Kuinka varmistatte

jos epäilette että lapsi/nuori käyttää/"nuuskii" tupakan sytytinkaasua, liimaa, jokin huumeaine ym.

Kun varmistutte että näiden aineiden käyttö on oleellinen osa nuoren arjessa.

Miten toimitte???

Ilmoitatteko biovanhemmille?
13825
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

tollasta tullut eteen, mutta kaikenlaista muuta kylläkin. Biovanhemmille ilmottaminen riippuu hyvin paljon siitä, minkälaisia ovat, miten oletat heidän suhtautuva, kuinka paljon ovat muutoin mukana lapsen elämässä. Meillä kun ovat olleet kateissa välillä vuosia, niin en lähtisi heitä tavoittelemaan, kun ei ole muutenkaan ollut kiinnostusta. En ole heiltä kuitenkaan salannut asioita, eli kun joskus vuosien päästä taas olemme päässeet keskustelemaan, niin olen kertonut sitten hyvät ja huonot kuulumiset. Jos luulet, että biovanhemmat suhtautuvat asiallisesti ja voit saada heiltä tukea tässä asiassa, niin ota ihmeessä yhteyttä. Luulen, että itse kääntyisin jonkun asiantuntija-tahon puoleen. Seurakunnissakin taitaa olla neuvontaa tällaiseen ja sitten on eri paikkakunnilla nuorten huumevalistusta tekeviä järjestöjä t. vast. Kysy heiltä mitä pitäis tehdä. Lapselle ainakin pitäis yrittää kertoa, kuinka vahingoittaa terveytensä tuollaisella jne. Onko tilanne jatkunut mielestäsi jo pitkäänkin? Vaikuttaako sinusta, että lapsella olisi jo riippuvuus ko. aineisiin. Tiedän, että minunkin lapseni ovat sitä kokeilleet, mutta enemmänkin vain pelleilymielessä, eikä jäänyt tavaksi. Kaikki vilkkaammat, etenkin poikalapset kokeilevat noita juttuja, kun kaveritkin, et oisko vaan joku hölmöilyvaihe menossa, ettei olis vakavammasta kysymys. Meillä lapset on itse kertoneet kokeilleensa kaikenlaista, mutta onneksi on jäänyt siihen. Toivotaan, että teilläkin vain kokeilua.

Äänestä

tota sun kysymystä. Haluaisin lisätä, että kaverit on avain sana. Jos lapsesi imppaa tai vast, niin luultavasti ei tee sitä yksin vaan isommassa porukassa. Olen utsinut omilta lapsiltani kavereiden nimiä jne. Jos olet varma epäilyistäsi, pyydä lapsesi vakavaan keskusteluun ja kerro epäilyistäsi ja yritä saada hänet kertomaan itse, miksi, missä, milloin, kenen kanssa, kuka keksi. Onko lapsesi houkuteltu vai onko hän itse pääideoija jne. Älä ole vihainen, pidä pää kylmänä, mutta näytä kuitenkin, että olet todella huolissasi ja pyydä lastasi kertomaan kaikki totuuden mukaisesti, koska vain siten voit auttaa häntä. Jos huudat ja uhkaat rangaistuksilla, niin et saa hänestä takuulla mitään irti ja sinä olet taas tyhjän päällä ja voi vielä kääntyä pahemmaksi, jos lapsesi haluaa uhmata sinua. Pitää olla tosi ovela ja diplomaattinen. Jos lapsesi hakee esim. pakotietä esim. ahdistukseensa, täytyy kertoa hänelle, että siihen on paremmat lääkkeet olemassa ja ohjaa hänet hoitoon. Luulen kuitenkin, että voi hyvinkin olla vaan kavereiden "painostuksesta" kysymys ja se hoituu, kun otat yhteyttä kavereiden vanhempiin ja porukalla pistätte sen loppumaan. Olen omilleni sanonut, että jos kaverit teitä painostaa, niin ei ole oikeita kavereita. Ei tosi kaveri halua houkutella toista pilaamaan elämäänsä. Meillä onkin aika hyvin noi kaverit vaihtuneet.

Äänestä

Kerro, että yksikin kerta voi huonolla tsäkällä johtaa kuolemaan. Jos lasta on paljon varoiteltu milloin mistäkin koiruuksista, niin voi käydä silleen kun sille sadun lammaspaimenelle, joka huusi aina turhaan että susi tulee, susi tulee ja kyläläiset tulivat monta kertaa auttamaan turhaan. Kun sitten se susi todella tuli, niin eivät ne enää tulleetkaan eikä sadulla ollut onnellinen loppu. Samoin, jos lasta paljon on varoiteltu lievemmistä asioista, niin hän ei varmaan hevillä usko imppaamisen vaaroja ellei ole kunnon faktaa tarjota. Kannattaa antaa lapselle konkreettinen tieto, mitä imppaamisessa aivoille ja terveydelle tapahtuu ja mitkä ovat seuraukset. Esim. tässä faktaa:

"
IMPPAAMINEN

Haistelu eli imppaaminen tarkoittaa sitä, että erilaisten nopeasti haihtuvien hiilivetyjen höyryjä hengitetään sisään. Monet aloittavat imppaamisen pelkästään uteliaisuudesta ja kokeilunhalusta, tietämättä, kuinka vaarallista se on. Jopa ensimmäinen kokeilukerta saattaa aiheuttaa kuoleman, jos hengityskeskus lamaantuu.

Imppaushumalaa aiheuttavia kemiallisia valmisteita on helposti saatavilla kotona sekä kaupoissa. Sellaisia ovat mm. liimat, lakat, puhdistusaineet, tinneri, bensa, sytkärikaasut, butaani ja erilaiset pesuaineet (esim. Tolu). Imppaaja on humalatilassa, joka muistuttaa alkoholihumalaa, vaaraksi kaikkialla ja etenkin liikenteessä sekä itselleen että muille. Imppaushumala on lyhyt ja vanhemmat tuskin näkevät lastaan päihtyneenä.

Imppaaminen aiheuttaa:

* uneliaisuutta
* sekavuutta ja tokkuraisuutta
* sydämen lyöntitiheyden nopeutumista
* ärsytystä hengitysteissä (jatkuvaa nuhaa, nenäverenvuoroa sekä yskää)
* rytmihäiriöitä (äkkikuoleman vaara)
"
http://www.keminmaa.fi/kunta/vapaa/tietoa.htm

Tätä voisit vielä höystää joillan järkyttävillä kuvilla impanneiden henkilöiden järkyttävästä ulkonäöstä, kyllä varmaan netistä löytyy. Luulisi purevan.
Huutaa ei kannata, kun on kyse ihan hengenvaarasta, niin kannattaa unohtaa auktoriteetti-intoilu ja keskittyä oikeeseen pelastamiseen.

Äänestä

Tämä teksti ei ilmestynyt, joten tässä uusi yritys:

Kerro, että yksikin kerta voi huonolla tsäkällä johtaa kuolemaan. Jos lasta on paljon varoiteltu milloin mistäkin koiruuksista, niin voi käydä silleen kun sille sadun lammaspaimenelle, joka huusi aina turhaan että susi tulee, susi tulee ja kyläläiset tulivat monta kertaa auttamaan turhaan. Kun sitten se susi todella tuli, niin eivät ne enää tulleetkaan eikä sadulla ollut onnellinen loppu. Samoin, jos lasta paljon on varoiteltu lievemmistä asioista, niin hän ei varmaan hevillä usko imppaamisen vaaroja ellei ole kunnon faktaa tarjota. Kannattaa antaa lapselle konkreettinen tieto, mitä imppaamisessa aivoille ja terveydelle tapahtuu ja mitkä ovat seuraukset. Esim. tässä faktaa:

"
IMPPAAMINEN

Haistelu eli imppaaminen tarkoittaa sitä, että erilaisten nopeasti haihtuvien hiilivetyjen höyryjä hengitetään sisään. Monet aloittavat imppaamisen pelkästään uteliaisuudesta ja kokeilunhalusta, tietämättä, kuinka vaarallista se on. Jopa ensimmäinen kokeilukerta saattaa aiheuttaa kuoleman, jos hengityskeskus lamaantuu.

Imppaushumalaa aiheuttavia kemiallisia valmisteita on helposti saatavilla kotona sekä kaupoissa. Sellaisia ovat mm. liimat, lakat, puhdistusaineet, tinneri, bensa, sytkärikaasut, butaani ja erilaiset pesuaineet (esim. Tolu). Imppaaja on humalatilassa, joka muistuttaa alkoholihumalaa, vaaraksi kaikkialla ja etenkin liikenteessä sekä itselleen että muille. Imppaushumala on lyhyt ja vanhemmat tuskin näkevät lastaan päihtyneenä.

Imppaaminen aiheuttaa:

* uneliaisuutta
* sekavuutta ja tokkuraisuutta
* sydämen lyöntitiheyden nopeutumista
* ärsytystä hengitysteissä (jatkuvaa nuhaa, nenäverenvuoroa sekä yskää)
* rytmihäiriöitä (äkkikuoleman vaara)
"
http://www.keminmaa.fi/kunta/vapaa/tietoa.htm

Tätä voisit vielä höystää joillan järkyttävillä kuvilla impanneiden henkilöiden järkyttävästä ulkonäöstä, kyllä varmaan netistä löytyy. Luulisi purevan.
En alkaisi huutaa tai raivota, kun on kyse ihan hengenvaarasta niin kannattaa unohtaa auktoriteetti-intoilu ja keskittyä oikeeseen pelastamiseen.

Äänestä

Lapsi tulee viipymättä ottaa huostaan, lapsihan vaarantaa terveyttään hoteissasi ja se on huostaanoton peruste. Voi lapsi parkaa, ja veronmaksajien rahoja. Mikä lie ollut huostaanoton peruste mutta nyt lapsella on oikeita ongelmia ja mikä johtuu sijaisvanhempien kyvyttömyydestä.

Äänestä
  • päivää, mutta tulihan se sieltä. Ymmärrän kyllä, jos tämä oli vastauksesi sij.päivystäjän aikaisempiin väittämiin, jotka taas satuttivat sinua. Nyt ei kuitenkaan pidä lähteä asiattomuuksiin, kun on lapsen terveydestä kysymys. Kyllä huoli pitäisi olla meillä yhteinen, ihan kaikista lapsista. Luin tuossa juuri sij.päivystäjän väittämät hoidon saamisesta ja biovanhempien lievästä syyllistämisestä. Emme saisi yleistää mitään. Näin hänen kirjoituksestaan läpi, että on niin vihainen lasten puolesta, kun hän varmaankin on todella nähnyt niin paljon niitä bioja jotka ovat jättäneet lapsensa heitteille ja nähnyt lasten tuskan. Siinä ei normaali äiti-ihminen oikein tahdo jaksaa hallita itseään ja tulee sanoneeksi sellaista, mitä ehkä voisi vetää takaisin. Kun tämä lasten"suojelu" on tässä maassa todella niin epämääräistä. Toisia "suojellaan" liikaakin ja toisia ei, vaikka pitäisi. Vaikka me sijarit olemme nähneet niin paljon kaikkea kauheaa mitä lapsille on tehty ja sen jälkeen kuulleet vaan biojen valituksia turhista huost.otoista, niin emme saa olla antamatta tilaa sille, että joku voi puhua tottakin, koska niitä turhia huost.ottojakin on todistettavasti tapahtunut. Jos kaikki ihmiset olisi rehellisiä, niin ei tälääisiin väärinymmärryksiinkää jouduttaisi, mutta täällä ei voi tietää kuka puhuu totta ja kuka ei. Se on todella ikävää.

    Äänestä

  • kun lapsi ei ole saanut johdattavaa kasvatusta heti pienestä lähtien. Koska lapsi otettiin huostaan on hyvin johdattava tekijä.
    Lasten vanhempien sekä muiden aikuisten pitää välittää lapsista ja nuorista.

    Mitä sijaisvanhemmat voivat tehdä lapsen/nuoren menetetylle lapsuudelle.

    Niin mikä oli lapsen huostaanoton peruste.
    Onko sillä niin väliä jos lapsen tunne elämä on turmeltu ja usein pahasti. Lapsellanuorella joka huostaanotettu on usein tunne että hänelle rakkaimmat biologisetvanhemmat eivät välitä eivät rakasta eli tunne "olen arvoton".
    "nyt lapsella on oikeita ongelmia".... niin kuka on muuta väittänytkään. Ilman ongelmia kait lapsi saisi asua omassa biologisessakodissaan.

    Huomaan että täällä se joku aina yleistää sijaisvanhempien kyvyttömyyttä ja koulutuksen puutetta.

    "amalia" tuo esiin kyvykkyyttään sijaisvanhempana ja sekään ei passaa sille jollekkin.

    Äänestä

  • amalia kirjoitti:

    päivää, mutta tulihan se sieltä. Ymmärrän kyllä, jos tämä oli vastauksesi sij.päivystäjän aikaisempiin väittämiin, jotka taas satuttivat sinua. Nyt ei kuitenkaan pidä lähteä asiattomuuksiin, kun on lapsen terveydestä kysymys. Kyllä huoli pitäisi olla meillä yhteinen, ihan kaikista lapsista. Luin tuossa juuri sij.päivystäjän väittämät hoidon saamisesta ja biovanhempien lievästä syyllistämisestä. Emme saisi yleistää mitään. Näin hänen kirjoituksestaan läpi, että on niin vihainen lasten puolesta, kun hän varmaankin on todella nähnyt niin paljon niitä bioja jotka ovat jättäneet lapsensa heitteille ja nähnyt lasten tuskan. Siinä ei normaali äiti-ihminen oikein tahdo jaksaa hallita itseään ja tulee sanoneeksi sellaista, mitä ehkä voisi vetää takaisin. Kun tämä lasten"suojelu" on tässä maassa todella niin epämääräistä. Toisia "suojellaan" liikaakin ja toisia ei, vaikka pitäisi. Vaikka me sijarit olemme nähneet niin paljon kaikkea kauheaa mitä lapsille on tehty ja sen jälkeen kuulleet vaan biojen valituksia turhista huost.otoista, niin emme saa olla antamatta tilaa sille, että joku voi puhua tottakin, koska niitä turhia huost.ottojakin on todistettavasti tapahtunut. Jos kaikki ihmiset olisi rehellisiä, niin ei tälääisiin väärinymmärryksiinkää jouduttaisi, mutta täällä ei voi tietää kuka puhuu totta ja kuka ei. Se on todella ikävää.

    rohkenen sanoa tämän:

    Tuo edellisen huomautus on tosiasia, jonka takia nuori voidaan huostaanottaa bio-vanhemmiltaan. Ihan siitäkin huolimatta, että vanhemmat ovat vastuullisia, kyvykkäitä, mutta nuori eksyy äkkiä väärään seurapiiriin.

    Ei todellakaan pitäisi lähteä asiattomuuksiin puolin eikä toisin.

    Ja sijareidenkin pitäisi aina muistaa se, että vaikka heille sijoitetut lapset ovat päihde- tai mielenterveysongelmaisista perheistä, KAIKKI eivät niistä ole. Siksi turha biojen yleistäminen loukkaa. Esim. meidän kohdalla ovat laittoman huostaanoton myöntäneet viranomaisetkin. Ja eittämättä tulee mieleen, että ne henkilöt eivät ole sijariksi kykeneviä, jotka ovat niin täysin yhteistyökyvyttömiä, että eivät pysty näkemään muuta kuin vanhempien päihde- ja mielenterveysongelmia joka ikisen huostaanoton kohdalla.

    Äänestä

  • puolia ymmärtävästi, että kirjoitti:

    rohkenen sanoa tämän:

    Tuo edellisen huomautus on tosiasia, jonka takia nuori voidaan huostaanottaa bio-vanhemmiltaan. Ihan siitäkin huolimatta, että vanhemmat ovat vastuullisia, kyvykkäitä, mutta nuori eksyy äkkiä väärään seurapiiriin.

    Ei todellakaan pitäisi lähteä asiattomuuksiin puolin eikä toisin.

    Ja sijareidenkin pitäisi aina muistaa se, että vaikka heille sijoitetut lapset ovat päihde- tai mielenterveysongelmaisista perheistä, KAIKKI eivät niistä ole. Siksi turha biojen yleistäminen loukkaa. Esim. meidän kohdalla ovat laittoman huostaanoton myöntäneet viranomaisetkin. Ja eittämättä tulee mieleen, että ne henkilöt eivät ole sijariksi kykeneviä, jotka ovat niin täysin yhteistyökyvyttömiä, että eivät pysty näkemään muuta kuin vanhempien päihde- ja mielenterveysongelmia joka ikisen huostaanoton kohdalla.

    kanssasi. On väärin lähteä syyttelemään ketään, jos lapsi on hairahtunut, vaikka kuinka olisi yritetty opastaa. Ei vanhempia eikä sijareita. Nykyajan lapsilla on niin paljon houkutuksia ja jengien painostukset ja tarve kuulua porukkaan eikä uskalleta kieltäytyä porukan painostuksen alla. Kyllä siinä on kaikki aikuiset heikoilla, kun ei koskaan voi tietää mitä ne lapset keksii. Ainoa asia minkä minä näen, ennaltaehkäisymahdollisuudeksi on, että saisi jotenkin vahvistettua lapsen itsetunnon niin vahvaksi, että uskaltaisi kieltäytyä tyhmyyksistä porukan painostuksesta huolimatta.
    Tuota olen täällä juuri yrittänyt myös sijareille sanoa, että ei voi yleistää. Meissä sijareissa löytyy kaiken laisia, näkeehän sen jo näistä kommenteistakin täällä. Sama pätee biovanhempiin.
    Ei ole olemassa yhtä ehdotonta totuutta. Minä uskon, että kaikki on mahdollista. En osaa itse valehdella, niin en ole myös ensimmäisenä ajattelemassa, että joku toinen valehtelee. Olen kyllä joutunut usein pettymään hyväuskoisuuttani, mutta silti en haluaisi uskoa ensimmäiseksi pahaa ihmisistä. Pahalta kuitenkin aina tuntuu, kun ihmiset ovat ilkeitä toisilleen.
    Oletteko muuten saaneet huost.oton purettua, kun virhe on myönnetty?

    Äänestä

  • amalia kirjoitti:

    kanssasi. On väärin lähteä syyttelemään ketään, jos lapsi on hairahtunut, vaikka kuinka olisi yritetty opastaa. Ei vanhempia eikä sijareita. Nykyajan lapsilla on niin paljon houkutuksia ja jengien painostukset ja tarve kuulua porukkaan eikä uskalleta kieltäytyä porukan painostuksen alla. Kyllä siinä on kaikki aikuiset heikoilla, kun ei koskaan voi tietää mitä ne lapset keksii. Ainoa asia minkä minä näen, ennaltaehkäisymahdollisuudeksi on, että saisi jotenkin vahvistettua lapsen itsetunnon niin vahvaksi, että uskaltaisi kieltäytyä tyhmyyksistä porukan painostuksesta huolimatta.
    Tuota olen täällä juuri yrittänyt myös sijareille sanoa, että ei voi yleistää. Meissä sijareissa löytyy kaiken laisia, näkeehän sen jo näistä kommenteistakin täällä. Sama pätee biovanhempiin.
    Ei ole olemassa yhtä ehdotonta totuutta. Minä uskon, että kaikki on mahdollista. En osaa itse valehdella, niin en ole myös ensimmäisenä ajattelemassa, että joku toinen valehtelee. Olen kyllä joutunut usein pettymään hyväuskoisuuttani, mutta silti en haluaisi uskoa ensimmäiseksi pahaa ihmisistä. Pahalta kuitenkin aina tuntuu, kun ihmiset ovat ilkeitä toisilleen.
    Oletteko muuten saaneet huost.oton purettua, kun virhe on myönnetty?

    hoidollisesta sijoituksesta sairaalapaikkojen puutteen takia. Siis lastenkodin hoidolliselle osastolle, jossa ei ollut edes Mielenterveyslain vaatimaa henkilökuntaa suunniteltua hoitoa antamaan. Tyttö pelkäsi aivan hysteerisesti omahoitajaansa ja laitoksen oma lääkäri myönsi hoitovirheen tapahtuneen. Kun en saanut kovista yrityksistä huolimatta mitään muutosta asioihin, yksinkertaisesti kieltäydyin loman jälkeen palauttamasta lasta sinne ja huostaanotto purettiin. Ei tarvittu mitään purkuhakemusta tms, sossut olivat olleet alusta asti vastentahtoisia koko sijoituksen suhteen.

    Sanohan sen maalaisjärkikin ja oikeudenmukaisuudentaju, että jos sossutkaan eivät löydä kotioloista huostaanottoperusteita, eivätkä lääkärit, on huostaanotto laiton.

    Kaiken huipuksi on jälkeenpäin ilmennyt, että lapsella ei varsinaisesti edes ollut tarvetta psykiatriseen hoitoon, avun on oltava toisen tyyppistä, koska vaiva on neurologinen. Mutta tähän päädyttiin vasta yksityisen puolen neurologisissa tutkimuksissa, psykiatrit eivät koskaan pitäneet laajaa neurologista arviota tarpeellisena pyynnöistäni huolimatta.

    Äänestä

  • Kyse oli ns. kirjoitti:

    hoidollisesta sijoituksesta sairaalapaikkojen puutteen takia. Siis lastenkodin hoidolliselle osastolle, jossa ei ollut edes Mielenterveyslain vaatimaa henkilökuntaa suunniteltua hoitoa antamaan. Tyttö pelkäsi aivan hysteerisesti omahoitajaansa ja laitoksen oma lääkäri myönsi hoitovirheen tapahtuneen. Kun en saanut kovista yrityksistä huolimatta mitään muutosta asioihin, yksinkertaisesti kieltäydyin loman jälkeen palauttamasta lasta sinne ja huostaanotto purettiin. Ei tarvittu mitään purkuhakemusta tms, sossut olivat olleet alusta asti vastentahtoisia koko sijoituksen suhteen.

    Sanohan sen maalaisjärkikin ja oikeudenmukaisuudentaju, että jos sossutkaan eivät löydä kotioloista huostaanottoperusteita, eivätkä lääkärit, on huostaanotto laiton.

    Kaiken huipuksi on jälkeenpäin ilmennyt, että lapsella ei varsinaisesti edes ollut tarvetta psykiatriseen hoitoon, avun on oltava toisen tyyppistä, koska vaiva on neurologinen. Mutta tähän päädyttiin vasta yksityisen puolen neurologisissa tutkimuksissa, psykiatrit eivät koskaan pitäneet laajaa neurologista arviota tarpeellisena pyynnöistäni huolimatta.

    kyllähän teilläkin oli rankka kokemus. Tälläistä roiskimista se lastensuojelu pahimmillaan voi olla. Kyllä siinä yksityinen kansalainen on tosi heikoilla, kun byrokratian rattaat pyörähtää käyntiin. Toivottavasti ei lapsesi saanut kokemastaan kuitenkaan pysyviä traumoja. Onneksi tarinallanne oli onnellinen loppu. Kaikkea hyvää teille myös jatkossa.

    Äänestä

tiedot loppuivat.

Äänestä
  • Mikä on sinun neuvosi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Sijaispäivystäjä kirjoitti:

jos epäilette että lapsi/nuori käyttää/"nuuskii" tupakan sytytinkaasua, liimaa, jokin huumeaine ym.

Kun varmistutte että näiden aineiden käyttö on oleellinen osa nuoren arjessa.

Miten toimitte???

Ilmoitatteko biovanhemmille?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu