TM:n talviautotestin voitti

Opel Vectra. Mitäs tojo-poijjaat siíhen tuumaa.
393924
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

oli tojota??

Äänestä

En ole kyseistä artikkelia vielä lukenut, mutta vilpittömät onnittelut kaikille Opel Vectran omistajille.

Äänestä
  • Niin... onnittelut kaikille kahdeksalle vectran omistajalle! Vekkulihan myy niin mahtavasti, että ei tarvii monelle onnitteluja lähettää.

    Äänestä

  • heh heh kirjoitti:

    Niin... onnittelut kaikille kahdeksalle vectran omistajalle! Vekkulihan myy niin mahtavasti, että ei tarvii monelle onnitteluja lähettää.

    ne onnittelut voi lähettää Opelin merkkikorjaamolle,sillä siellähän ne suurimman ajan seisoo.

    Äänestä

oli tojota??

Äänestä

Tiepalvelumiehille eniten avunpyyntöjä uudehkojen ooppelien sähkövikojen vuoksi.
Jakohihnoja joutuu vaihtelemaan jatkuvasti! :) Kiitos ei!


TM (Hakuna matata)

Äänestä

No, joo taas! Osta Opel ja saat sähköt kaupanpäälle ensi vuonna kun kuparit valmistuu...

Onhan Opel turvallinen auto talvella kun ei lähde hangesta koskaan käyntiin. Suomen hinatuin malli näet.

Äänestä

Opelia haukkuu vieraat ja tutut. Ainoastaan ne joilla on rahat paraikaa kiinni ko. paskassa kehuvat =D Ihme, että Opel kesti ko. testin ylipäätäätään ehjänä? En kyllä usko, ennenkuin näen uuden TM:n.

Äänestä
  • Ko.lehti ei ole edes vielä ilmestynyt mihinkään,jonkun onnettoman Opel-tyypin toiveunia..

    Äänestä

  • Tämäkö on sitä asiallista keskustelua, jota tuolla aikaisemmin peräänkuulutit?

    Taidat olla aikamoinen Toyota-fanaatikko. Ota nyt ne tojo-silmälasit jo päästäsi ja yritä ajatella vähän laveammin.

    Äänestä

Näyttää ottavan koville kun oma rakas toyota ei pärjää... Kohta joku vetäsee myyntitilaston esiin. Onko noin kun ihminen ostaa Toyotan, niin itsetunto laskee alimmalle tasolle ja autosta tulee ainoa elämän kiintopiste?

Äänestä

  • Minä vaan kirjoitti:

    Muutama hassu siirtolainen Suomesta (joilla ei ole varaa Volvoon tai Saabiin) on ostanut tojon. Pakkohan niitä on yrittää kehua kun naapurikin kehuu uutta (turvallista) Volvoaan...

    Äänestä

  • Håkan kirjoitti:

    Muutama hassu siirtolainen Suomesta (joilla ei ole varaa Volvoon tai Saabiin) on ostanut tojon. Pakkohan niitä on yrittää kehua kun naapurikin kehuu uutta (turvallista) Volvoaan...

    Montakos viiden tähden autoa Volvolla on NSCAP;n törmäystesteissä,ei yhtään!!!
    Eivät ole Volvot sen paremmin pärjänneet kuin Toitsutkaan,neljä tähteä molemmilla kovin tulos,ei kannattaisi enää yrittää sillä Volvon turvallisuushokemalla jatkaa,se on kärsinyt aika pahan inflaation totuuksien tullessa julki,,

    Äänestä

  • ..on mainosmiesten tuotetta kirjoitti:

    Montakos viiden tähden autoa Volvolla on NSCAP;n törmäystesteissä,ei yhtään!!!
    Eivät ole Volvot sen paremmin pärjänneet kuin Toitsutkaan,neljä tähteä molemmilla kovin tulos,ei kannattaisi enää yrittää sillä Volvon turvallisuushokemalla jatkaa,se on kärsinyt aika pahan inflaation totuuksien tullessa julki,,

    Jos nokkakolarin osapuolet olisivat Volvo ja Toyota, niin itse kyllä istuisin mieluummin Volvossa. On toki ymmärrettävää että muut ovat kirineet Volvoa kiinni turvallisuudessa (hyvää on vakea parantaa). Japanilaisilla tuota työsarkaa on sitten piisannutkin...

    Äänestä

  • Håkan kirjoitti:

    Muutama hassu siirtolainen Suomesta (joilla ei ole varaa Volvoon tai Saabiin) on ostanut tojon. Pakkohan niitä on yrittää kehua kun naapurikin kehuu uutta (turvallista) Volvoaan...

    Menes muualle prvoilemaan.

    Äänestä

  • Håkan kirjoitti:

    Jos nokkakolarin osapuolet olisivat Volvo ja Toyota, niin itse kyllä istuisin mieluummin Volvossa. On toki ymmärrettävää että muut ovat kirineet Volvoa kiinni turvallisuudessa (hyvää on vakea parantaa). Japanilaisilla tuota työsarkaa on sitten piisannutkin...

    Siinäpä on ollut Volvon mainososastolle otollista maaperää.."hyvää vaikeaa parantaa",niin,mutta kun se Volvo ei ole koskaan edes ollut huippua,missään törmäystestissä,ja edelleenkin;Sillä ei ole yhtään viiden tähden törmäystestiautoa,jopa Renaultilla,jota myydään saman katon alta,on!

    Tuo japanilaisautojen turvattomuus on niin vanha klishee,että sitä eivät varmaan jaksa jankuttaa kuin kovimmat Volvo ja Saabwannabee-tyypit,sekin on asioiden vääristelyä Volvo-tyyliin!
    Esim;otetaan vuodelta 90 isojen autojen törmäystesti,tuohon aikaan TUV;in tekemä,löytyy kotoisesta Tekniikan maailmasta samalta vuodelta;MB ja BMW olivat parhaat,Volvon 740 0li neljäs häviten Nissan Maximalle!Kenellähän sitä parannettavaa on piisannut..

    Äänestä

  • Håkan kirjoitti:

    Muutama hassu siirtolainen Suomesta (joilla ei ole varaa Volvoon tai Saabiin) on ostanut tojon. Pakkohan niitä on yrittää kehua kun naapurikin kehuu uutta (turvallista) Volvoaan...

    Menes muualle prvoilemaan.

    Äänestä

  • Itsetunto on sekä minulla että vaimollani erittäin korkealla vaikka taloudessamme on 3(!) Toyota-tehtaan tuotetta! Autot eivät ole elämämme kiintopiste vaan ne ovat kulkuneuvoja, jotka ovat tehty helpottamaan elämäämme.
    Jokainen tekee omat autovalintansa sekä henkilökohtaisten mieltymyksiensä että taloudellisten mahdollisuuksiensa mukaan. Onneksi oma taloutemme on kunnossa, voimme siis ajaa vastaisuudessakin Toyota-tehtaan tuotteilla emmekä joudu vajoamaan sille tasolle, jolla joutuu ajamaan Opeleilla!

    Äänestä

  • Expat kirjoitti:

    Itsetunto on sekä minulla että vaimollani erittäin korkealla vaikka taloudessamme on 3(!) Toyota-tehtaan tuotetta! Autot eivät ole elämämme kiintopiste vaan ne ovat kulkuneuvoja, jotka ovat tehty helpottamaan elämäämme.
    Jokainen tekee omat autovalintansa sekä henkilökohtaisten mieltymyksiensä että taloudellisten mahdollisuuksiensa mukaan. Onneksi oma taloutemme on kunnossa, voimme siis ajaa vastaisuudessakin Toyota-tehtaan tuotteilla emmekä joudu vajoamaan sille tasolle, jolla joutuu ajamaan Opeleilla!

    Kun on 3 Toyotaa, saattaa joku niistä lähteä pakkasaamuna käyntiin. Ei vara venettä kaada. Mistä tämä hölmö kinastelu taas lähti liikkeelle? Siitä, kun joku toinen merkki todettiin käyttöominaisuuksiltaan paremmaksi joissakin olosuhteissa. Omasta mielestään joka suhteessa ylivoimaisesti parhaimman automerkin omistajalle se on näköjään kova pala!

    Äänestä

  • VeePee kirjoitti:

    Kun on 3 Toyotaa, saattaa joku niistä lähteä pakkasaamuna käyntiin. Ei vara venettä kaada. Mistä tämä hölmö kinastelu taas lähti liikkeelle? Siitä, kun joku toinen merkki todettiin käyttöominaisuuksiltaan paremmaksi joissakin olosuhteissa. Omasta mielestään joka suhteessa ylivoimaisesti parhaimman automerkin omistajalle se on näköjään kova pala!

    En kinastellut aiheesta, kommentoin vain nimimerkin Vectra kirjoitusta.

    Meilläpäin on muuten niin harvoin niin kovia pakkasaamuja, että jos käyntiinlähdön kanssa on ongelmia se ei johdu ulkolämpötilan kylmyydestä! Missään autossamme ei ole edes lohkolämmitintä.
    Kerrohan mikä sinun karvasi sai niin pystyyn että lähdit itsekin kommentoimaan asiaa?

    Äänestä

  • Expat kirjoitti:

    Itsetunto on sekä minulla että vaimollani erittäin korkealla vaikka taloudessamme on 3(!) Toyota-tehtaan tuotetta! Autot eivät ole elämämme kiintopiste vaan ne ovat kulkuneuvoja, jotka ovat tehty helpottamaan elämäämme.
    Jokainen tekee omat autovalintansa sekä henkilökohtaisten mieltymyksiensä että taloudellisten mahdollisuuksiensa mukaan. Onneksi oma taloutemme on kunnossa, voimme siis ajaa vastaisuudessakin Toyota-tehtaan tuotteilla emmekä joudu vajoamaan sille tasolle, jolla joutuu ajamaan Opeleilla!

    "Onneksi oma taloutemme on kunnossa, voimme siis ajaa vastaisuudessakin Toyota-tehtaan tuotteilla emmekä joudu vajoamaan sille tasolle, jolla joutuu ajamaan Opeleilla!"

    Tällainen väittämä toistuu aina silloin tällöin tojota-lahkolaisten evankeliumissa. Olisi mielenkiintoista kuulla mihin juttu perustuu...

    Opel ja Toyota ovat kuitenkin molemmat tavallisen hintaisia peruskulkuneuvoja, joista Opel on itse asiassa hiukan kalliimpi. Ei siis kelpaa selitykseksi.

    Lahkolaisten mukaan Opelit ovat lisäksi koko ajan korjaamolla erittäin kalliiden vikojen vuoksi. Senkin perusteella luulisi, että Opelilla ajavat ne, joiden talous on kunnossa ja kestää toistuvat koneremontit, hinauskulut ja taksin käytön. Toyotan käyttöhän on kaiketi lähes ilmaista olemattomien vikojen, edullisten huoltojen ja huippualhaisen kulutuksen ansiosta?

    Selvennä, oi Expat!

    Äänestä

  • Häh? kirjoitti:

    "Onneksi oma taloutemme on kunnossa, voimme siis ajaa vastaisuudessakin Toyota-tehtaan tuotteilla emmekä joudu vajoamaan sille tasolle, jolla joutuu ajamaan Opeleilla!"

    Tällainen väittämä toistuu aina silloin tällöin tojota-lahkolaisten evankeliumissa. Olisi mielenkiintoista kuulla mihin juttu perustuu...

    Opel ja Toyota ovat kuitenkin molemmat tavallisen hintaisia peruskulkuneuvoja, joista Opel on itse asiassa hiukan kalliimpi. Ei siis kelpaa selitykseksi.

    Lahkolaisten mukaan Opelit ovat lisäksi koko ajan korjaamolla erittäin kalliiden vikojen vuoksi. Senkin perusteella luulisi, että Opelilla ajavat ne, joiden talous on kunnossa ja kestää toistuvat koneremontit, hinauskulut ja taksin käytön. Toyotan käyttöhän on kaiketi lähes ilmaista olemattomien vikojen, edullisten huoltojen ja huippualhaisen kulutuksen ansiosta?

    Selvennä, oi Expat!

    Niin, 3 autoa joista yksi ns. kauppakassi eli Yaris 1,3. Kahden muun Toyota-tehtaan tuotteen hinta menee reilusti yli ns. keskivertoauton, toinen tottelee nimeä Toyota Avensis Verso A/T ja toinen Lexus RX 300. Kaikki yllämainitut ovat ostetut kohtuullisilla ajoneuvoveroilla, ne eivät siis ole Suomen kilvissä (eivätkä koskaan tule olemaankaan). Pajalla automme eivät seiso normaaleja määräaikaishuoltoja kauempaa. Selvensikö?

    Äänestä

  • VeePee kirjoitti:

    Kun on 3 Toyotaa, saattaa joku niistä lähteä pakkasaamuna käyntiin. Ei vara venettä kaada. Mistä tämä hölmö kinastelu taas lähti liikkeelle? Siitä, kun joku toinen merkki todettiin käyttöominaisuuksiltaan paremmaksi joissakin olosuhteissa. Omasta mielestään joka suhteessa ylivoimaisesti parhaimman automerkin omistajalle se on näköjään kova pala!

    "Joku toinen merkki todettiin käyttöoinaisuuksiltaan ylivoimaiseksi",ei ainakaan TM 03/2003 suuressa talvitestistä voi kukaan vielä sanoa yhtään mitään,KO.NUMERO ILMESTYY PUOTEIHIN HUOMENNA!


    Ja enpä ole nähnyt vuosiin autovertailua,missä joku merkki voittaa "ylivoimaisesti"....

    Äänestä

  • Kerran viel kirjoitti:

    "Joku toinen merkki todettiin käyttöoinaisuuksiltaan ylivoimaiseksi",ei ainakaan TM 03/2003 suuressa talvitestistä voi kukaan vielä sanoa yhtään mitään,KO.NUMERO ILMESTYY PUOTEIHIN HUOMENNA!


    Ja enpä ole nähnyt vuosiin autovertailua,missä joku merkki voittaa "ylivoimaisesti"....

    niin Urpo, että sun pitää odottaa sitä lehteä, etkä saa muualta tuloksia tietoon niin mukavia odotus hetkiä sinne.
    ps. Jos osaat edes vähän nettiä käyttää niin ne tulokset kyllä löytyvät..

    Äänestä

  • Expat kirjoitti:

    Niin, 3 autoa joista yksi ns. kauppakassi eli Yaris 1,3. Kahden muun Toyota-tehtaan tuotteen hinta menee reilusti yli ns. keskivertoauton, toinen tottelee nimeä Toyota Avensis Verso A/T ja toinen Lexus RX 300. Kaikki yllämainitut ovat ostetut kohtuullisilla ajoneuvoveroilla, ne eivät siis ole Suomen kilvissä (eivätkä koskaan tule olemaankaan). Pajalla automme eivät seiso normaaleja määräaikaishuoltoja kauempaa. Selvensikö?

    Paljon olet laittanut rahaa Toyotiin, mutta kyllä Opeliltakin löytyy kalliita malleja. Yleensä näitä köyhittelyjä tosin laukovat toistakymmentä vuotta vanhan Carinan varakkaat omistajat...

    Äänestä

  • Håkan kirjoitti:

    Muutama hassu siirtolainen Suomesta (joilla ei ole varaa Volvoon tai Saabiin) on ostanut tojon. Pakkohan niitä on yrittää kehua kun naapurikin kehuu uutta (turvallista) Volvoaan...

    Ruotsissa asuvalta tuttavalta olen saanut käsityksen että vain varakkaammat ostavat Volvoja ja Saabeja, tavallinen kansa käyttää halvempia kulkuneuvoja.

    Äänestä

ajattelinkin. Tojo-poijjaat on aika saatanan kateellisia, hehheh..

Äänestä
  • voiko hyvä olla huonommalleen kateellinen,no ehkä masokistit.

    Äänestä

  • hustler kirjoitti:

    voiko hyvä olla huonommalleen kateellinen,no ehkä masokistit.

    ”Kultainen Ohjauspyörä 2002” -palkinto Opel Vectralle


    Opel Vectralle on myönnetty Bild am Sonntag -lehden järjestämässä kilpailussa Kultainen Ohjauspyörä (Goldenes Lenkrad) palkinto parhaana keskikokoluokan autona. Kaikkiaan 28 jäsenen tuomaristo testasi voittajakandidaatteja Milanossa kahden päivän ajan. Testiryhmään kuului paitsi autoalan spesialisteja ja moottoriurheiluentusiasteja myös tavallisia autoilijoita.

    Yksi Vectran voittoon vaikuttanut merkittävä tekijä oli interaktiivinen ajojärjestelmä (Interactive Driving System IDS) yhdistettynä Opelin entistä parempaan elektroniseen ajonhallintajärjestelmään (ESP-Plus), joka toisin kuin perinteiset vastaavat järjestelmät aktivoi valikoiden jarrutuksen kolmelle pyörälle. Erityisherkkä ESP-Plus ja Vectran helppo käsittely yhdistettyinä korkeaan turvallisuuteen vakuuttivat varsinkin moottoriurheilun ammattilaiset, jotka paneutuivat nimen omaan alustan ja jarrujen arviointiin. Uuden Vectran monia vahvuuksia oli tuomariston mielestä myös sen istuinjärjestelmä sekä akustinen mukavuus ja huippuluokan sisustus.

    Opel on tyytyväinen Vectran saamaan tunnustukseen. Yhtiössä ollaan kuitenkin sitä mieltä, että keskikokoisten autojen yhdistetyn viistoperä sedan segmentin kärjessä heinäkuusta lähtien Euroopassa komeillut Vectra on vasta menestystarinan alku. Sen uskotaan jatkuvan ensi vuonna Opel Signumin ja Vectran farmarimallin myötä.

    Äänestä

ajattelinkin. Tojo-poijjaat on aika saatanan kateellisia, hehheh..

Äänestä

pitääpä vastata vaikka en enää poikonen olekkaan. parashan se on aina ensinmäinen;-) no se ooppelista olihan tuo kuitenkin kaikkein lämpimin tuo corolla mutta eihän se näin pienillä pakkasilla ole ollut ainakaan miinusta ,sitten tuo päästö homma onko joku käyttänyt päästötestissä ja saanut samansuuntaisia päästöarvoja?

Äänestä

Niin, Toyota Corolla oli odotetusti TM 3/03 talviautotestin hännillä, voittaen hikisesti Citroen C3:n, Honda Jazzin ja Fiat Stilon. Pahimpia ongelmia toyotassa oli luonnollisesti ajettavuus, päästöt, kylmäkulutus, valot, sähkölämmittimet ja talvivarustelu.
Kulutus ja päästöt olivat todellinen ongelma. Sekö on sitä Toyotan "edistyksellistä" moottoriteknologiaa, että kylmänä kulutuksen suhteellinen kasvu on 50%? Ja sekö, että HC (hiilivety) päästöt kylmänä ovat yli normin? Eli käytännössä auto on LAITON! Loppuarvostelussa muuten sanotaan, että auto tarkastettiin mittausten jälkeen ja sen todettiin olevan kunnossa. Näin ollen Toyotat ovat näinkin kylmänä talvena kuin tämä saastuttaneet ilmakehäämme oikein urakalla. Vai onko teidän tarkoitus edes auttaa kasvihuoneilmiötä ja yrittää nostaa keskilämpötilaa? Kerrottakoon nyt vielä totuuden nimissä, että ainoa asia mistä Toyotaa kiitettiin oli lämmityslaite.
ps. Lehti tuli minulle eilen maanantaina, hienoa että kestotilaajaa arvostetaan näin ja lehti on luettavissa ennen irtonumeromyynnin alkamista.

Äänestä
  • Mites selität sen, että YARIS D4D on vuoden 2003 eko-auto! www.tuulilasi.fi ...että eiköhän ne Opelit VW:t ym. halpikset tuhoa enempi luontoa ja sen lisäksi pilaavat maisemia. Toisaalta niiden omistajat joutuvat useammin kävelymiehiksi, joten siinä mielessä luontoa säästyy. Ja onhan VW:t ja Opelit Toyotaa lyhyemmän ajan autokannassamme - niiden romutusikä on nimittäin Toyotaa lyhyempi ;)

    Äänestä

  • D4D kirjoitti:

    Mites selität sen, että YARIS D4D on vuoden 2003 eko-auto! www.tuulilasi.fi ...että eiköhän ne Opelit VW:t ym. halpikset tuhoa enempi luontoa ja sen lisäksi pilaavat maisemia. Toisaalta niiden omistajat joutuvat useammin kävelymiehiksi, joten siinä mielessä luontoa säästyy. Ja onhan VW:t ja Opelit Toyotaa lyhyemmän ajan autokannassamme - niiden romutusikä on nimittäin Toyotaa lyhyempi ;)

    kutsua autoksi? Kamalan näköistä matolaatikkoa. Hyi!

    Äänestä

  • D4D kirjoitti:

    Mites selität sen, että YARIS D4D on vuoden 2003 eko-auto! www.tuulilasi.fi ...että eiköhän ne Opelit VW:t ym. halpikset tuhoa enempi luontoa ja sen lisäksi pilaavat maisemia. Toisaalta niiden omistajat joutuvat useammin kävelymiehiksi, joten siinä mielessä luontoa säästyy. Ja onhan VW:t ja Opelit Toyotaa lyhyemmän ajan autokannassamme - niiden romutusikä on nimittäin Toyotaa lyhyempi ;)

    Tuulilasin nettisivujen antama informaatio on puutteellinen ja näkemättä koko artikkelia on hieman vaikeaa kommentoida. Joka tapauksessa näyttäisi siltä, että pienet diesel autot yleensäkin menestyivät kyseisessä testissä paremmin kuin yksikään bensiinimoottorinen auto (kuvan perustella corollakin oli mukana). Lisäksi siellä kerrotaan, ettei heillä juuri ollut mahdollisuutta mitata todellisia päästöjä VTT:llä (kuten TM) ja päästöjen osalta pisteytys tehtiin valmistajan ilmoittamien arvojen mukaan. Uskoisin näiden arvojen olevan mitattu lämpimällä moottorilla, ENKÄ ole väittänytkään, että Corollan päästöt lämpimänä olisivat laittomia, näyttävät olevan TM testissä keskitasoa.
    Mitä tulee muihin kommentteihisi viitaten esim. Opeliin ja VW:n, totean vain, että eivät ne sen enempää maisemia pilaa kuin Toyotat, samanlaisia harmaaseen massaan kuuluvia autoja ne kaikki ovat.

    Äänestä

Jos on niin mahtaako kestää koko talvea, jos nämä pakkaset jatkuu?

Äänestä

Onko se unta vai huonua viinaa? Jos voitti niin mahtaako kestää koko talvea jos nämä pakkaset jatkuu?

Äänestä

Se on Suomen GM lyönyt TM;n pojille rutkasti kahisevaa liiviin,Opel on eniten markkinaosuttaan tiputtanut merkki v.2002(ei auttaneet "netto-hinnat"),ei olisi enää kestänyt jumbosijaa ko.testissä.
Siis suoraan sanoen;En kyllä purematta niele tuota testitulosta,näissä uusissa Vectroissahan on ollut ties mitä..Hesari kun tilasi kaksi kappaletta koeajoa varten,toinen syykähti jo muutaman kilometrin jälkeen,ja se toinenkaan ei muistaakseni ihan kunnolla toiminut,sitten vielä talvitestin voittaja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Eetu kirjoitti:

Opel Vectra. Mitäs tojo-poijjaat siíhen tuumaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu