Koiranomistajien "yhdenvertaisuus" taloyhtiöissä.
Lienee pelkkää sanahelinää vain?
Onko muilla palstan lukijoilla samankaltaisia kokemuksia koiranomistajien
eriarvoistamisesta taloyhtiöissä?
Asiani on seuraavanlainen:
Minulla on vanha koira joka on huonojalkainen ja välillä väsynyt ja jonka
aika on melkein lopussa, kahden eri eläinlääkärin mukaan vielä voi yrittää
josko hoito auttaisi, olen tehnyt kaiken mahdollisen koirani eteen,
hankkinut TENS-sähköhoitolaitteen ja antanut koiralleni TENS hoitoa jalkojen
jäykkyytä vastaan, koira on saanut akupunktiohoitoa, lääkkeitä termohoitoa,
siis kaikkia hoitomuotoja mitä löytyy mutta kellon viisareita ei voi vääntää
takaisinpäin
joten olen silloin tällöin joutunut ulkoiluttamaan
sitä taloyhtiömme jouto-alueiksi katsomillani alueilla talon takana sekä
roskakatoksen takana (ks liitekuvat).
Luulin asian olevan OK koska yhtiön järjestyssäännöissä otetaan kantaa vain
koirien ulkoiluttamiseen lasten leikkipaikoilla tai niiden välittömässä
läheisyydessä ja niissä paikoissa en koiraani ulkoiluttanut.
Lisäksi taloyhtiön tilintarkastaja joka asuu samassa talossa on
ulkoiluttanut koiraansa jo vuosien ajan talon varsinaisella oleskelupihalla
jossa myös lasten leikkipaikat ovat, kenenkään puuttumatta asiaan.
Jos koirani on sattunut kakkaamaan näille joutoalueille olen hyvin tarkasti
ottanut jätökset pois joten talon tai tontin likaamisesta ei voi olla kyse.
Sain yhtiöltä huomautuksen (ks liitekuva) jonka katson loukkaavat asunto
osakeyhtiöissä keskeistä periaatetta eli yhdenvertaisuusperiaatetta sillä
jos tilintarkastajalla on oikeus ulkoiluttaa koiraansa oleskelupihalla
lasten leikkipaikkojen läheisyydessä niin minullakin pitäisi olla oikeus
satunnaisesti ulkoiluttaa koiraani joutoalueiksi katsomillani alueilla.
Kun kysyin isännöitsijältä (Ulla Siuko, Hervannan isännöitsijätoimisto)
moniko asukas on valittanut koirastani ja "rikkomuksieni" ajankohdat, hän
vastasi että hän ei niitä tietoja anna.
Tämä sotii mielestäni oikeusvaltion periaatteita vastaan sillä onhan
mahdollista että olisin esim ollut matkoilla "rikkomuksien" tekoaikana enkä
näin pysty puolustamaan itseäni mahdollisia valheellisia valituksia vastaan.
Olen asunut talossa lähes 10v eikä koskaan minusta tai koirastani eikä
perheestäni ole tullut yhtäkään huomautusta.
Lisäksi katson huomautuksen aiheen ja sanamuodon olevan ristiriidassa
taloyhtiön järjestyssäännön kanssa koska järjestyssäännössä mainitaan vain
lasten leikkipaikat ja niiden välitön läheisyys ja huomautuksessa taas
kirjoitetaan koirien ulkoiluttamisesta talon pihapiirissä.
Ks liitekuvat joissa ote lemmikkieläinten pidosta sekä saamani huomautus.
Talonpoikaisjärjellä ajatellen koko homma haiskahtaa
yhdenvertaisuusperiaatteen rikkomiselta.
Kertomustani täydentäviä kuvia löytyy allaolevien linkkien takaa:
http://kuvablogi.com/nayta/156937/
http://kuvablogi.com/nayta/156867/
http://kuvablogi.com/nayta/156862/
http://kuvablogi.com/nayta/156866/
http://kuvablogi.com/nayta/156865/
http://kuvablogi.com/nayta/156861/
Tampereella 21.11.06
Terveisin:
H.W
AS OY HERVANTA
Lienee pelkkää sanahelinää vain?
Onko muilla palstan lukijoilla samankaltaisia kokemuksia koiranomistajien
eriarvoistamisesta taloyhtiöissä?
Asiani on seuraavanlainen:
Minulla on vanha koira joka on huonojalkainen ja välillä väsynyt ja jonka
aika on melkein lopussa, kahden eri eläinlääkärin mukaan vielä voi yrittää
josko hoito auttaisi, olen tehnyt kaiken mahdollisen koirani eteen,
hankkinut TENS-sähköhoitolaitteen ja antanut koiralleni TENS hoitoa jalkojen
jäykkyytä vastaan, koira on saanut akupunktiohoitoa, lääkkeitä termohoitoa,
siis kaikkia hoitomuotoja mitä löytyy mutta kellon viisareita ei voi vääntää
takaisinpäin
joten olen silloin tällöin joutunut ulkoiluttamaan
sitä taloyhtiömme jouto-alueiksi katsomillani alueilla talon takana sekä
roskakatoksen takana (ks liitekuvat).
Luulin asian olevan OK koska yhtiön järjestyssäännöissä otetaan kantaa vain
koirien ulkoiluttamiseen lasten leikkipaikoilla tai niiden välittömässä
läheisyydessä ja niissä paikoissa en koiraani ulkoiluttanut.
Lisäksi taloyhtiön tilintarkastaja joka asuu samassa talossa on
ulkoiluttanut koiraansa jo vuosien ajan talon varsinaisella oleskelupihalla
jossa myös lasten leikkipaikat ovat, kenenkään puuttumatta asiaan.
Jos koirani on sattunut kakkaamaan näille joutoalueille olen hyvin tarkasti
ottanut jätökset pois joten talon tai tontin likaamisesta ei voi olla kyse.
Sain yhtiöltä huomautuksen (ks liitekuva) jonka katson loukkaavat asunto
osakeyhtiöissä keskeistä periaatetta eli yhdenvertaisuusperiaatetta sillä
jos tilintarkastajalla on oikeus ulkoiluttaa koiraansa oleskelupihalla
lasten leikkipaikkojen läheisyydessä niin minullakin pitäisi olla oikeus
satunnaisesti ulkoiluttaa koiraani joutoalueiksi katsomillani alueilla.
Kun kysyin isännöitsijältä (Ulla Siuko, Hervannan isännöitsijätoimisto)
moniko asukas on valittanut koirastani ja "rikkomuksieni" ajankohdat, hän
vastasi että hän ei niitä tietoja anna.
Tämä sotii mielestäni oikeusvaltion periaatteita vastaan sillä onhan
mahdollista että olisin esim ollut matkoilla "rikkomuksien" tekoaikana enkä
näin pysty puolustamaan itseäni mahdollisia valheellisia valituksia vastaan.
Olen asunut talossa lähes 10v eikä koskaan minusta tai koirastani eikä
perheestäni ole tullut yhtäkään huomautusta.
Lisäksi katson huomautuksen aiheen ja sanamuodon olevan ristiriidassa
taloyhtiön järjestyssäännön kanssa koska järjestyssäännössä mainitaan vain
lasten leikkipaikat ja niiden välitön läheisyys ja huomautuksessa taas
kirjoitetaan koirien ulkoiluttamisesta talon pihapiirissä.
Ks liitekuvat joissa ote lemmikkieläinten pidosta sekä saamani huomautus.
Talonpoikaisjärjellä ajatellen koko homma haiskahtaa
yhdenvertaisuusperiaatteen rikkomiselta.
Kertomustani täydentäviä kuvia löytyy allaolevien linkkien takaa:
http://kuvablogi.com/nayta/156937/
http://kuvablogi.com/nayta/156867/
http://kuvablogi.com/nayta/156862/
http://kuvablogi.com/nayta/156866/
http://kuvablogi.com/nayta/156865/
http://kuvablogi.com/nayta/156861/
Tampereella 21.11.06
Terveisin:
H.W
AS OY HERVANTA
Vastaukset 10
Vanhimmat
Järjestyslaki kertoo minne koiria saa viedä ja minne ei saa. Taloyhtiöillä ei ole oikeutta määrätä asiasta (ei järjestyssäännöissä eikä muutoin), ei myöskään kunnilla.
Järjstyslain mukaan koiraa ei saa viedä lasten leikkipaikoiksi varatuille alueille. Niiden viereen saa viedä. Jokin alue joko on leikkipaikkaa (kielletty alue) tai sitten ei ole leikkipaikkaa (sallittu alue).
Tuolla "yhdenvertaisuudella" ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Ihan muista riippumatta saat ulkoiluttaa koiraasi muualla kuin järjestyslain kieltämillä paikoilla.
//Lisäksi katson huomautuksen aiheen ja sanamuodon olevan ristiriidassa
taloyhtiön järjestyssäännön kanssa koska järjestyssäännössä mainitaan vain
lasten leikkipaikat ja niiden välitön läheisyys ja huomautuksessa taas
kirjoitetaan koirien ulkoiluttamisesta talon pihapiirissä.//
Hallituksen huomautuksen perusteet ovat virheelliset. Ei hallituksella ole toimivaltaa muuttaa järjestyssäännön sanamuotoja.
Järjestyssääntö on tältä osin selkeä. Sen mukaan eläinten ulkoiluttaminen on kielletty "lasten leikkeihin varatuilla paikoilla ja niiden välittömässä läheisyydessä".
Hallituksen mukaan valitukset ovat koskeneet sitä, että olette ulkoiluttanut koiraanne "talon välittömässä läheisyydessä". Hallituksen mukaan koirien ulkoiluttaminen on kiellettyä "talon pihapiirissä". Mutta tämähän ei pidä paikkaansa: koirien ulkoiluttaminen ko. järjestyssäännön nojalla EI ole kiellettyä talon koko pihapiirissä, vaan ainoastaan rajoitetussa osassa pihapiiriä eli lasten leikkipaikalla ja sen välittömässä läheisyydessä. Kun talon pihapiiri kuvauksestanne päätellen on niin laaja, että siellä voi oleskella olematta lasten leikkipaikan välittömässä läheisyydessä (< 5 m), koiraa voi järjestyssäännön mukaan vapaasti ulkoiluttaa muualla pihalla. Siihen ei hallituksella voi olla mitään sanomista.
Saamastanne huomautuksesta teidän ei tarvitse välittää. Toki kannattaa tehdä hallitukselle ja isännöitsijälle selväksi huomautuksen perusteettomuus. Olisi paikallaan toimittaa huomautuksen liitteenä saamanne järjestyssäännöt takaisin hallituksen jäsenille ja isännöitsijälle opiskeltavaksi.
Olen toimittanut vastineeni isännöitsijälle sähköpostitse ja tänään sain häneltä puhelun jossa asia otetaan uudelleen esille hallituksen kokouksessa.
Kokouksessa päätetään oliko huomautus aiheeton ja jos oli, minulle toimitetaan kirjallinen päätös jossa huomautus mitätöidään.
Hallitus voi muuttaa järjestyssääntöjen sanamuotoa, se kuuluu hallituksen toimivaltaan.
Höpö höpö! Kyllä asunto-oy:n järjestyssäännöt kuuluvat yhtiökokouksen toimivaltaan. Niin ap. kirjoittajankin yhtiössä, missä yhtiökokous on vahvistanut säännöt 7.12.1995. Ei niitä silloin voi hallitus muutella.
Jos yhtiöjärjestyksessä on annettu valta hallitukselle, niin sitten valta on hallituksella. Ei muuten.
järjestyssäännöt kuuluvat yhtiökokoukselle vain jos yhtiöjärjestyksessä niin sanotaan.
Mahtanetkohan olla oikea oik.yo, kun noin päättömiä esität?
Järjestyssääntöjen hyväksyminen kuuluu itsestään selvästi yhtiökokoukselle, ei hallitukselle, ellei yhtiöjärjestys toisin määrää. Järjestyssäännöt ovat yhtiön osakkaiden kannalta varsin keskeinen asia, niiden rikkomisesta kun voi olla sanktiona jopa huoneiston ottaminen yhtiön hallintaan. Hallitukselle kuuluvat juoksevat asiat, mm. isännöitsijän valinta, mutta eivät tämän laatuiset keskeiset asiat.
Asunto-osakeyhtiölain mukaan osakkeenomistajat käyttävät yhtiökokouksessa päätösvaltaansa yhtiön asioissa, jollei päätösvaltaa laissa tai yhtiöjärjestyksessä ole uskottu yhtiön hallitukselle. Ainakaan minä en laista löydä säännöstä, jolla päätösvalta järjestyssääntöasiassa olisi uskottu yhtiökokouksen asemesta yhtiön hallitukselle. Jos sinä löydät, niin kopioipa pykälä kiiruusti tänne muidenkin nähtäväksi!
Asunto-osakeyhtiölaki 3 LUKU
Yhtiökokous
23 §
Päätösvalta
Osakkeenomistajat käyttävät yhtiökokouksessa päätösvaltaansa yhtiön asioissa, jollei päätösvaltaa laissa tai yhtiöjärjestyksessä ole uskottu yhtiön hallitukselle.
(49 §
Asukkaiden osallistumisoikeus
Yhtiössä, jossa on vähintään viisi osakeryhmää ja vähintään viidellä osakeryhmällä eri omistaja, on yhtiön rakennuksessa vuokraoikeuden tai muun vastaavan perusteen nojalla asuvilla asukkailla oikeus osallistua sellaiseen yhtiökokoukseen, jossa käsitellään yhtiön yhteisten tilojen käyttöä tai uusimista taikka yhtiössä noudatettavia järjestyssääntöjä. Asukkaalla on näissä asioissa oikeus käyttää kokouksessa puhevaltaa.)
Kannattaa muistaa että taloyhtiöiden valtuudet järjestyssääntöjen suhteen ovat hyvin hyvin rajalliset. Esimerkiksi autojen pysäköinnin pihalla se saa kieltää vain ja ainoastaan koska tieliikennelain 23 pykälä antaa siihen nimenomaiset valtuudet. Kun Järjestyslaki tuli voimaan ja kumosi kuntien järjestyssäännöt niin huomattiin, ettei taloyhtiöillä ole oikeutta kieltää ulkopuolisia pysäköimästä taloyhtiön pihalle. Siksi tieliikennelakiin tehtiin pikaisesti muutos joka antaa taloyhtiöille tämän valtuuden.
Mikään laki ei anna taloyhtiöille valtuuksia säätää koirista yhtään mitään järjestyssäännöissään. Siten kaikki koiria koskevat säädökset ovat täysin virattomia.
//Mikään laki ei anna taloyhtiöille valtuuksia säätää koirista yhtään mitään järjestyssäännöissään. Siten kaikki koiria koskevat säädökset ovat täysin virattomia.//
Nyt olet vähän liian ehdoton. Sanomasi pätee taajamassa sijaitsevan asuintalon piha-alueella, koska se on yleistä aluetta, jota koskee koskee järjestyslaki. Tällaisella paikalla siis koiraa on kuljetettava kytkettynä eikä koira saa mennä lasten leikkipaikalle - järjestyslain nojalla.
Mutta asuintalon porraskäytävä ei ole yleistä aluetta - sinne järjestyslaki ei ulotu. Koiraa siis saa asuintalon porraskäytävässä kuljettaa vapaana - ellei sitä ole talon järjestyssäännöissä kielletty. Järjestyssäännöllä tällainen irrallaan kulkeminen voidaan kieltää.
Järjestyslain 14 §:n 1 ja 3-kohdat eivät koske koiria taajaman ulkopuolella. Tällaisella alueella olevan asuintalon järjestyssäänössä voidaan määrätä, että koiraa on kuljetettava kytkettynä talon porraskäytävässä ja piha-alueella sekä että koiran jätökset on korjattava pois piha-alueelta.
Vähän kielenhuoltoakin: 1) Lakien nimet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella (järjestyslaki). 2) Järjestyssäännön koiraa koskeva kohta = säännös, ei säädös.
ASIAKIRJA HE 20/2002 vp
"2 §. Määritelmiä. Monet järjestyslain säännökset koskevat yleistä paikkaa.
Yleisellä paikalla tarkoitetaan sellaisia paikkoja, jotka on tarkoitettu
yleisesti käytettäviksi tai joita tosiasiallisesti, pysyvästi tai tilapäisesti,
yleisesti käytetään, riippumatta siitä, kuka paikat omistaa.
Yleisten paikkojen ulkopuolelle jäävät kotirauhan suojaamat paikat.
Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat yksityisyyttä, rauhaa ja kunniaa
koskevan uuden rikoslain 24 luvun 11 §:n (laki 531/2000, HE 184/1999 vp)
mukaan asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten
hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen
porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi
liittyvine rakennuksineen. Asunnolla tarkoitetaan muun muassa kerros- ja
rivitalohuoneistoja, omakotitaloja sekä niiden osia. Loma-asuntoja voivat
olla esimerkiksi kesämökit. Hotellihuoneeseen verrattavia paikkoja ovat
muutkin majoitusliikkeiden vieraiden majoittamista varten pitämät huoneet.
Teltat voivat olla sekä lyhytaikaiseen yöpymiseen että pitempiaikaiseen
asumiseen tarkoitettuja. Asuntovaunuihin rinnastetaan asuntoautot ja rekka-
auton vetovaunu, jos siinä on nukkumiseen tarkoitettu osa. Veneet, joissa
voidaan yöpyä, voivat olla asuttavia aluksia.
Asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat piha-alueet
niihin kuuluvine rakennuksineen ovat kotirauhan piiriin kuuluvia. Tällaisia
alueita ovat esimerkiksi omakotitalojen pihat. Pienehköissä asunto-
osakeyhtiöissä on myös mahdollista, että yhtiön omistamat piha-alueet on
joko yhtiöjärjestyksessä tai sopimalla jaettu eri asuntojen asukkaiden
yksityisalueisiin. Tällaiset alueet nauttivat kotirauhan suojaa. Normaalit
kerrostalojen pihat, joihin ei kuljeta lukittujen ovien tai porttien kautta, ovat
yleisiä paikkoja."
Kirjoitin:
//Mutta asuintalon porraskäytävä ei ole yleistä aluetta - sinne järjestyslaki ei ulotu. Koiraa siis saa asuintalon porraskäytävässä kuljettaa vapaana - ellei sitä ole talon järjestyssäännöissä kielletty. Järjestyssäännöllä tällainen irrallaan kulkeminen voidaan kieltää.//
Järjestyslain nojalla esimerkiksi teräaseen hallussapito on kielletty yleisellä paikalla (13 §). Siten teräasetta saa pitää hallussa asuintalon porraskäytävässä, joka ei ole järjestyslaissa tarkoitettu yleinen paikka.
Koirakuripykälässä koiran kytkettynä pitämisestä säädettäessä ei kuitenkaan mainita yleistä paikkaa. 14 §:n 1 momentin 1-kohta kuuluu: "Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on: 1) pidettävä koira taajamassa kytkettynä;"
Tämä ero (teräase/koira) merkinnee sitä, että koira on talon porraskäytävässäkin pidettävä kytkettynä, vaikka porraskäytävä ei yleinen paikka olekaan.