Aromaterapia perustuu taikauskoon

Kierrä kaukaa vaihtoehtohoi...

Älä ikinä sorru ottamaan aroma hoitoja. Menetät vain rahasi ja voit saada vaikeuksia myöhemmin.

23

6247

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • --------

      Oletko ollut aromaterapiassa?

      Se on nautinnollista hierontaa tuoksuvilla
      hierontaöljyillä.

      Pääsin eroon migreenistäni aromaterapialla.


      T.U.

      • kierrä kaukaa

        En todellakaan ole ollut, enkä aio mennä. Se on vahingollista ihmiselle.


      • Muumi82
        kierrä kaukaa kirjoitti:

        En todellakaan ole ollut, enkä aio mennä. Se on vahingollista ihmiselle.

        Kaivattaisiin hieman perustellumpaa kritikkia, kuin " se on vahingollista ihmiselle". Millä perustella. Alla lainaus wikipediasta. Itse ole saanut huomattavaa apua atopiaan aromaterapiasta

        1. Ensinnäkin eteeristen öljyjen tuoksut vaikuttavat jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä hajuja aistivan ja välittävän nenän olfaktorijärjestelmän kautta aivojen limbiseen järjestelmään. Tämä tapahtuu siten, että nenästä hajuviesti siirtyy elektrokemiallisessa muodossa ensimmäistä aivohermoa pitkin aivojen limbiseen järjestelmään, amygdalaan ja hippokampukseen.

        2. Toinen eteeristen öljyjen vaikutustapa liittyy niiden imeytymiseen hengityksen välityksellä. Ilmaa tai höyryä hengitettäessä osa eteeristen öljyjen molekyyleistä kulkeutuu keuhkoihin, joissa oikein valituilla eteerisillä öljyillä on välittömiä ja hyödyllisiä vaikutuksia moniin hengitystieongelmiin. Nenän endothelium on hyvin ohut, joten osa eteeristen öljyjen molekyyleistä siirtyy paikallisverenkiertoon hyvinkin nopeasti. Edelleen matkalla keuhkoihin molekyylejä imeytyy myös keuhkoputkien limakalvoilta. Saapuessaan viimein keuhkorakkuloihin, alveoleihin, eteeristen öljyjen pienet molekyylit kykenevät rasvaliukoisina läpäisemään solukalvon, joten ne voivat siten siirtyä verenkiertoon.

        3. Kolmanneksi eteeristen öljyjen sisältämät kemialliset aineet imeytyvät hierottaessa ihon läpi hieronnassa käytettävän pohjaöljyn avustuksella.

        Eteeristen öljyjen vaikutuksen sanotaan perustuvan myös niiden sisältämiin moniin kemiallisiin yhdisteisiin, kuten aldehydeihin, alkoholeihin, estereihin, fenolisiin yhdisteisiin, ketoneihin, laktoneihin, terpeeneihin jne. Tästä syystä aromaterapian harjoittajien mukaan käsittämistä pelkästään tuoksuihin perustuvaksi uskomushoidoksi on siten syytä pitää tietämättömyydestä johtuvana


      • kemisti
        Muumi82 kirjoitti:

        Kaivattaisiin hieman perustellumpaa kritikkia, kuin " se on vahingollista ihmiselle". Millä perustella. Alla lainaus wikipediasta. Itse ole saanut huomattavaa apua atopiaan aromaterapiasta

        1. Ensinnäkin eteeristen öljyjen tuoksut vaikuttavat jo muutaman kymmenen sekunnin sisällä hajuja aistivan ja välittävän nenän olfaktorijärjestelmän kautta aivojen limbiseen järjestelmään. Tämä tapahtuu siten, että nenästä hajuviesti siirtyy elektrokemiallisessa muodossa ensimmäistä aivohermoa pitkin aivojen limbiseen järjestelmään, amygdalaan ja hippokampukseen.

        2. Toinen eteeristen öljyjen vaikutustapa liittyy niiden imeytymiseen hengityksen välityksellä. Ilmaa tai höyryä hengitettäessä osa eteeristen öljyjen molekyyleistä kulkeutuu keuhkoihin, joissa oikein valituilla eteerisillä öljyillä on välittömiä ja hyödyllisiä vaikutuksia moniin hengitystieongelmiin. Nenän endothelium on hyvin ohut, joten osa eteeristen öljyjen molekyyleistä siirtyy paikallisverenkiertoon hyvinkin nopeasti. Edelleen matkalla keuhkoihin molekyylejä imeytyy myös keuhkoputkien limakalvoilta. Saapuessaan viimein keuhkorakkuloihin, alveoleihin, eteeristen öljyjen pienet molekyylit kykenevät rasvaliukoisina läpäisemään solukalvon, joten ne voivat siten siirtyä verenkiertoon.

        3. Kolmanneksi eteeristen öljyjen sisältämät kemialliset aineet imeytyvät hierottaessa ihon läpi hieronnassa käytettävän pohjaöljyn avustuksella.

        Eteeristen öljyjen vaikutuksen sanotaan perustuvan myös niiden sisältämiin moniin kemiallisiin yhdisteisiin, kuten aldehydeihin, alkoholeihin, estereihin, fenolisiin yhdisteisiin, ketoneihin, laktoneihin, terpeeneihin jne. Tästä syystä aromaterapian harjoittajien mukaan käsittämistä pelkästään tuoksuihin perustuvaksi uskomushoidoksi on siten syytä pitää tietämättömyydestä johtuvana

        Tottakai öljyillä on vaikutuksia iholle levitettynä, ja vielä enemmän hengitettynä.

        Aromaterapiassa käytetyillä aineilla voi saada aikaan iho-ongelmia, allergisia reaktioita, myrkytystiloja ja niin edelleen.

        Mitään hyödyllisiä terveysvaikutuksia näillä haihtuvilla öljyillä ei tiedetä olevan. Kyseessä on todellakin taikauskoon perustuva humpuuki, jolla rahastetaan sivistymättömiä höppänoitä.

        On järjen vastaista vaatia, että toimimatonta hoitoa kritisoivien pitäisi todistaa epäilynsä. Normaali looginen ajattelutapa edellyttää, että niiden jotka väittävät hoitoa toimivaksi, tulisi jotenkin se toimivuus näyttää toteen. Aromaterapian kohdalla näitä näyttöjä ei ainakaan toistaiseksi ole.


      • ainakin toimineet.
        kemisti kirjoitti:

        Tottakai öljyillä on vaikutuksia iholle levitettynä, ja vielä enemmän hengitettynä.

        Aromaterapiassa käytetyillä aineilla voi saada aikaan iho-ongelmia, allergisia reaktioita, myrkytystiloja ja niin edelleen.

        Mitään hyödyllisiä terveysvaikutuksia näillä haihtuvilla öljyillä ei tiedetä olevan. Kyseessä on todellakin taikauskoon perustuva humpuuki, jolla rahastetaan sivistymättömiä höppänoitä.

        On järjen vastaista vaatia, että toimimatonta hoitoa kritisoivien pitäisi todistaa epäilynsä. Normaali looginen ajattelutapa edellyttää, että niiden jotka väittävät hoitoa toimivaksi, tulisi jotenkin se toimivuus näyttää toteen. Aromaterapian kohdalla näitä näyttöjä ei ainakaan toistaiseksi ole.

        Olen saanut apua unettomuuteen niistä esimerkiksi. Unilääkettä jos otan, ne tekevät mut merkistä riippumatta tokkuraiseksi koko seuraavaksi päiväksi.

        Toisin kuin laventeli, jolla mun uniongelmat ovat kohdaltani ohimennyt ilmiö!


      • Muumi82
        kemisti kirjoitti:

        Tottakai öljyillä on vaikutuksia iholle levitettynä, ja vielä enemmän hengitettynä.

        Aromaterapiassa käytetyillä aineilla voi saada aikaan iho-ongelmia, allergisia reaktioita, myrkytystiloja ja niin edelleen.

        Mitään hyödyllisiä terveysvaikutuksia näillä haihtuvilla öljyillä ei tiedetä olevan. Kyseessä on todellakin taikauskoon perustuva humpuuki, jolla rahastetaan sivistymättömiä höppänoitä.

        On järjen vastaista vaatia, että toimimatonta hoitoa kritisoivien pitäisi todistaa epäilynsä. Normaali looginen ajattelutapa edellyttää, että niiden jotka väittävät hoitoa toimivaksi, tulisi jotenkin se toimivuus näyttää toteen. Aromaterapian kohdalla näitä näyttöjä ei ainakaan toistaiseksi ole.

        Aromaterapian käsite on syntynyt tällä vuosisadalla, mutta öljyjen historia ulottuu tuhansien vuosien taa Kiinaan ja Intiaan. Muinaisessa Egyptissä eteerisiä öljyjä käytettiin myös balsamoinnissa. Öljyjen käytöllä kosmetiikassa on niin ikään pitkät perinteet.

        Aromaterapiassa on vallalla kolme suuntausta. Lääkinnällistä aromaterapiaa tekevät vain lääkärit. Hoitoterpeuttisessa aromaterapiassa eteerisiä öljyjä käytetään ulkoisesti hieromalla kylmäpuristettuun perusöljyyn lisätty eteerinen öljy ihon kautta elimistöön tai öljy imeytetään höyryhengittämällä. Kosmeettisessa aromaterapiassa öljyt saattavat olla synteettisiä. Synteettiset tuoksuöljyt jäävät siksi terapiakäsitteen ulkopuolelle.

        Tuo ei kyllä pidä paikkaansa, että öljyillä ei tiedetä olevan mitään terveysvaikutuksia. Kasveja ja niistä saatavia aineita on käytetty kautta historian ja käytetäään vieläkin mm. lääkkeiden valmistuksessa. Länsimaisessa lääketieteessä on hyväksytty kylläkin eteeristen öljyjen kuten minttu- ja eukalyptusöljyn käyttö flunssan ja vilustumisen oireiden lievittämiseen ja kipua lievittävät voiteet voivat sisältää mentolia. Ölyjen lääkitsevät ominaisuudet voivat olla esim. desinfioivia, kouristuksia lievittäviä, rauhoittavia, lämmittäviä tai viilentäviä.


      • Hurja Hilta
        kemisti kirjoitti:

        Tottakai öljyillä on vaikutuksia iholle levitettynä, ja vielä enemmän hengitettynä.

        Aromaterapiassa käytetyillä aineilla voi saada aikaan iho-ongelmia, allergisia reaktioita, myrkytystiloja ja niin edelleen.

        Mitään hyödyllisiä terveysvaikutuksia näillä haihtuvilla öljyillä ei tiedetä olevan. Kyseessä on todellakin taikauskoon perustuva humpuuki, jolla rahastetaan sivistymättömiä höppänoitä.

        On järjen vastaista vaatia, että toimimatonta hoitoa kritisoivien pitäisi todistaa epäilynsä. Normaali looginen ajattelutapa edellyttää, että niiden jotka väittävät hoitoa toimivaksi, tulisi jotenkin se toimivuus näyttää toteen. Aromaterapian kohdalla näitä näyttöjä ei ainakaan toistaiseksi ole.

        ainut minkä olen kokenut kerran saamassani aromaterapiassa miellyttävänä on ollut rento olo hoidon jälkeen. Mutta että se parantaisi jotain, siihen en usko.


    • Fransesca

      Yleensä kun on tuollaiset mielipiteet, oli asia mikä vain, on fiksun ihmisen tunnusmerkki: Perustele asiasi!

      • kierrä kaukaa

        Jos nyt joku muutaman päivän kurssin jälkeen saa ruveta käyttämään öljyjä, jotka on tarkoitus imeyttää ihmisen verenkiertoon hieromalla ne ensin ihoon, kuulostaa karmeelta. Maalaisjärkikin riittää, ei tarvii muita perusteluja. Varjele verenkiertosi ja kierrä kaukaa aromaterapia!


      • poly
        kierrä kaukaa kirjoitti:

        Jos nyt joku muutaman päivän kurssin jälkeen saa ruveta käyttämään öljyjä, jotka on tarkoitus imeyttää ihmisen verenkiertoon hieromalla ne ensin ihoon, kuulostaa karmeelta. Maalaisjärkikin riittää, ei tarvii muita perusteluja. Varjele verenkiertosi ja kierrä kaukaa aromaterapia!

        Jokaisessa K-kaupassa ja R-kioskissa myydään saunan löylyveteen sekoitettavia eteerisiä öljyjä, jotka kiukaalle heitetäessä imeytyvät ihoon ja kehoon.

        Kannattaa hankkia koulutettu löylynheittäjä, ettei saunominen olisi vaarallista.

        huh huh


      • Aromaterapeutti
        poly kirjoitti:

        Jokaisessa K-kaupassa ja R-kioskissa myydään saunan löylyveteen sekoitettavia eteerisiä öljyjä, jotka kiukaalle heitetäessä imeytyvät ihoon ja kehoon.

        Kannattaa hankkia koulutettu löylynheittäjä, ettei saunominen olisi vaarallista.

        huh huh

        Näillä halvoilla löylytipoilla ei ole mitään hoitavia vaikutuksia, jollei sellaiseksi lueta tuoksun aikaansaamaa tunnekokemusta.Nämä synteet-
        tiset jäljennökset eivät ole suositeltavia.

        Aidot rasvaliukoiset eteeriset öljyt eivät sekoitu veteen vaan kelluvat lauttana sen pinnalla.Kun tämän lautan heittää kiukaalle, saadaan aikaan pahaa käryä.
        Jos välttämättä haluaa saunaan tuoksua. kannattaa aidot tipat laittaa tuoksulamppuun höyryämään ja tuoksutin vaikka lauteiden alle turvaan kaatumiselta. Sekin vielä vaikka teräskattilaan palovaaran estämiseksi.


      • CEDFE
        kierrä kaukaa kirjoitti:

        Jos nyt joku muutaman päivän kurssin jälkeen saa ruveta käyttämään öljyjä, jotka on tarkoitus imeyttää ihmisen verenkiertoon hieromalla ne ensin ihoon, kuulostaa karmeelta. Maalaisjärkikin riittää, ei tarvii muita perusteluja. Varjele verenkiertosi ja kierrä kaukaa aromaterapia!

        ensinnäkin ..... myös sinä saat ruoastasi verenkiertoosi eteerisiä öljyjä esim. ruoasta joka on maustettu persiljalla, kanelilla, sitrushedelmillä jne..... sitäpaitsi eteeristen öljyjen vaikutus on tutkittua!!! Sinun tulisi tutkia asiaa ennenkuin kuin auot kärpäsloukkuas! käytät ilmeisesti tuota tyhmempää maalaisjärkiversiota!


    • eräskin

      1990-luvulla haihtuvia öljyjä käsittelevien tutkimusten osuus kaikista julkaistuista tieteellisistä tutkimuksista oli lähes 10%. Se merkitsi n. 20000 tieteellistä tutkimusta vuosittain.

      "Eteerisillä öljyillä on huomattava merkitys lääkinnässä. Niitä käytetään antioksidantteina, antisepteinä, virtsaneritystä edistävinä, kuukautisvaivoihin, matolääkkeinä, tulehdusta estävinä ja hillitsevinä ja edistämään ruuansulatusta. Eräiden kasvien haihtuvat öljyt ovat osoittautuneet tehokkaiksi antimikrobeiksi, jotka ovat vaikutuksiltaan antibiootteihin verrattavia." (prof. Hiltunen & dos. Holm)

      • linkki:

      • höyrypää

        Nythän tuo luettelo tuli näytille: aromaterapialla hoituu KAIKKI vaivat ja kolotukset!
        Äkkiä siitä Sosiaali- ja Terveysministeriön käytäville esittämään tämä lista!
        Ei enää keuhkosyöpiä Suomessa, eturauhasen liikakasvu ja verenpainetauti ovat lastenleikkiä aromiterapeuteille, kaikki lasten leukemiat ovat historiaa... onko olemassa sellaista vaivaa, johon aromaterapia ei auttaisi tai johon sitä ei kannattaisi kokeilla?
        Mainitse edes yksi sairaus, johon siitä mielestäsi ei ole mitään apua.
        Tämän kysymyksen esitän kaikille vaihtoehtohoitajille/terapeuteille.


      • ZZXC
        höyrypää kirjoitti:

        Nythän tuo luettelo tuli näytille: aromaterapialla hoituu KAIKKI vaivat ja kolotukset!
        Äkkiä siitä Sosiaali- ja Terveysministeriön käytäville esittämään tämä lista!
        Ei enää keuhkosyöpiä Suomessa, eturauhasen liikakasvu ja verenpainetauti ovat lastenleikkiä aromiterapeuteille, kaikki lasten leukemiat ovat historiaa... onko olemassa sellaista vaivaa, johon aromaterapia ei auttaisi tai johon sitä ei kannattaisi kokeilla?
        Mainitse edes yksi sairaus, johon siitä mielestäsi ei ole mitään apua.
        Tämän kysymyksen esitän kaikille vaihtoehtohoitajille/terapeuteille.

        AIDSIIN....ja HIv:iin aromaterapia ei auta siinä mielessä että se parantaisi kokonaan mutta aromaterapialla voidaan kohentaa sairastuneen elämän laatua!!!! älä käyttäydy niinkuin tietäsit kaiken..... JOs potilas kokee olonsa kohentuneen niin eikö se ole juuri se asia mikä on tärkein!?


    • joulupukki

      tää on taas näitä Kuopion fundamentalisteja, me on nähty mihin fundamentalistinen tiedeusko johti Neuvostoliitosta, Kiinassa jne. Myllykangashan on jo julistanut sodan uskonnolle ja kaikelle "tieteenvastaisuudelle", EU.sta uskontovapaa vyöhyke ja tilalle tiedeuskonto, polttoroviot ja noitavainot. Perusta veikkonen Myllykankaan kanssa antiaromayhdistys voit jopa saada sponsoritukea lääketeollisuudelta.

    • Aromaterapeutti

      Täysin virheellisestä väitteestäsi päätellen sinulla ei ole minkäänlaista tietoa aromaterapi-asta.
      Aromaterapia perustuu aitojen kasveista höyrytislaamalla tai puristusmenetelmällä eriytettyjen haihtuvien eli eteeristen öljyjen käyttöön. Nämä tuoksuvat eteeriset öljyt ovat yrttilääkinnän vahvin muoto. Ne ovat siis vahvasti lääkinnällisiä, joten hoitoöljyyn tai haihduttimeen ei tarvita kuin muutama tippa.
      Esim. Aromatican kukin Suomeen hankittavan ostoerän kemiallinen sisältö tutkitaan Helsingin yliopiston farmakologisessa laitoksessa.Kunkin erän kemiallisesta ainesisällöstä on saatavilla sertifikaatti.
      Professori Raimo Hiltunen on kirjoittanut kirjan kasvien eteerisistä oljyistä. Hän myös luennoi koulutettaville aromaterapeuteille.
      Aromaterapia on siis vahvaa luonnon kemiaa ja rentouttavaa hierontaa yhdistettynä.

    • hoitoja ottava

      Surullista luettavaa, en viitsisi oikein vastatakaan. On tunnettua, että ne jotka asiasta vähiten tietävät, siitä kuitenkin suurinta tietämystään toitottavat. Älkää ihmeessä menkö hoitoihin. Meitä kävijöitä on kyllä tarpeeksi,aromaterapeutit jaksavat paremmin tehdä työtään. me siis saamme hyvää hoitoa. Kiitos ihanista rentouttavista hoidoista ja monista hyvistä kotivinkeistä. Jos todella haluan rentoutua, menen aromaterapiaan. Uskon tai en ,kehoni nauttii hoidosta, saan voimaa jaksaa eteenpäin.

    • cdcdcdw

      epäilijöille!!!

      kokeilkaapa tätä kun olette flunsassa nenätukkoisena!!

      kiehuttakaa kattilassa vettä!!! nostakaa kattila pois hellalta!!!! tiputtakaa kattilaan 2-3 tippaa piparminttuöljyä ja/tai eukalyptusöljyä!!! laittakaa päänne kattilan ylle!!! jos sinulla on iso pyyhe ...niin laita se kattilan ja pääsi ylle niin että muodostuu "teltta"!!!! hengittele 5-10 minuuttia ja sitten tule kirjoittamaan tänne uudestaan!!!! Mut miksi sitä oikein vaivautuu vastailemaan tietämättömien ihmisten hourailuun??? epälijöiltähän se on vain pois kun eivät osaa käyttää luonnonantimia vaikkakin ihminen on pullottanut!

    • ihmeellinen kannanotto.

      Itse käyn aromahieronassa, ainostaan sen hyvänolontunteen takia ja siihen vaikuttaa aromassa
      tehtävä kevyt hieronta, minkä koen omakseni.
      Ei kai se pahaksi ole jos pohjaöljyyn sekoitetaan pari tippaa vaikkapa ruusua ja lavendelia.
      Itse käyn kyllä kosmetologilla en missään hihulipaikassa.Se on surullista , että Suomessa on näitä kaikenlaisia jonkin parinpäivän kurssin käyneitä tekijöitä jotka sitten ovat olevinaan hoitajia.
      Itse olen ymmärtänyt, että oikea aromaterapeutti joka jo hoitaa sairauksia on käynyt pidemmän koulutuksen joka kestää pari vuotta.
      Kannattaa kysyä hoitajaltaan papereita , minkä koulutuksen on saanut jos ei hoitolassa ole seinällä todistuksia. Papereista kannattaa katsoa onko vain muutaman päivän kurssi tai siten kunnon koulutus ja kuka koulutuksen on antanut.

    • markku s

      olipas paksua.. itse kosmetologina teen vain osmeettista aromaterapiaa joka on rentouttavana hoitona ihanteellinen... teen opinnäyte työtä samasta aiheesta.. ja vaihtoehtoisena hoitona se on suhteelinen... elä nyt resepti lääkitystä pois heitä vaikka kokeilisit aromaa

    • ...

      Aina voi yrittää vaikuttaa muiden mielipiteisiin omilla huonoilla kokemuksilla ja sillä perusteella yritää saada huomiota,sympatiaa jne.voi että, nousiko hoidon jälkeen näppy.....;)

      Sun huonot kokemukset ei muuta yleistä käsitystä aromaterapiasta.
      ei se lääkärikään aina oikeita lääkkeitä määrää....enemmän se tuhoa niillä väärillä lääkkeillä voi saada ku aromaterapeutti ikinä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      18
      5573
    2. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      16
      2975
    3. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      119
      2886
    4. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      623
      2127
    5. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      145
      1974
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      70
      1392
    7. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      42
      1375
    8. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1158
    9. Veda uskonto vs. muut uskonnot

      Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan
      Ateismi
      406
      1106
    10. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1077
    Aihe