Valmistuin 2005 tietotekniikan insinööriksi (sulautetut järjestelmät).
En kuitenkaan koulussa oppinut (opetuksen taso oli surkea) paljoakaan C-kieltä / C :aa. (Toki omakin motivaatio ohjelmointiin oli surkea).
Nyt tässä mietityttääkin että mitäs noilla papereilla tekee kun koulu ei valmistanut itseäni oikein mihinkään sellaiseen että olisi konkreettista näyttöä jostain osaamisesta esim. ohjelmointikielistä.
Haluaisinkin kysyä että onko kohtalotovereita ja mihin olette työllistyneet? (Oletan että ainakin joku on valmistunut johonkin ammattiin eikä tee nykypäivänä koulutustaan vastaavia hommia).
Tässä vain mietin että taisi tuo kouluttautuminen mennä omalta osaltani kankkulan kaivoon...
En kuitenkaan koulussa oppinut (opetuksen taso oli surkea) paljoakaan C-kieltä / C :aa. (Toki omakin motivaatio ohjelmointiin oli surkea).
Nyt tässä mietityttääkin että mitäs noilla papereilla tekee kun koulu ei valmistanut itseäni oikein mihinkään sellaiseen että olisi konkreettista näyttöä jostain osaamisesta esim. ohjelmointikielistä.
Haluaisinkin kysyä että onko kohtalotovereita ja mihin olette työllistyneet? (Oletan että ainakin joku on valmistunut johonkin ammattiin eikä tee nykypäivänä koulutustaan vastaavia hommia).
Tässä vain mietin että taisi tuo kouluttautuminen mennä omalta osaltani kankkulan kaivoon...
Vastaukset 34
Vanhimmat
millä ei tee enää mitään tai kukaan... kyllä varmasti töitä lyödät. Koulutus on 2 vuotta jäljessä tietty riippuu koulusta ja OPETTAJISTA. Jos ne on jotain vanhoja kavereita niin nillä ei ole hirveesti uutta annettavaa tää on totuus. Ei se niiden vika ole vaan sen, että koulut ei pysy perässä nykypäivän vaatimuksissa ja ennakoi niitä MITENKAAN.
"millä ei tee enää mitään tai kukaan... "
Siis ihan oikeastiko tarkoitit että sulautetu järjestelmät ovat historiaa?
Ja jos tarkoiti, niin omalta kohdaltasi kaikki taitaa jo olla historiaa?
Mikään muu kuin sulautetu järjestelmät ei kasva tässä maailmassa yhtä kovaa vauhtia. Vielä kun suhteuttaa sen siihen tosiasiaan että kaikista maailmassa tehdystä softasta n. 90%:a on sulautettua softaa, niin väitteesi kertoo sinun tiedon tasosi. Eli aika heikoilla kantimilla ollaan. Taidat olla viestiketjun aloittajan kurssikavereita.
Ja ihan esimerkikis kerrottakoon, että delleisessä autossani oli 28 sulautetulla softalla pyörivää masiinaa ja nykyisessä autossani niitä on jo 43 kpl:tta. Ja tuohon lisäksi vielä erikseen ostamani navigaattori, jossa pyörii Linux-mylly. Ja eipä tarvitse katsoa kuin kodissaan ympärilleen ja miettiä miten järjestelmä toimii, niin joka kodissa taitaa olla useampi sulautettu järjestelmä kuin se PC, jotka valitettavasti ns. ammattilaisetkin mieltävät ainoaksi kodin tietokoneeksi. Masentavaa...
missä päin suomea on "surkeaa opetusta"?
Jos opit vasta koulussa ohjelmoimaan, niin onnea. Itse olen koodannut koko ikäni, vain se tutkinto puuttuu. Jos en minä saa töitä, niin on vain oikeus ja kohtuus ettei myöskään ns. koulutetut saa...
Vaikka kuinka olisi teinistä asti koodia väsänny kovin on tyhjän päällä siinä vaiheessa kuin pitäisi oikeita töitäkin ruveta tekemään, ja hakupapereita laittamaan.
Työnantaja hakee nimenomaan koulutettua it-väkeä. On aivan sama osaako tyyppi yhtään mitään, todistus alan opinnoista riittää. Inisnöörikoulutus taitaa silti olla vähän alhainen, firmat hakevat koodariksi di:tä, htm:ää ja muita akateemisia.
Itseopiskelleen vailla tutkintoa olevan on nyky-Suomessa täysin mahdotonta saada ohjelmoijan työpaikka, kuten olet varmasti kokenut. Suhteilla saattaa onnistua, jos olet päässyt joskus osoittamaan kykysi työelämässä ja joku tämän nähnyt alkaa suosittelijaksesi.
Omien rajallisten kokemusteni valossa en voi olla kuin erimieltä kanssasi. Nähdäkseni kouluista ja laitoksista saadut tutkinnot ovat sellainen "pohja" jolle sitten työelämässä rakennetaan se oikea Osaaminen josta työnantajat loppumetreillä ovat kiinnostuneita.
Harvaa työnantajaa kiinnostaa onko tradenomi, maisteri tai insinööri, kunhan vaan on näyttöä osaamisesta, jonka sitten lunasta työpaikalla rautaisena osaamisena.
Mikäli koulupaperit ovat kuraa ja motivaatiota ohjelmointia kohtaan ei ole.. Kannattaako silloin edes ao. hommiin hakea? Ei muutakun vesieristystä opiskelemaan, sillä kuulemma tienaakin ihan asiallisesti.
Mietin vain tuota, kun seurasin töissä "tutustumismielessä" miten yks insinööri koodaili Visual Basicilla yhtä pientä apuohjelmaa tehdessä. Huh hoijakkaa sanon minä. Perus tiedoston käsittelyä, tiedon lajittelua ja lopputulos eri formaattiin tapahtui siinä ohjelmassa. Homma tapauhtui ihan perus taulukoilla ja olio-ohjelmoinnista ei ollut tietoakaan. Ihmettelen vaan, miksi pitää vääntää Visual Basicilla hermot ristissä, kun parempiakin kehitysvälineitä on olemassa ja niillä voisi homman hoitaa paljon fiksummin. Jos hommat taitaa, siinä ei mitään insinöörin papereita tarvita, ainaskaan jos tämän tasoisen simppelin homman tekeminen vaatii noin paljon turhaa energiaa ja pohdintaa plus insinöörin koulutuksen päälle ;D haha!
T: Perusmoukka jätkä ja harrastelija.
Tarkoitin tuolla sitä jos ei ole loppututkintoa vaikka osaa jotain töitä tehdä,mikään potentiaalinen yritys ei palkkaa sellaista töihin.Kellari ja kortteli puljut ovat erikseen.
Olen nimittäin nähnyt näitäkin heppuja joilla se loppututkinto on muttei mitää oikeaa osaamista! Lykkyä tykö vain paperiin tuijottajille!
Kouluttaa tarvittaessa ja antaa täyden tuen lisäopiskelulle.
Sinulla on täysin väärä asenne, jos kuvittelet, että insinöörikoulutus tekee sinusta valmiin ammattilaisen. Sinulla on hyvät pohjatiedot, mutta ei yhtään enempää.
Työssä ja työnantajan järjestämässä koulutuksessa opit siinä tarvittavia erikoistaitoja ja oppiminen jatkuu kokoo työurasi ajan.
Olen kuullut juttuja työn saaneilta, että esim. alan opettajilta vaaditaan tutkinto, ei auta vaikka oisit kuinka pätevä heppu tahansa, jos ei oo tutkintoa, et saa virkaa....samoin jotkut koodaustöihin opiskeluaikana hakeneet ovat kertoneet, että työnant. ovat toivoneet valmista tai lähes valmista tutkintoa työhön ottamiltaan. Harjoitteluun kannattais mennä paikkaan, johon vois myöhemmin työllistyä ja harjoitella vaikka ilmaseksi...
Virkoja haettaessa käytetään kriteereitä, jotka ovat suoraan historiasta. Sinänsä mainitsemasi palkaton työharjoittelu kuvaa hyvin työskentelyä julkisen sektorin palveluksessa. Jos taas haluaa töihin yksityiselle sektorille, jossa maksetaan vieläpä palkkaakin, niin työkokemus ja entisitä työpaikoista saadut referenssit ovat kaikkein tärkeimmät.
Tuommoisella asenteella et saa koskaan alan töitä.
Ohjelmointia oppii vain ohjelmoimalla - opetuksen tasoa on turha syyttää, jos motivaatio eikä matemaattinen osaaminen ole kunnossa.
Menit kouluun IT-buumin aikaan ja ilmeisesti valitsit ihan väärän alan. Nyt kannattaa valita itsellesi uusi ala, moniosaajia tarvitaan aina, joten koulutus ei mennyt hukkaan.
Tsemppiä.
Ei ollut tarkoitukseni haukkua ohjelmoinnin surkeudestani ohjelmoinnin opetuksen tasoa (mutta en suinkaan ole / ollut mielipiteineni yksin tässä asiassa); kerroinhan myös että motivaationi laski kun huomasin ettei hommasta tule mitään.
Muuten opinnot menivät erinomaisesti ja valmistuin luokkani toiseksi parhaana. Minulla on kyllä erittäin hyvä asenne yleisesti ottaen työntekoon ja luulin että kun luen itselleni tutkinnon niin olisi päässyt kunnon homiin, mutta edes haastatteluun pääseminen on ollut kiven takana...
Mielenkiinnosta laitoin itseäni askarruttavan asian tänne palstalle. Kiitos kaikille vastanneille (ja vielä vastaamattomille).
muutakin kuin ohjelmointia. Jos et oppinut ohjelmointia, älä hae sellaisia töitä.
Kyllä tuli itsekkin kritisoitua koulun opetustasoa ohjelmoinnissa aikoinaan. Eikä turhaan. Aika monella lienee ollut aivan samanlaiset lähtökohdat.
Mielenkiintoa riitti silti ohjelmointia kohtaan, tiedostin vain saamani opetustason vajavaisuuden.
Hakeuduin töihin IT kuplan jälkimainingeissa pieneen ohjelmistotaloon. Talossa oli tekemisen meininkin ja ohjelmoida kyllä sai ja paljon. Muutamassa kk taidot karttuivat aivan valtavasti.
Nykyisellä kokemuksella sanon, että koulu voi parhaimmillaankin antaa vain jonkinlaiset perusteet, työelämässä asiat todella vasta opitaan. Vaikka itseä harmittaisi koulun huono opetustaso niin vahinko ei ole peruuttamaton.
Tärkeintä on oikeanlainen asenne ja löytää työpaikka johon otetaan vastavalmistuneita.
Itse olen IT-tuen miehiä, en ohjelmoinnin, mutta uskoisin että tässäkin asiassa se työkokemus tekee ihmisesta osaajan, ei koulu. Niinku täällä kirjoitettiin, koulu antaa vain suunnan minne päin erikoistudaan.
Jos sinua kiinnostaa ohjelmointi oikeasti, etkä saa oikeita töitä, niin työharjoittelu tai työssäoppimis-sopimus voi tehdä parissa vuodessa ihmeitä, että opit edes jotain...
Itse olen AMK inssi.
Ensi sijaisesti yritä saada suoraan töitä. Itsellä riitti, kun kerroin perustiedot omaavani ja pitäisi päästä käytännössä tekemään asioita. Yritys palkkasi muitakin vastavalmistuneita, opintojen loppuvaiheessa olevia, joten tiesivät kyllä osapuilleen tason mitä saivat.
En suosittele missään nimessä valmistuneena inssinä lähtemään alipalkattuihin tai ilmaisiin harjoitelutöihin. Vääristävät alaa ja ne yritykset jotka noita ilmaitöitä 'tarjoavat' ovat pahimman luokan hyväksikäyttäjiä, liikeidea perustuu usein täysin ilmaisten työntekijöiden käyttöön. Sitä kautta et tule saamaan kuin matalapalkka hommia.
Ennemmin vaikka jatko-opiskele ja hae samalla töitä.
Kun haet töihin, palkkatoiveeksi selvitä aloittelevan inssin palkkataso, missä liikutaan.
Alihinalla ei pidä itseään kaupata, päinvastoin herättää kummastusta, jos joku on tulossa lähes ilman töihin vaikka on valmis ins/di. Oma työnantajani ei palkannut lähes valmista DI, joka olisi tullut puoli-ilman töihin. Ei se palkkaminen ole yksin rahasta kiinni.
Tosiasia on, että töitä on alan firmoisa paljon ja aina välistä vastavalmistuneitakin palkataan. Kunnon töissä 2-3kk oppii jo niin paljon asioita, että hommat sujuu vaikka perustiedot olisivat olleet aluksi vain kohtalaiset.
Eri asia on firmat, jotka hakeavat kunnon töihin kunnon palkalla ihmisiä, periaatteella ensin on 2-3kk koulutusjako johonkin erikoisalueeseen ja sitten varsinaiset työt alkaa. Näitä ilmoituksia näkee silloin tällöin. Voi olla hyvä lähtölaukaus vastavalmistuneelle.
Valmistuin viime keväänä AMK: sta TT-alalta. Itse lueskelin pääaineena tietoliikennetekniikkaa ja jätin ohjelmoinnit vähemmälle. Ohjelmointia luin ainoastaan pakollisten verran. Tosin nyt se hieman kaduttaa, sillä avoimia työpaikkoja selastessa, paras tarjonta näyttäisi olevan juuri koodauspuolella. Oman alan työtä en ainakaan vielä ole onnistunut saamaan ja valmistumisen jälkeen olen tehnyt 3 kk elektroniikkatöitä(koulutusohjelma tietotekniikka ja elektroniikka), joka kait vähän liittyy opiskeluuni :). Duunarihommia en ole vielä ottanu vastaan(nyt ollut 3 kk työtön), vaan olen pommittanut firmoja lähinnä Etelä-Suomen suurimmissa kaupungeissa. Haastatteluun astikin olen päässyt(kerran). Eli aika heikkoa menestystä. Koulussa olin keskitason oppilas, ja kun tietää kuinka paljon kilpailua on joka ikisestä paikasta... niin onhan se hankalaa. Moni inssi-kaverini samalta alalta on tällä hetkellä aivan muissa hommissa kuin IT... mutta ei muuta kuin lisää spämmiä firmojen postilaatikoihin !! :)
pitäisi saada parhaiten töitä! Eräälle opiskelukaverilleni sanottiin, että hällä on liian hyvät paperit ja se on este työllistymiselle!
Olet siis kouluttautunut ohjelmointialalle ja itse mainitset osaamisen suurimmaksi ongelmaksi sen että motivaatio ohjelmoinnin opiskeluun oli surkea.
Ihan vihjeeksi kerrottakoon että ohjelmointihommiin palkataan ne nörtit jotka ovat päiväkodista asti itse innostuneina opiskelleet ohjelmointia ja hallitsevat jo ala-asteikäisinä homman paremmin kuin ne sinun opettajasi tulevat koskaan osaamaan.
Olen itse ollut joskus palkkaamassa IT-puolen työntekijöitä ja surullisimpia esityksiä ovat olleet juuri nämä ammattikorkeakoulun papereita esittäneet tapaukset joilla on hieno tutkinto mutta ei *minkäänlaista* kiinnostusta ohjelmointiin ja suorastaan ärsyyntyvät kun olen yrittänyt kysellä että minkälaisia ohjelmointiprojekteja olet itse tehnyt pakollisten harjoitustöiden lisäksi? "En kai minä nyt helve**i sentään itse rupea ylimääräistä tekemään!"
Arvaa palkkasinko....
Millä muulla alalla on samanlaista????
Voiko lääkäriltä tai sairaanhoitajalta(sair.hoit. tutkinto yhtä vaativa kuin AMK.ins) kysyä että millätavalla olet vapaa-aikanasi hoitanut sairaita tai onko sinulla kotona esimerkiksi sairaala vuode.
Onko autoinsinöörillä välttämättä oltava pihassa lasikuitu spoilerinen kirjavanvärinen tunattu auto?
Verratkaa vaikka kaupalliseen alaan. Voisiko joku pankin sijoitus osaston työhönottaja sanoa, että minullekkin tuli niitä surkimuksia jotka melkein suuttuivat kun kysyin, että minkälaisia sijoituksia olet opiskelujen ohessa tehnyt.
Poliisilta kysyttäisiin, että olitko jo tarha iässä aina poliisi tai seriffi etlä koskaan intiaani tai rosvo.
Miksikähän tämä it-ala on tämmöinen???
mutta ongelmana on, että vähänkin vaativampien sovellusten tekoon vaaditaan jo huomattavaa osaamista (siis ei mitään säälittäviä tietokanta / gui räpellyksiä). Sellaista osaamista ei saavuteta AMKssa istumalla, ainoastaan tekemällä tosisssaan töitä. Lisäksi jos haastateltavalla ei löydy kiinnostusta ohjemointi harrastukseen tai edes matemaattista suuntautumista ei voi olettaa hänen jaksavan tekevän kovinkaan vaativia ohjelmointihommia kovin montaa vuotta.
se, että koska tällaisia elmänsä koodille omistaneita löytyy on firmojen bisnes mennyt semmoiseksi, että kaikki on hinnoiteltu sen mukaan että taloontulevia ei tarvitse pahemmin kouluttaa eikä heille silti tarvitse maksaa sikamaista palkkaa.
Yrittäjät selvästi laskevat että sitä parempi bisness mitä halvemmalla löytävät jonkun mahdollisimman pätevän.
Ja niin kauan kun sellaisia löytyy ei taloon tuleviin haluta panostaa.
kohtalo toveri...
Huh huh olen aivan tismalleen samassa tilanteessa. Siis millilleen. Ollaankohan valmistuttu samalta luokalta...
Minä ihan luin tuon kirjoituksesi ja mietin että olenko tuon itse kirjoittanut.
No nyt se selvis mistä nämä munkin työpaikan idiootti-insinööripomot tulevat... Sussa on kuule selvää esimiesainetta: osaamattomuus, ilmeinen vähäinen kiinnostus, mutta palkkaa pitäs saada.
Väitän oppineeni kyllä vapaa-ajalla paljon enemmän ohjelmoinnista ja erilaisista ratkaisumalleista ja ympäristöistä kuin koulussa tai töissä.
Töissä tehdään töitä, siellä ei ehdi opiskelemaan. Mutta joka päivä on aikaa 3-4 tuntia opiskella töiden jälkeen ja viikonloppuisin aikaa on noin 10 tuntia päivässä. Tässä ajassa ehtii ahmimaan uskomattomia määriä lisäinformaatiota asiasta kuin asiasta.
Päivittäin jaksan nauraa noille koulusta tulleille ihmisille. Mikään ei ole pahempaa kuin kooderi joka kuvittelee että koulunkäynnin jälkeen on guru. Yleisosaamisesta on monessa tilanteessa huomattavasti hyötyä. Jos softa ei toimi, onko vika softassa, verkko configeissa, jossain serverin ympäristössä, jossain kirjastoversiossa tms.
IT-ala on niin monipuolista että töissä / koulussa ei millään pysty oppimaan oikeastaan mitään riittävää. Oppiminen ja kehittyminen on jatkuva prosessi. Myös sellaisia kehitysympäristöjä kannattaa kokeilla ja tutkia joita ei töissä käytetä. Se laajentaa näkemystä, ehkä kun ympäristöjä tullaan tutkimaan joskus jatkossa osat antaa niistä tarkempaa tietoa. Sekä vaikuttaa siihen että organisaatiossa tehdään järkeviä valintoja tulevaisuutta varten.
Kuinkas moni teistä koodereista osaa tällä hetkellä esim PowerShellin etu ja takaperin? Tuossa muutaman viikonlopun olen ihan huvikseni tehnyt powershell scriptejä.
Töissä ne asiat opitaan, koulusta saa perustan.
Työpaikkoja löytyy koodareille, missä tahti on järkevää ja normaalin ihmisen 'tämä nyt vain on työtä' asenteella pärjää.
Mutta, että vapaa-aikana pitäisi koodia vääntää ja itseään kehittää työelämää varten on kyllä super nörtin oireita. Jos tuossa pisteessä on asiat niin kannattaisi tosissaan pysähtyä mittiämään ja hankkia se elämä.
Itse olen vuosia ollut koodarina ja sillä periaatteella, että työnantaja kurssittaa tai varaa aikaa uuden opetteluun, jos kerran haluaa minun jotakin sellaista tekevän missä näitä uusia taitoja tarvitaan. Näin se menee muillakin aloilla.
Toiseksi, miksi hakeutua työpaikkaan, missä jatkuvasti mennään kehityksen etunenässä ja ollaan sairaanoloisen innostuneita ja kokeilunhaluisia kaiken uuden suhteen. Seinä tulee kyllä vastaan lopulta, kun elämä ei ole kuin työtä. Mitäs sitten teet?
Ja saatteko edes kunnon palkkaa työstänne. Aika hyvä pitäisi palkka olla, jos koko valveilla olo aika menee työhön tai jollakin tavalla auttaa sitä...
kun en lakkaa hekottamasta.
Sitä työssaoppimista ehdotin hänelle sen takia, että kaveri itse myönsi, että ei osaa mitään. Eli mielestäni tuo on ainoa keino päästä ohjelmointityössä alkuun. Eikä työssäoppimisessa tarvi olla kuin pari vuotta, sitten lähteä OIKEASTI hakemaan töitä.
IT-ala on kyllä sellainen, että se kiinnostus pitää lähteä sydämmestä, tavallaan intohimo pitää olla tähän hommaan. Muuten ei pärjää.
edes pari kolme vuotta sitten niin olisi voinut vaihtaa megatroniikkaan tai vaikka prosessitekniikkaan. On aivan turha väittää, että esimerkiksi kaikilla prosessitekiniikan tai elintarviketekniikan tms insinööreillä sydän paloi alaan jo ennen koulua ja, että vapaa-aikana kotona pidetään omaa pientä laboratoriota.
Uskoisin, että muiden alojen amk insinööreille riittää tavallinen opiskelu ja siihen kuuluva työharjoittelu.
> En kuitenkaan koulussa oppinut (opetuksen taso oli surkea) paljoakaan C-kieltä / C :aa. (Toki omakin motivaatio ohjelmointiin oli surkea).
Miksi kummassa hakeuduit (ja jäit) sulautettuja järjestelmiä opiskelemaan jos motivaatiota ohjelmointiin ei ole? Ei kovin pitkää tovia tarvitse hakukoneella kaivaa että saa käsityksen mihin ko. homma painottuu ja mitkä taidot ovat työssä oleellisia.