Sinut pyydetään työhaastatteluun ja pyydetään samalla ottamaan alkuperäiset todistukset mukaan.
Menet haastatteluun ja haastattelu etenee. Tilanne on loppu ja ennen lähtöä kyselet eikö todistuksia katsotakaan. Sitten ne selataan kyllä läpi ja hieman kommentoidaan. Tämä tapahtunut jo kaksi kertaa peräkkäin.
Onko siis kyseessä usko, ettei tuo henkilö valehtele kun vaikuttaa niin OK tyypiltä ja otti ne mukaansakin, vai onko peli jo pelattu?
Muilla samanlaisia kokemuksia?
Menet haastatteluun ja haastattelu etenee. Tilanne on loppu ja ennen lähtöä kyselet eikö todistuksia katsotakaan. Sitten ne selataan kyllä läpi ja hieman kommentoidaan. Tämä tapahtunut jo kaksi kertaa peräkkäin.
Onko siis kyseessä usko, ettei tuo henkilö valehtele kun vaikuttaa niin OK tyypiltä ja otti ne mukaansakin, vai onko peli jo pelattu?
Muilla samanlaisia kokemuksia?
Vastaukset 28
Vanhimmat
esittänyt yksi ja sama henkilö. Joskus pyydetään vanhasta tottumuksesta todistuksen mukaan. Mitä väliä on esim. työtodistuksilla, joissa ainoa informaatio on aika, tehtävänimike, työn loppumissyy. No, mitä toi kertoo, ei mitään, eli kannattaisi varmaan pyytää perinteistä työtodistusta. Ai niin mutta niihinkin joissain laitetaan sitten työtaidot ja käytökset ikään kuin koulussa eli numeroilla 1:stä 5:een. No joo. Voihan olla, että cv:si perusteella ovat jo entisistä työpaikoista kyselleet. Tai jotain muuta.
Eri henkilö molemmilla kerroilla, mutta mukana haastattelussa ns. kakkoshenkilönä. Edellisellä kerralla haastattelijalla oli käytössään mun hakemus ja CV. Viimeksi haastattelussa haastateltavalla ei ollut käytössä hakemusta eikä CV:tä vaan ainoastaan työkkärin sivu, jossa henkilötiedot ja työpaikat ajanjaksoineen.
Outoa myös kun papereissa tuore selvitys ATK-A ja AB-korteista niin jälkimmäisessä haastattelussa kakkoshaastattelija kysyy 3 kertaa osaanko käyttää tietokonetta ja Internetiä, vaikka jo yhden kerran olen maininnut ko. kurssit suhteellisen vasta suoritetuiksi ja käyttäneeni tietokonetta liki 10 vuotta. Eipä taida itsellä olla ko. kurssit suoritettuna kun ei tajua mitä kurssit pitävät sisällään, vaikka nuorehko ihminen ja samalla alalla.
Joskus miettii, että nuo kakkoshaastattelijat kyselevät vain jotain kysyäkseen, eivät valmistele ja keskity siihen mitä oleellista pitäisi kysyä.
on kyllä minullakin kokemusta: haastattelija oli sitä mieltä että ohjelmia oppii käyttämään vain työn kautta - hehe, vaikka olisi kurssit suoritettu ja koneelta käyttökokemusta kotioloissa ja työoloissa kokemusta käytöstä vaikkakaan ei juuri siitä tietystä office-sovelluksesta niin ei ole uskottavaa että osaisi. Tulee kieltämättä sellainen kuva, että ko. tyypille itselleen on vaikeaa koneen käyttö. No, tietty joskus ohjelman käyttö vaatii sitten itse käsiteltävän asian suhteen tietämystä (siis tietää mitä ko. kohtaan pitää kirjoittaa esim.) eli pelkkä ohjelman käytön osaaminen ei riitä.
Todistuksia mulla on kommentoitu mm. tähän tyyliin: koulutodistukset kiitettäviä arvosanoja täynnä ja kysytään että niin sinä taidat olla sellainen lukija ja pänttääjä mutta ilmeisesti et kuitenkaan käytännössä osaa mitään kun et kerran ole vakituisessa paikassa ja jo pitkälle edennyt ammatillisesti. Että tällaista. Eikä siinäkään paikassa edes ollut mikään korkea ammattiasema kyseessä. Samoin eräässä paikassa haastattelussa mukana ollut viskaali selaili niitä mun todistuksia ja tuhahdellen vähän naureskeli. Tällaista tämä on.
Haastattelijat on ihmisiä, niin kuin haastateltavatkin.
käytännön kokemusta kuin koulutusta ja sitä että koulutuksen myötä tulee valmiuksia käytännön tehtäviinkin vaikkakin se käytännön tehtävien omaksuminen vaatisikin perehdytystä. Eli kuinka moni itse asiassa menee uuteen työpaikkaan ilman minkäänlaista perehdytystä ja on valmis heti tekemään täyttä höyryä niin kuin työpaikassa on aina tehty? Ja ilmeisesti perehdytystä suoritetaan mieluummin nuorten ihmisten kanssa kuin vanhempien, ehkä vanhemmilla on rasitteena aikaisempien työpaikkojen rutiinit.
Minulla on samanlaisia kokemuksia. Todistukset täynnä kiitettäviä ja eräässä haastattelussa oli kolme miestä ja yksi vain totes "Todella hyvät paperit, mutta osaatko tehdä töitä". Pääsin silti varasijalle eli kakkoseksi, koska soiitivat ja kysyivät siitä jälkikäteen.
Oletetaan varmaan, että kun on hyvät paperit niin ei sitten osaa ollenkaan käytäntöä, vaikka työkokemusta olisi alalta 10 - 15 vuotta ja työtodistuksetkin hyviä - kiitettäviä. Mietin joskus millä avioilla ajattelevat.
Toinen ryhmä ovat nämä kollegat tai haastattelijat, joilla ei ole vielä omaa virkaa ja pelkäävät oman työnsä puolesta ja yrittävät laittaa kapuloita rattaisiin. Myös kokemusta pomoista, joilla oma koulutus ja paperit niin huonot ja kateus pistää puheesta.
voit aina käydä jonkun excel kurssin, mutta opit oikeasti käyttämään sitä vasta kun tarviit sitä johonkin. On todella tylsää lukea jotain pivot taulukoista ja opiskella jotain VBAta jos et oikeesti tarvii niitä yhtään mihinkään, ja kun ei tarvi niin se tieto tulee yhdestä korvasta sisään ja katoaa pian toisesta korvasta ulos.
Kyllähän se tylsää on, mut ei niillä kursseilla pelkästään kuunteluoppilaana pärjää vaan kaikki täytyy tenttiä.
kurssien ja koulutuksen aliarvioimista. Vaikkei siellä kursseilla kaikkea opikaan (ei muuten kuulunut meidän AB-kurssiin toi VBA millään tavalla) niin ainakin ne antavat valmiudet omaksua uutta. Ja omia hoksottomia pitää käyttää. Tosi on, että on ihmisiä joille niistä kursseista ei välttämättä ole mitään hyötyä, mutta on niitäkin joille on ja jotka pystyvät omaksumaan asioita ja jatkossa ehkä soveltamaan ja käyttämään hoksottomiaan jopa siinä mahdollisessa työssään. Luulisi nyt edes sitä arvostettavan, että on perustaitoja ja -tietoja eikä kaikkea tarvitse sitten siellä työpaikan mahdollisella kurssilla vasta omaksua - höh. Käsittämätöntä aliarvostusta! Ja tuskinpa siellä työpaikalla ihan kaikkien tarvitseekaan jotain VBA:ta osata, se on jo sen verran spesiaalihommaa.
että turhaan sinä mitään kieliäkään opiskelet, et kuitenkaan osaa ja kaikki valuu hukkaan (no, tietty jos ei pääse käytännössä harjoittelemaan pitää paikkansa ainakin suullisen taidon suhteen, puhumaan oppiminen vaatii puhumista). Parempi vaan kun käyt sitten työpaikan tarjoamilla kielikursseilla, jos niitä ikinä tarjotaan.
Pakko kommentoida noita ATK-ajokortteja. Itse olen karvan verran alle kolmemyppinen, joten kuulun ensimmäiseen sukupolveen joko on jo "aina" käyttänyt tietokonetta.
Tiedän kyllä että tuollaisia ajokortteja on olemassa, mutta itselleni se merkitsee lähinnä että henkilö on käynyt kurssin. Se, osaako kyseinen tyyppi selviytyä käytännön tilanteista tietokoneen kanssa, voi olla täysin eri asia. Tunnustan avoimesti että sihteerejä palkatessani suhtaudun hyvin epäilevästi vanhemman polven IT-taitoihin. Koska kone ei ole lapsuudesta saakka tuttu elementti, ohjelmiin suhtaudutaan monesti pelonsekaisesta ja todellisuudessa henkilön kyky muokata toisista ohjelmista oppimansa taidot johdonmukaisesti palvelemaan uutta, samalta pohjalta toimivaa ohjelmaa, voivat olla olemattomat.
Pointtina siten, ettei ainakaan tietokoneiden osalta minua kiinnosta erinäiset todistukset, vaan uskottavan IT-taitokeskustleun jälkeen vedän päätöksiä siitä mikä henkilön todellinen kyky ja kokemus on.
IT-taitokeskustelu? Älä yleistä. Voi olla että on vanhemmissa työntekijöissä mutta myös nuoremmissa sellaisia, joille koneen käyttö ei ole luontevaa, ei ole halua paneutua, keskittyä, seurustella vain koneen kanssa. Siis myös nuoremmissa on tällaisia ja vanhemmissa taas voi olla ihan hittolaisenkin hyviä koneen käyttäjiä - no, jos ei ohjelmoijia, niin ainakin toimistosovellusten käyttäjiä ja siis sellaisia jopa jotka pystyvät omaksumaan uutta. Esimerkkinä vain: olin itse kurssilla, jolla leikiten suoritin osa-alueet, mutta kappas vain, IT-sukupolveen kuulunut henkilö ei niin vain suorittanutkaan. Ja siksi toisekseen, paistaa muutenkin sinun attityydisi läpi: vaikka koneita on maailmassa ollut yleisesti alle kolmekymppisten elinaikana käytössä, niin ONKO NIITÄ OLLUT ALLE KOLMEKYMPPISTEN OMASSA ELINYMPÄRISTÖSSÄ? Tuskinpa vain. Minkähän takia kuvittelet että kaikki alle kolmekymppiset ovat koko elinaikansa suurin piirtein seurustelleet koneen kanssa, pelanneet pelejä ym.. KAIKILLA EI TOSIAANKAAN OLE PERHEESSÄ OLLUT VARAA HANKKIA KONEITA JA OHJELMIA. Lienetkö mikään rekrytoijakaan. Siis nämä provoilijat ovat kyllä sellaisia surkimuksia ettei pahemmasta väliä.......
Ei se ikä ATK-taitoja kerro. Jos vanhemmalla hakijalla on molemmat kortit suoritettuna ja tehnyt ATK:lla töitä 10-15 vuotta niin eiköhän tuo osaa tietokonetta käyttää. Minä olen tavannut paljon alle 30-vuotiaita, jotka ovat syntyneet tietokonekaudella, mutta eivät välttämättä osaa käyttää kuin Internetiä ja sähköpostia. Työmoraalikin sitä sun tätä. Mistään ei oteta vastuuta ja töihin tullaan viihtymään ja kuluttamaan aikaa.
Minusta on rajoittunutta ajattelua rajata ihmisen osaamista pelkän iän perusteella. Alle 35-vuotias luulee olevansa kykenevä kaikkeen mihin aiemmat sukupolvet eivät ole olleet, kuolematon ja viisaampi kuin vanhemmat. Kun ikää tulee niin huomaa olevansakin tavallinen kuolevainen ja vain yksi muiden joukossa.
on muunkin koulutuksen suhteen: todistus kertoo että henkilö on käynyt koulutuksen mutta osaako hän selviytyä käytännön tilanteista se onkin sitten ajan näytettävä!
mainosta että on molemmat kortit suoritettuna. AB-kortin suorittanut on pakostakin suorittanut A:n koska se on edellytys aloittaa AB.
on sitä tietokonetta aina käyttänyt, siis lapsuudesta asti? Kerrohan? Siis väitätkö että se alle kolmekymppinen on leikkinyt juuri sellaisten ohjelmien ja sovellusten (esim. Office) kanssa että, no problem, töihin suoraan ja kaikki osa-alueet on hanskassa. Ja jos vähän vanhempi ihminen on ollut töissä toimistoalalla, niin hän on jostain kumman syystä sitten välttynyt siltä tietokoneen käytöltä, vaikka sitä joka paikassa käytetään. Jotain kummallista noissa sinun puheissasi. Juu, ne tietokoneet on yli kolmekymppisiltä pidetty piilossa kokonaan ja täysin, ihan tuntemattomia käsitteitä heille siis. Onko sulla mahdollisesti lapsia ja perhettä - no alle kolmikymppisenä sun lapset on ehkä vielä aika pieniä - mutta jos on, niin mitä he itse asiassa puuhastelevat koneella - kirjoittelevat wordilla laajoja dokuja vai, tekevät excel-taulukoita vai? On toi rankkaa toi lapsen elämä.......
Ärsyttävää kun työhaastattelussa kysytään osaatko sinä tätä tai tätä, vaikka ihan samaa työtä, mutta vaativammalla asteella on tehnyt jo aikaisemmin muutaman vuoden ja se näkyy kyllä papereista, jos niihin kehtaa ennen haastattelua syventyä. Haastateltava on saattanut tehdä myös paljon vaativampia töitä ja sitten kysytään jotain yksinkertaista työtä, että luonnistuuko se. Esim. vedän hihasta vaikka oman alan ulkopuolelta, että haastateltava tottunut laittamaan infuusiotipan suoneen ja kysellään osaatko varmasti ottaa verikokeen sormenpäästä. Jotain yhtä typerää siis.
Aivan liian paljon yrityksissä on henkilöitä valitsemassa työntekijöitä huonoilla perustiedoilla ja kyvyillä. Haastatteluihin mennään kylmiltään ja mutu-tuntemuksella valitaan ketä sattuu ja sitten petytään. Samalla pelätään, ettei tuo vain vie mun paikkaani tai astu varpailleni.
Aina ei kaikki haastattelijat tiedä mikä A- tai AB-ATK-ajokortti on. Saattavat kysyä osaatko käyttää Word:iä, vaikka mainitset, että olet suorittanut molemmat ko. kortit. Ei kaikki haastattelijat ole mitenkään ajan tasalla eli heille voi nuo lyhenteet olla täyttä utopiaa ja haastateltavan pitää sekin selittää mitä ne pitävät sisällään. Hyvä jos ei tavallisiin ajokortteihin sotketa.
Mikäli vastapuolella haastattelijana tavallinen merkonomi, joko yo tai ei, joka ollut 10-15 vuotta alalla eikä ko. kortteja suoritettuna, pitää niitä hölynpölynä ja pitää vain omaa kokemustaan pätevänä. Hän kokee alemmuutta eikä kehtaa niitä suorittaa kun osaa siinä työpaikassaan juuri sen mitä tarvitaan eikä kehtaa muuta opetella. Korostaa vain omaa osaamistaan, vaikka muualle tuskin kelpaisikaan enää.
vika tai syy, jos haastattelija ei ole alastaan ajantasalla. Ja haastattelija voi toki kysyä, mitä korttiin täsmälleen ottaen kuuluu. No, eikä asiasta voi syyttää haastattelijaa siinäkään tapauksessa, että ei ole hyvässä ja vakinaisessa työssään tarvinnut moisia kortteja pohtia. Että turha tässä nyt on taas aloittaa tuota älytöntä haukkumista ...... On se sitä ja on se tätä eikä se muualle kelpaiskaan. Jaa jospa se kelpaamattomuus johtuu just siitä että se on siinä yhdessä paikassa ja yhden sortin hommassa ollut sen 10 - 15 vuotta ja joku toinen on sitten ollut siinä toisessa hommassa aikansa ja on sitä varten parempi. Ärsyttävää kirjoitusta sulta.
joltain muulta palstalta ja jonkun muun kirjoituksesta apinoinut!
Jospa vaan olen samaa mieltä jonkun kanssa.
Pöty puhetta, ettei vanhempi ikäluokka osaa käyttää tietokonetta. Et ollut vielä syntynytkään, kun itse käytin tietokonetta.
Työskennellyt pankissa 38 vuotta ja opetellut/oppinut useamman laisia ohjelmia.
Jos haastattelussa takerrutaan epäolennaisiin niin se yleensä tarkoittaa että haastattelija ei ole sinusta yhtään kiinnostunut. Joko ulkonäkö, esiintymistapa tai jokin muu persoonassasi klikkaa. Sitä paitsi työkkärin listat pudottaa heti pisteitäsi. Sen sijaan jos jo työssäolevana haet toista paikkaa koska haluat haasteellisemman tehtävän niin pisteet paranee.
Työnantajilla on muuten ihan oikeasti kokemusta ihmisistä, joilla on hyvät paperit, mutta työnteko ei suju. Itselläni oli eräässä suurehkossa julkishallinnon paikassa kaksi samaan aikaan opiskellutta työkaveria, eri vuosikursseilla mutta useilla samoilla valinnaiskursseilla. Molemmat kiitettävän papereilla. Toinen erittäin hyvä työntekijä, asiakkaiden suosiossa. Toinen tiuskija, teki valtavasti huolimattomuusvirheitä, syytti aina muita omistaankin virheistään, joita tuli runsaasti ei pyytänyt anteeksi koskaan. Näistä ensimmäinen oli sellainen joka sai kiitettäviä, koska osasi asiat luonnostaan, jälkimmäinen pänttääjä.
Mutta alkuperäiseen: todistusten pyytäminen on muodollisuus. Jos haastateltava vaikuttaa hyvältä tyypiltä, ei niitä kysytä. Usein vasta valitulta tarkastetaan, että hän on todella sitä mitä sanoo olevansa.
Se onko kiitettäviä, on aika merkityksetöntä. Esim. itse sain kiitettäviä jos pänttäsin, mutta nuorempi poikani vaan muistaa ja osaa. Ysejä tulee, vaikkei muista edes lukea kokeisiin, peruskoululainen toki vielä. Yritän sanoa, että osaamalla ja tunnilla puhutut muistamalla saatu kiitettävä on arvokkaampi kuin ulkoa lukemalla saatu kymppi. Työnantajilla on kokemusta henkilöistä, jotka eivät pärjää kovin hyvin koulussa mutta ovat hyviä työntekijöitä. Työkokemuksen karttuessa tulette jokainen itsekin tämän huomaamaan. Kun työkokemusta karttuu, ei koulutodistuksella ole kuin promillen merkitys, jos sitäkään. Puolisoltani, joka on kysytty työntekijä, ei mitään todistuksia ole kysytty vuosiin, pelkkiä suositteluja vain.
kommentin aikaisemminkin. Mutta ihan kiva, että tunnustit sentään että kiitettävät arvosanat eivät nyt automaattisesti merkitse huonoa työntekijää. Muistaakseni se oli edellisellä kerralla toisin. Ja sun poika on sulle todella ylpeydenaihe kaiketi. No, ei ne pänttääjätkään kyllä ihan automaattisesti ole huonoja työntekijöitä. Ja kaikesta ei sentään luonnonlahjakkuudella selviä tai kuuntelemalla. Kyllä jokaisen on töitä tehtävä. Ja tuokin on ihan työtehtävästä kiinni tuo koulussa pärjäämätön ja hyvä työntekijä. Ja samoin persoonasta. Tämä ihan älytön asia nyt käydä sitten väittämään noista kiitettävistä. Yleensähän tässä oli puhe vain todistusten pyytämisestä ja sitten katsomatta jättämisestä. Ynnä sitten atk-koulutuksen aliarvioimisesta, siis toimistosovellusten käyttökoulutuksen, tokihan sitä arvostetaan jos on vaikkapa ohjelmoijaksi kouluttautunut.
Niin, että sinä sait kiitettäviä jos pänttäsit. Niin, eli sinä ainakin olet hitsin hyvä työntekijä ja sun pojasta tulee kaiketi kanssa, jos ei nyt jossain vaiheessa päänuppi ihan vinksahda.
mistään peruskoulun kiitettävistä arvosanoista kyse, vaan todennäköisesti ammattitutkintoon liittyvästä koulutuksesta. Mun mielestä vähän eri asia. Mutta olkoon. Turhaa puhetta, alkaa taas hirveä vänkääminen vaan. Pidä kantas, minä pidän omani. P.s. en ole ketjun aloittaja.
mutta entäpä jos sun poikas lukee sulta salaa - :))) Ja kyllä te olette sitten erinomainen perhe - vaimokin kysytty työntekijä, muttei vakituista työtä saa. Missäs vika? Vai onko kysytty kenties siksi, että ihmettelevät lähes joka päivä, missäs se mimmi luuraa kun ei näy. No heheh, tää oli vitsi. Mut pitääks sitä nyt noin erinomaisia olla??
Pötypuhetta, useammanlaisia=)
Että mitäköhän sillä tietokoneella on tullut kirjoitettua kun kerran ei yksinkertaisimmatkaan yhdhyssanat edes suju...
Minusta on vaan myönteistä, jos haastattelija ei kamalasti tai ollenkaan tutkaile todistuksiani (vaikka ne onkin ihan hyviä). Tärkeet asiat saa selville kysymällä ja osa niistä on jo hakemuksessakin, ja haastateltavan persoonallakin on painoarvoa!