Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Hirsitalojen tiiveys

Hirsinööri

Onko kenelläkään tietoa tai kokemusta hirsitalojen tiiveydestä? Lähinnä haen tiiveyslukuja ja mahdollisia eroja eri valmistajien välillä. Mittaustuloksissa on kuulemma kovasti vaihteluja niinkuin on valmistajien suhtautumisessa koko asiaankin. Toiset mainostavat tiiveydellä kun taas toiset eivät halua keskustellakaan aiheesta (mikä tietysti herättää epäilyksiä). Kertokaa ihmeessä, jos tutkimustuloksia on jossain saatavilla!

18

4898

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • höpinöitä

      Just tyypillisiä insinöörien maailman katsomusta.

      Hirsitalosta on käytännössä mahdotonta tehdä kattavia tiiviysanalyysejä koska ne on täysin yksilöitä ja saattaapa vielä analyysit muuttua koska talo elää. Samoin vertailut eri valmistajien kesken on hölmöä koska pystyttäjäjien merkitys on suuri. Se on ihan sama mikä pullotuulisulkuiirihukkanurkka sinne kulmaan veistetään jos pystyttäjä laittaa sen väärin tai jos hirsi on kerennyt menemään hiukka kieroon,saatikka jos tukki aihio mistä se hirsi on veistetty ei ollutkaan sieltä samaan aikaan kuivattavaksi tulleesta kasasta mistä muut oli.

      Hirsi on puuna ja runkovärkkinä luonnonmateriaali. Sillä on oma tapansa olla ja elää. Hirsitalo on valintana lähinnä mielikuva ja tunne peräinen valinta.
      Teknisillä tiedoilla ja määreillä numeroita paremmuus järjestykseen laittamalla hirsi ei näytä hyvässä valossa. Mikä on valitettavaa koska se ei kerro asiasta koko totuutta.
      Sen lisäksi tuloksia voi haluttaessa manipuloida esim. erilaisilla jälkitiivistys funktioilla.

      Ehkä em. Löytyy ymmärrystä miksi valmistajat ei suhtaudu tuollaisiin juttuihin kovin lämpimästi. Varsinkin kun viime-aikoina on herätelty taas ajatuksia kuka ties minkä vuoksi lämmöneristysvaatimusten ja seinävahvuuksien kasvattamisesta ym. energiakulutus todistuksista.

      • Illo

        Kyllähän jokainen pientalo on yhtälailla yksilönsä kuin hirsitalokin. Asennusvirheitä tapahtuu kaikissa talotyypeissä. Puuta se hirsikin on ja vääntyilee tavallinen runkotolppakin.

        Talon tiiveys on yksi vähän energiaa kuluttavan talon perusedellytys ja varmasti myös eri hirsitalovalmistajien ratkaisuissa on eroja.

        Siitä olen yhtä mieltä kanssasi, että hirsitalon valinta on tunneratkaisu, mutta nykyisillä energian hinnoilla täytyy olla tyhmä tai rikas jos nämä asiat ei kiinnosta!


      • Mammuttimies

        Eikö elämässä perkele ole muuta tärkeämpääkin asiaa kuin pohtia lämmityskustannuksia, että minne se kymppi menee kuussa ja miten tarkenee? Moni laittaa maalämpöjä ja homehduttaa talonsa tiivistämällä sen pulloksi, mutta silti polttaa valoja yötä päivää ja laittaa hetivalmiin kiukaan haaskaamaan sähköä. Se on ihan sama maksaako sen 10€ enemmän kuussa minne. Minä maksan sen "ehkä" lämmityksestä ja siitä, että saan asua laadukkaasti viihtyisässä hirsitalossa jota kaikki ihastelevat. kertaakaan ei ole palellut ja jos joskus palelee, niin laitan tulta uuniin!

        Itse istun nyt hirsitalossa hirsiseinää vasten ja ei vinkka käy! Mutta se on aika erikoista, että jos tämä talo joskus on lämmin, suorastaan kuuma, niin jumalatomilla pakkasilla ja tällaisilla nollakeleillä tämä on niinkuin viileimilään, mutta ei silti palele. Outo juttu!

        Sitten mitä talon tiiviuteen tulee: Jos on yksikerroksinen pieni hirsitalo, niin sehän ei paina niin paljoa. Mutta jos isompi talo, niin on isompi massa painamassa hirsikehikkoa tiiviyteen. Puuhan elää enemmän jos se on kosteana rakennettu. Siispä: talvellla ja sateisena kesänä rakennetus hirsitalot elävät huomattavasti enemmän!

        Valaistustahan hirsitalossa ei tarvita tunnelman luomiseen. Muutama spotti antamassa tunnelmaa syksyisin, tähän aikaan kynttilät, takka ja lasiluukullinen leivinuuni, ja kesällä auringonvalo. Mutta ihan kaikissa taloissa ei tunnelmaa saadakkaan vähällä valaistuksella, vai mitä?


      • puuta

        sattuu koneeseen menemään. Konehan tekee kaikilla valmistajilla samanlaista millintarkkaa jälkeä, mutta jos sattuu kieroutuvaa puuta, niin sillehän ei voi valmistajakaan mitään.
        Koneella menee puuta niin nopeaan läpi, ettei sitä ehditä millään falkata. Ainoastaan perinteistä käsityötä tekevät valtsevat puunsa, mistä tekevät.


      • kaikki yksilöitä
        Illo kirjoitti:

        Kyllähän jokainen pientalo on yhtälailla yksilönsä kuin hirsitalokin. Asennusvirheitä tapahtuu kaikissa talotyypeissä. Puuta se hirsikin on ja vääntyilee tavallinen runkotolppakin.

        Talon tiiveys on yksi vähän energiaa kuluttavan talon perusedellytys ja varmasti myös eri hirsitalovalmistajien ratkaisuissa on eroja.

        Siitä olen yhtä mieltä kanssasi, että hirsitalon valinta on tunneratkaisu, mutta nykyisillä energian hinnoilla täytyy olla tyhmä tai rikas jos nämä asiat ei kiinnosta!

        Joo tokihan kaikki talot yksilöitä on mutta hirsitalossa ne elämiset ja pystytys ym. työvirheet on erilaisia koska ainakin seinät on usein yksiaineisena.

        Tavallisessa talossakin toki voi olla ja on vielä nykypäivänäkin työkäbäyksiä mutta rakenteessa on montaa eri kerrosta ja työvaihetta. Siellä on tuulisulut,ilmansulut,höyrynsulut ja muut. jos jossakin kohtaa tulee moka niin seuraava vaihe paikkaa.Tavallisessa puutalotyypissä puutavaran eläminen voidaan kontrolloida paljon tehokkaammin jos rungossa on tolppa kierossa niin eipä se paljoa häiritse.
        Hirsiseinässä kun on rako niin siinä on rako.

        Tuskin niissä hirsitalovalmistajien ratkaisuissa niin maata mullistavia eroja ole. Kaikki tekee talonsa puusta ja puu elää riippumatta kenen firman koneista se läpi ajetaan. Siis toki jos vaan käytetty konekalusto on vertailukelpoista.

        Energian hinta on vain yksi osatekijä asumiskustannuksia mietittäessä.Samoin kuin sen säästön tavoitteet. Todella tyhmää on tehdä hankintoja ja rakenneratkaisuja pelkästään energian kulutusta pohtimalla.


      • raksaaja--sh
        Mammuttimies kirjoitti:

        Eikö elämässä perkele ole muuta tärkeämpääkin asiaa kuin pohtia lämmityskustannuksia, että minne se kymppi menee kuussa ja miten tarkenee? Moni laittaa maalämpöjä ja homehduttaa talonsa tiivistämällä sen pulloksi, mutta silti polttaa valoja yötä päivää ja laittaa hetivalmiin kiukaan haaskaamaan sähköä. Se on ihan sama maksaako sen 10€ enemmän kuussa minne. Minä maksan sen "ehkä" lämmityksestä ja siitä, että saan asua laadukkaasti viihtyisässä hirsitalossa jota kaikki ihastelevat. kertaakaan ei ole palellut ja jos joskus palelee, niin laitan tulta uuniin!

        Itse istun nyt hirsitalossa hirsiseinää vasten ja ei vinkka käy! Mutta se on aika erikoista, että jos tämä talo joskus on lämmin, suorastaan kuuma, niin jumalatomilla pakkasilla ja tällaisilla nollakeleillä tämä on niinkuin viileimilään, mutta ei silti palele. Outo juttu!

        Sitten mitä talon tiiviuteen tulee: Jos on yksikerroksinen pieni hirsitalo, niin sehän ei paina niin paljoa. Mutta jos isompi talo, niin on isompi massa painamassa hirsikehikkoa tiiviyteen. Puuhan elää enemmän jos se on kosteana rakennettu. Siispä: talvellla ja sateisena kesänä rakennetus hirsitalot elävät huomattavasti enemmän!

        Valaistustahan hirsitalossa ei tarvita tunnelman luomiseen. Muutama spotti antamassa tunnelmaa syksyisin, tähän aikaan kynttilät, takka ja lasiluukullinen leivinuuni, ja kesällä auringonvalo. Mutta ihan kaikissa taloissa ei tunnelmaa saadakkaan vähällä valaistuksella, vai mitä?

        aika yleistä näkyy mammuteissa olevan että nurkkia joudutaan poraileen ja urtsaileen jälkikäteen jottei tuule sisälle.

        miten teillä?

        PS. talon homehduttaa se jos talo ei ole kosteusteknisesti toimiva, esimerkiksi kyllin tiivis


      • Mammuttimies
        raksaaja--sh kirjoitti:

        aika yleistä näkyy mammuteissa olevan että nurkkia joudutaan poraileen ja urtsaileen jälkikäteen jottei tuule sisälle.

        miten teillä?

        PS. talon homehduttaa se jos talo ei ole kosteusteknisesti toimiva, esimerkiksi kyllin tiivis

        Meillä ei ole mitään ihme harakanpesänurkaa, vaan city-nurkka. Se ei vedä!


      • city nurkka
        Mammuttimies kirjoitti:

        Meillä ei ole mitään ihme harakanpesänurkaa, vaan city-nurkka. Se ei vedä!

        Jaa oikein city nurkka. Mulla onkin bigcitynights specialextented dvd finninsqualitylog-nurkka. sepä vasta ei vedäkään!


      • mammutti4you
        raksaaja--sh kirjoitti:

        aika yleistä näkyy mammuteissa olevan että nurkkia joudutaan poraileen ja urtsaileen jälkikäteen jottei tuule sisälle.

        miten teillä?

        PS. talon homehduttaa se jos talo ei ole kosteusteknisesti toimiva, esimerkiksi kyllin tiivis

        Meille suunnitellaan muovi-injektointia.
        Pakkasta city-jiiri nurkissa (sisäpuolella) talvella.


      • masaantiuretaani
        city nurkka kirjoitti:

        Jaa oikein city nurkka. Mulla onkin bigcitynights specialextented dvd finninsqualitylog-nurkka. sepä vasta ei vedäkään!

        hehheee, tuo raksaaja-sh on oikea ilmipelle !
        meilä ei ole urtsia kohta 250vuotiaassa hirsimökissä, kylmillään on talvet ja aurinko lämmittää kesät, ilmanvaihtokin eli piippu on tukittu jo 60 vuotta sitten... mistäs lähden hometta ehtimään ;)


    • väliä

      On järjetöntä sanoa ettei merkitystä.

      Joillakin toimittajalla seinät on vinoja, hirsi ei istu ja sitämyöten kuluja, vetoa jne.

      • mittatarkka

        hirsitalo. Mutta jos se lojuu tilaajan tontilla viikkoja ja kuukausia, mahdollisesti vielä sateessa, niin sinistyy ja kieroutuuhan ne hirret. Ei sille voi valmistaja mitään. Sitten sanotaan, että kattokaa ny, millaista paskaa meille on lähetetty.


      • vm2006

        Itselleni tuli mökkipaketti tontille viime elokuun 1. päivä. Ja jos joku muistaa kelit elokuussa aina syyskuun alkuun, niin hellettä ja aurinkoahan piisasi, ainakin eteläosassa maata.
        "Lamellihirren " paksuus oli 90mm ja mökki sain pystyyn siten, että ensimmäisen kerran rakennelma sai vettä taivaalta, kun aluskate oli jo katolla. Salvokset vedin rakennusvaiheessa niin tiukalle kuin vain sain. Mökin tulevaa painumista mietiskelin ja joku tuttava sanoikin, vitsinä, että ei tuo mökki enää painu vaan päinvastoin "nousee" on se niin kuivana tehty.
        Tunnetustihan kelit ovat muuttuneet tuon hellejakson jälkeen, takkaa on poltettu ja mökki on mukavan lämmin. Vedon tunnetta ei tuulellakaan nurkissa tunnu (vaikka joku muuta väittää, niin totta on). Ja siihen tuttavan "vitsiin", joka nyt onkin muuttunut toistaiseksi "todeksi": kireälle vedetyt kierretangot ovat nyt sen verran kireällä, että salvoksien alimmaisen hirren alaosa on murtunut hieman auki (eli mutteri/prikka on pyrkinyt painumaan hirren sisään painaen hirrenpään auki).
        Mielenkiinnolla odotan, miten on tilanne ensi syksynä, jokohan normaali painuminen olisi alkanut. Kaikenkaikkiaan kyllä hirsi on varsin elävä materiaali.


      • hirret
        vm2006 kirjoitti:

        Itselleni tuli mökkipaketti tontille viime elokuun 1. päivä. Ja jos joku muistaa kelit elokuussa aina syyskuun alkuun, niin hellettä ja aurinkoahan piisasi, ainakin eteläosassa maata.
        "Lamellihirren " paksuus oli 90mm ja mökki sain pystyyn siten, että ensimmäisen kerran rakennelma sai vettä taivaalta, kun aluskate oli jo katolla. Salvokset vedin rakennusvaiheessa niin tiukalle kuin vain sain. Mökin tulevaa painumista mietiskelin ja joku tuttava sanoikin, vitsinä, että ei tuo mökki enää painu vaan päinvastoin "nousee" on se niin kuivana tehty.
        Tunnetustihan kelit ovat muuttuneet tuon hellejakson jälkeen, takkaa on poltettu ja mökki on mukavan lämmin. Vedon tunnetta ei tuulellakaan nurkissa tunnu (vaikka joku muuta väittää, niin totta on). Ja siihen tuttavan "vitsiin", joka nyt onkin muuttunut toistaiseksi "todeksi": kireälle vedetyt kierretangot ovat nyt sen verran kireällä, että salvoksien alimmaisen hirren alaosa on murtunut hieman auki (eli mutteri/prikka on pyrkinyt painumaan hirren sisään painaen hirrenpään auki).
        Mielenkiinnolla odotan, miten on tilanne ensi syksynä, jokohan normaali painuminen olisi alkanut. Kaikenkaikkiaan kyllä hirsi on varsin elävä materiaali.

        Tuolla tavalla halki.
        Puu ei laajene pituussuunnassa vain ja ainoastaan leveydessä ja tähänhän vaikuttaa kosteus ja jos kuivimpaan aikaan vedät nurkkapultit miljoonaa kiinni niin ilmojen kostuttua puu laajenee ja ne pulttikyhäilemät korkkaa heikoiman hirren halki, ei niin suurta vaaraa höylä/lamellihirrellä kuin pyöröhirressä joita on nähnyt tällä tavalla halottuna.
        Malttia niiden kierretappien kiristyksessä.
        Itse piruuttani seurasin grillikatoksen kieretappeja jotka oli kesällä noin 5-10mm irti ja nyt ovat kiinni ja ei olisi tullut mieleenkään kiristää niitä silloin kuivimmalla kelillä.
        Kyllä ne seinät pysyvät pystyssä ilman niitä pulttejakin eli pelkällä puutapituksella kun tehdään kunnolla ja ajatuksen kanssa.


      • mahdollista
        mittatarkka kirjoitti:

        hirsitalo. Mutta jos se lojuu tilaajan tontilla viikkoja ja kuukausia, mahdollisesti vielä sateessa, niin sinistyy ja kieroutuuhan ne hirret. Ei sille voi valmistaja mitään. Sitten sanotaan, että kattokaa ny, millaista paskaa meille on lähetetty.

        Mutta on valmistaja/pystyttäjiä jotka surutta tekee sateessa ja jälkikäteen syyttää säätilaa. Eikä millään haluaisi vastuuta.


    • raksaaja--sh

      Pitää olla jumaleissönin tarkkana pystytyksessä että etenkin nurkista tulee tiiviit.

      Pääsääntöisesti vuotoja jää.

      • Hirsinööri

        hirsisaumasta vuodot, kun seinä on pystyssä? Toki osa aukoista menee painuman myötä itsekseen umpeen, mutta jälkikäteen tiivistäminen taitaa olla mahdotonta?

        Nyt kun nuo nurkkavaihtoehdotkin on tuotu keskusteluun mukaan, niin löytyykö kokemusta tai tutkittua tietoa eroista pallo-, lohenpyrstö- (cityjiiri) ja perinteisessä nurkassa? Hyvin perusteltuja mielipiteitäkin saa esittää :D


      • se jasama
        Hirsinööri kirjoitti:

        hirsisaumasta vuodot, kun seinä on pystyssä? Toki osa aukoista menee painuman myötä itsekseen umpeen, mutta jälkikäteen tiivistäminen taitaa olla mahdotonta?

        Nyt kun nuo nurkkavaihtoehdotkin on tuotu keskusteluun mukaan, niin löytyykö kokemusta tai tutkittua tietoa eroista pallo-, lohenpyrstö- (cityjiiri) ja perinteisessä nurkassa? Hyvin perusteltuja mielipiteitäkin saa esittää :D

        Puu elää.Se on se ja sama millä tuotemerkillä niitä nurkkia veistellään aina sinne jää rakoja.Jollakin enemmän jollakin vähemmän.

        Parasta olisi jos se salvos olisi malliltaan semmoinen että sitä voi jälkitiivistää. Samoin olisi hyvä jos ne asukkaat olisi semmoisia,että ymmärtää puun elämisen.
        Ennenvanhaan asiaan kuului että talo pitää tilkitä erikseen. Nykyrakentamisessa ja kaupallisuudessa se kuulostaa huonolta tuotteelta.Jos moiset ajatukset on täysin poissuljettuja niin kannattaa hankkia runkotalo.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      85
      2238
    2. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      50
      1934
    3. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1838
    4. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      77
      1658
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      10
      1588
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1502
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      24
      1403
    8. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1352
    9. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      72
      1321
    10. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1304
    Aihe