Koiranomistajien "yhdenvertaisuus" taloyhtiöissä.
Lienee pelkkää sanahelinää vain?
Onko muilla palstan lukijoilla samankaltaisia kokemuksia koiranomistajien
eriarvoistamisesta taloyhtiöissä?
Asiani on seuraavanlainen:
Minulla on vanha koira joka on huonojalkainen ja välillä väsynyt ja jonka
aika on melkein lopussa, kahden eri eläinlääkärin mukaan vielä voi yrittää
josko hoito auttaisi, olen tehnyt kaiken mahdollisen koirani eteen,
hankkinut TENS-sähköhoitolaitteen ja antanut koiralleni TENS hoitoa jalkojen
jäykkyytä vastaan, koira on saanut akupunktiohoitoa, lääkkeitä termohoitoa,
siis kaikkia hoitomuotoja mitä löytyy mutta kellon viisareita ei voi vääntää
takaisinpäin
joten olen silloin tällöin joutunut ulkoiluttamaan
sitä taloyhtiömme jouto-alueiksi katsomillani alueilla talon takana sekä
roskakatoksen takana (ks liitekuvat).
Luulin asian olevan OK koska yhtiön järjestyssäännöissä otetaan kantaa vain
koirien ulkoiluttamiseen lasten leikkipaikoilla tai niiden välittömässä
läheisyydessä ja niissä paikoissa en koiraani ulkoiluttanut.
Lisäksi taloyhtiön tilintarkastaja joka asuu samassa talossa on
ulkoiluttanut koiraansa jo vuosien ajan talon varsinaisella oleskelupihalla
jossa myös lasten leikkipaikat ovat, kenenkään puuttumatta asiaan.
Jos koirani on sattunut kakkaamaan näille joutoalueille olen hyvin tarkasti
ottanut jätökset pois joten talon tai tontin likaamisesta ei voi olla kyse.
Sain yhtiöltä huomautuksen (ks liitekuva) jonka katson loukkaavat asunto
osakeyhtiöissä keskeistä periaatetta eli yhdenvertaisuusperiaatetta sillä
jos tilintarkastajalla on oikeus ulkoiluttaa koiraansa oleskelupihalla
lasten leikkipaikkojen läheisyydessä niin minullakin pitäisi olla oikeus
satunnaisesti ulkoiluttaa koiraani joutoalueiksi katsomillani alueilla.
Kun kysyin isännöitsijältä (Ulla Siuko, Hervannan isännöitsijätoimisto)
moniko asukas on valittanut koirastani ja "rikkomuksieni" ajankohdat, hän
vastasi että hän ei niitä tietoja anna.
Tämä sotii mielestäni oikeusvaltion periaatteita vastaan sillä onhan
mahdollista että olisin esim ollut matkoilla "rikkomuksien" tekoaikana enkä
näin pysty puolustamaan itseäni mahdollisia valheellisia valituksia vastaan.
Olen asunut talossa lähes 10v eikä koskaan minusta tai koirastani eikä
perheestäni ole tullut yhtäkään huomautusta.
Lisäksi katson huomautuksen aiheen ja sanamuodon olevan ristiriidassa
taloyhtiön järjestyssäännön kanssa koska järjestyssäännössä mainitaan vain
lasten leikkipaikat ja niiden välitön läheisyys ja huomautuksessa taas
kirjoitetaan koirien ulkoiluttamisesta talon pihapiirissä.
Ks liitekuvat joissa ote lemmikkieläinten pidosta sekä saamani huomautus.
Talonpoikaisjärjellä ajatellen koko homma haiskahtaa
yhdenvertaisuusperiaatteen rikkomiselta.
Kertomustani täydentäviä kuvia löytyy allaolevien linkkien takaa:
http://kuvablogi.com/nayta/156937/
http://kuvablogi.com/nayta/156867/
http://kuvablogi.com/nayta/156862/
http://kuvablogi.com/nayta/156866/
http://kuvablogi.com/nayta/156865/
http://kuvablogi.com/nayta/156861/
Tampereella 21.11.06
Terveisin:
H.W
AS OY HERVANTA
Lienee pelkkää sanahelinää vain?
Onko muilla palstan lukijoilla samankaltaisia kokemuksia koiranomistajien
eriarvoistamisesta taloyhtiöissä?
Asiani on seuraavanlainen:
Minulla on vanha koira joka on huonojalkainen ja välillä väsynyt ja jonka
aika on melkein lopussa, kahden eri eläinlääkärin mukaan vielä voi yrittää
josko hoito auttaisi, olen tehnyt kaiken mahdollisen koirani eteen,
hankkinut TENS-sähköhoitolaitteen ja antanut koiralleni TENS hoitoa jalkojen
jäykkyytä vastaan, koira on saanut akupunktiohoitoa, lääkkeitä termohoitoa,
siis kaikkia hoitomuotoja mitä löytyy mutta kellon viisareita ei voi vääntää
takaisinpäin
joten olen silloin tällöin joutunut ulkoiluttamaan
sitä taloyhtiömme jouto-alueiksi katsomillani alueilla talon takana sekä
roskakatoksen takana (ks liitekuvat).
Luulin asian olevan OK koska yhtiön järjestyssäännöissä otetaan kantaa vain
koirien ulkoiluttamiseen lasten leikkipaikoilla tai niiden välittömässä
läheisyydessä ja niissä paikoissa en koiraani ulkoiluttanut.
Lisäksi taloyhtiön tilintarkastaja joka asuu samassa talossa on
ulkoiluttanut koiraansa jo vuosien ajan talon varsinaisella oleskelupihalla
jossa myös lasten leikkipaikat ovat, kenenkään puuttumatta asiaan.
Jos koirani on sattunut kakkaamaan näille joutoalueille olen hyvin tarkasti
ottanut jätökset pois joten talon tai tontin likaamisesta ei voi olla kyse.
Sain yhtiöltä huomautuksen (ks liitekuva) jonka katson loukkaavat asunto
osakeyhtiöissä keskeistä periaatetta eli yhdenvertaisuusperiaatetta sillä
jos tilintarkastajalla on oikeus ulkoiluttaa koiraansa oleskelupihalla
lasten leikkipaikkojen läheisyydessä niin minullakin pitäisi olla oikeus
satunnaisesti ulkoiluttaa koiraani joutoalueiksi katsomillani alueilla.
Kun kysyin isännöitsijältä (Ulla Siuko, Hervannan isännöitsijätoimisto)
moniko asukas on valittanut koirastani ja "rikkomuksieni" ajankohdat, hän
vastasi että hän ei niitä tietoja anna.
Tämä sotii mielestäni oikeusvaltion periaatteita vastaan sillä onhan
mahdollista että olisin esim ollut matkoilla "rikkomuksien" tekoaikana enkä
näin pysty puolustamaan itseäni mahdollisia valheellisia valituksia vastaan.
Olen asunut talossa lähes 10v eikä koskaan minusta tai koirastani eikä
perheestäni ole tullut yhtäkään huomautusta.
Lisäksi katson huomautuksen aiheen ja sanamuodon olevan ristiriidassa
taloyhtiön järjestyssäännön kanssa koska järjestyssäännössä mainitaan vain
lasten leikkipaikat ja niiden välitön läheisyys ja huomautuksessa taas
kirjoitetaan koirien ulkoiluttamisesta talon pihapiirissä.
Ks liitekuvat joissa ote lemmikkieläinten pidosta sekä saamani huomautus.
Talonpoikaisjärjellä ajatellen koko homma haiskahtaa
yhdenvertaisuusperiaatteen rikkomiselta.
Kertomustani täydentäviä kuvia löytyy allaolevien linkkien takaa:
http://kuvablogi.com/nayta/156937/
http://kuvablogi.com/nayta/156867/
http://kuvablogi.com/nayta/156862/
http://kuvablogi.com/nayta/156866/
http://kuvablogi.com/nayta/156865/
http://kuvablogi.com/nayta/156861/
Tampereella 21.11.06
Terveisin:
H.W
AS OY HERVANTA
Vastaukset 11
Vanhimmat
Joo-o en voi kun ihmetellä taloyhtiön ja asukkaiden valitusta!Miten ihmeessä se voi haitata ketään kun jätöksetkin kerätään pois?Todella ärsyttävää tollanen!Aina on joku asukas kun inhoaa eläimiä ja sitten keinolla millä hyvänsä keksitään asioita joista koituu omistajalle harmia.Voimia sulle tämän asian kanssa!Ethän anna periksi vaan näytä että koira on sulle tärkeä ja sitä kukaan nalkuttava asukas ei voi muuttaa!!
Sinne missä muutkin talon tiedotukset ovat. Kerro siinä mitä on menneillään.
Katso finlexin sivuilta asunto-osakeyhtiolaki.
Osakkeenomistajalla on myös sanansa sanottavana.
Saitko huomautuksen hallitukselta tai vai isännöitsijältä.
He ovat vain taloyhtiön juoksupoikia ja heidän tehtävä on hoitaa yhtiökokouksen heille määräävät juoksevat asiat. Aika moni yhtiön hallituksessa luulee olevansa kovakin kurgo, mutta totuus on se, että he eivät määrää muista kuin lakimääräisistä juoksevista asioista ja erikseen yhtiökokouksessa päätetyistä asioista, jotka on määrätty heidän hoitavaksi.
Asun itse maalla nyt ja en muista tarkkaan valitus menettelyä. Katso sieltä finlexin sivulta. Jos olet osakas, olet se kunkku joka määrää, varsinkin kun saat muutaman muun osakkaan mukaan. Teillä on valta erottaa tarvittaessa isännöitsijä ja hallitus. Asian voi ottaa esille ylimääräisessä yhtiökokouksessa, jos saat porukkaa taaksesi tai sitten seuraavassa sääntömääräisessä yhtiökokouksessa.
Suosittelen, että keräät talosta samansuuntaisesti ajattelevia ja lähetätte valituksen hallitukselle jossa pyydätte heiltä toimenpiteitä asian korjaamiseksi.
Jos taas kyseinen valitus on tullut varsinaisen yhtiökokouksen päätöksenä taidat tarvita lakimiehen apua.
Noh, asia kannattaa viedä eteenpäin.
Oma poikaystäväni asui vuosia sitten vuokralla eräässä talossa, jossa oli paljon myös omistusasuntoja. Itse vierailin luonnollisestikin usein poikaystävän luona ja mukanani kulkivat, toisinaan yökylässäkin (kuitenkin ehkä max. kerran viikossa) kaksi saksanpaimenkoiraani.
Taloyhtiön isännöitsijä, joka asui rapussa, uhkasi poikaystävää häädöllä, jos näkee vielä eläimiä tämän asunnossa. Ko. rapussa ei muilla ollut koiria, mutta viereisissä rapuissa vakiasujoilla lukuisia. Perusteluina nainen ilmoitti, että koirasta tulee karvaa ja roskaa (kävelymatkalla rappuja pitkin 1 kerrokseen).
Veimme asian eteenpäin rohkeasti ja juttu jäi sikseen. Koirien pitämistä vuokralaisen asunnossa ei voi kieltää, jos se on sallittu omistusasunnoissa. Koirien pitämistä jossakin tietyssä rapussa ei voi kieltää, vaan se on kiellettävä koko talossa. Välit meni kyllä naapureihin ja pahasti, mutta ylpeänä koiria ulkoilutettiin!
Sanoisin, että vie asia eteenpäin. Jos joku saa toimia jollakin tavalla, pitää samojen sääntöjen koskea KAIKKIA talon asukkaita.
Homma etenee, lähetin eilen kirjelmäni isännöitsijälle ja tänään hän soitti minulle ja kertoi että saamani huomautus menee yhtiön hallituksen uudelleenkäsittelyyn jossa jos onni käy, se kumotaan.
Vaihtoehtona on että koko talon viheralueilla kielletään kaikkien koirien ulkoiluttaminen joka on epätodennäköistä koska tilintarkastaja joka kuuluu ns sisäpiiriin, menettäisi samalla "oikeutensa" ulkoiluttaa koiraansa pihassa ja viheralueilla.
Siihen hän ei tule suostumaan.
kannattaa toimia. Valitus ensin sinne mistä se on tullut.
Onko teidän yhtiöjärjestyksessä määrätty tällaisten asioiden päättäminen hallitukselle?
Jos ei ole, niin näistä asioista päättää yhtiökokous.
Osakeyhtiölaista:
...
Ylimääräinen yhtiökokous
Ylimääräinen yhtiökokous on pidettävä, kun yhtiökokous tai hallitus katsoo siihen olevan aihetta tai kun tilintarkastaja tai osakkeenomistajat, joilla on vähintään kymmenesosa tai yhtiöjärjestyksessä määrätty pienempi osa kaikista osakkeista, kirjallisesti sitä vaativat ilmoittamansa asian käsittelemistä varten.
...
Asian saattaminen yhtiökokoukseen
Osakkeenomistajalla on oikeus saada asia yhtiökokouksessa käsiteltäväksi, jos hän vaatii sitä kirjallisesti hallitukselta niin hyvissä ajoin, että asia voidaan sisällyttää kokouskutsuun.
...
Eli jos se hallitus vielä pullikoi, niin kerää pari kaveria talostasi ja kutsukaa tarvittaessa ylimääräinen yhtiökokous koolle. Tai ota se asia esille sääntömääräisessä yhtiökokouksessa.
Asia on niin, että osakkeenomistajan ei tarvitse nöyristellä, koska osakkeenomistaja on se, joka asiat päättää, varsinkin kun saat muiden kannatusta hieman. Uusikaa samalla se hallitus ja isännöitsijä vaihtoon, jos kukkoilee. Isännöitsijät ei aina tajua, että heidän työnantaja on osakkeenomistajat. Isännöitsijöillä ei käsittääkseni ole mitään irtisanomissuojaa, jos yhtiökokous päättää pistää sen pihalle.
Îhan vihaksi pistää ja tekisi mieli lausua tulikivenkatkuista kommenttia mokomille valittajille. Tuohan on niin saamarin naurettavaa, että ARGH!
Toivottavasti asia etenee teidän hyväksenne, joka selvästi olisi oikeus ja kohtuus. Kerro ihmeessä jatkossa uutisia myös, kun tällainen jää kiinnostamaan.
Järjestyslaki
Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on:
1) pidettävä koira taajamassa kytkettynä;
2) pidettävä huolta siitä, ettei koira pääse kytkemättömänä kuntopolulle tai muulle sen kaltaiselle juoksuradalle eikä lainkaan yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, toriaikana torille taikka yleiseen käyttöön kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle, jollei se ole erikseen sallittua;
3) pidettävä huolta siitä, että koiran uloste ei jää ympäristöön hoidetulla alueella taajamassa.
Tässä ehkä tärkeimmät? Tsemppiä sinulle!
tekemistä tämän asian kanssa. Luitko kokonaan tuon ongelman? Sekoitat taloyhtiön järjestyssäännön ja järjestyslain pahan kerran.
Asutko taloyhtiössä? Jos asuisit tietäisit, että taloyhtiön yhtiökokous päättää, miten taloyhtiölle kuuluvaa piha-aluetta käytetään.
Omalla pihalla koirat saa paskoa niin paljon kuin ne haluaa, jos taloyhtiö päättää sen. Jos kieltää, niin sitten kieltää. Mutta yleensä asia rajataan selkeästi, kuten kyseessä olevassa asiassa on tehty. Nyt on kyse tulkinta ongelmista. Taloyhtiön hallitus on erimieltä yhtiökokouksen päätöksestä, kuin tämä alkuperäinen kirjoittaja. Hänen mukaan piha-alueella on alueita, joissa koiraa saa ulkoiluttaa. Olen samaa mieltä. Hän ei ole paskannuttanut koiraansa esim. leikkipaikoilla, jos luet tarinan kokonaan. Eikä kyse ole yleisestä alueesta, kun kyseessä on taloyhtiön oma piha. Omalla pihalla koira saa olla vaikka irti, jos yhtiö päättää asian. Oma piha on omapiha myös taloyhtiöissä. Ne eivät ole yleistä aluetta. Ne ovat osakkaiden omaisuutta.
Vielä kerran. Taloyhtiön osakkaat saa itse päättää siitä vaikka koko piha, porraskäytävät ja kaikki muutkin sisätilat olisi koirille vapaata paskantamisaluetta, jos niin yhtiökokouksessa päätetään. Kyse on siitä, mitä on päätetty. Osakkailla on valta. Ei tässä missään neuvostoliitossa enää eletä.
Se järjestyslaki, jne. tulee kyllä vastaan sitten, kun omalla pihalla irti oleva koira pääsee rennosti pihan ulkopuolelle, jne. Mutta se ei kuulu nyt tähän kyseiseen juttuun.
Kerronpa minäkin sitten oman tarinani. Asun vuokratalossa, jossa on paljon koiria, oma koirani ei siis ole ainoa. Nyt näiden vesisateiden vuoksi olen joutunut viemään koirani (karkkarimäykky, ikää 4kk) tarpeilleen etupihan kautta, sillä takapiha hiekkoineen on vetistä löllöä ja arvatkaapa millaisessa kunnossa pentu on jos käydään takapihalla! No, pennulla on tapana haistella roskakatoksen nurkalla olevia pensaita ja kiviä, koskapa pihapiirissä on muitakin koiria ja hajut tietysti kiinnostavat. Viime viikolla olin pentuni kanssa ulkona ja matka pysähtyi juuri tuohon roskiksen nurkalle. Eipä mene aikaakaan kun naapurirapun ikkunasta (verhon takaa vielä!) huutaa nainen kovaan ääneen kiroten että se koira pois siitä p****le, se on lasten leikkialuetta! Täh? Mistä lähtien roskakatoksen nurkat ovat olleet lastenleikkialueita?? Lastenleikkialue on pihan keskellä, n.50-100m roskiksen nurkalta...
Sama tilanne toistui eilen. Olimme juuri tulleet pihalle ja koirani istui aivan kiltisti pienen lumikinoksen päällä, kun sama nainen ajoi autolla pihaan (mainittakoon että meillä on sisäpihalla pysäköinti kielletty), nousi autosta ja kun näki meidät alkoi huutaa tyyliin s**tana eikö se sana kuulu, koiria ei siinä saa ulkoiluttaa! Yritin siinä sitten selittää että tultiin juuri ulos ja ollaan koko ajan menossa eteenpäin, mutta ei pentu nyt noin vaan mihinkään lähde jos jotain kiinnostavia hajuja löytyy. Sain siinä sitten kamalat kiroilut ja haukut niskaani ja loppujen lopuksi sain kuulla olevani huono kasvattaja! Pinnani paloi ja huusin naiselle että et taida tietää koirista mitään kun tuolla lailla räyhäät. Nainen huusi takaisin mennessään sisälle että voi kuule, et tiedäkään miten monta koiraa olen kasvattanut! Siinä lähestulkoon vieressä oli toinen koiranomistaja pentunsa kanssa ja ihmettelimme sitten että missähän koiraa saa ulkoiluttaa jos koko piha mukamas on lastenleikkipaikkaa...ei pientä pentua voi viedä lenkille 5km:n päähän ja sitä paitsi kun asumme ihan keskustassa (JKL), ei tässä ole lähellä mitään ulkoilutuspaikkaa. Oma piha paras piha ja kun vielä siivoaa koiran kakat pois, ei siinä pitäisi olla mitään pahaa. Voiko tuollainen ihminen oikeasti olla koiraihminen jos tuolla tavalla muille koiranomistajille räyhää? Kummallista että pientä viatonta pentua syyllistetään kaikesta, vaikka esim. yläkerran naapurillani on tanskandoggi, joka saa kakkia minne sattuu, ilman että omistaja siivoaa tarpeitaan pois (jopa lastenleikkipaikan lähelle!). Jos koira kulkee mitään tekemättä lastenleikkipaikan ohitse, ei siihen kenenkään pitäisi kuolla.
taas se järjestyslaki hyvin. Tämä kuuluu järjestyslain piiriin ja alkuperäinen taas ei. Se kuuluu taloyhtiölle.
Eli jos joku tulee huutamaan kurkku suorana, niin ei muuta kuin soitto ja poliisit paikalle.