Minulla on (pienessä) taloyhtiössä oman asunnon lisäksi sijoitusyksiö.
Nyt askarruttaa ns. äänikattoon törmääminen, jos yhtiökokouksessa on vähän väkeä.
Yhtiöjärjestyksemme mukaan nimittäin: "kukaan älkö äänestäkö enemmällä kuin viidesosalla kokoukseen osaa ottavien yhteenlasketusta äänimäärästä."
Eli mietin, voinko valtuuttaa jonkun toisen henkilön edustamaan yksiöni osakkeita yhtiökokouksessa: henkilön, joka on tärkeässä äänestyksessä samaa mieltä kuin minä.
Tulkitsen itse, etten voi, jos olen itse mukana, koska samassa pykälässä sanotaan, että "osakkeenomistajalla on yhtiökokouksessa yhtä monta ääntä kuin osakettakin ja on POISSA OLEVALLA oikeus käyttää äänivaltaansa valtuuttamansa asiamiehen kautta."
Eli käsittääkseni minun pitäisi olla kokonaan poissa kokouksesta ja antaa oman asuntoni osakkeet toiselle ja sijoitusyksiön osakkeet toiselle henkilölle, jotta saisin täyden hyödyn osakkeistani...Aika hullua.
Onko kellään omakohtaista kokemusta ko asiasta?
Nyt askarruttaa ns. äänikattoon törmääminen, jos yhtiökokouksessa on vähän väkeä.
Yhtiöjärjestyksemme mukaan nimittäin: "kukaan älkö äänestäkö enemmällä kuin viidesosalla kokoukseen osaa ottavien yhteenlasketusta äänimäärästä."
Eli mietin, voinko valtuuttaa jonkun toisen henkilön edustamaan yksiöni osakkeita yhtiökokouksessa: henkilön, joka on tärkeässä äänestyksessä samaa mieltä kuin minä.
Tulkitsen itse, etten voi, jos olen itse mukana, koska samassa pykälässä sanotaan, että "osakkeenomistajalla on yhtiökokouksessa yhtä monta ääntä kuin osakettakin ja on POISSA OLEVALLA oikeus käyttää äänivaltaansa valtuuttamansa asiamiehen kautta."
Eli käsittääkseni minun pitäisi olla kokonaan poissa kokouksesta ja antaa oman asuntoni osakkeet toiselle ja sijoitusyksiön osakkeet toiselle henkilölle, jotta saisin täyden hyödyn osakkeistani...Aika hullua.
Onko kellään omakohtaista kokemusta ko asiasta?
Vastaukset 16
Vanhimmat
sama ongelma monellakin oleilemassa.
Älä polta näppejäsi!!!
Jotta osakeryhmä saisi äänioikeuden se on rekisteröitävä yhtiön osakerekisteriin. Tämä taas vaatii osakirjaan kirjattua siirtoa.
Täsmällisesti ottaen äänioikeuden käyttäminen yhtiökokouksessa ei edellytä, että osakkeenomistaja olisi merkitty osakeluetteloon, vaan riittää, että hän esittää kokouksessa selvityksen omistusoikeudestaan, eli tarvittavat asiakirjat, joista ilmenee, että omistusoikeus on lainvoimaisesti hänelle siirtynyt. Asiakirjoihin kuuluu myös ja varsinkin osakekirja asianmukaisine siirtomerkintöineen. Periaatteessa on mahdollista, että muita asiakirjoja kuin osakekirja ei olekaan, koska teoriassa osakekauppa on voitu tehdä suullisestikin.
Muuten, olen pannut merkille asialliset ja asiantuntevat kannanottosi tällä palstalla. Tällaista toivon lisää!
Äänileikkuri toimii, vaikka kummallakin omistamallasi oskeryhmällä olisi oma edustajansa. Lisäksi äänestystilanteessa osakerymien tuottama äänimäärä on jakamaton, eli äänestystilanteessa kummallakin osakeryhmällä on äänestettävä samalla tavalla (siis tilanteessa, kun äänileikkuri ei toimi).
Osakeryhmät voi antaa äänensä eri tavalla.
Suomen lainsäädännössä äänestyssalaisuus on keskeinen asia. Eduskunnan äänestykset taitavat kuulua harvinaisiin poikkeuksiin joissa tuosta poiketaan.
Yksittäisen osakeryhmän tuottamaa äänimäärää tosin ei voi jakaa.
"Äänileikkuri toimii, vaikka kummallakin omistamallasi osakeryhmällä olisi oma edustajansa."
Millä perusteella, Missä X? Yhtiöjärjestys sanoo, että älköön "KUKAAN äänestäkö enemmällä kuin jne."
Ei siinä sanota, että älköön kukaan OSAKKEENOMISTAJA..."
Onko tämmöinen pykälä muuten ihan tavallinen?
On aika hullua, että jollakin osakeryhmällä (kuten tässä tapauksessa yksiölläni), on vain velvollisuuksia (kulut), mutta ei oikeuksia (äänet), koska käytännössä äänileikkuri tulee vastaan hyvin nopeasti pienessä yhtiössä. Varsinkin, kun osakeryhmää ei voi tosiaan jakaa eikä antaa kenenkään muun käyttöön.
Entäpä, jos osakkeet olisivat minun nimissäni olevan toiminimen omistuksessa?
Kysymys on lain tulkinnasta. Toiminimesi ja muu henkilökohtaisen omaisuutesi katsotaan olevan henkilöhohtaista omaisuuttasi, joten ei ole merkitystä omistaako osakkeet toiminimi vai sinä itse. Tilanne voi olla erilainen jos toisen osakeryhmän omistaa osakeyhtiö??? Edellisestä kommentistani jäi mainitsematta asia tilanteesta, kun sinulla on yhtiökokouksessa kummallakin osakeryhmällä eri asiamies ja tulisi äänestystilanne. Jos yhtiökokous ei voi olla varma siitä, että molemmat asiamiehet äänestävät samalla tavalla, niin yhtiökokous voi evätä kummankin asiamiehen oikeuden äänestykseen. Tämä perustyy siihen, että osakkeenomistajan äänioikeus on jakamaton. Näin on siitä huolimatta, että osakkeenomistaja omistaisi yhtiön eri osakesarjoja.
Kiitos, Missä X! Kyse on siis osakeyhtiölaista?
Pekka Arjasmaan ja Petteri Kuhasen teoksessa "Asunto-osakeyhtiölaki" kerrotaan näihin asioihin liittyvistä ongelmista näin:
"Mikäli osakkeenomistaja omistaa useampia osakkeita tai osakeryhmiä, hän voi antaa valtakirjan vain kaikista omistamistaan osakkeista. Osakkeenomistajan on siis käytettävä koko äänimääränsä joko itse tai yhden asiamiehen kautta.
Jos yhdellä henkilöllä on valtakirjoja useilta eri osakkeenomistajilta, hän voisi lain perustelujen mukaan ottaa huomioon saamansa toimintaohjeet ja tarvittaessa jakaa käytettävissään olleet äänet eri ehdotusten kesken. Varsinkin äänioikeusrajoitus aiheuttaisi jakotilanteessa ongelmia. (Perustelujen mukaan mainitusta rajoituksesta johtuva äänimäärän vähennys kohdistuu kunkin osakkeenomistajan osakkeisiin niiden tuottamien äänimäärien suuruuden mukaisessa suhteessa. Jakaessaan äänestyksessä ääniä eri päätösehdotusten kesken asiamies voi käyttää kunkin osakkeenomistajan ääninä vain tällä tavoin alennettua äänimäärää.) Varsinaisessa lakitekstissä tätä mahdollisuutta ei tunneta. Koska tulkintaa ei ole otettu lakitekstiin, vaan se on jätetty perustelujen varaan, tulkinnan oikeellisuutta voidaan arvostella. Mielestämme selkeintä olisi toimia entiseen tapaan eli asiamies äänestäisi kaikilla osakkeilla yhtenäisesti. Selvää on, ettei samaan osakeryhmään kuuluvia tai samalle omistajalle kuuluvien useampien osakeryhmien ääniä voi äänestyksessä jakaa." (Lainaus päättyy)
Jos yksityishenkilö omistaa asunto-osakeyhtiön jonkin osakeryhmän osakkeet henkilökohtaisesti, ja toisen osakeryhmän osakkeet omistaa hänen osakeyhtiönsä, ja henkilö itse edustaa kokouksessa molempia osakeryhmiä, äänirajoitusta käsittääkseni on sovellettava. Osakeyhtiö voi kuitenkin valtuuttaa kokoukseen asiamieheksi jonkun toisen henkilön, jolloin molempien osakeryhmien äänimääriä voi mielestäni käyttää ilman rajoitusta. Tämä sen vuoksi, että osakeyhtiö on ns. itsenäinen oikeushenkilö. Juristit, kommentoikaa!
Piti vielä tarkistaa asia ja tehdä korjaus edellisiin kommentteihini.
Mikäli osakkeenomistaja omistaa useampia osakkeita tai osakeryhmiä, hän voi antaa valtakirjan vain kaikista omistamistaan osakkeista. Osakkeenomistajan on siis käytettävä koko äänimääränsä joko itse tai yhden asiamiehen välityksellä.
Anteeksi löysät puheeni.
Suljetussa äänestyksessä tuossa tulee ongelma vastaan. Äänestyksen pitäisi tapahtua tavalla niin, ettei annettujen äänten alkuperää voi jäljittää. Leikkaamalla äänimäärä äänestyssalaisuus ei toimi.
Tyypillisesti asunto-osakeyhtiöissä on samalla osakemäärällä useampia asuntoja ja mikäli esim. 5 asunnossa on 200 ääntä/ asunto ja yhden äänimäärää pudotetaan esim. 170 ääneen vaalit eivät vastaa suljettujen vaalien vaatimaa vaalisalaisuus on vaarassa.
Oman kokemukseni mukaan vaalisalaisuus jää joka tapauksessa vain teoriaksi. Kerrostaloissa osakemäärät vaihtelevat useimmiten sekä asunnon koon että sijaintikerroksen mukaan, ja on poikkeus, jos kokouksessa on kaksi henkilöä, joilla on sama äänimäärä. Sitäpaitsi eräänkin yhtiön yhtiöjärjestyksessä on määräys, jonka mukaan vaalit toimitetaan lippuäänestyksenä, mutta muut äänestykset ovat avoimia.
Tämä tilanne nyt vain joudutaan hyväksymään. Mitä tulee äänirajoitukseen, eihän sitä voi olla noudattamatta millään muulla perusteella kuin sillä, että kaikilla läsnäolevilla on sama osakemäärä/äänimäärä; tällöinhän rajoitus ei muuta voimasuhteita.
"Salaisessa" lippuäänestyksessä merkitään äänestyslippuun osakkeiden tuoma äänimäärä. Silloin ei tietenkään tarvitse, jos kaikilla edustajilla on käytössään yhtä monta ääntä.
Meillä ei yhtiöjärjestyksessä ole mainintaa äänestystavasta. Mitäs asunto-oy-laki ja osakeyhtiölaki äänestystavasta sanoo?
Tässä tapauksessa vaalisalaisuudella ei tosin ole merkitystä: taloyhtiössämme on vain 13 asuntoa ja kun kouksissa on yleensä paikalla alle 10 osakkeenomistajaa, kaikki tietävät joka tapauksessa, mitä mieltä itsekukin asioista on.
Laissa ei ole säännöstä äänestystavasta. Siitä siis päättää yhtiökokous, ellei yhtiöjärjestyksessä ole sitä koskevia määräyksiä. Yleensä ei ole.
Nimenhuutoäänestys tai suljettu lippuäänestys ovat kaiketi tavallisimmat tavat.
J.K.
Hillitse seuraavat kaksi kuukautta jonninjoutavia juttujasi!
Taivahan Taatto, ilmajarrumies