heille kuninkaaksi, koska he eivät ole tahtoneet kääntyä?
6. Miekka on riehuva hänen kaupungeissansa, on hävittävä hänen salpansa, on syövä syötävänsä, heidän neuvonpiteittensä takia.
7. Minun kansallani on halu kääntyä minusta pois; ja kun sitä kutsutaan korkeutta kohti, ei kenkään heistä ylenny.
8. Kuinka minä jättäisin sinut, Efraim, heittäisin sinut, Israel? Kuinka jättäisin sinut niinkuin Adman, tekisin sinulle niinkuin Seboimille? Minun sydämeni kääntyy, minun säälini herää.
9. En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa.
10. Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona - niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
11. Vavisten he tulevat Egyptistä kuin linnut, Assurin maasta kuin kyyhkyset, ja minä saatan heidät asumaan kodeissansa, sanoo Herra.

TAKAISIN HESEKIEL

"Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Israelin vuorista ja sano:

2. Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska vihollinen on sanonut teistä: 'Kas niin!' ja: 'Ikuiset kukkulat ovat tulleet meille perinnöksi',
3. sentähden ennusta ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Koska - niin, koska teitä on hävitetty ja poljettu joka taholta, että joutuisitte muiden kansain omaisuudeksi, ja koska te olette joutuneet pahain kielten ja kansan panettelun alaisiksi,
4. sentähden, Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille, autioille raunioille ja hyljätyille kaupungeille, jotka ovat joutuneet saaliiksi ja pilkaksi muille kansoille, mitä ympärillä on.
5. Sentähden sanoo Herra, Herra näin: Totisesti, kiivauteni tulessa minä puhun muita kansoja vastaan ja koko Edomia vastaan, jotka ovat kaikesta sydämestään iloiten ja sielu täynnä ylenkatsetta ottaneet omakseen minun maani karkoittaaksensa siitä ihmiset ja ryöstääksensä sen.
6. Sentähden ennusta Israelin maasta ja sano vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, kiivaudessani ja vihassani minä puhun, koska teidän täytyy kärsiä pakanakansain pilkkaa.
7. Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä kohotan käteni: totisesti saavat pakanakansat, jotka teidän ympärillänne ovat, itse kärsiä oman pilkkansa.
8. Mutta te, Israelin vuoret, teette lehvänne ja kannatte hedelmänne minun kansalleni Israelille, sillä he ovat aivan lähellä, ovat tulossa.
9. Sillä katso, minä tulen teidän tykönne ja käännyn teidän puoleenne, ja teidät viljellään ja teihin kylvetään.
10. Ja minä lisään teille ihmisiä runsaasti - kaiken Israelin heimon kokonansa - ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
11. Ja minä lisään teille ihmisiä ja karjaa runsaasti, ja ne lisääntyvät ja ovat hedelmälliset. Minä teen teidät asutuiksi, niinkuin olitte muinaisina päivinänne, ja teen hyvää vielä enemmän kuin alkuaikoinanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
12. Minä annan teidän kukkuloillanne kulkea ihmisten, kansani Israelin; ja he ottavat sinut omaksensa, ja sinä tulet heille perintöosaksi, ja sinä et enää tästälähin riistä heidän lapsiansa.
13. Näin sanoo Herra, Herra: Koska teille on sanottu: 'Sinä olet ihmissyöjätär, oman kansasi lasten riistäjätär',
14. sentähden et sinä ole enää syövä ihmisiä etkä enää riistävä lapsia omalta kansaltasi, sanoo Herra, Herra.
15. Enkä minä enää anna sinun joutua kuulemaan pakanakansojen pilkkaa, eikä tarvitse sinun enää kärsiä kansojen herjauksia, et myöskään sinä enää omaa kansaasi kaada, sanoo Herra, Herra."
16. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
17. "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
18. Niin minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet.
19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa'.
21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
24. Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
25. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
28. Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.
29. Minä vapahdan teidät kaikista saastaisuuksistanne. Ja minä kutsun esiin viljan ja teen sen runsaaksi enkä anna teille nälänhätää.
30. Minä teen runsaaksi puitten hedelmän ja pellon sadon, niin ettette enää joudu kärsimään kansojen seassa herjausta nälän takia.
31. Niin te muistatte huonon vaelluksenne ja tekonne, jotka eivät olleet hyvät, ja teitä kyllästyttää oma itsenne rikostenne ja kauhistustenne tähden.
32. En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
33. Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä teidät puhdistan kaikista pahoista teoistanne, minä asutan kaupungit, ja rauniot rakennetaan jälleen,
34. ja autiomaa viljellään, sen sijaan että se on ollut autiona jokaisen ohitsekulkijan silmäin edessä.
35. Silloin sanotaan: 'Tästä maasta, joka oli autiona, on tullut kuin Eedenin puutarha; ja raunioina olleet, autiot ja maahan revityt kaupungit ovat varustettuja ja asuttuja'.
36. Niin tulevat pakanakansat, joita on jäljellä teidän ympärillänne, tietämään, että minä, Herra, rakennan jälleen alasrevityn ja istutan aution: minä, Herra, olen puhunut, ja minä teen sen.
37. Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.
38. Niinkuin on pyhitettyjen uhrilammasten laumaa, niinkuin Jerusalemin lammaslaumaa sen juhlissa, niin tulevat raunioina olleet kaupungit täyteen ihmislaumaa. Ja niin he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

LOPPU KATSAUS MOOSEKSEEN

1. "Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous,
jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,
2. ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
3. niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut.
4. Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin.
5. Ja Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet, ja niin sinä otat sen omaksesi; ja hän tekee sinulle hyvää ja antaa sinun lisääntyä enemmän kuin isiesi.
6. Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
7. Ja Herra, sinun Jumalasi, antaa kaikkien näiden kirousten kohdata sinun vihollisiasi ja vihamiehiäsi, jotka sinua vainosivat.
8. Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan.
9. Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle ylen runsaasti hyvää kaikissa sinun kättesi töissä, hän tekee sinun kohtusi hedelmän, karjasi hedelmän ja maasi hedelmän ylen runsaaksi. Sillä niinkuin Herra iloitsi sinun isistäsi, hän jälleen iloitsee sinusta, siitä, että tekee sinulle hyvää,
10. kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain kirjaan, ja kun sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
11. Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13. Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14. Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
15. Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
16. kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaeltamaan hänen teitänsä ja noudattamaan hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa, että eläisit ja lisääntyisit ja että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.
17. Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
18. niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.
19. Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
20. Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa."

KIITOS ISÄ, ETTÄ LÄHETIT POIKASSI RISTILLE KUOLEMAAN MINUNKIN KURJAN TÄHDEN, KUNNIA OLKOON JUMALLALLE. AAMEN

vanhempi romani kirjoitti:

Onkos sillä väliä vaikka olisin urho kaleva kekkonen. kyllä romani on silloin vanha kun se kuuttakympiä lähestyy, miksi minun pitäisi tänne satuja tulla kertomaan. olen sitä sukupolvea joka on joutunut kiertelemään talosta taloon kerjäten leipänsä.
ps.vanhin poikani on 36vuotta vanha, siis en ole mikään nuori, vaikka haluaisin olla. je se pitää paikansa että suomen kieli on vaan päässyt unohtumaan, siis kirjoituskieli , kyllä minä nyt suomia jotenkin puhun mutta kirjoitus on todella vaikiaa, siis suomi, toisinaan pitää tavata, että tulisi oikeikirjoitettua. toisekseen olen uskovainen ihminen , enkä puhu puuta heinää, silloinkin kun en ollut uskossa, niin kaikki romanit tuntevat minut , että olen ollut aina sanani mittanen mies, siis sanasta miestä ja sarvesta härkää. siunausta vain sinullekin , ja näkemiin.

P:S osaan kyllä muitakieliä aika hyvin, katsos kun oli aikaa opiskella, kun kylminä talvi iltoina etsittiin yösijäpaikaa, jos jokin päästäs yöksi vaikka saunan nurkaan ,ja leipäpalan suhuunsa, sai olla muuten onnellinen siittäkin vähästä

Toduuksia meistä.

14. etkä poikkea oikealle etkä vasemmalle yhdestäkään niistä sanoista, jotka minä tänä päivänä teille annan, et seuraa muita jumalia etkä palvele niitä.
15. Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
16. Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
17. Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
18. Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
19. Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
20. Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
21. Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
22. Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
23. Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
24. Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
25. Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
26. Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
27. Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
28. Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
29. Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.

59. niin Herra panee sinun ja sinun jälkeläistesi kärsittäväksi erinomaisia vaivoja, suuria ja pitkällisiä vaivoja, pahoja ja pitkällisiä sairauksia.
60. Hän kääntää sinua vastaan kaikki Egyptin taudit, joita sinä pelkäät, ja ne tarttuvat sinuun.
61. Ja kaikkinaisia muita sairauksia ja vaivoja, joista ei ole kirjoitettu tässä lakikirjassa, Herra nostattaa sinua vastaan, kunnes sinä tuhoudut.
62. Ja teistä, jotka ennen olitte monilukuiset kuin taivaan tähdet, jää jäljelle ainoastaan vähäinen joukko, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä.
63. Ja niinkuin Herra ennen iloitsi teistä, siitä, että teki teille hyvää ja antoi teidän lisääntyä, niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät. Ja teidät temmataan irti siitä maasta, jota sinä menet ottamaan omaksesi

64. Ja Herra hajottaa sinut kaikkien kansojen sekaan maan äärestä toiseen, ja sinä palvelet siellä muita jumalia, joita sinä et tunne ja joita sinun isäsi eivät tunteneet, puuta ja kiveä.
65. Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
66. Ja sinun elämäsi näyttää sinusta olevan hiuskarvan varassa, yöt ja päivät sinä olet pelon vallassa etkä ole varma hengestäsi.
67. Aamulla sinä sanot: 'Jospa olisi ilta!' ja illalla sanot: 'Jospa olisi aamu!' - sellaista pelkoa sinä tunnet sydämessäsi, ja sellaisia näkyjä sinä näet silmissäsi.

20. Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
21. Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
22. Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.

11. Ja sinä päivänä Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen, joka on jäljellä Assurissa, Egyptissä, Patroksessa, Etiopiassa, Eelamissa, Sinearissa, Hamatissa ja merensaarilla.
12. Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkoitetut miehet; ja Juudan hajoitetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä.
13. Silloin katoaa Efraimin kateus, ja Juudan vihat häviävät. Efraim ei kadehdi Juudaa, eikä Juuda vihaa Efraimia.
14. Ja he lentävät länteen päin filistealaisten niskaan, yhdessä he ryöstävät Idän miehiä. Edom ja Mooab joutuvat heidän käsiinsä, ammonilaiset heidän alamaisikseen.

Jumala vertaa Israelia vaimoonsa

1. Näin sanoo Herra: Missä on teidän äitinne erokirja,
jolla olisin lähettänyt hänet pois? Tai kuka on minun velkojani, jolle minä olisin teidät myynyt? Katso, pahojen tekojenne tähden te olette myydyt, teidän rikkomustenne tähden on äitinne lähetetty pois.
2. Miksi ei ollut ketään, kun minä tulin, miksi ei kukaan vastannut, kun minä huusin? Onko minun käteni liian lyhyt vapahtamaan, olenko minä voimaton auttamaan? Katso, nuhtelullani minä kuivaan meren, minä teen virrat erämaaksi, niin että niitten kalat mätänevät, kun ei ole vettä; ne kuolevat janoon.

6. Ja Herra sanoi minulle kuningas Joosian päivinä: "Oletko nähnyt, mitä tuo luopiovaimo, Israel, on tehnyt? Hän kuljeskeli kaikilla korkeilla vuorilla ja kaikkien viheriäin puitten alla ja harjoitti siellä haureutta.
7. Ja minä sanoin, sittenkuin hän oli kaiken tämän tehnyt: 'Palaja minun tyköni'. Mutta hän ei palannut. Ja hänen sisarensa Juuda, tuo uskoton, näki sen.
8. Ja minä näin, että, vaikka minä olin lähettänyt pois tuon luopiovaimon, Israelin, juuri sen tähden, että hän oli tehnyt aviorikoksen, ja olin antanut hänelle erokirjan, ei kuitenkaan uskoton Juuda, hänen sisarensa, peljännyt, vaan meni ja harjoitti haureutta hänkin.

11. Ja Herra sanoi minulle: "Luopiovaimo Israel on osoittautunut vanhurskaammaksi kuin Juuda, tuo uskoton.
12. Mene ja julista nämä sanat pohjoiseen päin ja sano: Palaja, sinä luopiovaimo Israel, sanoo Herra; minä en enää synkistä teille kasvojani, sillä minä olen armollinen, sanoo Herra, enkä pidä vihaa iankaikkisesti.
13. Ainoastaan tunne rikoksesi, että olet luopunut Herrasta, Jumalastasi, ja juossut sinne ja tänne vieraitten jumalain tykö, kaikkien viheriäin puitten alle, ettekä ole kuulleet minun ääntäni, sanoo Herra.
14. Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.
15. Ja minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla.

18. Niinä päivinä on Juudan heimo kulkeva Israelin heimon kanssa, ja he tulevat yhdessä pohjoisesta maasta siihen maahan, jonka minä annoin teidän isillenne perinnöksi.
19. Minä ajattelin: Kuinka asetankaan sinut lasten joukkoon ja annan sinulle suloisen maan, ihanan perintöosan, ihanimman kansojen maista! Ja ajattelin: Sinä olet kutsuva minua isäksi etkä ole koskaan kääntyvä minusta pois.
20. Mutta niinkuin vaimo on uskoton puolisollensa, niin olette te, Israelin heimo, olleet uskottomat minulle, sanoo Herra.

1. Sana, joka tuli Herralta Jeremialle ja kuului näin:

2. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Kirjoita kaikki sanat, jotka minä olen sinulle puhunut, kirjaan.
3. Sillä katso, tulee aika, sanoo Herra, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan kohtalon, sanoo Herra, ja palautan heidät maahan, jonka olen antanut heidän isillensä, ja he saavat periä sen."
4. Ja nämä ovat ne sanat, jotka Herra on puhunut Israelista ja Juudasta.

toivoa on

25. Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."
26. Siihen minä heräsin ja katselin, ja uneni oli minusta suloinen.
27. "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä kylvän Israelin maahan ja Juudan maahan ihmisen siementä ja karjan siementä.
28. Ja niinkuin minä olen valvonut repiäkseni ja kukistaakseni heitä, hajottaakseni ja hävittääkseni, tuottaakseni onnettomuutta, niin minä olen valvova rakentaakseni ja istuttaakseni heitä, sanoo Herra.
29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
36. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
37. Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäällä ja tutkia maan perustukset alhaalla, silloin vasta minä hylkään Israelin jälkeläiset kaikki, kaiken sen tähden, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.

ENTÄS HESEKIEL

1. Herran käsi tuli minun päälleni ja vei minut pois Herran hengessä ja
laski minut keskelle laaksoa. Ja se oli täynnä luita.
2. Ja hän kuljetti minua ympäri niitten ohitse; ja katso, niitä oli hyvin paljon laakson kamaralla, ja katso, ne olivat hyvin kuivia.
3. Niin hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, voivatkohan nämä luut tulla eläviksi?" Mutta minä sanoin: "Herra, Herra, sinä sen tiedät".
4. Niin hän sanoi minulle: "Ennusta näistä luista ja sano niille: Kuivat luut, kuulkaa Herran sana.
5. Näin sanoo Herra, Herra näille luille: Katso, minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi.
6. Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra."
7. Minä ennustin, niinkuin minua oli käsketty. Ja kävi humahdus, kun minä ennustin; ja katso, kuului kolina, ja luut lähenivät toisiaan, luu luutansa.
8. Minä näin, ja katso: niihin tulivat jänteet ja kasvoi liha, ja päälle vetäytyi niihin nahka; mutta henkeä niissä ei ollut.
9. Niin hän sanoi minulle: "Ennusta hengestä, ennusta, ihmislapsi, ja sano hengelle: Näin sanoo Herra, Herra: Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
10. Minä ennustin, niinkuin hän oli minua käskenyt, ja niihin tuli henki, ja ne tulivat eläviksi ja nousivat ylös jaloillensa: ylenmäärin suuri joukko.
11. Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa'.
12. Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan.
13. Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne.
14. Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."
15. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
16. "Sinä, ihmislapsi, ota puusauva ja kirjoita siihen: 'Juudalle ja häneen liittyneille israelilaisille'. Ota sitten toinen puusauva ja kirjoita siihen: 'Joosefille; Efraimin ja kaiken häneen liittyneen Israelin heimon sauva'.
17. Ja pane ne lähekkäin, pääksytysten, niin että ne tulevat yhdeksi sinun kädessäsi.
18. Kun sitten kansasi lapset sanovat sinulle näin: 'Etkö selitä meille, mitä sinä tällä tarkoitat?'
19. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä, ja häneen liittyneet Israelin sukukunnat, ja minä asetan ne yhteen Juudan sauvan kanssa ja teen niistä yhden sauvan, niin että ne tulevat yhdeksi minun kädessäni.
20. Ja kun sauvat, joihin olet kirjoittanut, ovat sinun kädessäsi, heidän silmäinsä edessä,
21. niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
22. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi.
23. Eivät myöskään he enää saastuta itseänsä kivijumalillaan, iljetyksillään eivätkä millään rikkomuksillansa, vaan minä vapautan heidät kaikista asuinpaikoistaan, joissa ovat syntiä tehneet, ja puhdistan heidät. Ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
24. Minun palvelijani Daavid on oleva heidän kuninkaansa, ja heillä kaikilla on oleva yksi paimen. Ja he vaeltavat minun oikeuksieni mukaan ja noudattavat minun käskyjäni ja pitävät ne.
25. He saavat asua maassa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille ja jossa teidän isänne ovat asuneet. Siinä saavat asua he, heidän lapsensa ja lastensa lapset iankaikkisesti, ja minun palvelijani Daavid on oleva heidän ruhtinaansa iankaikkisesti.
26. Minä teen heidän kanssansa rauhan liiton - se on oleva iankaikkinen liitto heidän kanssansa - istutan ja runsaasti kartutan heidät ja asetan pyhäkköni olemaan heidän keskellänsä iankaikkisesti.
27. Minun asumukseni on oleva heidän yllänsä, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
28. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän Israelin, kun minun pyhäkköni on heidän keskellänsä iankaikkisesti."

SAK.

6. Minä teen väkeväksi Juudan heimon ja autan Joosefin heimoa. Minä saatan heidät kotiin, sillä minä armahdan heitä, ja he tulevat olemaan, niinkuin en minä olisi heitä hyljännytkään. Sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa, ja kuulen heidän rukouksensa.
7. Efraim on oleva niinkuin sankari, ja heidän sydämensä on iloitseva niinkuin viinistä. Heidän lapsensa näkevät sen ja iloitsevat; heidän sydämensä riemuitsee Herrassa.
8. Minä olen viheltävä heille ja kokoava heidät, sillä minä lunastan heidät, ja he lisääntyvät, niinkuin lisääntyivät ennen.
9. Kun minä sirotan heidät kansojen sekaan, muistavat he minua kaukaisissa maissa; ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin.
10. Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.

HOOSEA

6. Sentähden, katso, minä aitaan sinun tiesi orjantappuroilla, minä muuraan muurin hänen eteensä, niin ettei hän löydä polkujansa.
7. Ja hän ajaa takaa rakastajiansa, mutta ei heitä saavuta; etsii heitä, mutta ei löydä. Ja hän on sanova: 'Minä menen takaisin entisen mieheni luokse, sillä parempi oli minulla olo silloin kuin nyt'.
8. Hän ei ole tajunnut, että minä olen hänelle antanut jyvät ja viinin ja öljyn, olen kartuttanut hänelle hopeata ja myös kultaa, joka on käytetty Baalin hyväksi.

TÄMÄN TÄHDEN MEILLÄ EI OLE JUHLIA

11. Minä teen lopun kaikesta hänen ilonpidostansa: hänen juhlistansa, uusistakuistansa ja sapateistansa ja kaikista hänen pyhäpäivistänsä.

Älä iloitse, Israel!

1 -- Älä iloitse, Israel, niin kuin muut kansat,
älä juhli, niin kuin ne juhlivat!
Sinä olet ollut uskoton Jumalaasi kohtaan,
kaikilla puimatantereilla olet myynyt itseäsi,
olet koonnut palkkaa huoruudellasi.

4 Se ei enää saa vuodattaa Herralle uhriviiniä,
ei tuoda hänelle teurasuhreja.
Efraimin leipä on kuoleman leipää,
jokainen saastuu, joka sitä syö.
Efraim pitää ruokansa itsellään,
mitään se ei vie Herralle uhriksi.
5 Miten sinä sitten aiot viettää
juhla-aikoja ja Herran juhlaa?

15 -- Gilgalissa paljastui Efraimin koko pahuus, siellä minä aloin vihata sitä kansaa. Pahojen tekojen tähden minä karkotan sen maastani. En rakasta sitä enää! Kaikki Efraimin päälliköt ovat niskureita.

17 -- Minun Jumalani on hylkäävä Efraimin, koska se ei ole kuunnellut häntä. Kansojen seassa se joutuu kiertelemään.

1. Kun Israel oli nuori, rakastin minä sitä, ja Egyptistä minä kutsuin
poikani.
2. Aina kun kutsujat heitä kutsuivat, he menivät pois heidän kasvojensa edestä, uhrasivat baaleille ja polttivat uhreja epäjumalille.
3. Minä opetin Efraimin kävelemään. - Hän otti heidät käsivarsillensa. - Mutta he eivät ymmärtäneet, että minä heidät paransin.
4. Ihmissiteillä minä heitä vedin, rakkauden köysillä; minä ikäänkuin nostin ikeen heidän leukapieliltänsä, kumarruin heidän puoleensa ja syötin.
5. Eivätkö he joutuisi jälleen Egyptin maahan, eikö Assur tulisi heille kuninkaaksi, koska he eivät ole tahtoneet kääntyä?
6. Miekka on riehuva hänen kaupungeissansa, on hävittävä hänen salpansa, on syövä syötävänsä, heidän neuvonpiteittensä takia.
7. Minun kansallani on halu kääntyä minusta pois; ja kun sitä kutsutaan korkeutta kohti, ei kenkään heistä ylenny.
8. Kuinka minä jättäisin sinut, Efraim, heittäisin sinut, Israel? Kuinka jättäisin sinut niinkuin Adman, tekisin sinulle niinkuin Seboimille? Minun sydämeni kääntyy, minun säälini herää.
9. En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa.
10. Ja he vaeltavat Herran jäljessä. Hän ärjyy kuin leijona - niin, hän ärjyy, ja vavisten tulevat lapset mereltä päin.
11. Vavisten he tulevat Egyptistä kuin linnut, Assurin maasta kuin kyyhkyset, ja minä saatan heidät asumaan kodeissansa, sanoo Herra.

TAKAISIN HESEKIEL

"Ja sinä, ihmislapsi, ennusta Israelin vuorista ja sano:

2. Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra: Koska vihollinen on sanonut teistä: 'Kas niin!' ja: 'Ikuiset kukkulat ovat tulleet meille perinnöksi',
3. sentähden ennusta ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Koska - niin, koska teitä on hävitetty ja poljettu joka taholta, että joutuisitte muiden kansain omaisuudeksi, ja koska te olette joutuneet pahain kielten ja kansan panettelun alaisiksi,
4. sentähden, Israelin vuoret, kuulkaa Herran, Herran sana: Näin sanoo Herra, Herra vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille, autioille raunioille ja hyljätyille kaupungeille, jotka ovat joutuneet saaliiksi ja pilkaksi muille kansoille, mitä ympärillä on.
5. Sentähden sanoo Herra, Herra näin: Totisesti, kiivauteni tulessa minä puhun muita kansoja vastaan ja koko Edomia vastaan, jotka ovat kaikesta sydämestään iloiten ja sielu täynnä ylenkatsetta ottaneet omakseen minun maani karkoittaaksensa siitä ihmiset ja ryöstääksensä sen.
6. Sentähden ennusta Israelin maasta ja sano vuorille ja kukkuloille, puronotkoille ja laaksoille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, kiivaudessani ja vihassani minä puhun, koska teidän täytyy kärsiä pakanakansain pilkkaa.
7. Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä kohotan käteni: totisesti saavat pakanakansat, jotka teidän ympärillänne ovat, itse kärsiä oman pilkkansa.
8. Mutta te, Israelin vuoret, teette lehvänne ja kannatte hedelmänne minun kansalleni Israelille, sillä he ovat aivan lähellä, ovat tulossa.
9. Sillä katso, minä tulen teidän tykönne ja käännyn teidän puoleenne, ja teidät viljellään ja teihin kylvetään.
10. Ja minä lisään teille ihmisiä runsaasti - kaiken Israelin heimon kokonansa - ja kaupungit asutetaan ja rauniot rakennetaan.
11. Ja minä lisään teille ihmisiä ja karjaa runsaasti, ja ne lisääntyvät ja ovat hedelmälliset. Minä teen teidät asutuiksi, niinkuin olitte muinaisina päivinänne, ja teen hyvää vielä enemmän kuin alkuaikoinanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra.
12. Minä annan teidän kukkuloillanne kulkea ihmisten, kansani Israelin; ja he ottavat sinut omaksensa, ja sinä tulet heille perintöosaksi, ja sinä et enää tästälähin riistä heidän lapsiansa.
13. Näin sanoo Herra, Herra: Koska teille on sanottu: 'Sinä olet ihmissyöjätär, oman kansasi lasten riistäjätär',
14. sentähden et sinä ole enää syövä ihmisiä etkä enää riistävä lapsia omalta kansaltasi, sanoo Herra, Herra.
15. Enkä minä enää anna sinun joutua kuulemaan pakanakansojen pilkkaa, eikä tarvitse sinun enää kärsiä kansojen herjauksia, et myöskään sinä enää omaa kansaasi kaada, sanoo Herra, Herra."
16. Ja minulle tuli tämä Herran sana:
17. "Ihmislapsi, kun Israelin heimo asui maassansa, he saastuttivat sen vaelluksellaan ja teoillaan. Niinkuin kuukautistilan saastaisuus oli minun edessäni heidän vaelluksensa.
18. Niin minä vuodatin kiivauteni heidän ylitsensä veren tähden, jota he olivat vuodattaneet maassa, ja heidän kivijumalainsa tähden, joilla he olivat sen saastuttaneet.
19. Ja minä hajotin heidät pakanakansojen sekaan, ja heidät siroteltiin muihin maihin. Vaelluksensa ja tekojensa mukaan minä heidät tuomitsin.
20. Niin he tulivat pakanakansain sekaan; minne tulivatkin, he häpäisivät minun pyhän nimeni, kun heistä sanottiin: 'Nämä ovat Herran kansa, mutta heidän on täytynyt lähteä pois hänen maastansa'.
21. Niin minun tuli sääli pyhää nimeäni, jonka Israelin heimo saastutti pakanakansain seassa, minne tulivatkin.
22. Sentähden sano Israelin heimolle: Näin sanoo Herra, Herra: En tee minä teidän tähtenne, Israelin heimo, sitä minkä teen, vaan oman pyhän nimeni tähden, jonka te olette häväisseet pakanakansain seassa, minne tulittekin.
23. Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
24. Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
25. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
28. Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.
29. Minä vapahdan teidät kaikista saastaisuuksistanne. Ja minä kutsun esiin viljan ja teen sen runsaaksi enkä anna teille nälänhätää.
30. Minä teen runsaaksi puitten hedelmän ja pellon sadon, niin ettette enää joudu kärsimään kansojen seassa herjausta nälän takia.
31. Niin te muistatte huonon vaelluksenne ja tekonne, jotka eivät olleet hyvät, ja teitä kyllästyttää oma itsenne rikostenne ja kauhistustenne tähden.
32. En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
33. Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä teidät puhdistan kaikista pahoista teoistanne, minä asutan kaupungit, ja rauniot rakennetaan jälleen,
34. ja autiomaa viljellään, sen sijaan että se on ollut autiona jokaisen ohitsekulkijan silmäin edessä.
35. Silloin sanotaan: 'Tästä maasta, joka oli autiona, on tullut kuin Eedenin puutarha; ja raunioina olleet, autiot ja maahan revityt kaupungit ovat varustettuja ja asuttuja'.
36. Niin tulevat pakanakansat, joita on jäljellä teidän ympärillänne, tietämään, että minä, Herra, rakennan jälleen alasrevityn ja istutan aution: minä, Herra, olen puhunut, ja minä teen sen.
37. Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.
38. Niinkuin on pyhitettyjen uhrilammasten laumaa, niinkuin Jerusalemin lammaslaumaa sen juhlissa, niin tulevat raunioina olleet kaupungit täyteen ihmislaumaa. Ja niin he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

LOPPU KATSAUS MOOSEKSEEN

1. "Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous,
jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,
2. ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
3. niin Herra, sinun Jumalasi, kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut.
4. Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin.
5. Ja Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet, ja niin sinä otat sen omaksesi; ja hän tekee sinulle hyvää ja antaa sinun lisääntyä enemmän kuin isiesi.
6. Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
7. Ja Herra, sinun Jumalasi, antaa kaikkien näiden kirousten kohdata sinun vihollisiasi ja vihamiehiäsi, jotka sinua vainosivat.
8. Ja sinä kuulet jälleen Herran ääntä ja pidät kaikki hänen käskynsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan.
9. Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle ylen runsaasti hyvää kaikissa sinun kättesi töissä, hän tekee sinun kohtusi hedelmän, karjasi hedelmän ja maasi hedelmän ylen runsaaksi. Sillä niinkuin Herra iloitsi sinun isistäsi, hän jälleen iloitsee sinusta, siitä, että tekee sinulle hyvää,
10. kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain kirjaan, ja kun sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
11. Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13. Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14. Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
15. Katso, minä panen tänä päivänä sinun eteesi elämän ja hyvän, kuoleman ja pahan,
16. kun minä tänä päivänä käsken sinua rakastamaan Herraa, sinun Jumalaasi, ja vaeltamaan hänen teitänsä ja noudattamaan hänen käskyjänsä, säädöksiänsä ja oikeuksiansa, että eläisit ja lisääntyisit ja että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.
17. Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
18. niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.
19. Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte.
20. Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kuule hänen ääntänsä ja riipu hänessä kiinni, sillä siinä on sinun elämäsi ja pitkä ikäsi, ja niin sinä saat asua siinä maassa, jonka Herra sinun isillesi, Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille, vannotulla valalla on luvannut heille antaa."

KIITOS ISÄ, ETTÄ LÄHETIT POIKASSI RISTILLE KUOLEMAAN MINUNKIN KURJAN TÄHDEN, KUNNIA OLKOON JUMALLALLE. AAMEN

Lue lisää

15. Katsele taivaasta, katso pyhyytesi ja kirkkautesi asunnosta. Missä on sinun kiivautesi ja voimalliset tekosi? Sinun sydämesi sääli ja sinun armahtavaisuutesi ovat minulta sulkeutuneet.
16. Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä tiedä eikä Israel meitä tunne: sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.
17. Miksi sallit meidän eksyä pois sinun teiltäsi, Herra, ja annoit meidän sydämemme paatua, niin ettemme sinua pelkää? Palaja takaisin palvelijaisi tähden, perintöosasi sukukuntain tähden.
18. Vähän aikaa vain sinun pyhä kansasi sai pitää perintönsä; meidän ahdistajamme ovat tallanneet sinun pyhäkkösi.
19. Me olemme niinkuin ne, joita sinä et ole ikinä hallinnut, olemme, niinkuin ei meitä olisi otettu sinun nimiisi.

sut tunnetaan kirjoitti:

sä olet se copy paste tyypi joka veti kymmeniä copyja aikasempiin keskusteluihi ja pilas ne. kato kyllä toi tyylis on just sama ja copyt samat
Et sä ole mikä vanha romaani ei ne osaa noita tekniikoita eikä enkkua. eikä osaa tallentaa viestejään niinku sä osaat ja sulla on iso galleria vanhoi juttuis. siis sä oot feikki etkä mikää vanha romani sen paistaa kaikesta ja välillä sa kirjotat hyvää suomee ja välillä muka et osaa mitään.
ketä sää oikei huijaat

Lue lisää

ai, vai niin, että pitäisi olla oppimaton KUN ON VANHEMPI MUSTALAINEN Aika fiksu olet?Kyllä meidä on myös oppineita romaneita, vaikka oltais vanhoja. Minulla on yksi serku, joka on muutama vuosi minusta vanhempi, hä puhuu VAIN YHDEKSÄÄ KIELTÄ( MINÄ PALJON VÄHEMMÄN)etkä voi kuvitellakaan missä kaikessa sitä on oltu töissä. Älä tuomitse ihmisiä, koska et tiedä heistä mitään. SIVISTYMÄTÖNTÄ. On vain yksi tuomari, joka seisoo jo ovella, HÄNELLÄ ON VALTA TUOMITA, ELÄMÄÄN TA KUOLEMAAN. mutta siittä huolimatta jeesus sinua rakastaa

NO SE VAMHEMPI... kirjoitti:

ai, vai niin, että pitäisi olla oppimaton KUN ON VANHEMPI MUSTALAINEN Aika fiksu olet?Kyllä meidä on myös oppineita romaneita, vaikka oltais vanhoja. Minulla on yksi serku, joka on muutama vuosi minusta vanhempi, hä puhuu VAIN YHDEKSÄÄ KIELTÄ( MINÄ PALJON VÄHEMMÄN)etkä voi kuvitellakaan missä kaikessa sitä on oltu töissä. Älä tuomitse ihmisiä, koska et tiedä heistä mitään. SIVISTYMÄTÖNTÄ. On vain yksi tuomari, joka seisoo jo ovella, HÄNELLÄ ON VALTA TUOMITA, ELÄMÄÄN TA KUOLEMAAN. mutta siittä huolimatta jeesus sinua rakastaa

Lue lisää

Noita suunsoittajia aina riittää. Ei niistä kannata välittää.
Minun mielestäni oli hienoa kun olit mukana. Ole siunattu.

Paavalikin sanoi kielilläpuhujillekin että mitä se hyödyttää puhua sellaista mitä ihmiset eivät ymmärrä.

muistatko raamattu paikkaa että missä paavali sanoo noin...


kielellä puhuminen on semmosta mikä rakentaa ihmistä niin se on hyvä rukoila kielillä..
mutta jos minä juttelen sun kans ja rupeen juttelee kielillä, niin se ei varmaa sua rakenna yhtään kun et ymmärä

taipiispa vai mistätiedät kun ei nuita missää kirkossa kerrota ja miksi välität ja uleesä kiinostut romaneista

Miksi kaikki ne israelin kansat mennee takaisin israeliin? Mitä myö siellä tehtäis siis onko meile joku tehtävä siellä? Mitenkä myö kaikki ja viellä ne muut suvut kun kaaleet mahtuu sinne samaan aikaan asumaan?

joku pappi kirjoitti:

taipiispa vai mistätiedät kun ei nuita missää kirkossa kerrota ja miksi välität ja uleesä kiinostut romaneista

En ole pappi enkä muukaan kirkon työntekijä.
Romanien ja Israelin yhtäläisyydestä kiinostuin kun huomasin Raamattua lukiessa kuinka niin moni asia ja ennustus kävi molempiin.
Monia vuosia myöhemmin aloin tutkia tuota mihin sukukuntaan he kuuluvat.
Aloin tajuta yhä enemmän Jumalan suuruutta.
Olen tutkinut Raamattua jo kymmeniä vuosia.

Ihmettellen kirjoitti:

Miksi kaikki ne israelin kansat mennee takaisin israeliin? Mitä myö siellä tehtäis siis onko meile joku tehtävä siellä? Mitenkä myö kaikki ja viellä ne muut suvut kun kaaleet mahtuu sinne samaan aikaan asumaan?

Lue lisää

kyl myö kaikki sinne sovitaan jos Jumala aukasoo meille kaikille ovet sinne. hän antaa lissää maata

Ihmettellen kirjoitti:

Miksi kaikki ne israelin kansat mennee takaisin israeliin? Mitä myö siellä tehtäis siis onko meile joku tehtävä siellä? Mitenkä myö kaikki ja viellä ne muut suvut kun kaaleet mahtuu sinne samaan aikaan asumaan?

Lue lisää

Huomasin juuri tuon kysymyksen. Vastaan siihen myöhemmin, koska siihen tulee hieman selitystä ja minulla ei juuri nyt ole aikaa.
Oikein hyvä että tuo kysymys tuli. Se on todella tärkeä. Kiitos hyvästä huomiosta. Vastaan joko tänään tai huomenna.

Onyxkivi kirjoitti:

Huomasin juuri tuon kysymyksen. Vastaan siihen myöhemmin, koska siihen tulee hieman selitystä ja minulla ei juuri nyt ole aikaa.
Oikein hyvä että tuo kysymys tuli. Se on todella tärkeä. Kiitos hyvästä huomiosta. Vastaan joko tänään tai huomenna.

Lue lisää

Raamatulla jos pystyt perstemaan niin tuntuu uskottavalta kun selittäjiä on niin monennäköstä nuilla muilla perusteeilla ja joku sanoo romanie oleva kainin jälkeläisii mistä seki juttu on alakanu

Onyxkivi kirjoitti:

Huomasin juuri tuon kysymyksen. Vastaan siihen myöhemmin, koska siihen tulee hieman selitystä ja minulla ei juuri nyt ole aikaa.
Oikein hyvä että tuo kysymys tuli. Se on todella tärkeä. Kiitos hyvästä huomiosta. Vastaan joko tänään tai huomenna.

Lue lisää

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm

tässä sinulle lisää kirjoitti:

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm

Kirjoittanut: rom


Romska folket har uppfyllt var enda profet om Ephraim.Guds ord väger tyngre än allt annat.
Bevis man har alldrigt velat genetisk testning på andra folkgrupper bara på Indiska folket.Man har funnit tre kromosoner Y hablogrupp v32-2b .Den är hablogrupp förekommer i mellan östern men mer i Indien här har man slagit slutsatsen att Romerna kommer från Indien .Romerna är fortfarande en öppen bok man har bara tittat på Indien och ingen annanstans .Här har man verkligen användt helstängt huvudslag .
NEJ Romernas språk finns inte i Indien men vissa ord liknar sanskriten.Men Romerna har tusentals Persiska ord i sitt språk.Att Romerna har varit i Indien gör dom sig inte Indier.Men bibel experter vet när Ephraim var i slavar i Assyriska riket i dom tre städer längst Öst om Riket .Därifrän är det bara 900km Till den Indiska dalen.Att Ephraim måste ha vandrat till Indien.Dett håller rabbierna och Bibel experter.Indierna självä kallar Romerna för ASSHURA det vill säga ASSYRIANER.Romer har inte en enda hinduisk element eller någåt som liknar det. däremot går hela romska kultur tillbaka Bibelns tider.

"Rom/ Gypsy Pollution laws: Any relationship or behavior that affects the honor of the groups is either 'clean' or 'unclean'. The Gypsies have their own system of purity as elaborate as that in ancient Bible times. 'Marime' is pollution, dishonor or uncleanness. Food, and anything that touches food, has its own separate regime.

Cleanliness depends on keeping the upper part of the body separate from the lower part with its polluting emissions. Separate soap and towels are used for the two parts. Anything to do with entering the body, such as food utensils, is washed separately from the upper body. Clothes covering the lower body must not be brought in contact with food or utensils used for food. Food is shared only with those who keep these standards. The feet and the ground are considered most unclean or polluted. Similarly the stages of life are classified according to pollution, marriage especially be considered polluting while old age is revered and looked forward to as 'clean'. Many of these rules fulfill the practical needs of hygiene in toiletry and food preparation in a more consistent way than those practiced by the gadzé.

Maintaining non-pollution determines one's membership in the family and the group. To become polluted is to undermine the status of one's family with other Gypsies, and is considered a cause of illness and misfortune. Behavior is therefore controlled by the opinion of the group according to these concepts.The Gypsies see the gadzé as immoral, without family loyalty and unhygienic. Therefore the Gypsies relationship to the gadzé is determined by this code of cleanness. Contact with non-Gypsies is inherently polluting. When eating in a non-Gypsy environment disposable plates and cups are preferred, because it is polluting to use utensils that have not been cleansed the Gypsy way. Gypsies will occasionally deliberately act according to stereotyped misconceptions, such as appearing to be dirty, lice-ridden, rude, untidy, or feign madness, contrary to their own self-image to keep the non-Gypsies away and so maintain their own ritual cleanness.

To maintain their own standards visitors will served with special crockery and sat in a place reserved only for those outside the rules of purity, but hospitality that is offered should be accepted by the gadzo as honoring the Gypsy hosts. Gifts of food, clothing or housing will be treated as polluted and need cleansing. Needless to say this has been counterproductive in having harmonious relationships with society as a whole. Conversation also will inevitably touch on subjects in currant affairs, history or religion that the Gypsy construes, often with good reason, as anti-Gypsy. visitor has to have a knowledge of this regime, and be sympathetically persistent to have realistic contact with the Roma."


Däremot vill jag säga att man har av rent slump hittat Genetisk samband till gamala Judiska prästskapen.Här har man igen inte velat testa närmare .

"Nearly 86% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost all of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 2003""

hoosea 6.8: Gilead is a city of them that work iniquity, and is polluted
with blood.
9: And as troops of robbers wait for a man, so the company of priests murder
in the way by consent: for they commit lewdness.
10: I have seen an horrible thing in the house of Israel: there is the whoredom
of Ephraim, Israel is defiled.
hoosea 7.1: When I would have healed Israel, then the iniquity of Ephraim
was discovered, and the wickedness of Samaria: for they commit falsehood;
and the thief cometh in, and the 1: When I would have healed Israel, then
the iniquity of Ephraim was discovered, and the wickedness of Samaria: for
they commit falsehood; and the thief cometh in, and the troop of robbers
spoileth without.
hoosea 7.6: For they have made ready their heart like an oven, whiles they
lie in wait: their baker sleepeth all the night; in the morning it burneth
as a flaming fire.

GUD säger att Ephraim är rånare ,tjuvar,mördare .dom är varma i sitt temprament som eld,Ephraim stad Gilead är fyllt med blod,Vi alla vet vem som har ett sådan rykte och har haft 1000år faktisk har man spårat ryktet till Indien.


Deuteronomy, chapter 28
mose 5.16: Cursed shalt thou be in the city, and cursed shalt thou be in
the field.
17: Cursed shall be thy basket and thy store.
18: Cursed shall be the fruit of thy body, and the fruit of thy land, the
increase of thy kine, and the flocks of thy sheep.
19: Cursed shalt thou be when thou comest in, and cursed shalt thou be when
thou goest out.
23: And thy heaven that is over thy head shall be brass, and the earth that
is under thee shall be iron.
24: The LORD shall make the rain of thy land powder and dust: from heaven
shall it come down upon thee, until thou be destroyed.
25: The LORD shall cause thee to be smitten before thine enemies: thou shalt
go out one way against them, and flee seven ways before them: and shalt
be removed into all the kingdoms of the earth.

hoosea .9 17: My God will cast them away, because they did not hearken
unto him: and they shall be wanderers among the nations

65: And among these nations shalt thou find no ease, neither shall the sole
of thy foot have rest: but the LORD shall give thee there a trembling heart,
and failing of eyes, and sorrow of mind:
66: And thy life shall hang in doubt before thee; and thou shalt fear day
and night, and shalt have none assurance of thy life:
67: In the morning thou shalt say, Would God it were even! and at even thou
shalt say, Would God it were morning! for the fear of thine heart wherewith
thou shalt fear, and for the sight of thine eyes which thou shalt see.
68: And the LORD shall bring thee into Egypt again with ships, by the way
whereof I spake unto thee, Thou shalt see it no more again: and there ye
shall be sold unto your enemies for bondmen and bondwomen, and no man shall buy you

Romernas svarta Historia

The Roma Long Persecution
No other single human population has been victims of long suffering like Roma .Laws were enacted against them everywhere they went.If any one single aspect of their history has been dominant, it must, unfortunately,
be that of their persecution, forced assimilation,Discrimination,expulsion,
slavery,transportation,torture,incarceration
sterilization,extermination,banishment,rejection
genocide,shot, hanged,beaten
and clubbed to death,herded into the gas chambers, and forced to dig their
own graves,medical experimentation, and tested for a reaction to extreme freezing temperatures.

Slavery in this countries at same time.
Romania 500year
France 300year
Australia 300year
Russia 400 year
Usa 300year
South America 300 year

Roma have been the victims of slavery and genocide, transportation and torture.
No other single human population has endured so widely and so consistently
the suffering of the Rom. At first incarceration, then expulsion, sterilization,
and finally extermination were techniques employed by the Nazis to deal
with Gypsies,
Although there were two Romani transportees with Columbus on his second
voyage in 1498, Roma began to reach the Americas in any numbers in the sixteenth
century, shipped here as slaves in the plantations. Others
came to the United States at the end of the last century, fleeing slavery
in Europe (Hancock, 1987; Nunes, 1996). However, as victims of discriminatory
immigration policy beginning in 1883, they were turned away at Ellis Island,
and even those who managed to come in across the Mexican or Canadian borders
met anti-Gypsy laws, some of which were still on the books and being put
into effect as recently as last year. No other ethnic minority in the 1990s
in this country has been the target of repressive laws which named them
specifically and forbade (or require a license for) them to establish homes
or to work in different counties and states. No other ethnic minority has
special police bureaus monitoring its movements or specialists compiling
a computerized files of its names, addresses, and genealogies

If any one single aspect of their history has been dominant, it must, unfortunately,
be that of their persecution, forced assimilation, enslavement, and yes,
even genocide carried out against them by the Nazi's.

Laws were enacted against them everywhere they went. The history of the
response of the countries in which they have lived has been uniformly one
of rejection, mistrust, fear, banishment, enslavement, torture, and murder.
Current estimates are that roughly 600,000 Roma were exterminated by the
Nazi's, roughly "1/4 to 1/3 of their numbers in all of Europe and as much
as 70% of those in areas where Nazi control had been established the longest


Long before the Nazi Party came to power in Germany, the European Roma were
despised and rejected Persecution of the Roma started before the Holocaust,
tracing back as far as year as 1093.

Early Persecution in Europe from year around 1100.

The King of Denmark, in 1349, decreed that any leader of a Roma band found
on Danish soil was to be sentenced to death. Any vessel bringing in Roma
would be confiscated. From that time on, and until 1891, any Rom found in
Denmark was subject to deportation. "Gypsy" hunts were organized with rewards
to those who captured and kill a Rom.

Norway, too, confiscated any vessel that brought Roma to Norwegian soil.
In the nineteenth century, Norway passed a law allowing Roma to remain in
the country only if they abandoned their nomadic ways. Norwegians found
the Roma way of life unsanitary, and felt justified in taking Roma children
away from their parents.

Sweden enacted harsh laws to deter the Roma, also. Roma were not allowed
to enter the country. Those who managed to do so were immediately expelled.
Those who failed to leave were brutally attacked or hanged. All Roma who
managed to escape to neighboring Finland were driven back to Sweden, since
Finland also refused them.


France enacted a series of expulsion laws beginning in 1310. Throughout
the sixteenth century any Roma caught in the country were flogged. In the
following century, Romani women who were captured had their heads shaved
and were sent to workhouses. The men were put into chains in galleys.

In the 1420 century England, Roma were ordered to leave or be imprisoned
because the English believed them to be sorcerers, thieves and cheats. Signs
were posted in the English countryside, telling the Roma that they must
leave England. Those who remained were given two days to leave. Failure
to do so meant death. Despite this, many Roma hid in the countryside. In
1562, all English men and women who showed sympathy with the Roma became
subject to punishment. The Romani way of life was considered a crime, and
those who kept company with or in any way imitated Roma were guilty of this
crime.


Some European countries deported the Roma to their colonies as slaves . The English sent many of their Roma to Barbados, Australia, and
North America. The French sent many of their Roma to Louisiana in the early
nineteenth century, but this plan was later abandoned when Louisiana was
sold to the United States. The Portuguese sent hundreds of their Roma to
Brazil, and the Spanish deported many to their South American colonies.


Repressive laws were also common.Speaking of Romani was forbidden. Roma were forced to abandon their traditional
clothing and could not own horses. No marriage was permitted between them.
They were not allowed to gather in large groups. At one time, Roma who neither
conformed to Spanish ways nor left the country were made slaves.

Slavery was a solution to the "Gypsy problem" in other countries. Because
of a shortage of workers in Wallachia and Moldavia (present day Romania),
Roma were forced into serfdom. They were owned by local rulers, and some
were even owned by the government. The church not only condoned this practice
but also bought Roma slaves. This practice continued until around 1897.

Switzerland allowed "Gypsy" hunts in the sixteenth century, as did Holland
in the eighteenth century. In the former Moravia, it was allowed to cut
off the left ear of all Romani women who were caught. In Bohemia, removal
of the right ear was legal.
In Hungary the Roma were taken into slavery in the fifteenth century. Once
freed, a number of restrictive measures were taken against them, including
a 1740 law that stated that no Rom could perform metalworking outside his
tent. This law was aimed at any attempt by the Roma to compete against native
metalworkers.


In 1761, the Queen of Hungary decided to turn these Roma into what she called
"New Hungarians." They were supplied tools, seed and animals for farming,
despite the fact that they had never shown any interest in farming. The
Romani language was outlawed, and they were not permitted to trade horses
or to sleep in tents. The Queen's son and successor carried on and implemented
his mother's policies. Nomadic communities were forced to settle, children
were required to attend school and go to church. Adolescent Roma were taken
from their families to learn trades. Roma music was prohibited, except on
special holidays. All these measures failed, and by the nineteenth century
the Roma had gained a certain amount of freedom.

1933-1945

The fundamental hostility towards the Roma remained unchanged, reaching
its most tragic limits in Hitler's Germany before and during World War II.
The Roma were seen as "asocial," a source of crime and culturally inferior.
When Adolf Hitler came to power in Germany in 1933, his Nazi administration
inherited "anti-Gypsy" laws that had been in force since the Middle Ages.

On 15 September 1935, Jews were restricted by the Nuremberg Law for the
Protection of Blood and Honor, and Roma were added later in 1937. This law
forbade intermarriage or sexual intercourse between Aryan and non-Aryan
peoples. Criteria for classification as a Rom were twice as strict as those
applied to Jews. If two of a person's eight great-grandparents were even
part-Rom, that person "had too much Gypsy blood to be allowed to live."
According to the Nazi hierarchical system, Roma belonged with Jews at the
bottom of the racial scale.

In 1937, the Roma were forced into concentration camps, officially called
"resident camps" at Dachau, Dieselstrasse, Mahrzan and Vennhausen. The Roma
interned included those found in Germany and in the Nazi occupied countries.
The Nazi Party was given the cooperation of other European governments in
its campaign to locate and identify Roma throughout Europe. Prisoners at
Buchenwald were worked to death as slave laborers in the camp quarry or
at outlying arms factories. There were no gas chambers but thousands were
shot, hanged, or tortured to death by the camp's guards.

To the Nazis, being a Rom meant being diseased, so these prisoners were
sterilized to prevent them from spreading this disease by reproduction.
Some Roma were sterilized as early as 1933, though no Jews had yet been.


In July 1938, the Endloesung, or Final Solution, plans were being finalized.
Among the many categories of Nazi victims, only the Roma and the Jews were
singled out for annihilation on racial grounds. Only Jews and Roma were
considered genetically "tainted," threatening German racial purity. During
the following months, Roma were transported to the camps in Poland. These
Roma movements were later stopped because of the expense involved. Roma
in the Baltic States, Poland, Austria, Czechoslovakia, France, Italy, Hungary
and the rest of Nazi-occupied Europe were forced into camps for later extermination.


In February 1943, large-scale roundups were established in Germany, and
over ten thousand Roma had arrived in Sachsenhausen by April. Hitler's infamous
deputy, Heinrich Himmler, decided that the Roma camps were to be eliminated,
and began a program of liquidation. Roma were beaten and clubbed to death,
herded into the gas chambers, and forced to dig their own graves.

The fate of the Roma paralleled the tragic fate of the Jews, who were also
imprisoned and exterminated. They were tortured, used for inhuman scientific
experiments, and put to death in the infamous gas chambers. One of the worst
of the camps, Auschwitz, held sixteen thousand Roma at one point. By August
1944, only four thousand Roma remained. After a visit by Himmler, the last
imprisoned Roma were led to the gas chambers. In September of 1939, there
was an official conference to plan the deportation of 30,000 German Gypsies.
Women who were pregnant at the time were sterilized and many died because
of this. Gypsy girls were also subject to this procedure so that they were
not able to endanger the purity of the peasants who were of German blood.
The SS doctors sterilized one hundred and twenty girls in Ravensbruck. (UNESCO
Courier, 24) The Roma were also deported. Many were sent to the ghettos
in Poland were the living conditions were inhuman. Most commonly they were
shot naked, facing their pre-dug graves. This is what the Nazi?s considered
a speedy extermination. The Nazi?s also used various torture methods. Gypsies
were subjected to medical experimentation, gas chambers, and tested for
a reaction to extreme freezing temperatures. Either way the people were
terminated.

It has been said also that shooting the Roma was difficult because they
did not stand still like the Jews. They would move constantly and cry out.
Some have been reported as to jumping into the grave before being shot and
pretending to be dead. The Gypsies tried to resist death. Their music helped
them endure the pain and suffering. They would gather and sing with the
children dancing. Younger Gypsies tried escaping but to no avail. Others
attacked their enemies with only a knife as a weapon so desperate where
they for freedom.



An estimated 1.5 million Roma were murdered from 1935 to the end of World
War II


1945 to Present

Gypsies today now face the same type of persecution but on a smaller level.
The reasoning of the Nazi?s is back. The governments in Central and Eastern
Europe cannot it seems provide a way to stop the violence against the people.
Increasing violence and discrimination is felt in many countries where it
was not known before, such as Yugoslavia and the Czech Republic. Discrimination
ranges from citizenship restrictions to signs on doors stating that no Gypsies
are allowed. Violence has occurred from individual acts or from mob activity.


Past prejudices have been reawakened when communism collapsed across the
Soviet. The Roma, who were beheaded during the Middle Ages, murdered during
the Holocaust, and sterilized in the Cold War, are being attacked once again.
It was reported in November 1997 that a 14-year-old Gypsy in Yugoslavia
was attacked going to the store by a group of skinheads who hit him with
a metal pipe, crushing his head. (Knight-Ridder, 325) In the Czech Republic,
where Gypsies once sought refuge are now feeling targeted by the "skinheads".
Austria also has had reports of violence towards the Roma. Four Gypsies
died when a booby trap exploded in Oberwart. The people do not only bring
on violence but the police also bring it on. Brutality is encouraged and
even organized by officials against the Roma and many more against Roma

Similar cases have been reported in Bulgaria. Regular villagers mostly likely
caused a recent mob attack against the Gypsies. The people seem to have
exemption when it comes to crimes committed against the Roma and the state
looks the other way.

In Romania, where the population of the Gypsies is over two million, violence
has been more lethal and frequent. In the town of Turulung, thirty-eight
houses were destroyed and a child of three years disappeared. (The Nation,
520) The authorities avoid prosecuting any crime committed against the Roma.


Although many such acts are again brought on to the Roma, measures have
been taken to help the situation. The Tolerance Foundation in the Czech
Republic, and the Human Rights Project led by Dimitrina Petrova, in Bulgaria
has helped bring forth the issue of human rights. (The Nation, 520) Committees
in several countries have tried to defend the rights of the Roma. However,
the governments of the countries were persecution is taking place do not
want to recognize this violence. Unless there is pressure brought upon the
governments, the situations concerning the Gypsies will not end quickly.
Frantisek Bocek, the chairman for the Republika Party seeking racial purity
states, "You know, the Gypsy problem during communism was a hidden fire.
Now, it?s an open flame." (Knight-Ridder, 1209) Nations should consider
the effects the Holocaust had on many, learn from it not repeat it


En liten Bibel studie

"There is yet another, very special group which came to Europe and to other areas of the world, from Persia. Their language contains a large percentage of Persian words (that indicates that they must have left Persia before the Moslem occupation which started in the 600s). That special group of people is relatively few in number, and it has served other gods and still does that, just as the Bible says the scattered, "lost" tribes of Israel would do. That ethic group is spread over the whole world, among all nations, just as the Bible says the tribes of Israel would be.

That group is persecuted and hated, just as the Jews are hated. They are not tolerated by other people, just as the Jews are not. They have for a long time been a wandering people, on the move, just as the Bible said that the "lost" tribes would be, and just as the Jews have been. Also they were gassed by Hitler, just as he gassed the Jews. That ethnic group, that "peculiar people" is, of course, the "Gypsies" and the "Travellers": The Romani people, not to forget the Domari people in the Middle East.

According to historical sources, the Romani people of Europe have their origins in Persia. Even those who claim that the Romani people supposedly came from India, draw maps which show that they came into Europe from the Persian area. The question is, did the Romani people actually spread, from Persia, both to the east (India) as well as to the west (Europe)? That is not really known; one can only make guesses. The theory about "Punjab origins" appears to be a mere opinion of someone, probably based on virtually nothing. The Romani people came to Europe partially via Syria and Egypt. The western route is said to have given them their name E-gypti-ans, later reduced to "gypsies". A note: Deuteronomy 28:68 mentions a moving of Israelites back to Egypt by ships. That must have happened hundreds of years ago. The Romani have come to Europe from Egypt. The gypsies who stayed in Egypt (today, there are around 1,000,000 of them) are called Domari, instead of Romani which is the name for those who moved on.

Back to the Romani people. Again, their language has a large percentage of Persian words. Despite that fact, some try to "trace" their language to India. A certain writer had a list of Romani words (Gypsy language) which supposedly were "related to Indian" but which in fact were old and native in (for instance) Swedish. That kind of "language tracing" is not credible. Apparently, some people first decide that a given Romani word "must have come from India" and then they set out to produce "proof" for that claim of theirs. That is not the way to go. One must also consider the fact that the Germanic languages of Europe (including German, Dutch, Frisian, English and the Scandinavian languages) are all related and belong to the language-group which is called "Indo-European". Simply: Indian and European languages have a common source. Because of that, one should of course expect them to have some things in common. But, that does not mean that the Germans come from India, or that the Romani/Domari people did. If one used the same kind of methods as some use for "tracing" the Romani language and people, then one could just as well trace the German or British languages and peoples as having come from India. Which, of course, would be nonsense."

"Another interesting Romany word is "manrho", meaning bread, that sounds precisely like the Hebrew "man-hu", that is what the Israelites exclaimed when they found the "manna" in the wilderness (Exodus 16:15). Yet, as the origins should not be sought through the language, I shall not extend this topic here"

tässä sinulle lisää kirjoitti:

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm

Rama oli kaupunki Benjaminin heimolle annetussa maassa, lähellä Efraimin
heimon maata. Efraim oli Joosefin kahdesta pojasta mahtavampi, ja vastaavasti
Joosef oli Raakelin pojista Benjaminia mahtavampi.
"Kuulkaa! Ramasta kuuluu huuto, katkera itku ja valitus. Raakel itkee
lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole." (Jer.31:15)
Juutalaisten ja mustalaisten vainoja sisältävien historioiden aikana on
Raakelilla ollut monasti syytä itkeä, eikä vähitellen natsi-Saksan vainojen
aikana. Jeesuksen syntymän aikaan kuningas Herodes yritti saada juuri syntyneen
Kristuksen hengiltä tapattamalla kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset
Beetlehemin alueelta. Matteuksen evankeliumin mukaan juuri tuo tapahtuma
oli edellä kerrotun profetian toteutuminen. Mutta alkuperäinen syy Raakelin
itkuun tuli Assyrian lähes tuhotessa pohjoisen Israelin ja viemällä heimon
jäännökset orjiksi.
Mutta katsotaanpa syitä Raakelin itkuun mustalaisten pakolaisuuden aikana,
etenkin heidän Euroopassa elämisensä aikana...
" Herra vie teidät laivoilla takaisin Egyptiin, vaikka minä sanoin, ettette
koskaan enää palaa sinne... (5. Moos. 28:68)
Tämä kohta on yhteenveto monista erilaisista kirouksista, joilla Mooses
varoitti Israelin lapsia poikkeamasta Jumalan viitoittamalta tieltä. On mielenkiintoista
huomata, että mustalaiset eivät ole koskaan pitäneet merimatkailusta
ja ovat suostuneet astumaan laivaan ainoastaan äärimmäisessä hätätilanteessa.
Mikäli mahdollista, he ovat valinneet mielummin vaikka pitemmän
reitin muilla keinoilla!
Mustalaisia on vainottu rotunsa ja syntyperänsä takia Euroopassa 1400
luvulta lähtien. Varsin yleinen rangaistus oli tuomita mustalainen kaleeriorjaksi
laivaan, joka yllättävän tarkasti tuntuu toteuttavan tuon edellä mainitun
kirouksen.

Natsi-Saksa - mustalaisten joukkotuho

Vuonna 1937 tohtori Robert Ritteristii, psykologista ja psykiatrista, tuli rodullista
puhtautta tutkivan keskuksen johtaja Berliinissä. Ritter, joka oli jo
vuosia tutkinut mustalaisia, käynnisti nyt laajamittaisen mustalaistutkimusken
värikokeineen, sormenjälkitutkimuksineen jne. Määräysten mukaan jokainen,
josta löydettiin mustalaisverta, piti lopettaa. Kaksi mustalaista suvussa
paria sukupolvea aikaisemmin jo riitti leimaamiseksi. samanlaisia toimia alettiin
soveltaa myös juutalaisiin, mutta heidän kohdallaan tutkittiin vain kaksi
sukupolvea taaksepäin, mustalaisten kohdalla kolme.
Tammikuuss a 1940 Ritter raportoi seuraavasti: " Mustalaiskysymys voidaan
ratkaista ainoastaan keräämällä epösosiaaliset ja mihinään kelpaamattomat
mustalaiset työleireille ja estämällä tämän sekaveristen populaation
Ieviäminen lopullisesti. "
Pian tämäkään ei riittiinyt mustalaiskysymyksen ratkaisemiseksi. Juutalaiset
ja mustalaiset olivat ainoat etniset ryhmät, jotka natsit ottivat erilleen
kansanmurhaa varten. Ne olivat myos ainoat ihmisryhmät, joiden pyyhkiäisemiseksi
Saksan miehittämillä aueilta natsit tekivät kaiken mahdollisen. Siksi
tuntuu loogiselta olettaa kaiken takana olleen muutakin kuin pelkkä Saksan
rodullinen puhtaus !

Maaliskuuhun1943 mennessä Ritter ilmoitti mustalaisten ja osittain mustalaisten
ihmisten tilastoinnin saadun päätökseen. Mistä tämä päähän pinttymä
kokonaisen kansanluokan tilastoinnista oli lähtöisin, kun Saksalla olisi
luullut olevan tarpeeksi tekemistii sodan voittamisen kanssa?

Vuonna 1937 julkistettiin uusi laki rikosten ennalta ehkäisemiseksi. Tämä
laki oli kohdistettu pääasiassa juuri mustalaisiin. Kontrollimenetelmänä käytettiin
keskitysleireillä.

1939 jokaiselle mustalaiselle oli annettu erityiset henkilöllisyyspaperit.
1939-1940Itävallan 8.000 mustalaista koottiin yhteen ja lähetettiin eri
keskitysleireille. Vuonna 1940 Saksa alkoi lähettää mustalaisia leireille Puolaan
ja pian myös Tshekkoslovakiaan. Vuonna 1942 määrättiin kaikki sekaveriset
mustalaiset (saksalaisten mielestä vain aniharva mustalainen oli puhdasverinen)
lähetettäviksi Auschwitzin kuolemanleirille. Ja pian seurasi vastaavia
määräyksiä myös miehitettyjen alueiden mustalaisille. Auschwitzissa
oli erillinen leiri mustalaisille. Tämä leiri oli käytössä 17 kuukautta, jona aikana
siellä "kiisiteltiin" 23.000 ihmistä. Niiistä 20.079 kuoli kaasukammiossa
tai menehtyi leirin kammottaviin oloihin.

Saksan ulkopuolella suurimmat mustalaistuhot kärsittiin Jugoslaviassa,
Romaniassa, Puolassa, Unkarissa ja Venäjällä. Aluksi heidät lähetettiin Saksaan
tai Puolaan käytettäväksi orjatyövoimana, mutta vuoden 1943 jälkeen
se muuttui massamurhaksi kuolemanleireillä.
Arviot natsien surmaamista mustalaisista liikkuvat 250.000 ja 500.000
välillä. Yksi maakohtainen tilasto ilmoittaa275.200 mustalaisen kuolleen sotaa
edeltävästä 947.500
määrästä. Jos nämä luvut pitävät paikkansa, se tarkoittaa,
että 29% Euroopan mustalaisista kuoli sodan aikana.

Katsovamme syitä Raakelin itkemiseen. No,
varmasti vuosien 1939-1945 välisen joukkotuhon täytyy olla suurin niistä.
Raakelilla oli vain kaksi lasta, Joosef ja Benjamin. Uskon, että nämä lapset
ovat nykypäivän juutalaiset ja mustalaiset, koska 'Joosefista' tuli Israelin kansan,
kymmenen heimon johtaja, ja'Benjamin' liittyi Juudan heimoon tullakseen
juutalaiseksi.

Jos joku tekisi tutkielman juutalaisista Euroopassa viimeisten 1 .000 vuoden
aikana, uskoisin sen muistuttavan edelläkuvattua selvitystä. Syy tähän on
kaksitahoinen. Ensiksikin, uskon molempien kärsineen tuosta samasta Mooseksen
kirjassa kuvatusta kirouksesta. Ja toiseksi uskon niin
juutalaisten kuin
mustalaistenkin kärsivän saman saatanallisen suunnitelman vaikutuksista
tuhota heidät ennen Jeesuksen toista tulemista. Uskon natsismin nousun ja
toisen maailmansodan tarkoituksena olleen tuhota systemaattisesti kaksi Israelin
vanhaa heimoa, juutalaiset ja mustalaiset. Tämä selitäisi natsien äärinmilleen
viedyn antautumisen tämän tehtävän loppuunsaattamiseen. Vaikka
he olivat häviämässä sotaa, he pyrkiviit tappamaan mahdollisimman monta
juutalaista ja mustalaista aivan sodan viimehetkiin asti.

Tässä ei suinkaan ollut kysymys rodullisen ajattelumallin menemisestä
liian pitkälle vaan yksinkertaisesti saatanallisesta suunnitelmasta. Ja syy tuollaiseen
suunnitelmaan on tämä: Raamatun profetiat kertovat Messiaan tulevan
kummallekin Israelin heimolle ja yhdistävän ne ikiajoiksi yhden messiaanisen
kuninkaan alle. Mutta jos saatana pystyy tuhoamaan toisen niistä tai
kummatkin, Jumalan sanan voima rikkoutuisi, Kristus ei palaisi, ja saatanan
ennustettu tuho kumottaisiin lopullisesti.

Mutta tämähän on tietenkin mahdotonta! Jumalan sana ja kaikki profetiat
toteutuvat tarkalleen ja oikeaan aikaan. Joten katsotaanpa uudelleen, mitä
Raamattu sanoo Israelin ja Juudan heimojen keskinäisestä suhteesta viimeisinä
päivinä ennen Kristuksen tuloa

" Sinä päivänä Herraa jälleen kohottaa kätensä vapauttaakseen kansansa Jäännöksen
Hän kohottaa merkkiviirin kansoille, hän korjaa talteen
Israelista pois ajetut ja kokoaa yhteen Juudasta eri tahoille hajotetut maailman
neljältä kulmalta. Efraimin kateus haihtuu, Juudan katkeruus häviää.
Efraim ei enää kadehdi Juudaa, eikä Juuda vainoa Efraimia. " (Jes. 11:12-13)
"Niin avautuu valtatie hänen kansansa jäännöksen kulkea - sen, joka on jäljellä Assyriassa - samalla tavalla kuin tie aukeni Israelille sinä päivänä,
jolloin se lähti Egyptin maasta. " (Jes. 11:16)

Ensimmäisen kerran Jumala keräsi kansansa jäännokset ja sai heidät palaamaan
kotimaahansa, kun juutalaiset palasivat Babyloniasta kolmessa erässä
538, 458 ja 445 e.Kr. Edellä olleessa kohdassa puhutaan kuitenkin, mitä tapahtuu
'sinä päivänä, joka viittaa ainutlaatuiseen koko maailmaa käsittävän rauhan aikaa,
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan
viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä ja pikkupoika on niiden
paimenena. " (Jes. 11:6)

Eli tarkoittaako täimä, että toinen kokoontuminen tapahtuu vasta Kristuksen
tultua ja perustettua tuhatvuotisen valtakuntansa? Vai pitääkö salkoon
nostaa merkkiviiri ja kerättä kodittomat yhteen ennen Kristuksen paluuta?
Tämän minä haluan meidän saavan selville katsomalla profetioita, jotka puhuvat
kummankin Israelin heimon paluusta, ja erityisesti niitä, joissa esiintyy toistuvasta tie- tai valtatie teema, kuten Jesajan kirjassa.

Huomatkaa, että näissä jakeissa Israelia ja Juudaa käsitellään kahtena erillisinä
kokonaisuutena Kristuksen hallintoaikaan asti, päinvastoin kuin yksi
vallalla oleva käsitys, että Israelin jäännökset sulautuivat Juudaan jonkin aikaa
pakkosiirron jälkeen ja ovat nyt yksinkertaisesti osa juutalaisia.

Jakeessa 16 kerrotaan paluun tapahtuvan valtatietä pitkin ja verrataan tapahtumaa
Punaisen meren väistymiseen Egyptistä paon aikana. Tämä antaa
vihjeitä asiaan liittyviistä kiireestä ja jopa vaarasta, koska tarvitaan tuollaista
valtatietä. Muistakaa, mitä tapahtui israelilaisten jäädessä puristuksiin egyptiläisten
ja Punaisen meren väliin.

"Mutta Mooses sanoi kansalle: 'Alkaa pelätkö, vaan pysykää aloillanne,
niin saatte nähdä, kuinka Herra Pelastaa teidät." (2. Moos. 14:13) Mutta
kuitenkin, "Herra sanoi Moosekselle: 'Miksi sinä huudat minua
avuksi? Käske israelilaisten lähteä liikkeelle." (2. Moos. 14:15)

Aivan samalla tavalla uskon käydyn tälläkin kertaa. Merkkiviiri nostetaan
ylös, ja Israelin lapset, mustalaiset ja juutalaiset, jotka eivät nyt pääse etenemään,
mutta tekevät sen vaaran uhatessa. Uskon, että lähitulevaisuudessa
Antikristuksen hallitessa saatana pyrkii saattamaan päätökseen juutalaisten
ja mustalaisten pois pyyhkäisyn , mikä jäi kesken toisen maailmansodan aikana.

Ja vielä kuvataan viimeisiI päiviä:

"Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei
saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään
eksy. Leijona ei nouse sille tielle, ei yksikään raateleva peto, ei yksikään.
Vain vapaiksi lunastetut sitä vaeltavat. Herran vapaiksi ostamat palaavat
ja saapuvat riemuiten Siioniin. He kantavat päänsä päällä ikuista iloa.
Ilo ja riemu astuvat portista, huoli ja huokaus pakenevat kauas. " (Jes. 35:8-l0)

Joten tässä on valtatie palata Siioniin fyysisesti samalla, kun vain pyhille
annetaan oikeus kulkea sita tietä. Jae 4 sanoo: "sanokaa niille, jotka sydämessään
hätäilevät: 'olkaa lujat, älkää peljätkö. tässä on teidän Jumalanne!
Kosto lähestyy, tilinteon hetki. Jumala itse tulee ja pelastaa teidät." Tämä
kuvaa selvästi pelon aikaa, aikaa jolloin ihmisten on pelastuttava vaaran keskeltä.
Kyllähän tämä kuvaa paremminkin viimeisiä kammottavia päiviä ennen
Kristuksen tuloa kuin Hänen valtakautensa alkuhetkiä!

Huomatkaa, että saatana kuvataan 1. Piet. 5:8:ssa "kuin ärjyvä leijona
etsimässtä, kenet voisi niellä". Edellä ollut jae antaa ymmärtää, että ainoa
turvallinen paikka maailmassa leijonien ja muiden petojen keskellä on tuo pyhä
valtatie, joka johtaa Siioniin.

" Minä näin , kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän
päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän
oli kirjoitettu herjaava nimi. Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta
sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita." (Ilm. 13:1-2)

Tässä Antikristusta kuvaavaa petoa kuvaillaan kolmella saaliinhimoisella
ja pelottavalla petoeläimellä mm. leijonalla. Monet uskovat tuon pedon kuvaavan
EU:ta. Mutta jos ollaan vieläkin tarkempia, uskon pedon kuvaavan
niitä EU-jäsenmaita, jotka ovat liittyneet yhteiseen rahaunioniin. Peto valvoo
ihmisiä talouden avulla käyttäen pedonmerkkiä, jota ilman kukaan ei voi
myydä eikä ostaa mitään(Ilm.13:77).

Sain jokin aika sitten selville,että neljällä
EU-maalla, jotka eivat littyneet rahaliittoon eli Ruotsilla, Tanskalla,
UK:lla ja Kreikalla on yksi yhteinen piire: mikään niistä ei lähettänyt mustalaisia
murhattavaksi toisen maailmansodan aikana (juutalaisten kohdalta
minulla ei ole tietoa). En usko, että kyseessä olisi yhteen sattuma. Kaikki Länsi-
Euroopan maat, jotka kuljettivat mustalaisia Saksan keskitysleireille, ovat tänä
päivänä rahaliiton jäseniä. Ainoat rahaliitto E.M.U:n jäsenet, jotka eivät kuljettaneet
mustalaisia Saksaan ovat Espanja, Irlanti ja Suomi. Ja jos vielä jatketaan,
Luxemburgia lukuunottamatta, joka on liian pieni, jotta sitä voisi luonnehtia
kansakunnaksi, E.M.U:ssa on 10 jäsentä aivan kuten pedolla oli kymmenen
sarvea. Nämä sarvet muuten ovat kymmenen kuningasta! (Ilm. 17:12)
Joten näyttää, että kaikki on valmiina Antikristuksen lyhyelle, mutta sitäkin
turmeltuneemmalle hallintoajalle ennen Messiaan saapumista. Tästä syystä
pitäisi juutalaisten ja mustalaisten ymmärtää, minkälaisessa ajassa he elävät,
heidän oma roolinsa tässä suuressa näytelmässtä ja mihin ennakko toimenpiteisiin
heidän on ryhdyttävä pysyäkseen saatanan suunnitelman ulkopuolella.

"Kun onnettomuus uhkaa. viisas väistää. tyhmä kulkee kohti ja saa
kolhut." (Snl22:3

" Ääni huutaa :' Raivatkaa autiomaahan Herralle tie ! Tasoittakaa yli aron
valtatie meidän Jumalallemme! Täyttykööt notkot, alentukoot huiput, mäet
madaltukoot, vuorten louhikot tasoittukoot ! " (Jes. 40:3-4)

Tätä kohtaa lainataan myös Matteuksen evankeliumissa 3:3 Johannes
Kastajan täytöön panemana. Uskon kuitenkin tämän kohdan toteutuvan
vielä tulevaisuudessakin. Ja aivan kuten valtatie on tasoitettava, ennen kuin
Jeesus voi aloittaa palvelutyönsä, uskon että Johannes Kastajankin työn on
käynnistettääi uudelleen, ennen kuin Jeesus voi tulla. Johannes Kastajan valtatie
ei ollut siksi, että Jumala voisi tulla ihmisten luo vaan ihmisten tulla Jumalan luo. Johannes Kastajan valtatie oli kaste, ihmisten syntien puhdistusrituaali
sekä vanhurskaudesta ja pyhyydestä saarnaaminen. Vuoret, mäet ja
notkot edustavat erilaisia syntejä, jotka estävät ihmistä lähestymästä pyhää
Jumalaa todellisessa katumuksessa.

"Herra sanoo: 'Raivatkaa, raivatkaa, tasoittakaa tie, tyyöntäkää pois esteet
minun kansani tieltä!" (Jes. 57:14)

" lähtekää, menkää ulos porteista, valmistakaa tie kansalle, valmistakaa,
tasoittakaa valtatie, raivatkaa pois kivet, kohottakaa lippu merkiksi kansoille!"
(Jes.62:10\

Nämä kaksi Raamatun kohtaa puhuvat kumpikin valtatien valmistusprosessista.
Se ei suinkaan laskeudu valmiina taivaasta. Prosessi on kaksiosainen:
tien rakentaminen ja esteiden poistaminen. Tämä on viesti mustalaisten
ja juutalaisten hengellisille johtajille ja paimenille. sillä voi olla annettavaa
myös poliittisille johtajille, koska tämä paluuprosessi ei ole pelkstään hen,
kinen vaan myöis fyysinen. Toisaalta en halua painottaa liikaa poliittista puolta,
sillä meidän kannattaa muistaa, mitä Jeesus sanoi valtakunnastaan. Se ei tule
olemaan tästä maailmasta. Joten tulisimme tekemään suuren virheen, jos yrittäisimme
pystyttää sitä polittisessa mielessä ennen Hänen tuloaan. Uskon,
että mustalaisten ja juutalaisten kokoon kutsumisen on tapahduttava ennen kuin
koko maailma näkee Hänen tulonsa. Israelin kansan ennalleensaattamisen on
kuitenkin odotettava siihen saakka, kunnes messiaaninen valtakunta perustetaan
Kristuksen palattua. Joten valtatien valmistaminen paluuta varten on
mustalaisten ja juutalaisten paimenten ja johtajien vastuulla eri puolilla maailmaa.
Jeremia profetoi pohjoisen Israelin maanpaosta:

"Herra sanoi minulle: 'Kuitenkin Luopio-Israel on viattomampi kuin Petturi-Juuda. Mene
ja huuda nämä sanat pohjoiseen päin: 'Käänny, Luopio-Israel, sanoo Herra!..."
"'Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset!' sanoo Herra. 'Minä otan
teiät jälleen omikseni. Minä kokoan teidät kaikki ja tuon siioniin - vaikka
teitä olisi vain yksi joka kaupunissa ja kaksi joka kansan keskellä. Minä annan
teille mieleni mukaiset paimenet, ja he johtavat teitä viisaasti ja taitavasti.
" (Jer. 3:11-12, 14-15)

Uskon Jumalan nostavan näitä paimenia esiin parhaillaan. Itse asiassa
mustalaisten keskuudessa on viimeiset kaksikymmentä-kolmekymmentä vuotta ollut laajalle
levinnyt evankelis-kristillinen liike. Uskon Jumalan valmistelevan maaperää,
että
he voivat ottaa vastaan hyvät uutiset avioliitostaan Jumalan kanssa, ja että
Jumalalla on ihmeellinen suunnitelma heidän ennalleen asettamisekseen ja
palauttamisekseen esi-isiensä maahan. Jumala haluaa koko maailman olevan
todistamassa Hänen rakkauttaan ja armoaan mustalaisten kautta.

Mutta mitä pitäisi tehdä? Olemme jo nähneet, että perusedellytys tällä
valtatiellä kulkemiselle on pyhyys. Jeesus Kristus palaa seurakuntansa ja
morsiamensa luo, jonka on oltava puhdas ja tahraton, ei tämän maailman saastuttama.
Pyhyys tarkoittaa uhrattua, puhdistettua ja erilleen Jumalan käytöä
varten otettua. Apostoli Johannes kirjoitti:

"Rakkaat ysttävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole
käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä
tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän
on. Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin
kuin hän on puhdas ja pyhä." (1. Joh. 3:2-3)

Johannes myös varoitti suhteesta tähän maailmaan. "Älkää rakastako
maailmaa, älkääkä
sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän
rakkaudella ei ole hänessä sijaa. " (1. Joh. 2:15)

Mielestäni on erittäin tärkeää, että paikallistamme esteet, 'kompastuskivet',
ja poistamme ne, mikäli haluamme, että Suur-Israel ymmärtää henkisen
perinteensä ja vältää saatanan kuolettavat ansat. Läpi koko Raamatun Israelilla
on ollut yksi toistuva ongelma, joka on aiheuttanut sen alamäen: epäjumalien
palvonta. Jumalakuvat valmistettiin aina puusta tai kivestä, ja uskon,
että siirtamistä vaativat kompastuskivet Jesajan valtatiellä kuvastivat samaa
epäjumalien palvontaa, joka oli tuhonnut Israelin suhteen Jumalaan. I . Johanneksen
viimeinen jae on lopullinen varoitus ja vetoomus: "Lapseni, pysykää
erossa vääristä jumalista! " (1. Joh. 5:21)

Epäjumalien ulkonäö on muuttunut nykymaailmassa, joten meidän on
tarkkaan tiedettävä, mitä nuo epäjumalat ovat. Uskon epäjumalan olevan mikä
tai kuka tahansa, joka ottaa Jumalan paikan elämässämme ja ryöstää Jumalalle
kuuluvan ylistyksen ja palvonnan. Sen sijaan että kävisivt seurakunnassa,
moni luksusautonsa palvoja puhdistaa ja kiillottaa sitä hartaasti. Toinen
tämän päivän epäjumala on varmasti televisio, jonka pitäisi tarjota meille
ajan vietetttä, mutta itse asiassa ryöstääkin meiltä kaiken vapaa-aikamme ja
perheen laatuajan - jos vain sallimme sen. Televisio ruokkii mieltämme silmien
kautta maallisella ruoalla, mutta se itse on kuollut eikä tarvitse mitään,
aivan kuin vanhan epäjumalat.

Mutta mustalaisilla on paljon vanhoja epäjumalia, jotka ovat pitdäneet heidät
otteessaan Israelin päivisä asti. Ja aivan liian moni mustalainen ei ole vieläkään
tehnyt parannusta nästii asioista, jotka aiheuttivat Jumalan hylkäämisen
ensimmäisellä kertaa. Viittaan tietenkin sellaiseen okkultismin harjoittamiseen
kuten esimerkiksi kädestä ennustaminen ia yleensäkin ennustaminen eri tavoin. On mielenkiintoista, että mustalaiset eivät itsekseen harjoita okkultismia,
ainoastaan tiedämättömille valkolaisille, jotka eivät ymmärrä saattavansa
itsensä saatanan vaikutukselle alttiiksi. Mustalaiset tietävät toki tämän,
mutta eivät useinkaan ymmärrä, että okkultismin harjoittaminen toisille sitoo
heidät kuitenkin henkisesti.

Tämä usein äidilä tyttärelle kulkeva kytkentä okkultismiin täytyy murtaa
Jeesuksen Kristuksen nimen auktoriteetillä ja voimalla sekä Hänen verellään.
vain niin voidaan vangitut vapauttaa ja avata sokeiden silmät. Vain silloin,
kun sotaa käydään näitä mustalaiskulttuurin pahuuksia vastaan, voidaan
valtatie valmistaa.

" Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin, eivät kuitenkaan
lakanneet palvomasta kättensä töitä. He kumarsivat yhä pahoja henkiä ja
kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, j otka
eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. He eivät kääntyneet, he eivät
luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivätkä siveettömistä elämästä
eivätkä varastamisesta. " (Ilm. 9 :20 -21)

Jeremia mainitsee myös valtatien, jota pitkin Israel on palaava.

"Pystytä merkkikiviä, aseta tienviittoja, jotta tietäisit, mistä tie kulkee.
Paina mieleesi tie, se polku, jota olet kulkenut. Palaa kotiin, neitsyt Israel,
palaa takaisin näihin kaupunkeihisi!" (Jer. 3l:2I)

Tässä jälleen kohotetaan merkkilippuja. Jälleen uskon sen olevan mustalaisten
ja juutalaisten paimenille kuuluva tehtävä. Niin hengellisille kuin
poliittisillekin paimenille. Apostoli Paavali kirjoitti: "Mutta kuinka he voivat
huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen,
josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? " (Room.
10:14)

Kuten Jeremia on sanonut, kaiken täytyy lähteä sydämestä. Mustalaisten
ja juutalaisten on käännettävä sydämensä Jumalan puoleen ja kohti hengellistä
perintöään ennen kuin ottavat ensimmäistäkään askelta. Se on sitä valtatien
valmistamista.

Edellisessä luvussa tarkastelimme syitä, mlksi " Raakel itkee lapsiaan, eikä
lohdutuksesta huoli..." No, se oli 15. jae Jeremian 31. luvussa, mutta siitä
huolimatta todella hyvät uutiset tulevat seuraavissa jakeissa. Ne ovat varmasti
Jumalan viesti toivosta ja lupaus mustalaisille ja juutalaisille tänä päivänä

" Näin sanoo Herra: 'Lakkaa itkemästä, kuivaa kyyneleet silmistäsi! Saat
palkan vaivannöstäsi : lapsesi palaavat kotiin vihollismaasta, sanoo Herra. .,,
(Jer.31;16-17)

"Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin
Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla
armahtamatta häntä, sanoo Herra. " (J et. 3I :20)

Jumalan sydän kaipaa Efraimia ja noita kymmeniä pohjoista heimoa. Jumala
ei ole suinkaan unohtanut mustalaisia, vaan he ovat unohtaneet Jumalan.
Mutta nyt uskon koittaneen ajan muistuttaa heitä siitä, keitä he ovat; he
ovat erikoisia, valittuja Jumalan lapsia, joita odottaa ihmeellinen kohtalo.

" Katso! Minä suostuttelen hänet mukaani, vien hänet autiomaahan, puhun
hänelle suloisesti. siellä minä annan hänelle viinitarhoja, minä muutan Akorinlaakson
toivon portiksi. Siellä hän vastaa kutsuuni kuin nuoruutensa päivinä,
kuin silloin, kun hän lähti Egyptistä. Sinä päivänä - näin puhuu Herra
- hän on sanove minulle: 'Minun mieheni! ' eikä hän enää sano: ,Minun
baalini ! "' (Hoos. 2: 1 6- 1 8)

"Minä kihlaan sinut, otan omakseni ainiaaksi, minä liitän sinut itseeni
vanhurskauden ja oikeuden sitein, rakkaudella ja hyvyydellä. Minä liitän sinut itseeni uskollisuuden sitein, ja sintä tulet ja sintä tulet tuntemaan Herran.,,(Hoos.2:21-22)

tässä sinulle lisää kirjoitti:

http://www.imninalu.net/Roma_map.htm

Romska folket har uppfyllt var enda profet om Ephraim.Guds ord väger tyngre än allt annat.

NEJ Romernas språk finns inte i Indien men vissa ord liknar sanskriten.Men Romerna har tusentals Persiska ord i sitt språk.Att Romerna har varit i Indien gör dom sig inte Indier.Men bibel experter vet när Ephraim var i slavar i Assyriska riket i dom tre städer längst Öst om Riket .Därifrän är det bara 900km Till den Indiska dalen.Att Ephraim måste ha vandrat till Indien.Dett håller rabbierna och Bibel experter.Indierna självä kallar Romerna för ASSHURA det vill säga ASSYRIANER.Romer har inte en enda hinduisk element eller någåt som liknar det. däremot går hela romska kultur tillbaka Bibelns tider.

Däremot vill jag säga att man har av rent slump hittat Genetisk samband till gamala Judiska prästskapen.Här har man igen inte velat testa närmare .

"Nearly 86% of Y chromosomes belong to haplogroup VI-68, and a single lineage within that haplogroup, found across Romani populations, accounts for almost all of Romani males. A similar preservation of a highly resolved male lineage has been reported elsewhere only for Jewish priests (Thomas et al. 2003""

tyhmä romani kirjoitti:

Rama oli kaupunki Benjaminin heimolle annetussa maassa, lähellä Efraimin
heimon maata. Efraim oli Joosefin kahdesta pojasta mahtavampi, ja vastaavasti
Joosef oli Raakelin pojista Benjaminia mahtavampi.
"Kuulkaa! Ramasta kuuluu huuto, katkera itku ja valitus. Raakel itkee
lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole." (Jer.31:15)
Juutalaisten ja mustalaisten vainoja sisältävien historioiden aikana on
Raakelilla ollut monasti syytä itkeä, eikä vähitellen natsi-Saksan vainojen
aikana. Jeesuksen syntymän aikaan kuningas Herodes yritti saada juuri syntyneen
Kristuksen hengiltä tapattamalla kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset
Beetlehemin alueelta. Matteuksen evankeliumin mukaan juuri tuo tapahtuma
oli edellä kerrotun profetian toteutuminen. Mutta alkuperäinen syy Raakelin
itkuun tuli Assyrian lähes tuhotessa pohjoisen Israelin ja viemällä heimon
jäännökset orjiksi.
Mutta katsotaanpa syitä Raakelin itkuun mustalaisten pakolaisuuden aikana,
etenkin heidän Euroopassa elämisensä aikana...
" Herra vie teidät laivoilla takaisin Egyptiin, vaikka minä sanoin, ettette
koskaan enää palaa sinne... (5. Moos. 28:68)
Tämä kohta on yhteenveto monista erilaisista kirouksista, joilla Mooses
varoitti Israelin lapsia poikkeamasta Jumalan viitoittamalta tieltä. On mielenkiintoista
huomata, että mustalaiset eivät ole koskaan pitäneet merimatkailusta
ja ovat suostuneet astumaan laivaan ainoastaan äärimmäisessä hätätilanteessa.
Mikäli mahdollista, he ovat valinneet mielummin vaikka pitemmän
reitin muilla keinoilla!
Mustalaisia on vainottu rotunsa ja syntyperänsä takia Euroopassa 1400
luvulta lähtien. Varsin yleinen rangaistus oli tuomita mustalainen kaleeriorjaksi
laivaan, joka yllättävän tarkasti tuntuu toteuttavan tuon edellä mainitun
kirouksen.

Natsi-Saksa - mustalaisten joukkotuho

Vuonna 1937 tohtori Robert Ritteristii, psykologista ja psykiatrista, tuli rodullista
puhtautta tutkivan keskuksen johtaja Berliinissä. Ritter, joka oli jo
vuosia tutkinut mustalaisia, käynnisti nyt laajamittaisen mustalaistutkimusken
värikokeineen, sormenjälkitutkimuksineen jne. Määräysten mukaan jokainen,
josta löydettiin mustalaisverta, piti lopettaa. Kaksi mustalaista suvussa
paria sukupolvea aikaisemmin jo riitti leimaamiseksi. samanlaisia toimia alettiin
soveltaa myös juutalaisiin, mutta heidän kohdallaan tutkittiin vain kaksi
sukupolvea taaksepäin, mustalaisten kohdalla kolme.
Tammikuuss a 1940 Ritter raportoi seuraavasti: " Mustalaiskysymys voidaan
ratkaista ainoastaan keräämällä epösosiaaliset ja mihinään kelpaamattomat
mustalaiset työleireille ja estämällä tämän sekaveristen populaation
Ieviäminen lopullisesti. "
Pian tämäkään ei riittiinyt mustalaiskysymyksen ratkaisemiseksi. Juutalaiset
ja mustalaiset olivat ainoat etniset ryhmät, jotka natsit ottivat erilleen
kansanmurhaa varten. Ne olivat myos ainoat ihmisryhmät, joiden pyyhkiäisemiseksi
Saksan miehittämillä aueilta natsit tekivät kaiken mahdollisen. Siksi
tuntuu loogiselta olettaa kaiken takana olleen muutakin kuin pelkkä Saksan
rodullinen puhtaus !

Maaliskuuhun1943 mennessä Ritter ilmoitti mustalaisten ja osittain mustalaisten
ihmisten tilastoinnin saadun päätökseen. Mistä tämä päähän pinttymä
kokonaisen kansanluokan tilastoinnista oli lähtöisin, kun Saksalla olisi
luullut olevan tarpeeksi tekemistii sodan voittamisen kanssa?

Vuonna 1937 julkistettiin uusi laki rikosten ennalta ehkäisemiseksi. Tämä
laki oli kohdistettu pääasiassa juuri mustalaisiin. Kontrollimenetelmänä käytettiin
keskitysleireillä.

1939 jokaiselle mustalaiselle oli annettu erityiset henkilöllisyyspaperit.
1939-1940Itävallan 8.000 mustalaista koottiin yhteen ja lähetettiin eri
keskitysleireille. Vuonna 1940 Saksa alkoi lähettää mustalaisia leireille Puolaan
ja pian myös Tshekkoslovakiaan. Vuonna 1942 määrättiin kaikki sekaveriset
mustalaiset (saksalaisten mielestä vain aniharva mustalainen oli puhdasverinen)
lähetettäviksi Auschwitzin kuolemanleirille. Ja pian seurasi vastaavia
määräyksiä myös miehitettyjen alueiden mustalaisille. Auschwitzissa
oli erillinen leiri mustalaisille. Tämä leiri oli käytössä 17 kuukautta, jona aikana
siellä "kiisiteltiin" 23.000 ihmistä. Niiistä 20.079 kuoli kaasukammiossa
tai menehtyi leirin kammottaviin oloihin.

Saksan ulkopuolella suurimmat mustalaistuhot kärsittiin Jugoslaviassa,
Romaniassa, Puolassa, Unkarissa ja Venäjällä. Aluksi heidät lähetettiin Saksaan
tai Puolaan käytettäväksi orjatyövoimana, mutta vuoden 1943 jälkeen
se muuttui massamurhaksi kuolemanleireillä.
Arviot natsien surmaamista mustalaisista liikkuvat 250.000 ja 500.000
välillä. Yksi maakohtainen tilasto ilmoittaa275.200 mustalaisen kuolleen sotaa
edeltävästä 947.500
määrästä. Jos nämä luvut pitävät paikkansa, se tarkoittaa,
että 29% Euroopan mustalaisista kuoli sodan aikana.

Katsovamme syitä Raakelin itkemiseen. No,
varmasti vuosien 1939-1945 välisen joukkotuhon täytyy olla suurin niistä.
Raakelilla oli vain kaksi lasta, Joosef ja Benjamin. Uskon, että nämä lapset
ovat nykypäivän juutalaiset ja mustalaiset, koska 'Joosefista' tuli Israelin kansan,
kymmenen heimon johtaja, ja'Benjamin' liittyi Juudan heimoon tullakseen
juutalaiseksi.

Jos joku tekisi tutkielman juutalaisista Euroopassa viimeisten 1 .000 vuoden
aikana, uskoisin sen muistuttavan edelläkuvattua selvitystä. Syy tähän on
kaksitahoinen. Ensiksikin, uskon molempien kärsineen tuosta samasta Mooseksen
kirjassa kuvatusta kirouksesta. Ja toiseksi uskon niin
juutalaisten kuin
mustalaistenkin kärsivän saman saatanallisen suunnitelman vaikutuksista
tuhota heidät ennen Jeesuksen toista tulemista. Uskon natsismin nousun ja
toisen maailmansodan tarkoituksena olleen tuhota systemaattisesti kaksi Israelin
vanhaa heimoa, juutalaiset ja mustalaiset. Tämä selitäisi natsien äärinmilleen
viedyn antautumisen tämän tehtävän loppuunsaattamiseen. Vaikka
he olivat häviämässä sotaa, he pyrkiviit tappamaan mahdollisimman monta
juutalaista ja mustalaista aivan sodan viimehetkiin asti.

Tässä ei suinkaan ollut kysymys rodullisen ajattelumallin menemisestä
liian pitkälle vaan yksinkertaisesti saatanallisesta suunnitelmasta. Ja syy tuollaiseen
suunnitelmaan on tämä: Raamatun profetiat kertovat Messiaan tulevan
kummallekin Israelin heimolle ja yhdistävän ne ikiajoiksi yhden messiaanisen
kuninkaan alle. Mutta jos saatana pystyy tuhoamaan toisen niistä tai
kummatkin, Jumalan sanan voima rikkoutuisi, Kristus ei palaisi, ja saatanan
ennustettu tuho kumottaisiin lopullisesti.

Mutta tämähän on tietenkin mahdotonta! Jumalan sana ja kaikki profetiat
toteutuvat tarkalleen ja oikeaan aikaan. Joten katsotaanpa uudelleen, mitä
Raamattu sanoo Israelin ja Juudan heimojen keskinäisestä suhteesta viimeisinä
päivinä ennen Kristuksen tuloa

" Sinä päivänä Herraa jälleen kohottaa kätensä vapauttaakseen kansansa Jäännöksen
Hän kohottaa merkkiviirin kansoille, hän korjaa talteen
Israelista pois ajetut ja kokoaa yhteen Juudasta eri tahoille hajotetut maailman
neljältä kulmalta. Efraimin kateus haihtuu, Juudan katkeruus häviää.
Efraim ei enää kadehdi Juudaa, eikä Juuda vainoa Efraimia. " (Jes. 11:12-13)
"Niin avautuu valtatie hänen kansansa jäännöksen kulkea - sen, joka on jäljellä Assyriassa - samalla tavalla kuin tie aukeni Israelille sinä päivänä,
jolloin se lähti Egyptin maasta. " (Jes. 11:16)

Ensimmäisen kerran Jumala keräsi kansansa jäännokset ja sai heidät palaamaan
kotimaahansa, kun juutalaiset palasivat Babyloniasta kolmessa erässä
538, 458 ja 445 e.Kr. Edellä olleessa kohdassa puhutaan kuitenkin, mitä tapahtuu
'sinä päivänä, joka viittaa ainutlaatuiseen koko maailmaa käsittävän rauhan aikaa,
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan
viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä ja pikkupoika on niiden
paimenena. " (Jes. 11:6)

Eli tarkoittaako täimä, että toinen kokoontuminen tapahtuu vasta Kristuksen
tultua ja perustettua tuhatvuotisen valtakuntansa? Vai pitääkö salkoon
nostaa merkkiviiri ja kerättä kodittomat yhteen ennen Kristuksen paluuta?
Tämän minä haluan meidän saavan selville katsomalla profetioita, jotka puhuvat
kummankin Israelin heimon paluusta, ja erityisesti niitä, joissa esiintyy toistuvasta tie- tai valtatie teema, kuten Jesajan kirjassa.

Huomatkaa, että näissä jakeissa Israelia ja Juudaa käsitellään kahtena erillisinä
kokonaisuutena Kristuksen hallintoaikaan asti, päinvastoin kuin yksi
vallalla oleva käsitys, että Israelin jäännökset sulautuivat Juudaan jonkin aikaa
pakkosiirron jälkeen ja ovat nyt yksinkertaisesti osa juutalaisia.

Jakeessa 16 kerrotaan paluun tapahtuvan valtatietä pitkin ja verrataan tapahtumaa
Punaisen meren väistymiseen Egyptistä paon aikana. Tämä antaa
vihjeitä asiaan liittyviistä kiireestä ja jopa vaarasta, koska tarvitaan tuollaista
valtatietä. Muistakaa, mitä tapahtui israelilaisten jäädessä puristuksiin egyptiläisten
ja Punaisen meren väliin.

"Mutta Mooses sanoi kansalle: 'Alkaa pelätkö, vaan pysykää aloillanne,
niin saatte nähdä, kuinka Herra Pelastaa teidät." (2. Moos. 14:13) Mutta
kuitenkin, "Herra sanoi Moosekselle: 'Miksi sinä huudat minua
avuksi? Käske israelilaisten lähteä liikkeelle." (2. Moos. 14:15)

Aivan samalla tavalla uskon käydyn tälläkin kertaa. Merkkiviiri nostetaan
ylös, ja Israelin lapset, mustalaiset ja juutalaiset, jotka eivät nyt pääse etenemään,
mutta tekevät sen vaaran uhatessa. Uskon, että lähitulevaisuudessa
Antikristuksen hallitessa saatana pyrkii saattamaan päätökseen juutalaisten
ja mustalaisten pois pyyhkäisyn , mikä jäi kesken toisen maailmansodan aikana.

Ja vielä kuvataan viimeisiI päiviä:

"Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei
saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään
eksy. Leijona ei nouse sille tielle, ei yksikään raateleva peto, ei yksikään.
Vain vapaiksi lunastetut sitä vaeltavat. Herran vapaiksi ostamat palaavat
ja saapuvat riemuiten Siioniin. He kantavat päänsä päällä ikuista iloa.
Ilo ja riemu astuvat portista, huoli ja huokaus pakenevat kauas. " (Jes. 35:8-l0)

Joten tässä on valtatie palata Siioniin fyysisesti samalla, kun vain pyhille
annetaan oikeus kulkea sita tietä. Jae 4 sanoo: "sanokaa niille, jotka sydämessään
hätäilevät: 'olkaa lujat, älkää peljätkö. tässä on teidän Jumalanne!
Kosto lähestyy, tilinteon hetki. Jumala itse tulee ja pelastaa teidät." Tämä
kuvaa selvästi pelon aikaa, aikaa jolloin ihmisten on pelastuttava vaaran keskeltä.
Kyllähän tämä kuvaa paremminkin viimeisiä kammottavia päiviä ennen
Kristuksen tuloa kuin Hänen valtakautensa alkuhetkiä!

Huomatkaa, että saatana kuvataan 1. Piet. 5:8:ssa "kuin ärjyvä leijona
etsimässtä, kenet voisi niellä". Edellä ollut jae antaa ymmärtää, että ainoa
turvallinen paikka maailmassa leijonien ja muiden petojen keskellä on tuo pyhä
valtatie, joka johtaa Siioniin.

" Minä näin , kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän
päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän
oli kirjoitettu herjaava nimi. Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta
sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita." (Ilm. 13:1-2)

Tässä Antikristusta kuvaavaa petoa kuvaillaan kolmella saaliinhimoisella
ja pelottavalla petoeläimellä mm. leijonalla. Monet uskovat tuon pedon kuvaavan
EU:ta. Mutta jos ollaan vieläkin tarkempia, uskon pedon kuvaavan
niitä EU-jäsenmaita, jotka ovat liittyneet yhteiseen rahaunioniin. Peto valvoo
ihmisiä talouden avulla käyttäen pedonmerkkiä, jota ilman kukaan ei voi
myydä eikä ostaa mitään(Ilm.13:77).

Sain jokin aika sitten selville,että neljällä
EU-maalla, jotka eivat littyneet rahaliittoon eli Ruotsilla, Tanskalla,
UK:lla ja Kreikalla on yksi yhteinen piire: mikään niistä ei lähettänyt mustalaisia
murhattavaksi toisen maailmansodan aikana (juutalaisten kohdalta
minulla ei ole tietoa). En usko, että kyseessä olisi yhteen sattuma. Kaikki Länsi-
Euroopan maat, jotka kuljettivat mustalaisia Saksan keskitysleireille, ovat tänä
päivänä rahaliiton jäseniä. Ainoat rahaliitto E.M.U:n jäsenet, jotka eivät kuljettaneet
mustalaisia Saksaan ovat Espanja, Irlanti ja Suomi. Ja jos vielä jatketaan,
Luxemburgia lukuunottamatta, joka on liian pieni, jotta sitä voisi luonnehtia
kansakunnaksi, E.M.U:ssa on 10 jäsentä aivan kuten pedolla oli kymmenen
sarvea. Nämä sarvet muuten ovat kymmenen kuningasta! (Ilm. 17:12)
Joten näyttää, että kaikki on valmiina Antikristuksen lyhyelle, mutta sitäkin
turmeltuneemmalle hallintoajalle ennen Messiaan saapumista. Tästä syystä
pitäisi juutalaisten ja mustalaisten ymmärtää, minkälaisessa ajassa he elävät,
heidän oma roolinsa tässä suuressa näytelmässtä ja mihin ennakko toimenpiteisiin
heidän on ryhdyttävä pysyäkseen saatanan suunnitelman ulkopuolella.

"Kun onnettomuus uhkaa. viisas väistää. tyhmä kulkee kohti ja saa
kolhut." (Snl22:3

" Ääni huutaa :' Raivatkaa autiomaahan Herralle tie ! Tasoittakaa yli aron
valtatie meidän Jumalallemme! Täyttykööt notkot, alentukoot huiput, mäet
madaltukoot, vuorten louhikot tasoittukoot ! " (Jes. 40:3-4)

Tätä kohtaa lainataan myös Matteuksen evankeliumissa 3:3 Johannes
Kastajan täytöön panemana. Uskon kuitenkin tämän kohdan toteutuvan
vielä tulevaisuudessakin. Ja aivan kuten valtatie on tasoitettava, ennen kuin
Jeesus voi aloittaa palvelutyönsä, uskon että Johannes Kastajankin työn on
käynnistettääi uudelleen, ennen kuin Jeesus voi tulla. Johannes Kastajan valtatie
ei ollut siksi, että Jumala voisi tulla ihmisten luo vaan ihmisten tulla Jumalan luo. Johannes Kastajan valtatie oli kaste, ihmisten syntien puhdistusrituaali
sekä vanhurskaudesta ja pyhyydestä saarnaaminen. Vuoret, mäet ja
notkot edustavat erilaisia syntejä, jotka estävät ihmistä lähestymästä pyhää
Jumalaa todellisessa katumuksessa.

"Herra sanoo: 'Raivatkaa, raivatkaa, tasoittakaa tie, tyyöntäkää pois esteet
minun kansani tieltä!" (Jes. 57:14)

" lähtekää, menkää ulos porteista, valmistakaa tie kansalle, valmistakaa,
tasoittakaa valtatie, raivatkaa pois kivet, kohottakaa lippu merkiksi kansoille!"
(Jes.62:10\

Nämä kaksi Raamatun kohtaa puhuvat kumpikin valtatien valmistusprosessista.
Se ei suinkaan laskeudu valmiina taivaasta. Prosessi on kaksiosainen:
tien rakentaminen ja esteiden poistaminen. Tämä on viesti mustalaisten
ja juutalaisten hengellisille johtajille ja paimenille. sillä voi olla annettavaa
myös poliittisille johtajille, koska tämä paluuprosessi ei ole pelkstään hen,
kinen vaan myöis fyysinen. Toisaalta en halua painottaa liikaa poliittista puolta,
sillä meidän kannattaa muistaa, mitä Jeesus sanoi valtakunnastaan. Se ei tule
olemaan tästä maailmasta. Joten tulisimme tekemään suuren virheen, jos yrittäisimme
pystyttää sitä polittisessa mielessä ennen Hänen tuloaan. Uskon,
että mustalaisten ja juutalaisten kokoon kutsumisen on tapahduttava ennen kuin
koko maailma näkee Hänen tulonsa. Israelin kansan ennalleensaattamisen on
kuitenkin odotettava siihen saakka, kunnes messiaaninen valtakunta perustetaan
Kristuksen palattua. Joten valtatien valmistaminen paluuta varten on
mustalaisten ja juutalaisten paimenten ja johtajien vastuulla eri puolilla maailmaa.
Jeremia profetoi pohjoisen Israelin maanpaosta:

"Herra sanoi minulle: 'Kuitenkin Luopio-Israel on viattomampi kuin Petturi-Juuda. Mene
ja huuda nämä sanat pohjoiseen päin: 'Käänny, Luopio-Israel, sanoo Herra!..."
"'Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset!' sanoo Herra. 'Minä otan
teiät jälleen omikseni. Minä kokoan teidät kaikki ja tuon siioniin - vaikka
teitä olisi vain yksi joka kaupunissa ja kaksi joka kansan keskellä. Minä annan
teille mieleni mukaiset paimenet, ja he johtavat teitä viisaasti ja taitavasti.
" (Jer. 3:11-12, 14-15)

Uskon Jumalan nostavan näitä paimenia esiin parhaillaan. Itse asiassa
mustalaisten keskuudessa on viimeiset kaksikymmentä-kolmekymmentä vuotta ollut laajalle
levinnyt evankelis-kristillinen liike. Uskon Jumalan valmistelevan maaperää,
että
he voivat ottaa vastaan hyvät uutiset avioliitostaan Jumalan kanssa, ja että
Jumalalla on ihmeellinen suunnitelma heidän ennalleen asettamisekseen ja
palauttamisekseen esi-isiensä maahan. Jumala haluaa koko maailman olevan
todistamassa Hänen rakkauttaan ja armoaan mustalaisten kautta.

Mutta mitä pitäisi tehdä? Olemme jo nähneet, että perusedellytys tällä
valtatiellä kulkemiselle on pyhyys. Jeesus Kristus palaa seurakuntansa ja
morsiamensa luo, jonka on oltava puhdas ja tahraton, ei tämän maailman saastuttama.
Pyhyys tarkoittaa uhrattua, puhdistettua ja erilleen Jumalan käytöä
varten otettua. Apostoli Johannes kirjoitti:

"Rakkaat ysttävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole
käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä
tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän
on. Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin
kuin hän on puhdas ja pyhä." (1. Joh. 3:2-3)

Johannes myös varoitti suhteesta tähän maailmaan. "Älkää rakastako
maailmaa, älkääkä
sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän
rakkaudella ei ole hänessä sijaa. " (1. Joh. 2:15)

Mielestäni on erittäin tärkeää, että paikallistamme esteet, 'kompastuskivet',
ja poistamme ne, mikäli haluamme, että Suur-Israel ymmärtää henkisen
perinteensä ja vältää saatanan kuolettavat ansat. Läpi koko Raamatun Israelilla
on ollut yksi toistuva ongelma, joka on aiheuttanut sen alamäen: epäjumalien
palvonta. Jumalakuvat valmistettiin aina puusta tai kivestä, ja uskon,
että siirtamistä vaativat kompastuskivet Jesajan valtatiellä kuvastivat samaa
epäjumalien palvontaa, joka oli tuhonnut Israelin suhteen Jumalaan. I . Johanneksen
viimeinen jae on lopullinen varoitus ja vetoomus: "Lapseni, pysykää
erossa vääristä jumalista! " (1. Joh. 5:21)

Epäjumalien ulkonäö on muuttunut nykymaailmassa, joten meidän on
tarkkaan tiedettävä, mitä nuo epäjumalat ovat. Uskon epäjumalan olevan mikä
tai kuka tahansa, joka ottaa Jumalan paikan elämässämme ja ryöstää Jumalalle
kuuluvan ylistyksen ja palvonnan. Sen sijaan että kävisivt seurakunnassa,
moni luksusautonsa palvoja puhdistaa ja kiillottaa sitä hartaasti. Toinen
tämän päivän epäjumala on varmasti televisio, jonka pitäisi tarjota meille
ajan vietetttä, mutta itse asiassa ryöstääkin meiltä kaiken vapaa-aikamme ja
perheen laatuajan - jos vain sallimme sen. Televisio ruokkii mieltämme silmien
kautta maallisella ruoalla, mutta se itse on kuollut eikä tarvitse mitään,
aivan kuin vanhan epäjumalat.

Mutta mustalaisilla on paljon vanhoja epäjumalia, jotka ovat pitdäneet heidät
otteessaan Israelin päivisä asti. Ja aivan liian moni mustalainen ei ole vieläkään
tehnyt parannusta nästii asioista, jotka aiheuttivat Jumalan hylkäämisen
ensimmäisellä kertaa. Viittaan tietenkin sellaiseen okkultismin harjoittamiseen
kuten esimerkiksi kädestä ennustaminen ia yleensäkin ennustaminen eri tavoin. On mielenkiintoista, että mustalaiset eivät itsekseen harjoita okkultismia,
ainoastaan tiedämättömille valkolaisille, jotka eivät ymmärrä saattavansa
itsensä saatanan vaikutukselle alttiiksi. Mustalaiset tietävät toki tämän,
mutta eivät useinkaan ymmärrä, että okkultismin harjoittaminen toisille sitoo
heidät kuitenkin henkisesti.

Tämä usein äidilä tyttärelle kulkeva kytkentä okkultismiin täytyy murtaa
Jeesuksen Kristuksen nimen auktoriteetillä ja voimalla sekä Hänen verellään.
vain niin voidaan vangitut vapauttaa ja avata sokeiden silmät. Vain silloin,
kun sotaa käydään näitä mustalaiskulttuurin pahuuksia vastaan, voidaan
valtatie valmistaa.

" Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin, eivät kuitenkaan
lakanneet palvomasta kättensä töitä. He kumarsivat yhä pahoja henkiä ja
kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, j otka
eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. He eivät kääntyneet, he eivät
luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivätkä siveettömistä elämästä
eivätkä varastamisesta. " (Ilm. 9 :20 -21)

Jeremia mainitsee myös valtatien, jota pitkin Israel on palaava.

"Pystytä merkkikiviä, aseta tienviittoja, jotta tietäisit, mistä tie kulkee.
Paina mieleesi tie, se polku, jota olet kulkenut. Palaa kotiin, neitsyt Israel,
palaa takaisin näihin kaupunkeihisi!" (Jer. 3l:2I)

Tässä jälleen kohotetaan merkkilippuja. Jälleen uskon sen olevan mustalaisten
ja juutalaisten paimenille kuuluva tehtävä. Niin hengellisille kuin
poliittisillekin paimenille. Apostoli Paavali kirjoitti: "Mutta kuinka he voivat
huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen,
josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? " (Room.
10:14)

Kuten Jeremia on sanonut, kaiken täytyy lähteä sydämestä. Mustalaisten
ja juutalaisten on käännettävä sydämensä Jumalan puoleen ja kohti hengellistä
perintöään ennen kuin ottavat ensimmäistäkään askelta. Se on sitä valtatien
valmistamista.

Edellisessä luvussa tarkastelimme syitä, mlksi " Raakel itkee lapsiaan, eikä
lohdutuksesta huoli..." No, se oli 15. jae Jeremian 31. luvussa, mutta siitä
huolimatta todella hyvät uutiset tulevat seuraavissa jakeissa. Ne ovat varmasti
Jumalan viesti toivosta ja lupaus mustalaisille ja juutalaisille tänä päivänä

" Näin sanoo Herra: 'Lakkaa itkemästä, kuivaa kyyneleet silmistäsi! Saat
palkan vaivannöstäsi : lapsesi palaavat kotiin vihollismaasta, sanoo Herra. .,,
(Jer.31;16-17)

"Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin
Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla
armahtamatta häntä, sanoo Herra. " (J et. 3I :20)

Jumalan sydän kaipaa Efraimia ja noita kymmeniä pohjoista heimoa. Jumala
ei ole suinkaan unohtanut mustalaisia, vaan he ovat unohtaneet Jumalan.
Mutta nyt uskon koittaneen ajan muistuttaa heitä siitä, keitä he ovat; he
ovat erikoisia, valittuja Jumalan lapsia, joita odottaa ihmeellinen kohtalo.

" Katso! Minä suostuttelen hänet mukaani, vien hänet autiomaahan, puhun
hänelle suloisesti. siellä minä annan hänelle viinitarhoja, minä muutan Akorinlaakson
toivon portiksi. Siellä hän vastaa kutsuuni kuin nuoruutensa päivinä,
kuin silloin, kun hän lähti Egyptistä. Sinä päivänä - näin puhuu Herra
- hän on sanove minulle: 'Minun mieheni! ' eikä hän enää sano: ,Minun
baalini ! "' (Hoos. 2: 1 6- 1 8)

"Minä kihlaan sinut, otan omakseni ainiaaksi, minä liitän sinut itseeni
vanhurskauden ja oikeuden sitein, rakkaudella ja hyvyydellä. Minä liitän sinut itseeni uskollisuuden sitein, ja sintä tulet ja sintä tulet tuntemaan Herran.,,(Hoos.2:21-22)

Lue lisää

Kreikka kuuluu ns. rahaliittoon.

tyhmä romani kirjoitti:

Rama oli kaupunki Benjaminin heimolle annetussa maassa, lähellä Efraimin
heimon maata. Efraim oli Joosefin kahdesta pojasta mahtavampi, ja vastaavasti
Joosef oli Raakelin pojista Benjaminia mahtavampi.
"Kuulkaa! Ramasta kuuluu huuto, katkera itku ja valitus. Raakel itkee
lapsiaan eikä lohdutuksesta huoli, sillä heitä ei enää ole." (Jer.31:15)
Juutalaisten ja mustalaisten vainoja sisältävien historioiden aikana on
Raakelilla ollut monasti syytä itkeä, eikä vähitellen natsi-Saksan vainojen
aikana. Jeesuksen syntymän aikaan kuningas Herodes yritti saada juuri syntyneen
Kristuksen hengiltä tapattamalla kaikki alle kaksivuotiaat poikalapset
Beetlehemin alueelta. Matteuksen evankeliumin mukaan juuri tuo tapahtuma
oli edellä kerrotun profetian toteutuminen. Mutta alkuperäinen syy Raakelin
itkuun tuli Assyrian lähes tuhotessa pohjoisen Israelin ja viemällä heimon
jäännökset orjiksi.
Mutta katsotaanpa syitä Raakelin itkuun mustalaisten pakolaisuuden aikana,
etenkin heidän Euroopassa elämisensä aikana...
" Herra vie teidät laivoilla takaisin Egyptiin, vaikka minä sanoin, ettette
koskaan enää palaa sinne... (5. Moos. 28:68)
Tämä kohta on yhteenveto monista erilaisista kirouksista, joilla Mooses
varoitti Israelin lapsia poikkeamasta Jumalan viitoittamalta tieltä. On mielenkiintoista
huomata, että mustalaiset eivät ole koskaan pitäneet merimatkailusta
ja ovat suostuneet astumaan laivaan ainoastaan äärimmäisessä hätätilanteessa.
Mikäli mahdollista, he ovat valinneet mielummin vaikka pitemmän
reitin muilla keinoilla!
Mustalaisia on vainottu rotunsa ja syntyperänsä takia Euroopassa 1400
luvulta lähtien. Varsin yleinen rangaistus oli tuomita mustalainen kaleeriorjaksi
laivaan, joka yllättävän tarkasti tuntuu toteuttavan tuon edellä mainitun
kirouksen.

Natsi-Saksa - mustalaisten joukkotuho

Vuonna 1937 tohtori Robert Ritteristii, psykologista ja psykiatrista, tuli rodullista
puhtautta tutkivan keskuksen johtaja Berliinissä. Ritter, joka oli jo
vuosia tutkinut mustalaisia, käynnisti nyt laajamittaisen mustalaistutkimusken
värikokeineen, sormenjälkitutkimuksineen jne. Määräysten mukaan jokainen,
josta löydettiin mustalaisverta, piti lopettaa. Kaksi mustalaista suvussa
paria sukupolvea aikaisemmin jo riitti leimaamiseksi. samanlaisia toimia alettiin
soveltaa myös juutalaisiin, mutta heidän kohdallaan tutkittiin vain kaksi
sukupolvea taaksepäin, mustalaisten kohdalla kolme.
Tammikuuss a 1940 Ritter raportoi seuraavasti: " Mustalaiskysymys voidaan
ratkaista ainoastaan keräämällä epösosiaaliset ja mihinään kelpaamattomat
mustalaiset työleireille ja estämällä tämän sekaveristen populaation
Ieviäminen lopullisesti. "
Pian tämäkään ei riittiinyt mustalaiskysymyksen ratkaisemiseksi. Juutalaiset
ja mustalaiset olivat ainoat etniset ryhmät, jotka natsit ottivat erilleen
kansanmurhaa varten. Ne olivat myos ainoat ihmisryhmät, joiden pyyhkiäisemiseksi
Saksan miehittämillä aueilta natsit tekivät kaiken mahdollisen. Siksi
tuntuu loogiselta olettaa kaiken takana olleen muutakin kuin pelkkä Saksan
rodullinen puhtaus !

Maaliskuuhun1943 mennessä Ritter ilmoitti mustalaisten ja osittain mustalaisten
ihmisten tilastoinnin saadun päätökseen. Mistä tämä päähän pinttymä
kokonaisen kansanluokan tilastoinnista oli lähtöisin, kun Saksalla olisi
luullut olevan tarpeeksi tekemistii sodan voittamisen kanssa?

Vuonna 1937 julkistettiin uusi laki rikosten ennalta ehkäisemiseksi. Tämä
laki oli kohdistettu pääasiassa juuri mustalaisiin. Kontrollimenetelmänä käytettiin
keskitysleireillä.

1939 jokaiselle mustalaiselle oli annettu erityiset henkilöllisyyspaperit.
1939-1940Itävallan 8.000 mustalaista koottiin yhteen ja lähetettiin eri
keskitysleireille. Vuonna 1940 Saksa alkoi lähettää mustalaisia leireille Puolaan
ja pian myös Tshekkoslovakiaan. Vuonna 1942 määrättiin kaikki sekaveriset
mustalaiset (saksalaisten mielestä vain aniharva mustalainen oli puhdasverinen)
lähetettäviksi Auschwitzin kuolemanleirille. Ja pian seurasi vastaavia
määräyksiä myös miehitettyjen alueiden mustalaisille. Auschwitzissa
oli erillinen leiri mustalaisille. Tämä leiri oli käytössä 17 kuukautta, jona aikana
siellä "kiisiteltiin" 23.000 ihmistä. Niiistä 20.079 kuoli kaasukammiossa
tai menehtyi leirin kammottaviin oloihin.

Saksan ulkopuolella suurimmat mustalaistuhot kärsittiin Jugoslaviassa,
Romaniassa, Puolassa, Unkarissa ja Venäjällä. Aluksi heidät lähetettiin Saksaan
tai Puolaan käytettäväksi orjatyövoimana, mutta vuoden 1943 jälkeen
se muuttui massamurhaksi kuolemanleireillä.
Arviot natsien surmaamista mustalaisista liikkuvat 250.000 ja 500.000
välillä. Yksi maakohtainen tilasto ilmoittaa275.200 mustalaisen kuolleen sotaa
edeltävästä 947.500
määrästä. Jos nämä luvut pitävät paikkansa, se tarkoittaa,
että 29% Euroopan mustalaisista kuoli sodan aikana.

Katsovamme syitä Raakelin itkemiseen. No,
varmasti vuosien 1939-1945 välisen joukkotuhon täytyy olla suurin niistä.
Raakelilla oli vain kaksi lasta, Joosef ja Benjamin. Uskon, että nämä lapset
ovat nykypäivän juutalaiset ja mustalaiset, koska 'Joosefista' tuli Israelin kansan,
kymmenen heimon johtaja, ja'Benjamin' liittyi Juudan heimoon tullakseen
juutalaiseksi.

Jos joku tekisi tutkielman juutalaisista Euroopassa viimeisten 1 .000 vuoden
aikana, uskoisin sen muistuttavan edelläkuvattua selvitystä. Syy tähän on
kaksitahoinen. Ensiksikin, uskon molempien kärsineen tuosta samasta Mooseksen
kirjassa kuvatusta kirouksesta. Ja toiseksi uskon niin
juutalaisten kuin
mustalaistenkin kärsivän saman saatanallisen suunnitelman vaikutuksista
tuhota heidät ennen Jeesuksen toista tulemista. Uskon natsismin nousun ja
toisen maailmansodan tarkoituksena olleen tuhota systemaattisesti kaksi Israelin
vanhaa heimoa, juutalaiset ja mustalaiset. Tämä selitäisi natsien äärinmilleen
viedyn antautumisen tämän tehtävän loppuunsaattamiseen. Vaikka
he olivat häviämässä sotaa, he pyrkiviit tappamaan mahdollisimman monta
juutalaista ja mustalaista aivan sodan viimehetkiin asti.

Tässä ei suinkaan ollut kysymys rodullisen ajattelumallin menemisestä
liian pitkälle vaan yksinkertaisesti saatanallisesta suunnitelmasta. Ja syy tuollaiseen
suunnitelmaan on tämä: Raamatun profetiat kertovat Messiaan tulevan
kummallekin Israelin heimolle ja yhdistävän ne ikiajoiksi yhden messiaanisen
kuninkaan alle. Mutta jos saatana pystyy tuhoamaan toisen niistä tai
kummatkin, Jumalan sanan voima rikkoutuisi, Kristus ei palaisi, ja saatanan
ennustettu tuho kumottaisiin lopullisesti.

Mutta tämähän on tietenkin mahdotonta! Jumalan sana ja kaikki profetiat
toteutuvat tarkalleen ja oikeaan aikaan. Joten katsotaanpa uudelleen, mitä
Raamattu sanoo Israelin ja Juudan heimojen keskinäisestä suhteesta viimeisinä
päivinä ennen Kristuksen tuloa

" Sinä päivänä Herraa jälleen kohottaa kätensä vapauttaakseen kansansa Jäännöksen
Hän kohottaa merkkiviirin kansoille, hän korjaa talteen
Israelista pois ajetut ja kokoaa yhteen Juudasta eri tahoille hajotetut maailman
neljältä kulmalta. Efraimin kateus haihtuu, Juudan katkeruus häviää.
Efraim ei enää kadehdi Juudaa, eikä Juuda vainoa Efraimia. " (Jes. 11:12-13)
"Niin avautuu valtatie hänen kansansa jäännöksen kulkea - sen, joka on jäljellä Assyriassa - samalla tavalla kuin tie aukeni Israelille sinä päivänä,
jolloin se lähti Egyptin maasta. " (Jes. 11:16)

Ensimmäisen kerran Jumala keräsi kansansa jäännokset ja sai heidät palaamaan
kotimaahansa, kun juutalaiset palasivat Babyloniasta kolmessa erässä
538, 458 ja 445 e.Kr. Edellä olleessa kohdassa puhutaan kuitenkin, mitä tapahtuu
'sinä päivänä, joka viittaa ainutlaatuiseen koko maailmaa käsittävän rauhan aikaa,
"Silloin susi kulkee karitsan kanssa ja pantteri laskeutuu levolle vohlan
viereen, vasikka ja leijonanpentu syövät yhdessä ja pikkupoika on niiden
paimenena. " (Jes. 11:6)

Eli tarkoittaako täimä, että toinen kokoontuminen tapahtuu vasta Kristuksen
tultua ja perustettua tuhatvuotisen valtakuntansa? Vai pitääkö salkoon
nostaa merkkiviiri ja kerättä kodittomat yhteen ennen Kristuksen paluuta?
Tämän minä haluan meidän saavan selville katsomalla profetioita, jotka puhuvat
kummankin Israelin heimon paluusta, ja erityisesti niitä, joissa esiintyy toistuvasta tie- tai valtatie teema, kuten Jesajan kirjassa.

Huomatkaa, että näissä jakeissa Israelia ja Juudaa käsitellään kahtena erillisinä
kokonaisuutena Kristuksen hallintoaikaan asti, päinvastoin kuin yksi
vallalla oleva käsitys, että Israelin jäännökset sulautuivat Juudaan jonkin aikaa
pakkosiirron jälkeen ja ovat nyt yksinkertaisesti osa juutalaisia.

Jakeessa 16 kerrotaan paluun tapahtuvan valtatietä pitkin ja verrataan tapahtumaa
Punaisen meren väistymiseen Egyptistä paon aikana. Tämä antaa
vihjeitä asiaan liittyviistä kiireestä ja jopa vaarasta, koska tarvitaan tuollaista
valtatietä. Muistakaa, mitä tapahtui israelilaisten jäädessä puristuksiin egyptiläisten
ja Punaisen meren väliin.

"Mutta Mooses sanoi kansalle: 'Alkaa pelätkö, vaan pysykää aloillanne,
niin saatte nähdä, kuinka Herra Pelastaa teidät." (2. Moos. 14:13) Mutta
kuitenkin, "Herra sanoi Moosekselle: 'Miksi sinä huudat minua
avuksi? Käske israelilaisten lähteä liikkeelle." (2. Moos. 14:15)

Aivan samalla tavalla uskon käydyn tälläkin kertaa. Merkkiviiri nostetaan
ylös, ja Israelin lapset, mustalaiset ja juutalaiset, jotka eivät nyt pääse etenemään,
mutta tekevät sen vaaran uhatessa. Uskon, että lähitulevaisuudessa
Antikristuksen hallitessa saatana pyrkii saattamaan päätökseen juutalaisten
ja mustalaisten pois pyyhkäisyn , mikä jäi kesken toisen maailmansodan aikana.

Ja vielä kuvataan viimeisiI päiviä:

"Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei
saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään
eksy. Leijona ei nouse sille tielle, ei yksikään raateleva peto, ei yksikään.
Vain vapaiksi lunastetut sitä vaeltavat. Herran vapaiksi ostamat palaavat
ja saapuvat riemuiten Siioniin. He kantavat päänsä päällä ikuista iloa.
Ilo ja riemu astuvat portista, huoli ja huokaus pakenevat kauas. " (Jes. 35:8-l0)

Joten tässä on valtatie palata Siioniin fyysisesti samalla, kun vain pyhille
annetaan oikeus kulkea sita tietä. Jae 4 sanoo: "sanokaa niille, jotka sydämessään
hätäilevät: 'olkaa lujat, älkää peljätkö. tässä on teidän Jumalanne!
Kosto lähestyy, tilinteon hetki. Jumala itse tulee ja pelastaa teidät." Tämä
kuvaa selvästi pelon aikaa, aikaa jolloin ihmisten on pelastuttava vaaran keskeltä.
Kyllähän tämä kuvaa paremminkin viimeisiä kammottavia päiviä ennen
Kristuksen tuloa kuin Hänen valtakautensa alkuhetkiä!

Huomatkaa, että saatana kuvataan 1. Piet. 5:8:ssa "kuin ärjyvä leijona
etsimässtä, kenet voisi niellä". Edellä ollut jae antaa ymmärtää, että ainoa
turvallinen paikka maailmassa leijonien ja muiden petojen keskellä on tuo pyhä
valtatie, joka johtaa Siioniin.

" Minä näin , kuinka merestä nousi peto. Sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän
päätä, ja kaikissa kymmenessä sarvessa oli kruunu ja jokaiseen päähän
oli kirjoitettu herjaava nimi. Peto, jonka näin, muistutti leopardia, mutta
sillä oli jalat kuin karhulla ja sen kita oli kuin leijonan kita." (Ilm. 13:1-2)

Tässä Antikristusta kuvaavaa petoa kuvaillaan kolmella saaliinhimoisella
ja pelottavalla petoeläimellä mm. leijonalla. Monet uskovat tuon pedon kuvaavan
EU:ta. Mutta jos ollaan vieläkin tarkempia, uskon pedon kuvaavan
niitä EU-jäsenmaita, jotka ovat liittyneet yhteiseen rahaunioniin. Peto valvoo
ihmisiä talouden avulla käyttäen pedonmerkkiä, jota ilman kukaan ei voi
myydä eikä ostaa mitään(Ilm.13:77).

Sain jokin aika sitten selville,että neljällä
EU-maalla, jotka eivat littyneet rahaliittoon eli Ruotsilla, Tanskalla,
UK:lla ja Kreikalla on yksi yhteinen piire: mikään niistä ei lähettänyt mustalaisia
murhattavaksi toisen maailmansodan aikana (juutalaisten kohdalta
minulla ei ole tietoa). En usko, että kyseessä olisi yhteen sattuma. Kaikki Länsi-
Euroopan maat, jotka kuljettivat mustalaisia Saksan keskitysleireille, ovat tänä
päivänä rahaliiton jäseniä. Ainoat rahaliitto E.M.U:n jäsenet, jotka eivät kuljettaneet
mustalaisia Saksaan ovat Espanja, Irlanti ja Suomi. Ja jos vielä jatketaan,
Luxemburgia lukuunottamatta, joka on liian pieni, jotta sitä voisi luonnehtia
kansakunnaksi, E.M.U:ssa on 10 jäsentä aivan kuten pedolla oli kymmenen
sarvea. Nämä sarvet muuten ovat kymmenen kuningasta! (Ilm. 17:12)
Joten näyttää, että kaikki on valmiina Antikristuksen lyhyelle, mutta sitäkin
turmeltuneemmalle hallintoajalle ennen Messiaan saapumista. Tästä syystä
pitäisi juutalaisten ja mustalaisten ymmärtää, minkälaisessa ajassa he elävät,
heidän oma roolinsa tässä suuressa näytelmässtä ja mihin ennakko toimenpiteisiin
heidän on ryhdyttävä pysyäkseen saatanan suunnitelman ulkopuolella.

"Kun onnettomuus uhkaa. viisas väistää. tyhmä kulkee kohti ja saa
kolhut." (Snl22:3

" Ääni huutaa :' Raivatkaa autiomaahan Herralle tie ! Tasoittakaa yli aron
valtatie meidän Jumalallemme! Täyttykööt notkot, alentukoot huiput, mäet
madaltukoot, vuorten louhikot tasoittukoot ! " (Jes. 40:3-4)

Tätä kohtaa lainataan myös Matteuksen evankeliumissa 3:3 Johannes
Kastajan täytöön panemana. Uskon kuitenkin tämän kohdan toteutuvan
vielä tulevaisuudessakin. Ja aivan kuten valtatie on tasoitettava, ennen kuin
Jeesus voi aloittaa palvelutyönsä, uskon että Johannes Kastajankin työn on
käynnistettääi uudelleen, ennen kuin Jeesus voi tulla. Johannes Kastajan valtatie
ei ollut siksi, että Jumala voisi tulla ihmisten luo vaan ihmisten tulla Jumalan luo. Johannes Kastajan valtatie oli kaste, ihmisten syntien puhdistusrituaali
sekä vanhurskaudesta ja pyhyydestä saarnaaminen. Vuoret, mäet ja
notkot edustavat erilaisia syntejä, jotka estävät ihmistä lähestymästä pyhää
Jumalaa todellisessa katumuksessa.

"Herra sanoo: 'Raivatkaa, raivatkaa, tasoittakaa tie, tyyöntäkää pois esteet
minun kansani tieltä!" (Jes. 57:14)

" lähtekää, menkää ulos porteista, valmistakaa tie kansalle, valmistakaa,
tasoittakaa valtatie, raivatkaa pois kivet, kohottakaa lippu merkiksi kansoille!"
(Jes.62:10\

Nämä kaksi Raamatun kohtaa puhuvat kumpikin valtatien valmistusprosessista.
Se ei suinkaan laskeudu valmiina taivaasta. Prosessi on kaksiosainen:
tien rakentaminen ja esteiden poistaminen. Tämä on viesti mustalaisten
ja juutalaisten hengellisille johtajille ja paimenille. sillä voi olla annettavaa
myös poliittisille johtajille, koska tämä paluuprosessi ei ole pelkstään hen,
kinen vaan myöis fyysinen. Toisaalta en halua painottaa liikaa poliittista puolta,
sillä meidän kannattaa muistaa, mitä Jeesus sanoi valtakunnastaan. Se ei tule
olemaan tästä maailmasta. Joten tulisimme tekemään suuren virheen, jos yrittäisimme
pystyttää sitä polittisessa mielessä ennen Hänen tuloaan. Uskon,
että mustalaisten ja juutalaisten kokoon kutsumisen on tapahduttava ennen kuin
koko maailma näkee Hänen tulonsa. Israelin kansan ennalleensaattamisen on
kuitenkin odotettava siihen saakka, kunnes messiaaninen valtakunta perustetaan
Kristuksen palattua. Joten valtatien valmistaminen paluuta varten on
mustalaisten ja juutalaisten paimenten ja johtajien vastuulla eri puolilla maailmaa.
Jeremia profetoi pohjoisen Israelin maanpaosta:

"Herra sanoi minulle: 'Kuitenkin Luopio-Israel on viattomampi kuin Petturi-Juuda. Mene
ja huuda nämä sanat pohjoiseen päin: 'Käänny, Luopio-Israel, sanoo Herra!..."
"'Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset!' sanoo Herra. 'Minä otan
teiät jälleen omikseni. Minä kokoan teidät kaikki ja tuon siioniin - vaikka
teitä olisi vain yksi joka kaupunissa ja kaksi joka kansan keskellä. Minä annan
teille mieleni mukaiset paimenet, ja he johtavat teitä viisaasti ja taitavasti.
" (Jer. 3:11-12, 14-15)

Uskon Jumalan nostavan näitä paimenia esiin parhaillaan. Itse asiassa
mustalaisten keskuudessa on viimeiset kaksikymmentä-kolmekymmentä vuotta ollut laajalle
levinnyt evankelis-kristillinen liike. Uskon Jumalan valmistelevan maaperää,
että
he voivat ottaa vastaan hyvät uutiset avioliitostaan Jumalan kanssa, ja että
Jumalalla on ihmeellinen suunnitelma heidän ennalleen asettamisekseen ja
palauttamisekseen esi-isiensä maahan. Jumala haluaa koko maailman olevan
todistamassa Hänen rakkauttaan ja armoaan mustalaisten kautta.

Mutta mitä pitäisi tehdä? Olemme jo nähneet, että perusedellytys tällä
valtatiellä kulkemiselle on pyhyys. Jeesus Kristus palaa seurakuntansa ja
morsiamensa luo, jonka on oltava puhdas ja tahraton, ei tämän maailman saastuttama.
Pyhyys tarkoittaa uhrattua, puhdistettua ja erilleen Jumalan käytöä
varten otettua. Apostoli Johannes kirjoitti:

"Rakkaat ysttävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole
käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä
tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän
on. Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin
kuin hän on puhdas ja pyhä." (1. Joh. 3:2-3)

Johannes myös varoitti suhteesta tähän maailmaan. "Älkää rakastako
maailmaa, älkääkä
sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän
rakkaudella ei ole hänessä sijaa. " (1. Joh. 2:15)

Mielestäni on erittäin tärkeää, että paikallistamme esteet, 'kompastuskivet',
ja poistamme ne, mikäli haluamme, että Suur-Israel ymmärtää henkisen
perinteensä ja vältää saatanan kuolettavat ansat. Läpi koko Raamatun Israelilla
on ollut yksi toistuva ongelma, joka on aiheuttanut sen alamäen: epäjumalien
palvonta. Jumalakuvat valmistettiin aina puusta tai kivestä, ja uskon,
että siirtamistä vaativat kompastuskivet Jesajan valtatiellä kuvastivat samaa
epäjumalien palvontaa, joka oli tuhonnut Israelin suhteen Jumalaan. I . Johanneksen
viimeinen jae on lopullinen varoitus ja vetoomus: "Lapseni, pysykää
erossa vääristä jumalista! " (1. Joh. 5:21)

Epäjumalien ulkonäö on muuttunut nykymaailmassa, joten meidän on
tarkkaan tiedettävä, mitä nuo epäjumalat ovat. Uskon epäjumalan olevan mikä
tai kuka tahansa, joka ottaa Jumalan paikan elämässämme ja ryöstää Jumalalle
kuuluvan ylistyksen ja palvonnan. Sen sijaan että kävisivt seurakunnassa,
moni luksusautonsa palvoja puhdistaa ja kiillottaa sitä hartaasti. Toinen
tämän päivän epäjumala on varmasti televisio, jonka pitäisi tarjota meille
ajan vietetttä, mutta itse asiassa ryöstääkin meiltä kaiken vapaa-aikamme ja
perheen laatuajan - jos vain sallimme sen. Televisio ruokkii mieltämme silmien
kautta maallisella ruoalla, mutta se itse on kuollut eikä tarvitse mitään,
aivan kuin vanhan epäjumalat.

Mutta mustalaisilla on paljon vanhoja epäjumalia, jotka ovat pitdäneet heidät
otteessaan Israelin päivisä asti. Ja aivan liian moni mustalainen ei ole vieläkään
tehnyt parannusta nästii asioista, jotka aiheuttivat Jumalan hylkäämisen
ensimmäisellä kertaa. Viittaan tietenkin sellaiseen okkultismin harjoittamiseen
kuten esimerkiksi kädestä ennustaminen ia yleensäkin ennustaminen eri tavoin. On mielenkiintoista, että mustalaiset eivät itsekseen harjoita okkultismia,
ainoastaan tiedämättömille valkolaisille, jotka eivät ymmärrä saattavansa
itsensä saatanan vaikutukselle alttiiksi. Mustalaiset tietävät toki tämän,
mutta eivät useinkaan ymmärrä, että okkultismin harjoittaminen toisille sitoo
heidät kuitenkin henkisesti.

Tämä usein äidilä tyttärelle kulkeva kytkentä okkultismiin täytyy murtaa
Jeesuksen Kristuksen nimen auktoriteetillä ja voimalla sekä Hänen verellään.
vain niin voidaan vangitut vapauttaa ja avata sokeiden silmät. Vain silloin,
kun sotaa käydään näitä mustalaiskulttuurin pahuuksia vastaan, voidaan
valtatie valmistaa.

" Loput ihmiset, ne jotka eivät kuolleet näihin vitsauksiin, eivät kuitenkaan
lakanneet palvomasta kättensä töitä. He kumarsivat yhä pahoja henkiä ja
kullasta, hopeasta, pronssista, kivestä ja puusta tekemiään jumalankuvia, j otka
eivät voi nähdä, eivät kuulla eivätkä kävellä. He eivät kääntyneet, he eivät
luopuneet murhatöistään eivätkä taioistaan, eivätkä siveettömistä elämästä
eivätkä varastamisesta. " (Ilm. 9 :20 -21)

Jeremia mainitsee myös valtatien, jota pitkin Israel on palaava.

"Pystytä merkkikiviä, aseta tienviittoja, jotta tietäisit, mistä tie kulkee.
Paina mieleesi tie, se polku, jota olet kulkenut. Palaa kotiin, neitsyt Israel,
palaa takaisin näihin kaupunkeihisi!" (Jer. 3l:2I)

Tässä jälleen kohotetaan merkkilippuja. Jälleen uskon sen olevan mustalaisten
ja juutalaisten paimenille kuuluva tehtävä. Niin hengellisille kuin
poliittisillekin paimenille. Apostoli Paavali kirjoitti: "Mutta kuinka he voivat
huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen,
josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? " (Room.
10:14)

Kuten Jeremia on sanonut, kaiken täytyy lähteä sydämestä. Mustalaisten
ja juutalaisten on käännettävä sydämensä Jumalan puoleen ja kohti hengellistä
perintöään ennen kuin ottavat ensimmäistäkään askelta. Se on sitä valtatien
valmistamista.

Edellisessä luvussa tarkastelimme syitä, mlksi " Raakel itkee lapsiaan, eikä
lohdutuksesta huoli..." No, se oli 15. jae Jeremian 31. luvussa, mutta siitä
huolimatta todella hyvät uutiset tulevat seuraavissa jakeissa. Ne ovat varmasti
Jumalan viesti toivosta ja lupaus mustalaisille ja juutalaisille tänä päivänä

" Näin sanoo Herra: 'Lakkaa itkemästä, kuivaa kyyneleet silmistäsi! Saat
palkan vaivannöstäsi : lapsesi palaavat kotiin vihollismaasta, sanoo Herra. .,,
(Jer.31;16-17)

"Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni ilo? Vaikka puhunkin
Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla
armahtamatta häntä, sanoo Herra. " (J et. 3I :20)

Jumalan sydän kaipaa Efraimia ja noita kymmeniä pohjoista heimoa. Jumala
ei ole suinkaan unohtanut mustalaisia, vaan he ovat unohtaneet Jumalan.
Mutta nyt uskon koittaneen ajan muistuttaa heitä siitä, keitä he ovat; he
ovat erikoisia, valittuja Jumalan lapsia, joita odottaa ihmeellinen kohtalo.

" Katso! Minä suostuttelen hänet mukaani, vien hänet autiomaahan, puhun
hänelle suloisesti. siellä minä annan hänelle viinitarhoja, minä muutan Akorinlaakson
toivon portiksi. Siellä hän vastaa kutsuuni kuin nuoruutensa päivinä,
kuin silloin, kun hän lähti Egyptistä. Sinä päivänä - näin puhuu Herra
- hän on sanove minulle: 'Minun mieheni! ' eikä hän enää sano: ,Minun
baalini ! "' (Hoos. 2: 1 6- 1 8)

"Minä kihlaan sinut, otan omakseni ainiaaksi, minä liitän sinut itseeni
vanhurskauden ja oikeuden sitein, rakkaudella ja hyvyydellä. Minä liitän sinut itseeni uskollisuuden sitein, ja sintä tulet ja sintä tulet tuntemaan Herran.,,(Hoos.2:21-22)

Lue lisää

On sekotettu niin paljon mielikuvitusta ja tosi asioita että on saatu kokoon täysi soopa soppa.
Jos sefu sallii vastustavia mielipiteitä niin sanon vaan ettei tuossa sotkussa ollu päätä ei häntää.
Eikä teistä mustalaisista löydy niitä jotka jotain tietää eikä vaan vaahtoa mielikuvitussotkuja.
Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa.
Kirjoitin tämän nyt sillä että minullakin lienee mielipiteen vapaus. En nimittäin usko kaikkien aloittajankaan tietojen olevan niinkuin sanoo.
Tämä lienee paras tallettaa jos vaikka sefu poistaa niin voin kysyä ylläpidolta mikä oli syy.
taitaa olla yhden käden sormilla luettavissa ne joka viitsii tai pystyy lukemaan tuon kaiken. Siihen kirjoittaja pyrkineekin että näyttää viisaalta ilman todellista tietoa.
Aloittajalle sanoisin että hiemnan enemmän ja tarkemmin perusteluja että voi vähän paremmin arvostella. Ei kuitenkaan tuollaista älytöntä copy paste arkistoa. Liekohän lupakaan kaikkien noitten tekstien jälentäminen. Suomi24 säännötkin kieltää.
Tieto on helppo korvata valtavalla selittelyllä.
Lyhyempiä kommentteja kiitos.

Ihmettellen kirjoitti:

Miksi kaikki ne israelin kansat mennee takaisin israeliin? Mitä myö siellä tehtäis siis onko meile joku tehtävä siellä? Mitenkä myö kaikki ja viellä ne muut suvut kun kaaleet mahtuu sinne samaan aikaan asumaan?

Lue lisää

Jumala on antanut määrätyn alueen Israelin kansalle. Hän itse on sen luvannut Israelilaisten esi-isille Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille.
Jumala on myös ilmoittanut karkoituksesta etukäteen, mutta samalla ilmoittanut palauttavansa kansansa kokonaan takaisin. Hän etsii Raamatun mukaan jokaisen takaisin.
Raamatusta näkyy myös se että Jeesus tulee takaisin. Hän tulee laskien jalkansa Öljymäelle. Hän tulee Israelin kansan keskuuteen.
Silloin on Israelin kansan oltava siellä. Ellei olisi ei Jeesus voisi tulla takaisin.

Jos Jumala on jotain luvannut ja päättänyt niin Hän toteuttaa sen.
Raamatusta löytyy myös alueet jotka Hän on luvannut Israelin kansalle. Niiden rajojen sisään Israel sopii kyllä hyvin kokonaisuudessaan.

Sitä en osaa sanoa mitä te tekisitte siellä. Eiköhän Jumalalla ole siihenkin suunnitelma.
Koko romaniheimo on kerran palaava Israeliin. Ei kuitenkaan ihan heti, mutta ei mene kovin kauan.

Onyxkivi kirjoitti:

Jumala on antanut määrätyn alueen Israelin kansalle. Hän itse on sen luvannut Israelilaisten esi-isille Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille.
Jumala on myös ilmoittanut karkoituksesta etukäteen, mutta samalla ilmoittanut palauttavansa kansansa kokonaan takaisin. Hän etsii Raamatun mukaan jokaisen takaisin.
Raamatusta näkyy myös se että Jeesus tulee takaisin. Hän tulee laskien jalkansa Öljymäelle. Hän tulee Israelin kansan keskuuteen.
Silloin on Israelin kansan oltava siellä. Ellei olisi ei Jeesus voisi tulla takaisin.

Jos Jumala on jotain luvannut ja päättänyt niin Hän toteuttaa sen.
Raamatusta löytyy myös alueet jotka Hän on luvannut Israelin kansalle. Niiden rajojen sisään Israel sopii kyllä hyvin kokonaisuudessaan.

Sitä en osaa sanoa mitä te tekisitte siellä. Eiköhän Jumalalla ole siihenkin suunnitelma.
Koko romaniheimo on kerran palaava Israeliin. Ei kuitenkaan ihan heti, mutta ei mene kovin kauan.

Lue lisää

ja aika selevään ja lyhyeen kerrottu kun en jaksa lukee pitkii keromuksii vaikka moni olis mielenkiintonenki väliin

Posteri kirjoitti:

On sekotettu niin paljon mielikuvitusta ja tosi asioita että on saatu kokoon täysi soopa soppa.
Jos sefu sallii vastustavia mielipiteitä niin sanon vaan ettei tuossa sotkussa ollu päätä ei häntää.
Eikä teistä mustalaisista löydy niitä jotka jotain tietää eikä vaan vaahtoa mielikuvitussotkuja.
Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa.
Kirjoitin tämän nyt sillä että minullakin lienee mielipiteen vapaus. En nimittäin usko kaikkien aloittajankaan tietojen olevan niinkuin sanoo.
Tämä lienee paras tallettaa jos vaikka sefu poistaa niin voin kysyä ylläpidolta mikä oli syy.
taitaa olla yhden käden sormilla luettavissa ne joka viitsii tai pystyy lukemaan tuon kaiken. Siihen kirjoittaja pyrkineekin että näyttää viisaalta ilman todellista tietoa.
Aloittajalle sanoisin että hiemnan enemmän ja tarkemmin perusteluja että voi vähän paremmin arvostella. Ei kuitenkaan tuollaista älytöntä copy paste arkistoa. Liekohän lupakaan kaikkien noitten tekstien jälentäminen. Suomi24 säännötkin kieltää.
Tieto on helppo korvata valtavalla selittelyllä.
Lyhyempiä kommentteja kiitos.

Lue lisää

noissa vastauksissa toistelee samoja copyja. Ja sefu ei huomaa tai jaksa lukee niin luulee aina tulevan uutta. Kuitenki on samat kaks ja kolmekin kertaa jotkut

Onyxkivi kirjoitti:

Jumala on antanut määrätyn alueen Israelin kansalle. Hän itse on sen luvannut Israelilaisten esi-isille Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille.
Jumala on myös ilmoittanut karkoituksesta etukäteen, mutta samalla ilmoittanut palauttavansa kansansa kokonaan takaisin. Hän etsii Raamatun mukaan jokaisen takaisin.
Raamatusta näkyy myös se että Jeesus tulee takaisin. Hän tulee laskien jalkansa Öljymäelle. Hän tulee Israelin kansan keskuuteen.
Silloin on Israelin kansan oltava siellä. Ellei olisi ei Jeesus voisi tulla takaisin.

Jos Jumala on jotain luvannut ja päättänyt niin Hän toteuttaa sen.
Raamatusta löytyy myös alueet jotka Hän on luvannut Israelin kansalle. Niiden rajojen sisään Israel sopii kyllä hyvin kokonaisuudessaan.

Sitä en osaa sanoa mitä te tekisitte siellä. Eiköhän Jumalalla ole siihenkin suunnitelma.
Koko romaniheimo on kerran palaava Israeliin. Ei kuitenkaan ihan heti, mutta ei mene kovin kauan.

Lue lisää

Etsiikö Jumala kaikki romanien ja juutalaisten jälkeläiset (paljonko heitä maailmassa yhteensä on?) ja palauttaa Israeliin..., siis jokaisesta maailman maasta?

Entäs mihin raja vedetään? Kuka on juutalainen ja kuka romani? Entäs jos joku on puoliksi-, tai neljäsosan- tai vaikka sadasosankin jonkin Israelin heimon jälkeläinen. Etsiikö Jumala heidätkin ja vie Israeliin, onhan heillä pisara israelilaisten heimojen verta? Mahtaa olla todella miljoonia ihmisiä...

Tai mites sitten käy jos kaikki eivät suostukaan lähtemään? Tarkoittaako Israelin heimojen palaaminen Israeliin todella jokaikistä jälkeläistä.

Kysyn tätä ihan tosissaan!

Mihin raja vedetään? kirjoitti:

Etsiikö Jumala kaikki romanien ja juutalaisten jälkeläiset (paljonko heitä maailmassa yhteensä on?) ja palauttaa Israeliin..., siis jokaisesta maailman maasta?

Entäs mihin raja vedetään? Kuka on juutalainen ja kuka romani? Entäs jos joku on puoliksi-, tai neljäsosan- tai vaikka sadasosankin jonkin Israelin heimon jälkeläinen. Etsiikö Jumala heidätkin ja vie Israeliin, onhan heillä pisara israelilaisten heimojen verta? Mahtaa olla todella miljoonia ihmisiä...

Tai mites sitten käy jos kaikki eivät suostukaan lähtemään? Tarkoittaako Israelin heimojen palaaminen Israeliin todella jokaikistä jälkeläistä.

Kysyn tätä ihan tosissaan!

Lue lisää

terveyttää

Onyxkivi kirjoitti:

Jumala on antanut määrätyn alueen Israelin kansalle. Hän itse on sen luvannut Israelilaisten esi-isille Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille.
Jumala on myös ilmoittanut karkoituksesta etukäteen, mutta samalla ilmoittanut palauttavansa kansansa kokonaan takaisin. Hän etsii Raamatun mukaan jokaisen takaisin.
Raamatusta näkyy myös se että Jeesus tulee takaisin. Hän tulee laskien jalkansa Öljymäelle. Hän tulee Israelin kansan keskuuteen.
Silloin on Israelin kansan oltava siellä. Ellei olisi ei Jeesus voisi tulla takaisin.

Jos Jumala on jotain luvannut ja päättänyt niin Hän toteuttaa sen.
Raamatusta löytyy myös alueet jotka Hän on luvannut Israelin kansalle. Niiden rajojen sisään Israel sopii kyllä hyvin kokonaisuudessaan.

Sitä en osaa sanoa mitä te tekisitte siellä. Eiköhän Jumalalla ole siihenkin suunnitelma.
Koko romaniheimo on kerran palaava Israeliin. Ei kuitenkaan ihan heti, mutta ei mene kovin kauan.

Lue lisää

Kauanko on "ei kovin kauan" noin iankaikkisuuden rinnalla?

Mihin raja vedetään? kirjoitti:

Etsiikö Jumala kaikki romanien ja juutalaisten jälkeläiset (paljonko heitä maailmassa yhteensä on?) ja palauttaa Israeliin..., siis jokaisesta maailman maasta?

Entäs mihin raja vedetään? Kuka on juutalainen ja kuka romani? Entäs jos joku on puoliksi-, tai neljäsosan- tai vaikka sadasosankin jonkin Israelin heimon jälkeläinen. Etsiikö Jumala heidätkin ja vie Israeliin, onhan heillä pisara israelilaisten heimojen verta? Mahtaa olla todella miljoonia ihmisiä...

Tai mites sitten käy jos kaikki eivät suostukaan lähtemään? Tarkoittaako Israelin heimojen palaaminen Israeliin todella jokaikistä jälkeläistä.

Kysyn tätä ihan tosissaan!

Lue lisää

Aiheellinen kysymys.
Aihe on laaja, mutta yritän selittää lyhyesti.

>Etsiikö Jumala kaikki romanien ja juutalaisten jälkeläiset (paljonko heitä maailmassa yhteensä on?) ja palauttaa Israeliin..., siis jokaisesta maailman maasta?<

Kyllä etsii ja kyllä palauttaa.
Tämä ilmenee Raamatusta.
Lue Hess.39:28 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.



>Tai mites sitten käy jos kaikki eivät suostukaan lähtemään?<

Vain ne Hän palauttaa jotka haluaa lähteä. Tämäkin ilmenee Raamatusta. Uskon lähdön olevan lopulta sellaista että pääsevät viime hetkellä heitä metsästäviä vihollisiaan pakoon. Joka ei lähde niin hän jää vapaaehtoisesti johonkin uusiin holokausteihin kärsimään, mutta jäljelle ei tule jäämään ainoakaan heistä.


>Tarkoittaako Israelin heimojen palaaminen Israeliin todella jokaikistä jälkeläistä.<

Jokaikisen palauttaa joka tahtoo palata.
Jos Jumala sanoo jotain tekevänsä ilmoitaa miten, niin se tapahtuu juuri niin.


>Entäs mihin raja vedetään? Kuka on juutalainen ja kuka romani? Entäs jos joku on puoliksi-, tai neljäsosan- tai vaikka sadasosankin jonkin Israelin heimon jälkeläinen. Etsiikö Jumala heidätkin ja vie Israeliin, onhan heillä pisara israelilaisten heimojen verta? Mahtaa olla todella miljoonia ihmisiä...<

Etupäässä Jeremia puhuu usein takaisin tulosta verrattuna Egyptistä paluuseen. Egyptistä lähdössä mainitaan olleen mukana paljon "sekakansaa". He olivat ilmeisesti israelilaisten ja egyptiläisten jälkeläisiä.
Koska lähtö tapahtuu samojen periaatteiden mukaan niin myös silloin palaa takaisin paljon sekakansaa eli näitä "osittain" israelilaisia.
Heille ilmeisesti lähtö on enemmän periaatteellinen kuin velvollisuus.
Jo nyt on Esim. Venäjältä tulleissa juutalaisissa hyvin paljon tuota sekakansaa.

nippeli... kirjoitti:

Kauanko on "ei kovin kauan" noin iankaikkisuuden rinnalla?

Tuo on kysymys johon ei kukaan ihminen voi täsmällisesti vastata.
Ei myöskään Jeesus voi vastata täsmällisesti.
Koko tapahtuma liittyy Jeesuksen toiseen tulemiseen eli paluuseen. Sen ajankohdastahan sanotaan että sitä ei tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.
Jeesuksen paluun merkeistähän on jo toteutunut suurin osa, joten itse paluu ei voi olla kaukana.
Nyt on jo kansakunnat nousseet kansakuntaa vastaan ja esim. Neuvostoliitto hajosi.
Meri ja aallot pauhaa, on tsunameja ja vaikka mitä. Maanjäristyksiä ja nälänhätää erikoisen paljon, samoin sotia.
Israelin valtio on muodostunut. Samoin tuo pedon luku on jo ilmestynyt ja paljastanut missä aatteissa on mukana.
Lopunajan valtakunnista Roos ja joitain muitakin jo näkyy.
Koko Israelin paluukaan ei voi olla kaukana. Tarkkaa aikaa jos joku sanoo niin hän on väärä profeetta ja opettaja. Raamatun mukaan kun sitä ei voi yksikään ihminen tietää.

vaikka kirjoitti:

Raamatulla jos pystyt perstemaan niin tuntuu uskottavalta kun selittäjiä on niin monennäköstä nuilla muilla perusteeilla ja joku sanoo romanie oleva kainin jälkeläisii mistä seki juttu on alakanu

Lue lisää

Tuo Kainin jälkeläis jttu taisi ainakin Suomessa alkaa elokuvasta Rosvo-Roope. Siinnä romanit laulaa "kuin Kainin lapset" kolmea sanaa lainatakseni siitä laulusta.
On sitä teoriaa kyllä esitetty maailmallakin joissain piireissä

Onyxkivi kirjoitti:

Aiheellinen kysymys.
Aihe on laaja, mutta yritän selittää lyhyesti.

>Etsiikö Jumala kaikki romanien ja juutalaisten jälkeläiset (paljonko heitä maailmassa yhteensä on?) ja palauttaa Israeliin..., siis jokaisesta maailman maasta?<

Kyllä etsii ja kyllä palauttaa.
Tämä ilmenee Raamatusta.
Lue Hess.39:28 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.



>Tai mites sitten käy jos kaikki eivät suostukaan lähtemään?<

Vain ne Hän palauttaa jotka haluaa lähteä. Tämäkin ilmenee Raamatusta. Uskon lähdön olevan lopulta sellaista että pääsevät viime hetkellä heitä metsästäviä vihollisiaan pakoon. Joka ei lähde niin hän jää vapaaehtoisesti johonkin uusiin holokausteihin kärsimään, mutta jäljelle ei tule jäämään ainoakaan heistä.


>Tarkoittaako Israelin heimojen palaaminen Israeliin todella jokaikistä jälkeläistä.<

Jokaikisen palauttaa joka tahtoo palata.
Jos Jumala sanoo jotain tekevänsä ilmoitaa miten, niin se tapahtuu juuri niin.


>Entäs mihin raja vedetään? Kuka on juutalainen ja kuka romani? Entäs jos joku on puoliksi-, tai neljäsosan- tai vaikka sadasosankin jonkin Israelin heimon jälkeläinen. Etsiikö Jumala heidätkin ja vie Israeliin, onhan heillä pisara israelilaisten heimojen verta? Mahtaa olla todella miljoonia ihmisiä...<

Etupäässä Jeremia puhuu usein takaisin tulosta verrattuna Egyptistä paluuseen. Egyptistä lähdössä mainitaan olleen mukana paljon "sekakansaa". He olivat ilmeisesti israelilaisten ja egyptiläisten jälkeläisiä.
Koska lähtö tapahtuu samojen periaatteiden mukaan niin myös silloin palaa takaisin paljon sekakansaa eli näitä "osittain" israelilaisia.
Heille ilmeisesti lähtö on enemmän periaatteellinen kuin velvollisuus.
Jo nyt on Esim. Venäjältä tulleissa juutalaisissa hyvin paljon tuota sekakansaa.

Lue lisää

jumala kun lupaa niin tekkee kanssa niin

Onyxkivi kirjoitti:

Tuo on kysymys johon ei kukaan ihminen voi täsmällisesti vastata.
Ei myöskään Jeesus voi vastata täsmällisesti.
Koko tapahtuma liittyy Jeesuksen toiseen tulemiseen eli paluuseen. Sen ajankohdastahan sanotaan että sitä ei tiedä kukaan muu kuin Isä yksin.
Jeesuksen paluun merkeistähän on jo toteutunut suurin osa, joten itse paluu ei voi olla kaukana.
Nyt on jo kansakunnat nousseet kansakuntaa vastaan ja esim. Neuvostoliitto hajosi.
Meri ja aallot pauhaa, on tsunameja ja vaikka mitä. Maanjäristyksiä ja nälänhätää erikoisen paljon, samoin sotia.
Israelin valtio on muodostunut. Samoin tuo pedon luku on jo ilmestynyt ja paljastanut missä aatteissa on mukana.
Lopunajan valtakunnista Roos ja joitain muitakin jo näkyy.
Koko Israelin paluukaan ei voi olla kaukana. Tarkkaa aikaa jos joku sanoo niin hän on väärä profeetta ja opettaja. Raamatun mukaan kun sitä ei voi yksikään ihminen tietää.

Lue lisää

>Lopunajan valtakunnista Roos ja joitain muitakin jo näkyy.<

Mitä nämä on?

Ja ne muut.. kirjoitti:

>Lopunajan valtakunnista Roos ja joitain muitakin jo näkyy.<

Mitä nämä on?

Menee jo ohi varsinaisen romaniasian ja tämä on romanipalsta.
Älä pahoita mieltäsi vaikka en lähde näitä paljon selittämään juuri edellämainitsemastani syystä. Kuitenkin jotain kerron.
Erään valtion papereissa usein mainitaan nimeksi Roos, samoin joissain kansainvälisissä sopimuksissa se esiintyy Roosina. Samoin sen maan tullissa näkyy sana Roos.
Sitten mainitsen maasta joka on jo viime sotien ainana ja vielä sen jälkeenkin painanut valmistamiinsa tuotteisiin "Made in Goog".
Toogarma on myös aika selvä, samoin Persia, Etiopia ja Puut.

Romanit ei liity mitenkään muuten näihin maihin kuin että heitä on näissä maissa. Ehkä Puut ja Etiopia ovat maita joissa heitä on hyvin vähän.

Posteri kirjoitti:

On sekotettu niin paljon mielikuvitusta ja tosi asioita että on saatu kokoon täysi soopa soppa.
Jos sefu sallii vastustavia mielipiteitä niin sanon vaan ettei tuossa sotkussa ollu päätä ei häntää.
Eikä teistä mustalaisista löydy niitä jotka jotain tietää eikä vaan vaahtoa mielikuvitussotkuja.
Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa.
Kirjoitin tämän nyt sillä että minullakin lienee mielipiteen vapaus. En nimittäin usko kaikkien aloittajankaan tietojen olevan niinkuin sanoo.
Tämä lienee paras tallettaa jos vaikka sefu poistaa niin voin kysyä ylläpidolta mikä oli syy.
taitaa olla yhden käden sormilla luettavissa ne joka viitsii tai pystyy lukemaan tuon kaiken. Siihen kirjoittaja pyrkineekin että näyttää viisaalta ilman todellista tietoa.
Aloittajalle sanoisin että hiemnan enemmän ja tarkemmin perusteluja että voi vähän paremmin arvostella. Ei kuitenkaan tuollaista älytöntä copy paste arkistoa. Liekohän lupakaan kaikkien noitten tekstien jälentäminen. Suomi24 säännötkin kieltää.
Tieto on helppo korvata valtavalla selittelyllä.
Lyhyempiä kommentteja kiitos.

Lue lisää

: Holokaustin kieltäjälle kolme vuotta vankeutta

gotto21.02.2006, 12:53
Holokaustin kieltäneelle Irvingille vankeustuomio Itävallassa

Julkaistu: 20.2.2006 11:10:22

Päivitetty: 20.2.2006 19:41:43

Wien. Holokaustin kieltänyt britannialainen historioitsija David Irving sai maanantaina Itävallassa kolmen vuoden vankeustuomion. Tuomio oli kovempi kuin monet odottivat.

Irvingiä syytettiin siitä, että hän kielsi juutalaisten joukkotuhon natsien käsissä 17 vuotta sitten Itävallassa pitämässään puheessa.

Nyt Irving, 67, sanoo käsitystensä muuttuneen.

"Kutsuisin sitä (holokaustia) juutalaisten tragediaksi toisessa maailmansodassa", hän sanoi ennen oikeudenkäyntiä.

Itävallan lain mukaan holokaustin kieltävästä lausunnosta voi saada kymmenen vuotta vankeutta.

Irving pidätettiin marraskuussa itävaltalaisella moottoritiellä tehdyssä rutiinitarkastuksessa. Hänestä annettiin pidätysmääräys jo vuonna 1989.

AP–STT–AFP

lähde: Helsingin Sanomat

Posteri kirjoitti:

On sekotettu niin paljon mielikuvitusta ja tosi asioita että on saatu kokoon täysi soopa soppa.
Jos sefu sallii vastustavia mielipiteitä niin sanon vaan ettei tuossa sotkussa ollu päätä ei häntää.
Eikä teistä mustalaisista löydy niitä jotka jotain tietää eikä vaan vaahtoa mielikuvitussotkuja.
Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa.
Kirjoitin tämän nyt sillä että minullakin lienee mielipiteen vapaus. En nimittäin usko kaikkien aloittajankaan tietojen olevan niinkuin sanoo.
Tämä lienee paras tallettaa jos vaikka sefu poistaa niin voin kysyä ylläpidolta mikä oli syy.
taitaa olla yhden käden sormilla luettavissa ne joka viitsii tai pystyy lukemaan tuon kaiken. Siihen kirjoittaja pyrkineekin että näyttää viisaalta ilman todellista tietoa.
Aloittajalle sanoisin että hiemnan enemmän ja tarkemmin perusteluja että voi vähän paremmin arvostella. Ei kuitenkaan tuollaista älytöntä copy paste arkistoa. Liekohän lupakaan kaikkien noitten tekstien jälentäminen. Suomi24 säännötkin kieltää.
Tieto on helppo korvata valtavalla selittelyllä.
Lyhyempiä kommentteja kiitos.

Lue lisää

näin sinä väitit:

""Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa."""



Vuosisadan vaihteessa alkoi "mustalaisten" järjestelmällinen, moderni vainoaminen Saksassa. Heitä rekisteröitiin systemaattisesti ottamalla sormenjäljet, valokuva, laatimalla sukuselvityksiä. Vuonna 1926 oli ns. "mustalaiskeskuksen" kortistossa noin 26.000 "mustalaisen" henkilötiedot. Tämä rekisteröinti mahdollisti myöhemmin natsien tehokkaan tuhoamispolitiikan romanien suhteen.

"Mustalaisten" tilanne ei parantunut Weimarin tasavallan aikana. Huhtikuussa 1928 säädettiin mm. laki, joka alisti romanit täydellisesti poliisivalvontaan. Weimarin tasavallan aikaisen lainsäädännön tavoitteena oli pyrkimys lakkauttaa koko romanikulttuuri. Täten Hitlerin Saksan "mustalais"vainoille oli luotu pitkälti niin lainsäädännöllinen perusta kuin kontrollimekanismit Weimarin tasavallan aikana.

Kansallissosialistien noustessa valtaan tammikuussa 1933 romanien ja sintien asema heikkeni entisestään. Nürnbergin lait vuodelta 1935 kielsivät juutalaisten tavoin heiltä avioliiton "arjalaisten" kanssa. Natsihallinnon käynnistämä "ennaltaehkäisevän taistelu rikollisuutta" vastaan vuonna 1938 suuntautui erityisesti sintejä vastaan. Sintejä vangittiin työtävieroksuvina ja lähettiin Buchenwaldin, Sachsenhausenin ja Dachaun keskitysleireihin. Vuosien 1938/39 aikana luotiin erityinen poliisivoimien sisälle erityinen osasto "mustalaisvastaista taistelua" varten.

Sodan alkaessa syyskuussa 1939 toimenpiteet romaneja ja sintejä vastaan kiristyivät. He eivät enää saaneet liikkua oleskelupaikkakunnaltaan. Toukokuussa 1940 pakkokuljetettiin ensimmäiset 2500 sintiä miehitetyn Puolan alueelle. Joulukuussa 1941 suljettiin 5000 sintiä ja romania Saksan miehittämiltä Euroopan alueilta Lodzin ghettoon. Saksan hyökätessä Neuvostoliittoon tapahtuivat romanien ja sintien ensimmäiset joukkosurmaamiset.

Maaliskuussa 1943 natsihallinnon taholta annettiin käsky "mustalaisten" lähettämisestä tuhoamisleiri Auschwitz-Birkenauhun. Seka-avioliitosta syntyneet 2. asteen "mustalaiset" määrättiin pakkosteriloinnin kohteeksi. Tuhoamisleiriin lähettiin 11 Euroopan maasta yhteensä 23 000 romania ja sintiä, joista 21 000 murhattiin. Kansallissosialistien suorittaman kansanmurhan puitteissa surmattiin kaikkiaan 220 000:sta 500 000:heen "mustalaista".
[JJ]

Posteri kirjoitti:

On sekotettu niin paljon mielikuvitusta ja tosi asioita että on saatu kokoon täysi soopa soppa.
Jos sefu sallii vastustavia mielipiteitä niin sanon vaan ettei tuossa sotkussa ollu päätä ei häntää.
Eikä teistä mustalaisista löydy niitä jotka jotain tietää eikä vaan vaahtoa mielikuvitussotkuja.
Tuo Ritterin sormenjälkitutkimus on yksi satu muitten joukossa.
Kirjoitin tämän nyt sillä että minullakin lienee mielipiteen vapaus. En nimittäin usko kaikkien aloittajankaan tietojen olevan niinkuin sanoo.
Tämä lienee paras tallettaa jos vaikka sefu poistaa niin voin kysyä ylläpidolta mikä oli syy.
taitaa olla yhden käden sormilla luettavissa ne joka viitsii tai pystyy lukemaan tuon kaiken. Siihen kirjoittaja pyrkineekin että näyttää viisaalta ilman todellista tietoa.
Aloittajalle sanoisin että hiemnan enemmän ja tarkemmin perusteluja että voi vähän paremmin arvostella. Ei kuitenkaan tuollaista älytöntä copy paste arkistoa. Liekohän lupakaan kaikkien noitten tekstien jälentäminen. Suomi24 säännötkin kieltää.
Tieto on helppo korvata valtavalla selittelyllä.
Lyhyempiä kommentteja kiitos.

Lue lisää