Onko 10c/20c pöydissä mahdollista saada kymmeniä euroja? Tuntuu, että se on vain harrastamista, kortin hakkaamista ja raha menee edes takaisin panoksina, joista otetaan rake. Vain dollarin pöydissä alkaa olemaan todellisia ansaitsevia? Vai? Olen aloittelijana pelannut nyt kymmeniä tunteja tahkoten eestaas ja silmäillyt myös muita, että kukaan ei ansaitse mitään tunteihin ja sitten poistuvat. Välillä pikkupöytään istuu iso kala ja luulee ottavansa pienet, mutta porukka lopettaa pelaamisen jos joku voittaa peräkkäin parikytsenttisiä useamman kertaa ja lopulta pöytään tulee toinenkin iso kala ja ne raatelevat sitten keskenään vaikka tulivat pikkupöytään syömään pienempiä.
Eli mitä järkeä tässä kaikessa on?
Eli mitä järkeä tässä kaikessa on?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Eipä oikein voi. Ansio noin pienessä pöydässä on noin 2-3€tunti keskimäärin. Monessa ohjelmassa on automaattiset laskurit, joista näkee tunti ansion pelatut kädet, voittoprosentit jne. Mutta jos et voita pikkupöydässä, et voita isommassakaan.
Tuolla tasolla tuotto asettunee 2-3dollariin / tunti jos osaat pelata.
Voittaminen perustuu näissä siihen että osaat pelata pelattavat kortit ja kasvattaa niissä pottia. Sekä ettet hölmöile välissä. Tarkoitus ei ole huvipelatta eli kaikki pöydässä katsoo yhtäpaljon kortteja ja voittaa oikeastaan vuorotellen.
Kuitenkin jos ajattelet asiaan tarkemmin eli pelaat hyvin pari tuntia päivässä voitat 5d/päivä tekee se tuottoa viikossa 35d.
Jonkin aikaa pelattuasi huomaat voittavasi tuolla tasolla päivittäin jolloin sulla onkin jo kassaa siirtyä limiiteissä ylöspäin.
Sitten huomaat että voitatkin päivässä 15 taalaa joka tekee jo viikossa kivasti lisää.
Mutta elä lähde taalan pöytään koettamaan ennenkuin pärjäät pikkutasoilla loppuu harrastus lyhyeen.
Pienissä pöydissä kun pakkaa olemaan vikana "ollittaminen". Täysin tumpelot tulevat ja kaatava koko stakinsa kutosparin takia jo heti alkuun jolloin itse ei viitsi enää betsaa lisää vaikka olis kolmoset ässillä. Menee maku koko touhusta. Limittipelit taas ovat nyhjäystä ja on kohtuutonta olla skarppina tunteja parin kolmen euron takia(dollari enemmän kuin euro). Kävin 50/1 pöydässä ja siitä jäi kyllä fiksu mielikuva ja peli oli järkevää ja jäsenneltyä. Hävisin kyllä 10d ihan hetkessä, mutta kuitenkin siinä oli jopa ideaa.
Onneksi kokeilin lupuilla 5 dollarilla turnausta!! Sain siinä voittoja peräkkäin kolmesti heti. Sen jälkeen hiukka harvemmin, mutta turnauspokeri on ihan jotain täysin muuta kuin idioottimainen ollittaminen senttien takia toisten vakavaa peliä pilaten. Toki ollittaminen on osa pokeria, mutta se kaataa toisten pelit.
Potlimitistä pidin eniten, sillä siinä preflopissa ollittaminen ei ole mahdollista. Pidin potin hilaamisesta ylös ja lopulta saattoi lyödä lähes all in -vaikutteisesti. Limiittipelissä sen sijaan koko pelin idea tuntui olevan riveriltä värin haku kun ei voinut karistaa muita. Potlimitissä sain paljon haukkuja chatti-ikkunan kautta, että minä olen se joka pilaan riverille menon, mutta minä vain tienasin. NL peleissä ollittajat ovat kyllä pilaajia, koska he eivät edes omaa mitään kortteja ja hakkaavat niitä senttejä, koska se ei ole missään suhteessa ansiotasoon, eli se on käytännössä leikkirahalla hakkaamista.
Huvittavaa tuo, kuinka jotkut kuvittelevat että toisten pelaajien huonous jotenkin estäisi itseään voittamasta. Asiahan on täysin päinvastoin. Vähänkään pokeria osaava ei yksinkertaisesti voi olla voittamatta noilla pikku-limiiteillä. Voitot ovat tosin pieniä suhteutettuna pelaamiseen käytettyyn aikaan, mutta suuria suhteutettuna panoksiin.
Etenkin pienet fixed-limit pelit ovat varsinainen "kuparikaivos" edes hieman pokeria osaavalle pelaajalle. Sanoin kuparikaivos, koska voittosummathan eivät päätä huimaa, mutta esim. 0,15/0,30 fixedissä pääsee kohtalaisen helposti "jopa" kahden-kolmen taalan tuntiansioon. Summanahan tuo on pieni, mutta suhteessa limiitteihin se on valtava. Noissa pikkulimiiteissä on myös helppo pelata useampaa pöytää kerralla, koska peli on täysin mekaanista.
Tietysti pitää selvittää itselleen minkä vuoksi sitä pokeria pelaa. Jos tavoitteena on vain ja ainoastaan voittojen maksimointi, on pikku-limiitit hyvä vaihtoehto aloittelevalle "pokerigurulle". Jos taasen pelaa pokeria enneminkin eräänlaisena "shakkina", eli sen pelillisen haasteen vuoksi, kannattaa tietysti pelata sellaisella tasolla, jolla pelaajat ovat keskimäärin itsesi tasoisia, tai hieman parempia.
Noista turnauksista olen kyllä eri mieltä kanssasi. Erityisesti freerollit, mutta myös nuo pienen sisäänoston turnaukset (etenkin jos on rebuy mahdollisuus) ovat aikamoista räiskimistä alkumetreillä, kun pelaajat koittavat vain tuplata stackinsa. Merkit lyödään keskelle lähes kädellä kuin kädellä, ja toivotaan parasta. Tämäkin kyllä vähän vaihtelee saitista riippuen.
Kiitos vastauksestasi, muuten tämä palsta tuntuu olevan kuollut. On vain mainoksia ja linkkejä, joista linkittäjät tienaavat. Lisäksi tuntuu, että vain Aki Pyysing haluaisi kertoa pokerista ja muut salavaat tietonsa ikään kuin se olisi jollain lailla itselle kannattavaa, sillä harva kuitenkaan tietää mistään mitään. Akin kirjahan on se yksi kirjastojen lainatuimpia pokerikirjoja.
Toki turnauksessa räiskitään, mutta lähinnä vain alussa. Olen monesti ollut silminnäkijän, kun pöljät räiskii itsensä ulos, mutta sehän ei vaikuta minun peluuseeni. Panokset nousee ja räiskintä hiljenee, koska muutenkin pääsee ulos. Jollakin on tuplat ja sitä vastaan sitten pitää odottaa korkeita pareja, mutta kyllä se siitä yleensä on sujunut. Lisäksi olen itsekin ollittanut muutamia hätähousuja ulos, joskus kahdestaankin jonkun toisen kanssa. Saa siitä tuplattua omat hillot ja sitten vaan odottelee foldaamalla ison pinon päällä luontaista poistumista kun pojat häsläävät pelimerkkejään toinen toisilleen. Samalla tarkastelen tuleeko nokan eteen mitään "ässäparia".
Se mitä ekassa kappaleessa sanoit, on mielestäni ristiriidassa todellisuuden kanssa. Ajattele pelipöytään robotti, joka ollittaa satunnaisesti niin, että hänelle häviö ei merkkaa mitään ja itse pelaat tosissasi ansaitaksesi korkeasti prosentuaalisesti, olkoonkin vain 2e tunnissa. Hän siis pilaa vedätyksen, jolla vedätät muilta. Lopulta potti menee satunnaisesti jollekin, joka lähtee olliin mukaan. Itse et voi jokaiseen olliin lähteä, koska sitten pelisi olisi suuntautunut vain ollien analysointiin. Mistä tiedät preflopissa onko toiselle AA vai 39 jolloin sulla QQ. Et pysty pelaa mekaanisesti ja analyyttisesti odsien mukaan jos leikissä on mukana pelle, joka on päättänyt laittaa kuukausiansiostaan xx% harrastukseensa.
Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Jos vastustaja lyö all-in täysin satunnaisesti, voit huoletta työntää itsekin merkit keskelle kaikilla pareilla ja millä tahansa kahdella kymppiä isommalla kortilla. Satunnaisia kortteja vastaan olet kaikilla noilla käsillä yli 50% suosikki, joten pitkässä juoksussa jäät väistämättä voitolle. Tosin tämää vaati sen, että rollisi kestää nämä keskimääräistä suuremmat heilahdukset.
Jos taasen vastustajalla on edes pieni järjen hitunen päässään, eli ei lyö all-in millään 27 offilla, niin voit huoletta kipata kaiken paitsi AA, KK ja ehkä mahdollisesti QQ, riippuen niistä korteista millä kaveri lyö all-in. Toki jos huomaat, että kaveri menee all-in jollain KJ suitedilla, niin voit maksella melkein parilla kuin parilla. Sinun tulee kuitenkin olla varautunut siihen, että silloin tällöin häviät, mutta järkevästi pelaamalla tulet kuitenkin voittamaan enemmän kuin mitä häviät.
Tuo, että joskus häviät paremmalla kädellä all-inissa ei tarkoita että et silti jäisi pitkässä juoksussa voitolle. Se vaan tarkoittaa, että heilahdukset kassassasi ovat suurempia. Välillä tulet häviämään isojakin potteja, mutta useammin voitat niitä, jolloin EV:si on positiivinen.
Nämä koskevat sitten lähinnä käteispelejä. Turnauksessa saattaa joskus tulla tilanteita, jolloin jopa ässäparin heittäminen pakkaan pre-flop voi olla oikea vaihtoehto. Otetaan esimerkkinä tällainen tilanne:
Olet chipleader turnauksessa, jossa kymmenen parasta voittaa ilmaisen WSOP-turnausmatkan. Turnauksessa on mukana enää 11 pelaajaa, eli seuraavan pelaajan tippuessa ovat kaikki jäljellejääneet "voittajia". Turnauksen kakkonen, jolla on kutakuinkin samankokoinen stacki kuin sinulla, lyö edelläsi all-in, ja viimeisellä sijalla oleva maksaa. Sinulla on kädessäsi AA. Tässä tilanteessa ei ole mitään järkeä ottaa sitä riskiä, että epäonnisen flopin, turnin ja riverin jälkeen käykin niin, että viimeisellä sijalla oleva kaveri triplaa merkkinsä, kakkonen voittaa sivupotin sinua vastaan ja sinä olet viimeisenä muutamalla hassulla chipillä. Oikeampi, joskin hieman tylsä, pelityyli on vain foldailla kunnes joku on tippunut.
Ei mitään järkeä. Hauskaahan se on, mutta lopun päälle kallista ! Tai tuottoisaa !
Sen tietää kaikki, jotka pokeria pelaa enemmän, kuin pari kertaa kuussa kännissä. Rahaa palaa tai rahaa tulee, riippuu onnettaresta, miten se kortit jakaa.
Eilen voittoa 700, tänään kolme kertaa pitänyt tallettaa 300 lisää ja siirtyä isompiin pöytiin. Onni vaihtelee.
Yleensä pelailen 0,25 tai 0,50 pelejä, ja tappioita koitan paikkailla tilanteen mukaan isommilla, suurimmat voitot on tullut 5/10 nl:stä ja eniten on hävitty ässillä !!
Tuskin kukaan tosissaan näitä pikkupelejä pelaa, siksi niissä ei käytännössä voi voittaakaan, vaikka pelaisit vain pelkät ässät. Ammattilaiset pelaa "hiukan" isommilla panoksilla, siellä tarvitaan jo taitoa lukea vastustajaa.
Pelaan harrastelijana kuitenkin tosissaan järkyttäviä nuo sanomasi summat koska äkkiseltään kuulostaisi että et ole pitkään pelannut. Kyseessä ei ole onnenpeli tai sitten minulla on hyvä onni. Keskimääräinen tuotto 3-4 tunnin iltapelaamisella on mulla 50e. Kuukauden aikana olen yhtenä iltana hävinnyt 40e muut siis tuon mukaan.
Enkä pelaa isoilla tasoilla nl 0,25bb fixettiä 1-2bb ja 5 tai 10 taalan sittareita.
Olen toki pelannut aika pitkään mutta siis 1)Aloituskädet joilla pelaat pitää olla laadukkaita 2)sun pitää osata foldata 3)sun pitää osata korottaa kun koroituksen aika on.4)pikkupöydistä lähdettävä oppimaan 5)eikä tosiaankaan lähteä paikkaamaan häviöitä isompiin pöytiin 6)jos et pikkupöydissä voita niin 100% varmasti et voi isoissakaan pärjätä. 7)kirjallisuus helpottaa 8)miksi vi... aloittaa omalla rahalla kun noita no deposite bonuksia löytyy noin hyvin saiteilta. 9)AA voittaa 85% todennäisyydellä kahta pelaajaa vastaan mutta ei toki aina.
Itsellä sellaiset kokemukset, että kyllä senttipöydissä voi rahaa tehdä, ei tietysti tuhansia mutta itse nostin esim. 2/4c nl pöydässä stäkin parissa viikossa 6d->50d. Sopivaan aikaan kun sattuu pöytään missä on muutama hyvä paisti niin tunnissa tekee helposti 6d. Itse pelailen vähän aikaa tosi tosi tiukkaa ja agressiivista tyyliä ja seurailen millä korteilla porukka pelaa. Katson aina edellisen käden kortit kun käsi on pelattu loppuun ja mietin miten kukin pelaaja on korteillaan panostanut. Tästä informaatiosta huomaa usein kaverin jolla ei ole harmainta aavistusta voittavasta pelistä. Esim. joku saattaa säännönmukaisesti aina katsoa kaikki kädet riveriin asti millä tahansa parilla ja samalla maksaa selkeästi kannattamattomia korotuksia. Muutaman tällaisen pelaajan kun löytää niin sitten vaan odottelmaan tilaisuutta tyhjentää kaverien tilit. Parhaimmillaan nämä kaverit ei yhdestäkään kerrasta opi vaan haluavat välttämättä antaa rahansa sinulle useampaankin kertaan:)
Mitä pienempi pöytä, sitä enemmän kaikki on kiinni tuurista. Pikkupöydissä väki kattoo kaikki kortit, kun ei ole isot rahat kysessä. Voittaminen on vaikeaa micropöydissä. Esim. 1/2 tasolla peli on jo paljon "järkevämpää", kannattaa kokeilla. Pikkupeleissä pelaaminen on käytännössä pelkkää ässien odottelua, ja nekin usein kusee.