Olen tähän saakka tehnyt polttopuun ja rangan ajot traktorilla ja pienellä kärryllä.
Nyt olen harkinnut traktorin myymistä ja vaihtamista mönkijään. Voisi tuo perheen nuorisokin innostua asiasta enmmän.
Epäilyttää vaan, onko mönkijästä mihinkään puun ajossa vai meneekö homma leikkimiseksi. Kertoilkaapa kokemuksianne mönkijämiehet ja -naiset. Kertokaa myös, minkäkokoinen mönkijä teillä on käytössä.
Onko mönkijästä mihinkään?
Valmet500
29
18259
Vastaukset
- myyt sen
millä hintaa myyt valmetin? ja missä päin suomea?
- kunnossa.
Jos on soiva peli, niin tarjoan 5000euroa. Tarkentuu /- euroo kun nään koneen.
- pidä v a l m e t
älä osta mönkijää. Muistat tämän kyllä jos ostat. Se on mopo
- 052
mmulla on ollu mönkijä vuodesta -85 lähtien ja on pelkästään hyviä kokemuksia niihin saa vaikka minkälaisia lisälaitteita kuormajasta lähtien ,telat, ja vaikka mitä puhun kokemuksesta
- manu100
Älä hävitä traktoria missään nimessä. Mönkkärit ovat leluja verrattuna traktoriin. Kyllähän niillä jotakin pientä askartelee, enemmänkin silti valkokaulusherrojen leikkikaluja.
- Hyvä
Mönkiä on hyvä mutta turhan kallis kun ostaa mönkkärin ja siihen kunnon kärryn nostimella saa hyvän raktori vetosen ja jääkin euroja itelläni on 800 nen Bomppari ja kunnonkärry makso 17500 e että silei.
- Rattorimies
Hyvä kirjoitti:
Mönkiä on hyvä mutta turhan kallis kun ostaa mönkkärin ja siihen kunnon kärryn nostimella saa hyvän raktori vetosen ja jääkin euroja itelläni on 800 nen Bomppari ja kunnonkärry makso 17500 e että silei.
Kuinkas paljon sillä saa ajettua harvennuspuuta 8 tunnin päivässä? - Eli ootko laskeskeskellut kuoletusaikaa investoinnillesi/ harrastuksellesi?
- höndä
Itse omistan hondan 350 cc mönkijän. Auto kulkee kevyesti perässä jos hinaa. Pieniin pihatöihin todella hyvä ja kätevä toisin kuin joku iso ja köpelö traktori. Mönkijä on tietenkin neliveto. Mönkijällä on todella mukava "leikkiä" talvella että kesällä. Hyvin kulkee paksummassakin lumessa ja metässä menee hyvin vaikka on kuinka kurassa. Perheen nuorimmat VARMASTI tykkää. Traktoria tuo ei tietenkään korvaa. Jos maatilan omistat niin saat varmaan vähennyksii tuon mönkijän.
....että vaihtaisit traktorin pois ja ostaisit mönkijän????
- seurannut,,
Olen seurannut erään tutun touhuja, kun luopui traktorista ja hankki mönkijän.
Parinkymmen vuoden ikäinen ferku siirteli sekä miehen, että hänen tekemänsä puut miltei ilmaiseksi metsästä kotipihalle. Tuolla hän ajoi pihasorat, rakennustarvikkeet, lanasi tiet ja teki lumityöt.
Nyt uutuuttaan kiiltävän mönkkärin perheen nuoriso onnistui rälläämään arvottomaksi romuksi kahdessa vuodessa ja puut on ajatettava naapurin hevosella.
Ihan kuriositeettina. Hevosen reessä kulkee enempi puita, kuin mönkkärin kärryssä.
Mönkkärin hinnalla olisi saanut kolme entisen kaltaista ferkua.- leikkikalu
Elä hyvä mies hävitä traktoria pois tai voithan sinä lekkiä sillä mönkkärillä ja onhan se keveämpi nostaa pyörilleen jos sattuu kaatumaan kurvissa.
- hyvä traktori
Elä hävitä valmettiasi, monkijän hinnalla saat siihen uudet renkaat,ketjut, syylärin, startin, laturin ja lopuksi ikääsi poltto- sekä voiteluaineetaineet.
Jos tutkit markkinoilla olevia mönkijöitä, niin mopon osista, lyhytaikasta käyttöä varten ne on valmistettu ja pirun kalliita.
Vanha valmettisi on kuitenkin pitempi-ikäisempi, kuin uusi mönkijä.- Valmet500
Kiitos tähän astisista kommenteista. Ne ovat vahvistaneet pelkoani siitä, että mönkäri taitaa olla lelu tosi töissä.
Mutta löytyykö yhtään mönkijäänsä tyytyväistä metsien miestä? Kuitenkin vehkeitä esitellään Metsälehden ja vastaavien sivuilla ja kehutaan, että homma sujuu ihan ok.
Taloudellisesti ajateltuna mönkäriin siirtyminen ei varmasti kannata. Olen ajatellut, että mönkäri olisi helpompi vikatilanteissakin pistää auton peräkäriin ja kärrätä korjaamolle, kun tuo Valmetti. On vai ajan kysymys, milloin traktoriin tulee sellainen vika, että kotikonstit ei riitä ja silloinhan ei auta kuin kutsua kallis huoltomies paikalle. - Polaris 700
Valmet500 kirjoitti:
Kiitos tähän astisista kommenteista. Ne ovat vahvistaneet pelkoani siitä, että mönkäri taitaa olla lelu tosi töissä.
Mutta löytyykö yhtään mönkijäänsä tyytyväistä metsien miestä? Kuitenkin vehkeitä esitellään Metsälehden ja vastaavien sivuilla ja kehutaan, että homma sujuu ihan ok.
Taloudellisesti ajateltuna mönkäriin siirtyminen ei varmasti kannata. Olen ajatellut, että mönkäri olisi helpompi vikatilanteissakin pistää auton peräkäriin ja kärrätä korjaamolle, kun tuo Valmetti. On vai ajan kysymys, milloin traktoriin tulee sellainen vika, että kotikonstit ei riitä ja silloinhan ei auta kuin kutsua kallis huoltomies paikalle.Itsellä Polaris 700:nen tehtaantekonen telikärry (www.mecanil.fi), ei kuormaajaa. Talvessa tulee ajettua n. 25 pinomottia puuta hartiapelillä metsästä pois.
Kolmen talven mönkijäkäytön jälkeen sanoisin, että jos korjuujälki (polttopuuranka nuoren metsän hoidossa) on pääasia, on mönkijä aika ehdoton. Mönkijän teholla ei ole suurta merkitystä, pääkysymys on akselipainot. Neliveto sekä oikean painon löytäminen vetokoukulle ovat avainasioita metsässä. Lisäksi talvella kaikkiin pyöriin ehdottomasti ketjut (taahan mielellään jääketjut, ei lumiketjuja) sekä sitten sellainen peli, jossa kaikki neljä pyörää ihan oikeasti vetävät.
Mitä tulee kärryyn, viittaisin käymään osoitteessa
www.kranman.com
Yo. sivuilla on pari videonpätkää aiheesta. Muuttavat kummasti käsitystä lelusta.
Suurin ongelma mönkkärin kanssa touhutessa on hanki. Pehmeässä kuralillussa kulkee mennen tullen, hangessa ei. Yli 30 cm paksuun lumeen on turha koittaa mennä täydellä kuormalla.
Hintahaarukkasta voi todeta karkeasti niin, että mönkkäri maksaa 10 k€. Kitkarullavedolla varustettu kunnon telikärry, jossa on kuormaaja sekä hydraulinen vinssi taasen maksanee joku 12 k€. Eli kuten totesit, "Taloudellisesti ajateltuna ei kannata", vaan kukapa oikeasti luulee, että polttopuun teko pienessä mittakaavassa kannattaa taloudellisesti! - tuli asiaa
Polaris 700 kirjoitti:
Itsellä Polaris 700:nen tehtaantekonen telikärry (www.mecanil.fi), ei kuormaajaa. Talvessa tulee ajettua n. 25 pinomottia puuta hartiapelillä metsästä pois.
Kolmen talven mönkijäkäytön jälkeen sanoisin, että jos korjuujälki (polttopuuranka nuoren metsän hoidossa) on pääasia, on mönkijä aika ehdoton. Mönkijän teholla ei ole suurta merkitystä, pääkysymys on akselipainot. Neliveto sekä oikean painon löytäminen vetokoukulle ovat avainasioita metsässä. Lisäksi talvella kaikkiin pyöriin ehdottomasti ketjut (taahan mielellään jääketjut, ei lumiketjuja) sekä sitten sellainen peli, jossa kaikki neljä pyörää ihan oikeasti vetävät.
Mitä tulee kärryyn, viittaisin käymään osoitteessa
www.kranman.com
Yo. sivuilla on pari videonpätkää aiheesta. Muuttavat kummasti käsitystä lelusta.
Suurin ongelma mönkkärin kanssa touhutessa on hanki. Pehmeässä kuralillussa kulkee mennen tullen, hangessa ei. Yli 30 cm paksuun lumeen on turha koittaa mennä täydellä kuormalla.
Hintahaarukkasta voi todeta karkeasti niin, että mönkkäri maksaa 10 k€. Kitkarullavedolla varustettu kunnon telikärry, jossa on kuormaaja sekä hydraulinen vinssi taasen maksanee joku 12 k€. Eli kuten totesit, "Taloudellisesti ajateltuna ei kannata", vaan kukapa oikeasti luulee, että polttopuun teko pienessä mittakaavassa kannattaa taloudellisesti!kerrankin näki homman vilmattuna.
tuo mua häiritsee, kun tarvitaan se erillinen moottori hydraulipumpulle. miksi ei jo mönkkäriin sais valmiuksia hydrauliikan käytölle. kai ei ole kysyntää riittävästi. Valmet500 kirjoitti:
Kiitos tähän astisista kommenteista. Ne ovat vahvistaneet pelkoani siitä, että mönkäri taitaa olla lelu tosi töissä.
Mutta löytyykö yhtään mönkijäänsä tyytyväistä metsien miestä? Kuitenkin vehkeitä esitellään Metsälehden ja vastaavien sivuilla ja kehutaan, että homma sujuu ihan ok.
Taloudellisesti ajateltuna mönkäriin siirtyminen ei varmasti kannata. Olen ajatellut, että mönkäri olisi helpompi vikatilanteissakin pistää auton peräkäriin ja kärrätä korjaamolle, kun tuo Valmetti. On vai ajan kysymys, milloin traktoriin tulee sellainen vika, että kotikonstit ei riitä ja silloinhan ei auta kuin kutsua kallis huoltomies paikalle.Jonsered Jernhesten nimellä myytävä telapeli ei ole "mönkkäri", mutta sillä puu kulkee kivasti metsästä. Ei ole tosiaankaan nuorison mieleen, mutta puuta kuljettaa saman määrän kuin hepo ennen.
Hinta vinsseineen kärryineen yms vuonna 2002 12000 euroa ALVillisena.- metsänmyyjä
Polaris 700 kirjoitti:
Itsellä Polaris 700:nen tehtaantekonen telikärry (www.mecanil.fi), ei kuormaajaa. Talvessa tulee ajettua n. 25 pinomottia puuta hartiapelillä metsästä pois.
Kolmen talven mönkijäkäytön jälkeen sanoisin, että jos korjuujälki (polttopuuranka nuoren metsän hoidossa) on pääasia, on mönkijä aika ehdoton. Mönkijän teholla ei ole suurta merkitystä, pääkysymys on akselipainot. Neliveto sekä oikean painon löytäminen vetokoukulle ovat avainasioita metsässä. Lisäksi talvella kaikkiin pyöriin ehdottomasti ketjut (taahan mielellään jääketjut, ei lumiketjuja) sekä sitten sellainen peli, jossa kaikki neljä pyörää ihan oikeasti vetävät.
Mitä tulee kärryyn, viittaisin käymään osoitteessa
www.kranman.com
Yo. sivuilla on pari videonpätkää aiheesta. Muuttavat kummasti käsitystä lelusta.
Suurin ongelma mönkkärin kanssa touhutessa on hanki. Pehmeässä kuralillussa kulkee mennen tullen, hangessa ei. Yli 30 cm paksuun lumeen on turha koittaa mennä täydellä kuormalla.
Hintahaarukkasta voi todeta karkeasti niin, että mönkkäri maksaa 10 k€. Kitkarullavedolla varustettu kunnon telikärry, jossa on kuormaaja sekä hydraulinen vinssi taasen maksanee joku 12 k€. Eli kuten totesit, "Taloudellisesti ajateltuna ei kannata", vaan kukapa oikeasti luulee, että polttopuun teko pienessä mittakaavassa kannattaa taloudellisesti!melkoista leikkimistä. Kyllä rattori sentään on ihan eri tason työkone kuin nämä mönkijät.
- varmaankin
Vaari kirjoitti:
Jonsered Jernhesten nimellä myytävä telapeli ei ole "mönkkäri", mutta sillä puu kulkee kivasti metsästä. Ei ole tosiaankaan nuorison mieleen, mutta puuta kuljettaa saman määrän kuin hepo ennen.
Hinta vinsseineen kärryineen yms vuonna 2002 12000 euroa ALVillisena.http://www.anlast.com/view/?id=29546
kyllä tuolla varmaankin työskentelee kivasti, mutta kun ei voi istua satulassa..ei tosiaankaan liene nuorison mieleen. - suora osoite
varmaankin kirjoitti:
http://www.anlast.com/view/?id=29546
kyllä tuolla varmaankin työskentelee kivasti, mutta kun ei voi istua satulassa..ei tosiaankaan liene nuorison mieleen.http://www.kranman.com/
sille oikealle mönkkärillekin (mikä tuotemerkki lieneekään, ei mulle selvinnyt?) varmaankin kirjoitti:
http://www.anlast.com/view/?id=29546
kyllä tuolla varmaankin työskentelee kivasti, mutta kun ei voi istua satulassa..ei tosiaankaan liene nuorison mieleen......Noissa kuvissa ei vain ole sitä metsäkärryä rautahevon perässä ja nostopuomia. En minäkään löytänyt muita kuvia?
Tuossa viereisessä viestissä olevasta linkistä näkyy, mielestäni ihan kunnon mönkkäri. Sillä homma varmasti tapahtuu, mutta on taatusti tuplahintainen tähän rautahepoon nähden.
Minä vieläkin kuitenkin ihmettelen alkuperäisen kysyjän tarkoitusta vaihtaa traktori mönkkäriin tai vastaavaan?
Etkö pääse traktorilla kaikkiin paikkoihin? Tiheys, pohjan pehmeys vai mikä on vikana?- se on
Valmet500 kirjoitti:
Kiitos tähän astisista kommenteista. Ne ovat vahvistaneet pelkoani siitä, että mönkäri taitaa olla lelu tosi töissä.
Mutta löytyykö yhtään mönkijäänsä tyytyväistä metsien miestä? Kuitenkin vehkeitä esitellään Metsälehden ja vastaavien sivuilla ja kehutaan, että homma sujuu ihan ok.
Taloudellisesti ajateltuna mönkäriin siirtyminen ei varmasti kannata. Olen ajatellut, että mönkäri olisi helpompi vikatilanteissakin pistää auton peräkäriin ja kärrätä korjaamolle, kun tuo Valmetti. On vai ajan kysymys, milloin traktoriin tulee sellainen vika, että kotikonstit ei riitä ja silloinhan ei auta kuin kutsua kallis huoltomies paikalle.On mönkkäriä kokeiltu, mutta puhdas lelu se on polttopuidenkin vedossa jos työtehoa ajattelee. Sen sijaan muissa metsänhoitoon liittyvissä töissä erinomainen; moottori- ja raivaussahat, lannoitteet, taimet ja muut tavarat siirtyvät kätevästi tarpeeksi lähelle työkohdetta ja maastoa pahemmin vaurioittamatta. Sen sijaan puunvedossa traktorilla kulkee kerralla moninkertainen määrä puuta kerralla. Traktorilla pyörii vielä pilkekonekin, joka maksaa vajaan puolet mönkijän hinnasta. Ja sitäpaitsi jo pelkästään mönkijän liikennevakutuuksella vedätät vuosittain ison omakotitalon tarvitsemat polttopuut ulkopuolisella urakoitsijalla ja polttoainekuluilla toisen vuoden puut.
se on kirjoitti:
On mönkkäriä kokeiltu, mutta puhdas lelu se on polttopuidenkin vedossa jos työtehoa ajattelee. Sen sijaan muissa metsänhoitoon liittyvissä töissä erinomainen; moottori- ja raivaussahat, lannoitteet, taimet ja muut tavarat siirtyvät kätevästi tarpeeksi lähelle työkohdetta ja maastoa pahemmin vaurioittamatta. Sen sijaan puunvedossa traktorilla kulkee kerralla moninkertainen määrä puuta kerralla. Traktorilla pyörii vielä pilkekonekin, joka maksaa vajaan puolet mönkijän hinnasta. Ja sitäpaitsi jo pelkästään mönkijän liikennevakutuuksella vedätät vuosittain ison omakotitalon tarvitsemat polttopuut ulkopuolisella urakoitsijalla ja polttoainekuluilla toisen vuoden puut.
....poltoaineen kulutukset puiden ajossa?
Rautahepo ei ainakaan ole mikään syöppö bensalle. Jos matka ei ole aivan tavattoman pitkä, menee sahassa enemmän polttoainetta kuin Hevossa, kun kerää polttopuuta tai pinotavaraa suoraan pystystä kuormaan.
- sulla
se Valmetti on, niin ajele ihmeessä puut sillä. Niin ilma-aikuista traktoria ei ole olemassakaan, mikä mökijälle häviäisi. Osta mönkijä leluksi nuorille, sillä ehdolla että lähtevät mukaan metsään.
- on mulla
Teen klapeja omasta metsästä. Metsäpalsta ja koti ovat kaukana toisistaan, 170 km suuntaansa. Tällä hetkellä homma menee näin:
Otan maasturin perään ison kärryn, jossa on kyydissä mönkijä ja mönkijän perässä tavallinen henkilöauton 3-metrinen (lavapituus) telikärry, eli pikkukärry. Maasturi- ja isokärry-yhdistelmällä ajetaan palstalle ja siellä mönkijällä ja pikkukärryllä metsään ja kerätään täysi kuorma rankoja kyytiin ja ajetaan yhdistelmä takaisin isoon kärryyn. Sitten illalla tullaan kotiin ja ajetaan härvelit pois kyydistä.
Homma menisi näppärästi, jos kotona olisi klapikone ja traktori mutta ne ovat mökillä, eri suunnassa. Eli seuraavan kerran mökille mennessä otan rankakuormakärryn (siis sen pienemmän kärryn) koukkuun ja vien mennessäni ja puran kuorman pilkkomispaikalle.
Pilkkominen tapahtuu klapikoneella traktorin perässä. Siinä vaiheessa on taas mönkkäri hommissa, yleensä se on kulkeutunut siihen mennessä mökille tai tulee viimeistään sillä kerralla, kun pilkkomaan aletaan. Mönkijän perään laitetaan taas se sama pikkukärry (joka on myös mönkijän kuljetuskärry tavallisesti), johon klapikone työntää halkaistut puut suoraan (ei ole kuljetinta). Kärry ajetaan pinopaikalle ja klapit pinotaan kuivumaan, josta ne aikanaan kannetaan poltettaviksi.
Puita tulee tällä systeemillä kuljetetuksi aika monta kilometriä, mutta samalla saa itse ulkoilua ja tulee pidettyä metsäpalsta kunnossa. Hommassa ei tule liian hiki, kun värkeillä pöristelee.
Eli minun tapauksessani molempi parempi, traktori ja mönkijä. Molemmat omassa käytössään.
Eihän tässä systeemissä ole taloudellisesti niin paljon mieltä, mutta käy se hyvästä harrastuksesta eikä klapeihin tule ihan hirveän monta rukkasen jälkeä ennen kuin ne on uunissa/kiukaassa. Systeemi on rakentunut tällaiseksi itsellään, kun on nuo härvelit olleet. Sitten niille on vain tullut käyttöä.- miettinyt,
että sillä polttoaineen määrällä, jolla ylläpidät näin hankalaa puunhankintaketjua lämmittäisit jo kohtalaisen pitkään taloasi.
kaiken lisäksi maailma pelastuisi.
voisit käyttää terveelliseen liikuntaan myös autossa istumasi ajan. - tätäkin
miettinyt, kirjoitti:
että sillä polttoaineen määrällä, jolla ylläpidät näin hankalaa puunhankintaketjua lämmittäisit jo kohtalaisen pitkään taloasi.
kaiken lisäksi maailma pelastuisi.
voisit käyttää terveelliseen liikuntaan myös autossa istumasi ajan.puolta ja logiikka menee näin:
-talo lämpiää maalämmöllä ja takka on hyvänä lisänä
-metsäpalsta on olemassa oleva ja sitä pitää hoitaa. Myyntiin se ei mene vain sen vuoksi, että työelämä on tuonut minut kauemmaksi siitä.
-mökillä käymme säännöllisesti muutenkin
Lisäkulut ja ylimääräiset päästöt syntyvät siitä, että auton perässä kulkee kärry, eli kärryn aiheuttama vierintä- ja ilmanvastus. Kaikki muut kulut ja päästöt syntyisivät joka tapauksessa, siis sillä oletuksella, että palsta on olemassa ja sitä hoidetaan. Hoitamatta jättäminen taas olisi suurinta mahdollista tuhlausta.
Ison kärryn vetäminen nostaa auton polttoainekulutusta puolella (siis 50%, ei 100%; syytä tarkentaa, kun käsitettä käytetään ihan miten sattuu), eli 4 litraa / 100 km. Pikkukärry tulee kuomuineen kokonaan auton perässä, joten sen osalta polttoaineen kulutuksen nousu jää litraan / 100 km (enkä jaksa sitä tähän laskea, kun se nyt on mökkireissuilla tämän tästä perässä). Diesel maksaa nyt talviaikaan euron litralta eli lisäkulut puiden noutoreissusta ovat noin 14 euroa. Siitä voi sitten jokainen laskea, miten pitkään sillä kukin lämmittää tupaansa milläkin lämmitysmuodolla. Itse lämmitän 14 eurolla 43,2 tuntia (=1,8 vrk) nykytavalla, kun poltan niitä puita ja kun talo kuluttaa energiaa muutenkin melko vähän. Öljy.- tai suorasähkölämmityksellä sama raha kuluisi alle vuorokaudessa. Kärrykuormia palaa talven aikana noin 2 kpl, viime talvena meni 2,5. Eli ei se näilläkään ajeluilla vielä kovin arvokasta ole.
Sitä paitsi joku pelaa golfiakin. Eli ihmisillä on erilaisia harrastuksia. Minä tykkään siitä, että saan ajella rauhassa ja kuunnella matkalla radiota. Sitten muutama tunti hyvää ulkoilua ja taas rentoutuminen autossa.
- ...lelu
Jos metsähommiin meinaat, niin kyllä se pieniin hommiin passaapi.
näppärä kuljettaa autonperässä vaikka kauemmas
ei jätä jälkiä, ketterä
enemmän hupihommiin
- mönkkärin aisapaino saa olla ~20 kg
- pakko olla neliveto vinssillä, etulukolla ja ketjuilla, jos meinaa jotain saada aikaiseksi
- enemmän hupihommiin
- mönkkäri kärry yhdistelmä kallis verrattuna traktoriin - metsis42
Jos maasto on tasaista hiekkakangasta missä mönkijää käytetään niin sillä voi pärjätä,mutta jos on vähänkin epätasaisempaa tai kivikkoista niin turha sinne varmaan mönkijää on viedä.
- juzze93
Kyllä mönkijällä noikin hommat tekee, ja sit viel se hupi käyttö kun kaikissa uudemmissa yli 400cc 4x4 mönkijöissä on se valitsin jolla voi valita neli- vai takavedon niin taka vedolla on sit kiva painaa sladissa!
PS.Jos aiot raskaita kuormia talvella niin suosittelen ainakin 28 tuumasia renkaita...Kokemusta löytyy sillä meillä on Suzuki KingQuad 700 4x4 efi 28tuumasilla renkailla ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."502202Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1972029- 1161382
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711170- 96982
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73929Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78889Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki47868Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347933845- 61746