Onko minkalaisia kokemuksia kivitaloista asua ja omistaa. Entä minkalaisia ovat rakennuskustannukset muihin talopaketteihin verrattuina (puutalot).
Onko siporex niin hyvä kun kaikkialta saa lukea. Eihän se ainakaan kosteudelle ole niin hanakka???
Onko siporex niin hyvä kun kaikkialta saa lukea. Eihän se ainakaan kosteudelle ole niin hanakka???
Vastaukset 35
Vanhimmat
Lue vähän aikaa tätä palstaa, niin alat epäillä että voiko Siporex olla todella niin huonoa kuin puhutaan. Voidaanko puhua kivestä, jos materiaali mm. kelluu vedessä? Tutustu Lammin kiveen, se on betonia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=100&conference=618&posting=21500000000190753
Olet tainnut rajoittaa lukemisesi Jämerän mainoksiiin ja raekntamsita sivuaviin "naistenlehtiin".
Siporexilla on pitkä kokemus, suuri markkinaosuus, hyviä käyttökokemuksia. Palstalla on muutama Lammin kiven kannattajia, varmaan hyvä materiaali sekin. Mutta Lammin kehujat ovat toisaalta innokkaita suorastaan solvaamaan muita, varsinkin hirttä ja Sipoa. Vähän tuo arveluttaa...
Onko kustannusarviot minkälaisia rakantaa ns.kivitalo vrt. esim normaalirunkoisiin puutaloihin?
Rakennan siporex-taloa. Teimme yhdessä vastaavan mestarin kanssa ennen rakennusluvan hakemista kustannusarvioita, jotka perustuivat sitoviin tarjouksiin, pre cutista ja parista kivirungosta. Runko maksaa tietysti paljon, mutta eri materiaalien välillä ei tuntunut olevan suurta eroa. Rungon valinta on enemmän arvostus-, ei hintakysymys.
Olen 100% tietoinen, että tällä palstalla pyöriin siporexin edustajia toitottamassa siporexia materiaalina. Tosiasia on kuitenkin se, että kivirakenteissa siporexin kanssa on ehdottomasti eniten ongelmia (usean rakennuskohteen kautta hankittua tietoa). Lisäksi "kivimateriaaleista" siporex on ehdottomasti kallein, pyytäkää vaikka tarjous talosta, niin näette (varmista tarjousten yhteismitallisuus).
minkälaisia ongelmia siporex talossa on esiintynyt rakennettaessa ja asuttaessa?
minkä kokoista ja mallista rakennat? ja mitä ne kustannusarviot suunnilleen ovat.
Varsinaisesti rakentamisessa ei ole muita ongelmia kuin materiaalin käsittelyssä joutuu olemaan tosi varovainen. Pienikin kolaus rikkoo harkkojen nurkat kun varsin haperoja "kiveksi" ovat. Tämä pehmeys vastaavasti helpottaa työstöä, sahata voi vaikka tavallisella käsisahalla. Suunnittelussa ongelmana on 6 metrin maksimi jänneväli, joka IHAN OIKEASTI on ongelma.
Siporexin lämmöneristävyys lienee huonoin kaikista nykyisistä rakennusmateriaaleista. Esimerkiksi Motivan palkittu siporextalo oli vertailussa vaipan lämmöneristävyydeltään ylivoimaisesti huonoin. Itse asiassa Motivoittaja tunnustus saavutettiin vain merkittävästi suuremmalla kompensoinnilla kuin muut Motivoittajata. Siporextalon muu eristys, ikkunat, ovet, LTO jne. täytyy olla merkittävästi parempia kuin muiden talojen, jotta sama energian säästö saavutettaisiin. Tästä johtuen siporexista tehty Motivoittaja on yli 30% kalliimpi kuin muut talot.
Siporextalojen yläpohja toteutetaan pääasiassa siporexpalkeilla, joudutaan ongelmiin yläpohjassa kulkevien IV-putkien kanssa. Putket täytyy eristää MERKITTÄVÄSTI paremmin kuin muissa ratkaisuissa. Lisäksi IV-putket joudutaan AINA koteloimaan, joka on hidasta ja usein myös ruman näköistä. Lisäksi vesi ja sähköputket on roilotettava, joka lisää jälleen merkittävästi työmäärää ja on myöhemmin vaikeasti korjattavissa. Näitähän ongelmia ei ole puurakenteissa tai joissain toisissa kivirakenteissa.
Ongelmana on myös siporex-rakenteen taipumus imeä kosteutta, joka "hengittävän" rakenteen ansiosta kyllä poistuu, mutta nostaa jälleen merkittävästi energiankulutusta. Tästä ajasta siporex-kauppiaat käyttävät nimitystä "kuivatuskausi" tai "sisäänajokausi" eli ensimmäisen vuoden aikana energiankulutus on todella korkea. Tämä veden imeminen mahdollistaa myös kivitaloissa harvinaiset kosteusongelmat!
Lisäksi painavien kaapistojen yms. kiinnittäminen seinään tukevasti on erittäin vaikeaa pehmeän materiaalin takia esim. kokeileppa asentaa rengastanko siporexseinään.
Vaikka siporex myydään "massiivikivenä" totuus on varsin toinen, jos tarkastellaan siporexin kykyä toimia lämmönvaraajana. Eriste (jota siporex pääasiassa on) ei voi toimia varaajana niin kuin oikeat kivi- tai betonirakenteet, jolloin siporex ei toimikkaan kuten myyjät väittävät.
Asumisen ongelmat tulevat esille pikkuhiljaa. Rungon kuivumisen jälkeen siprexissa on 100% varmasti hiushalkeamia, jotka sinänsä ovat vain esteettinen haitta. Tämä voidaan estää ainoastaan käyttämällä lasikuitumattoa tasoitusvaiheessa. Samat halkeamat näkyvät myös ulkorappauksessa. Lisäksi kaikki siporexkulmat sisällä on vahvistettava, tai muuten vuosien mittaan nurkat automaattisesti "pyöristyvät" eli paloja pois.
Lisääkin on, mutta enempää ei jaksa kirjoittaa. Kaikki em. lisätyöt/vaikeudet lisättynä rungon merkittävästi kalliimpaan hintaan nostavat kokonaiskustannuksia. Siporexista tulee kallein ja energiaa eniten kuluttava talo!
Rakennan tasamaalle yhteen tasoon, kerrosala 215 m2, lisäksi autokatos.
Budjettini on 245.000 euroa. Vesikiertoinen lattialämmitys, maalämpö. Osallistun itse lähinnä aputöihin. Sisustus tulee suht. korkeatasoinen.
Mukana kaikki kustannukset suunnittelusta alkaen.
...ja jatka huomenna. Että ihminen on noin tikahtua jonkun rakennusmateriaalin (!) takia. Anna tulla vaan kaikki, se helpottaa.
Huuhaa palsta löytyy 'Harrastusten' ja 'Hyvinvoinnin' välistä.
hyvä ihminen! Lopeta jo moinen tohkaaminen. Et ole kummoinen ammattimies, ei seiniin mitään mattoa asenneta. Tahtoisit kalifiksi kalifin paikalle?
Kaikki mitä sanoin, voidaan näyttää toteen. Kumoapa yksikin vaitteeni!
Usein kivitalon kustannuksia laskiessa jää huomioimatta ulkopinnan kustannukset eli muista laskea nekin etelä suomessa ammattimiehen tekemä kolmikerros rappaus maksaa n.100 eur/m2(ulkoseinä) ja sisäpuoleinen tasoittaminen on suunnillen 50eur/m2 joten jos seinä pintaa on vaika 100M2 niin 10.000 eur tulee siittä ja sisä seiniä on yleensä enemmän n.150m2 x50 eur=7500 eur yhteensä 17500eur
muista nämä huomioida !!
Kaikki mitä sanoin, voidaan näyttää toteen. Kumoapa yksikin vaitteeni!
hyvä mies. Nyt menee överiksi kerta kaikkiaan. Ei seiniin mitään mattoja asenneta, samat lasikuituvahvisteet laitan sinunkin taloihisi.
Kalifiksi kalifin paikalle?
Kaikki mitä sanoin, voidaan näyttää toteen. Kumoapa yksikin vaitteeni!
Usein kivitalon kustannuksia laskiessa jää huomioimatta ulkopinnan kustannukset eli muista laskea nekin etelä suomessa ammattimiehen tekemä kolmikerros rappaus maksaa n.100 eur/m2(ulkoseinä) ja sisäpuoleinen tasoittaminen on suunnillen 50eur/m2 joten jos seinä pintaa on vaika 100M2 niin 10.000 eur tulee siittä ja sisä seiniä on yleensä enemmän n.150m2 x50 eur=7500 eur yhteensä 17500eur
muista nämä huomioida !!
Ulkorappaus maksaa 11.000 euroa. Pidän hintaa kalliinpuoleisena yksikerroksiseen taloon ja tarkoituksena onkin vielä pyytää muita tarjouksia. Voin itse tehdä suojaukset. Siporex-taloon tulee kaksikerrosrappaus, se lienee halvempi kuin kolmikerrosrappaus? Sisätasoitus (katot ja seinät) maksaa vajaa 4.000 euroa.
Tätä missiota, intoa ja työsarkaa voisi verrata nokialaiseen herätysliikkeeseen: miehen on vain laulettava suohon yksi eurooppalainen teollisuudenhaara.
Itselläni ei ole henkilökohtaista suhdetta ko. materiaaliin, mutta suurin osa väitteistäsi kuulostaa vähintäänkin uskottavilta. Aika kevyin perustein jotkut täällä ovat pyrkineet mitätöimään kirjoituksesi. Ilmeisesti liikutaan aika herkällä alueella!
Lämmönvaraamiskykyyn ei varmaankaan vaikuta luokittelu runkomateriaali/eriste, eiköhän siinä ratkaisevia ole massa ja ominaislämpökapasiteetti. On kyllä helppo uskoa, että myyjät saattavat tässä suhteessa maalailla hieman todellisuutta ruusuisempia kuvia. Ja miksi putket on aina koteloitava ja roilotettava? Eihän omakotitalon yläpohjassa käytetä pelkkiä sipolankkuja, jo kompensoinninkin takia on käytettävä myös villaa. Eikö putkia voi viedä yläkautta? Läpivientien tiiviiksi saaminen saattaa tietenkin aiheuttaa oman lisävaivannäkönsä.
En muuten vieläkään aivan täysin ymmärrä sitä auton kiihdytys-hidastusvertaustasi!
Voit huoletta lisätä budjettia. Tuohan tekee 1139€ neliölle. Ei riitä millään maalämpöön ja siporextaloon jos rakennuttaja osallistuu vain aputöihin. Lasketaan 1250€/neliö plus liittymät ja tontti, niin aletaan olla oikeassa kustannusarviossa.
En voi olla Ralsan kanssa erimieltä mistään. Siporeksia kaupitellaan täysin virheellisillä mielikuvilla ja se on kyllä asiakkaan harhauttamista. Talotoimittaja on "Jämerä" ja kyseessä on kaasubetoni, joka ei ole kiveä lähelläkään (kelluu vedessä, kunnes imee itsensä täytten ja uppoaa). Kuivunut pesusieni on parempi vertailukohde kuin kivi.
Olen kohta muuttopuuhissa ja tiedän, miten paljon rahaa on mennyt ja mitä kustannuksia on vielä tulossa. -Kerrosalassa on mukana lämmin yhden auton autotalli ja varasto, ne eivät ole yhtä kalliita neliöitä kuin muut.
Tontin ostohinta ei ole mukana rakentamiskustannuksissa, liittymismaksut kylläkin.
Varsinaisa kivitaloja on Suomessa aika vähän, Turussa pari, Hämeenlinnassa ja Savonlinnassa ainakin yksi. Nuokaan eivät taisa olla asumiskäytössä enää. Suurin osa "kivitaloista" on muuta materiaalia. Mutta Siporex on suhteellisen vanha, koeteltu ja edelleen erittäin suosittu materiaali.
Seurasin meidän kadulla toissa kesänä kuinka kaksi siporex-muuraria nosti kolme taloa samassa ajassa kuin valuharkkourakoitsijat yhtä, tuntipalkalla. Ymmärrän täysin siporexin suosion. Koeta unohtaa kauna, elämä muuttuu helpommaksi.
Siporex taloon ehdottomasti rappausverkko ja kolmikerrosrappaus. Kaikki muu on enemmän tai vähemmän pelleilyä. Varsinkin kuitulaasti joka ei ole rappaus laisinkaan vaan liipillä vedettävä ohut tasoite. Mutta sitä veteleekin pääasiassa samat tasoitemiehet kuin sisätasoitteitakin. Ja niistä sitten löytyykin monenlaista "rapparia".
Turun alueella kolmikerrosrappaus maksaa 42-50€/m2 avaimet käteen tehtynä kun palkkaat itse rapparin. Mulla kesä 2003 jo täynnä ja 2004 lähes täynnä.
Itse en ota edes vastaan kuitulaasti tai kaksikerros rappauksia. Jos kaksikerrosrappaukseen päädyt niin älä odota tasaista pintaa. Sen ei nimittäin edes tarvi olla. Harkotkin paikoitellen häämöttää.
Ite rappaan 42-50€/m2. Jos 100€ pyytäisin niin kyllä työt loppuis. Oikeessa oot kyllä siinä että monelta rappauksen hinta unohtuu tai sitten siihen on varattu jotain 1500€.
Sinä teet rapparina kuten parhaaksi näet, minä luotan kyllä rappausaineitten valmistajien ja talopakettitoimittajan työohjeisiin ja kokemukseen. Nehän sen vastuunkin kantavat, et sinä. Suosittelen sinulle hiukan pienempää suuta tahi sitten perehtymistä eri tekniikoihin.
Jos kysyt siporex edustajaltasi mikä on paras sekä laadullisesti että ulkonäöllisesti on vastaus taatusti verkotettu kolmikerrosrappaus.
Jotkut edustajat vaihtavat suositusta vähän sen mukaan miten neuvottelu rakentajan kanssa etenee ja jos budjetti tuntuu vähän tiukalta niin sitten "suositellaan" kaksikerros tms. rappausta.
15 vuotta taloja rapanneena uskon tuntevani eri tekniikat hyvine ja huonoine puolineen. Ei se sattumaa ole etten tee enää muuta kuin kolmikerrosrappausta. Sinä teet juuri niinkuin haluat mutta älä ota hernettä nenään kun asiaa puhutaan.
PS. Vastuun rappaamieni talojen rappausten pysymisestä , ulkonäöstä , värin ja pinnoituksen tasaisuudesta ym. kannan ensisijaisesti minä. Talopakettitoimittajalla ei ole MITÄÄN vastuuta rappauksesta ja laastitoimittajien kanssa minä taas varmasti olen enemmän yhteistyössä kuin sinä.
Onnea projektiisi;-)
Paljon asiaakin mutta halkeamat eivät tule rappauksessa näkymään mikäli on sinkityllä rappausverkolla tyhty kolmikerrosrappaus kyseessä.
7kk takana asumiskokemuksia Lammi-kivitalossa, (130m2 yksitasoinen varasto ja autokatos). Kaikin puolin ollaan oltu tyytyväisiä. Viime kesän helteistä huolimatta talo pysyi mukavan viileänä ja nyt talvella ei ole tarvinnut palella. Meillä talopaketin hinta jäi alle 30000e ja talon kokonaiskustannukset kaikki mukaan lukien alle 160000e. Jonkun mielestä tuli kalliiksi, toiset taas ihmetelleet miten pystytty sillä rahaa tekeen. Itseä ei taloon menneet rahat harmita kun lopputulos on mieluinen ja budjetti piti kohtuullisen hyvin. Loppuvaiheessa teetettiin jonkun verran pintatöitä ja otettiin kalusteet asennettuna, kokonaisuudessa oman työn osuus oli aika suuri. Huomattavasti työläämpi täyskivitalo on, kateellisena tuli katseltua syksyn vesisateissa kun naapurien elementtiseiniä nosteltiin pystyyn. Nyt kun rakennusaikana koettu tuska on helpottanut, ei käytettyjä ylimääräisiä työtunteja harmittele. Rakennuskustannusten vertaamiseen puurunkoiseen olen huono sanomaan mitään, lähinnä verrattiin Siporexiin ja se tuntui kalliilta. Rungon teettäminen on huomattavasti kalliinpaa kivitalossa, meillä tosin oli vain yksi kaveri runkovaiheessa töissä (2kk) ja itse oltiin apumiehinä, joten rungon pysytys ei tullut kovin kalliiksi.
Tällä palstalla pitäisi puhua talopaketeista, ei kappaletavarasta. Talopaketissa myyjänä on talotehdas.
Laitan tähän muutaman linkin, ettei tarvitse tyytyä tämän palstan asiantuntijoihin, jos haluat tietoa kevytbetonista: www.hebel.de www.ytong.se www.celcon.uk.com Ja vielä suomeksi www.jamera.fi, josta löytyy myös suunnittelijan käsikirja detaljeineen.