Vinkkejä suurperheen arjen pyöritykseen

kotitöiden jakaminen

Olisi kiva kuulla muiden isojen perheiden vinkkejä arjen sujuvaan pyöritykseen. Meillä tenavia on kymmenen, suurin osa poikia, ja ikähaitari lukioikäisistä alle kouluikäisiin. Lisäksi asumme maalla ja meillä on karjaa eli ulkotöitä enempi kuin monesti kaupungeissa. Tässä viimeisen vuoden aikana on tullut kovasti pohdittua kotitöiden tasapuolista jakamista eli kuinka paljon voi vaatia lapsilta ja mitä minkin ikäiseltä. Ja miten ne työt sais sujumaan edes "lähes automaattisesti" ilman äidin jatkuvaa höpötystä: Onko hommat tehty?

Eli onko teillä käytössä jonkinlaisia työvuorolistoja pyykin pesusta, viikkaamisesta ja paikoilleen laittamisesta, keittiöhommista, siivouksesta, ruoanlaitosta yms:sta. Ja miten ne listat pyörivät vai unohtuvatko pikku hiljaa. Entäpä jos pojat tekevät myös ulkohommia, niin mitä voi tai pitäisi tehdä vielä sisällä?

39

5355

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 6 lapsen isä

      Alle kouluikäisten velvollisuus on leikkiä ja olla lapsia. Joskus voi vähän leluja kerätä. Koululaisten työksi riittää koulun käynti ja läksyjen teko, sekä huoneen kohtuu siistinä pito.

      Silloin on liikaa lapsia, jos ajanpuutteen tai väsymyksen vuoksi pitää "vuorolistoja" tehdä.

      • äiti "vain" kahdelle

        lapsen pitää saada olla lapsi - ei mikään automaattinen lapsenvahti, siivooja tai halkojenhakkaaja.

        tietysti jo yläasteikäiseltä voi odottaa esim sitä puiden pienimistä, kunhan muistaa, että lapselle pitää jäädä aikaa myös läksyihin ja harrastuksiin. lukio on jo sinällään niin vaativa, että kaikki ylimääräiset työt jättäisin lukiolaiselle viikonlopun tehtäviksi. ala-asteikäinen pystyy jo pitämään huoneensa siistinä, mutta ei juuri muuta.


      • kuitenkin
        äiti "vain" kahdelle kirjoitti:

        lapsen pitää saada olla lapsi - ei mikään automaattinen lapsenvahti, siivooja tai halkojenhakkaaja.

        tietysti jo yläasteikäiseltä voi odottaa esim sitä puiden pienimistä, kunhan muistaa, että lapselle pitää jäädä aikaa myös läksyihin ja harrastuksiin. lukio on jo sinällään niin vaativa, että kaikki ylimääräiset työt jättäisin lukiolaiselle viikonlopun tehtäviksi. ala-asteikäinen pystyy jo pitämään huoneensa siistinä, mutta ei juuri muuta.

        Silti, (meillä vain 3) mutta elämä on helpompaa jos lapsilta voi vaatia edes että vievät omat likaiset vaatteet pesuun, ulkovehkeet tarpeen tullen kuivumaan, ruokailun jälkeen omat tiskit tiskiin, välipalatarpeet jääkaappiin, omat puhtaat vaatteet omaan kaappiin jne. Ei sitä nyt voi ihan kaikkea jättää tekemättä vaikka kuinka lapsi olisi.

        Mieti, vaaditaanhan lapsia tekemään pissat ja kakkatkin omalle paikalleen, eli pönttöön tai pottaan, helpompihan ne olisi päästellä siihen mihin sattuu tulemaan. Että silleen.

        Ja jokaisen ihmisen itsestäänselvyys pitäisi olla että pienempiä ja heikompia täytyy auttaa, itsekkyyttä ja omaan napaan tuijottamista on jo ihan tarpeeksi maailmassa.


      • valmiillekos pitää opettaa

        Onko tämä kuuden lapsen isä tosiaan sitä mieltä, ettei lukiolaisten tarvitse osallistua millään lailla perheen kotitöihin. Oli perheessä lapsia vähän tai paljon, niin kyllä kait nyt tuon ikäisen voi olettaa joskus jotain tekevän. Vai onko tarkoitus, että äiti töistä tullessaan yksin kattaa pöydän, laittaa ruuan, tyhjentää pöydän, panee tiskikoneen käyntiin. Kerää sohville unohtuneet vaatteet, lataa pyykkikoneen , panee kuivumaan edelliset pyykit, käärii kuivuneet, latoo käärityt kaappeihin. Siivoaa paikat ja valmistelee seuraavan päivän ruuat. Elikkä pääsee toisinaan istahtamaan vasta iltamyöhällä. Kun sen sijaan lukiolaisella on saattanut olla lyhyt päivä ja seuraavanakaan päivänä ei ole läksyjä. Monenkohan pinna kestää kovin pitkään katella, kun lähes aikuinen ihminen istuu vieressä romaania lukemassa tunnista toiseen ja saa kaiken valmiina eteensä kuin ravintolassa tai hotellissa ikään.

        Vähän kyllä kärjistetty esimerkki, mutta tähän murkun( osalla vasta lukioiässä murrosikä) kanssa ajaudutaan, jos ei mitään vaadita. Ihminen on sen verran mukavuudenhaluinen ettei tee vapaaehtoisesti paljoakaan jos palvelu pelaa muutenkin. Ei kait ole tarkoitus kasvattaa nuoristamme uusavuttomia? Onhan lukion jälkeen opiskelupaikkakunnalla kyettävä selviytymään. Taitaa työmäärä omassa huushollissa olla shokki, jos ei ole kotona tarvinnut mitään tehdä. Tai sitten joutuvat vanhemmat käymään siivoamassa ja täyttämässä pakastetta ruuilla. Tai ainakin joutuvat maksamaan ruokakulut, kun käydään hampurilaisilla joka päivä kun ei osata laittaa ruokaa.


      • 6 lapsen isä
        valmiillekos pitää opettaa kirjoitti:

        Onko tämä kuuden lapsen isä tosiaan sitä mieltä, ettei lukiolaisten tarvitse osallistua millään lailla perheen kotitöihin. Oli perheessä lapsia vähän tai paljon, niin kyllä kait nyt tuon ikäisen voi olettaa joskus jotain tekevän. Vai onko tarkoitus, että äiti töistä tullessaan yksin kattaa pöydän, laittaa ruuan, tyhjentää pöydän, panee tiskikoneen käyntiin. Kerää sohville unohtuneet vaatteet, lataa pyykkikoneen , panee kuivumaan edelliset pyykit, käärii kuivuneet, latoo käärityt kaappeihin. Siivoaa paikat ja valmistelee seuraavan päivän ruuat. Elikkä pääsee toisinaan istahtamaan vasta iltamyöhällä. Kun sen sijaan lukiolaisella on saattanut olla lyhyt päivä ja seuraavanakaan päivänä ei ole läksyjä. Monenkohan pinna kestää kovin pitkään katella, kun lähes aikuinen ihminen istuu vieressä romaania lukemassa tunnista toiseen ja saa kaiken valmiina eteensä kuin ravintolassa tai hotellissa ikään.

        Vähän kyllä kärjistetty esimerkki, mutta tähän murkun( osalla vasta lukioiässä murrosikä) kanssa ajaudutaan, jos ei mitään vaadita. Ihminen on sen verran mukavuudenhaluinen ettei tee vapaaehtoisesti paljoakaan jos palvelu pelaa muutenkin. Ei kait ole tarkoitus kasvattaa nuoristamme uusavuttomia? Onhan lukion jälkeen opiskelupaikkakunnalla kyettävä selviytymään. Taitaa työmäärä omassa huushollissa olla shokki, jos ei ole kotona tarvinnut mitään tehdä. Tai sitten joutuvat vanhemmat käymään siivoamassa ja täyttämässä pakastetta ruuilla. Tai ainakin joutuvat maksamaan ruokakulut, kun käydään hampurilaisilla joka päivä kun ei osata laittaa ruokaa.

        Silloin on liikaa lapsia, jos ajanpuutteen tai väsymyksen vuoksi pitää "työvuorolistoja" tehdä.

        Kyllä lapset auttaa pyydettäessä, mutta mitään listoja ei ainakaan meillä tarvita. "Vai onko tarkoitus, että äiti töistä tullessaan....." Jos ei ehdi istahtamaan, niin pitää lyhentää työaikaa ja eikös siellä illalla ole myös isä kotona. Meillä on periaatteena, että kun lapset on tehty, ne myös hoidetaan kotona. Yksikään lapsemme ei ole ollut päivähoidossa, ensin oli kotiäiti, nyt on koti-isä.


      • :::::::::::::::

        Sinä joka valitit että lukiolaisten pitää tehdä myös kotitöitä kun on niin lyhyitä päiviä. Itselläni koulua joka päivä 8-16 ja siihen päälle läksyt noin 2-3 tuntia. tekisin paljon mielummin kotitöitä kuin matikantehtäviä, mutta minkäs teet kun läksyt on tehtävä, että kurssit saa kunnialla läpi.


      • äiti "vain" kahdelle
        kuitenkin kirjoitti:

        Silti, (meillä vain 3) mutta elämä on helpompaa jos lapsilta voi vaatia edes että vievät omat likaiset vaatteet pesuun, ulkovehkeet tarpeen tullen kuivumaan, ruokailun jälkeen omat tiskit tiskiin, välipalatarpeet jääkaappiin, omat puhtaat vaatteet omaan kaappiin jne. Ei sitä nyt voi ihan kaikkea jättää tekemättä vaikka kuinka lapsi olisi.

        Mieti, vaaditaanhan lapsia tekemään pissat ja kakkatkin omalle paikalleen, eli pönttöön tai pottaan, helpompihan ne olisi päästellä siihen mihin sattuu tulemaan. Että silleen.

        Ja jokaisen ihmisen itsestäänselvyys pitäisi olla että pienempiä ja heikompia täytyy auttaa, itsekkyyttä ja omaan napaan tuijottamista on jo ihan tarpeeksi maailmassa.

        kirjoituksesi oli hiustenhalkomista. nuo sinun luettelemasi ovat päivänselvyyksiä, ei meillä lapset paisko vaatteitaan minne sattuu.

        Mutta ei meilllä lapset myöskään tee töitä sanan varsinaisessa merkityksessä, noh ruohon leikkaavat kesällä ja haravoivat ja pitävät kasvimaan kunnossa - tosin omasta halustaan, toinen on oikea viherpeukalo.

        Muuten näin kouluaikaan satunnaisia töitä ovat puiden kanto saunaan, tiskikoneen tyhjennys. Ja todella satunnaisia. Muuten riittää, kun pitävät huoneensa siistinä ja eivät sotke lisää (eli levittele vaatteitaan tai välipalatarpeitaan minne sattuu)


      • Ison perheen kasvatti
        6 lapsen isä kirjoitti:

        Silloin on liikaa lapsia, jos ajanpuutteen tai väsymyksen vuoksi pitää "työvuorolistoja" tehdä.

        Kyllä lapset auttaa pyydettäessä, mutta mitään listoja ei ainakaan meillä tarvita. "Vai onko tarkoitus, että äiti töistä tullessaan....." Jos ei ehdi istahtamaan, niin pitää lyhentää työaikaa ja eikös siellä illalla ole myös isä kotona. Meillä on periaatteena, että kun lapset on tehty, ne myös hoidetaan kotona. Yksikään lapsemme ei ole ollut päivähoidossa, ensin oli kotiäiti, nyt on koti-isä.

        16-henkisessä perheessä vuorolista katsottiin varsin tarpeelliseksi ja toimivaksi järjestelyksi. Ja pakolliseksikin siinä vaiheessa, kun äiti sairastui ja hommat oli silti hoidettava. Toki jokainen meidän sakissa vastasi tietysti "itsestäänselvyyksistä" eli oman huoneen siivouksesta jne. Mutta ilman listaa työt tahtoivat painottua aina yksille ja samoille toisten päästessä vähemmällä -> riitoja. Kunnes me muksut päätimme sitten itse ehdottaa listaa ihan vain testauksen nimissä. Kokemukset olivat siitä hyviä. Riidatkin saatiin loppumaan.

        Eli meillä kaikki tavanomaiset kotityöt alkaen roskien viennistä, tiskikoneen tyhjennyksestä, pöytien pyyhinnästä pyykin pesuun ja viikkaukseen luetteloitiin ja laitettiin listaan ja jokaiselle sitten vastuuhenkilö. Vuorot vaihtuivat päivittäin siten, että esim. minulla oli tiistaina vastuu tiskikoneen tyhjennyksistä ja lattian lakaisusta, keskiviikkona pyykinpesusta ja pöytien pyyhinnästä jne. Eli minä hoidin nuo hommat koko päivän ajan, aamusta iltaan. Eli ei yhtään ylivoimaista kenellekään - kuten ei myöskään kukaan päässyt kuin koira veräjästä. Jokainen penska joutui mukaan listaan kykyjensä mukaan - esim. pienin nelivuotias roskien vientiin ja vain me vanhimmat kelpuutettiin pyykinpesuun. Ja kokemus osoitti, että listaan tulee laittaa myös yksi duuni: poissaolevan työt. Eli kun joku olikin vaikkapa kouluhommien vuoksi yllättäen poissa, tämä henkilö vastasi hänen töistään.

        Arvio "silloin on liikaa lapsia..." on oikeastaan vähän suppea näkemys, sillä meillä kaikilla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa asiaan, vaan on yritettävä selvityä arjesta mahdollisimman järkevästi. Ehkö homma toimii ilman listoja vielä kuuden lapsen kanssa, mutta ei neljäntoista, varsinkaan kun äiti on poissa laskuista...


      • ja täyttä asiaa!!
        kuitenkin kirjoitti:

        Silti, (meillä vain 3) mutta elämä on helpompaa jos lapsilta voi vaatia edes että vievät omat likaiset vaatteet pesuun, ulkovehkeet tarpeen tullen kuivumaan, ruokailun jälkeen omat tiskit tiskiin, välipalatarpeet jääkaappiin, omat puhtaat vaatteet omaan kaappiin jne. Ei sitä nyt voi ihan kaikkea jättää tekemättä vaikka kuinka lapsi olisi.

        Mieti, vaaditaanhan lapsia tekemään pissat ja kakkatkin omalle paikalleen, eli pönttöön tai pottaan, helpompihan ne olisi päästellä siihen mihin sattuu tulemaan. Että silleen.

        Ja jokaisen ihmisen itsestäänselvyys pitäisi olla että pienempiä ja heikompia täytyy auttaa, itsekkyyttä ja omaan napaan tuijottamista on jo ihan tarpeeksi maailmassa.

        olen kanssasi aivan samaa mieltä, jos ei lapsena vaadita koska sitten aletaan opettaa kyseisiä asioita.??
        meillä myös jokainen tekee osansa, oman ikätasonsa mukaan voitavansa.
        ei mitään orjatyötä, mutta kun perhe kuitenkin on yhteinen yritys pitää jokaisen asakkaan kantaa kortensa kekoon


    • .................

      eli siis en omista suurperhettä, mutta kyllä kotitöiden tekemistä pitää mielestäni opettaa lapsesta alkaen.

      Aloittaa siitä, että lelut raivataan leikin päätyttyä ja siitä sitten aina "vaativimpiin" tehtäviin. Lukioikäiset voivat aivat hyvin tehdä lumitöitä, pilkkoa puita jne. Vähän nuoremmat voivat auttaa ruuan valmistuksessa, imuroida, tyhjentää astianpesu- ja pyykkikonetta.

      Jokaisen (yli 5-vuotiaan) olisi hyvä myös osata viedä likaiset astiat tiskipöydälle, laittaa vaatteet naulakkoon ja laittaa likaiset vaatteet pyykkikoriin.

    • Henriikka.

      Periaatteet kui nimimerkillä "6 lapsen isä."

      Meillä on kuopus 2v. ja esikoinen 14v. Tämä on meidän jokaisen yhteinen koti,ja jokaisen on omalla tavallaan kannettava kortensa kokoon. Lapset on täysivaltaisia perheen jäseniä siinä missä aikuisetkin, joten he eivät ole meidän vanehmpien palveltavina, mutteivat ihan täysipäiväisiä kotiapulaisiakaan.

      Kultainen kskitie on löydettävä kotitöiden jaossakin, ja puhutaan täysin eri asiasta 15-vuotiaan lapsen kotitöihin osallistumisessa kuin 7-vuotiaan kotiöihin osallistumisessa.

      Meillä lapset saavat viikkorahaa (pienemmät viikkorahan sijasta lauantaikarkit)

      Jotta tuon viikottaisen palkan ansaitsee, on osallistuttava kotitöihin. Ja jos esim. mummot tai papat lahjoittaa lapsille rahaa, he antavat ne meille vanhemmille ensin, ja lasten on kotiaskareita tekemällä lunastettava palkkionsa.

      ketään ei meillä kotitöihin pakoteta, mutta lapset silti osallistuvat niihin omatoimisesti. He kuitenkin kaipaavat sitä rahasummaa, jonka saavat viikon lopuksi palkkioksi kotitöihin osallistumisesta.

      Joskus toki kun lapsilla on koeviikkoja yms he eivät paljoa kerkea osallistua kotitöihin.

      Meillä on käytössä "rastitaulukko", (se on tehty piirtoheitinkalvolle, ja liimattu jääkaapin oveen)

      Kullakin lapsella on oma sarakkeensa taulukossa, ja siihen he merkkaavat viikon aikana kertyneet rastin. Kevyistää ja vähemmän epämiellyttävistä töistä saa yhden rastin, isommista 2-3.

      Jos saa kokoon 10 rastia, se merkkaa 4 euroa(= pienemmillä esim. 3 euron irtokarkkipussi).
      Jokaisesta ylimenevästä rastista saa 30 senttiä.(= Jokainen lisärasti merkkaa 50g korotusta irtokarkkipussiin)

      Meillä on tarkkaan ja demokraattisesti sovittu noista palkoista, ja päätökseen ovat osallistuneet lapset ja aikuiset omia kantojaan ja mielipiteitään esittäen.

      Kukin lapsi tekee niitä töitä mitä tahtoo. Toki monesti pyydän heitä apuun tai kehotan heiä tekemään jotain, täysin omatoimisia varsinkaan pienimmät.

      Ja tuota mainitsemaasi "Onko hommat tehty?" kysymystä ei tarvitse karsia pois, on vain lapsistakin mukavampaa, kun äiti tietää että juuri hän kuori tänään perunat jne.. Ja sitäpaitsi, lapsetkin unohtelevat asioita, ja joskus jokin muu mukavampi homma on kiusaus tehdä ennemmin kuin ikävä kotiaskare.

      Kun äidin suusta kuulee kehotuksen, ei tarvitse omantunnon kamppaila yksinään muuta mieltä vastaan.

      • äiti "vain" kahdelle

        minkähän kultaisen keskitien olette löytäneet?ette minkäänlaista. te olette perustaneet lapsistanne työsiirtolan jonka pidätte käynnissä almuilla. lasten elättämiseen kuuluu myös viikkoraha ja jos se on sidottu tehtyyn työmäärään eivät lapsenne opi tekemään pyytettömästi mitään vaan ovat aina käsi pitkällä jos vievät vaika roskat ulos.

        vai ei ketään pakoteta. tuohan on juuri hiljaista pakkoa; jos et tee, olet ilman karkkia tai rahaa.

        meilläkin on viikkoraha, mutta ei mitään rastitaulukoita ja lapset tekevät monasti pyytämättä erilaisia hommia. siis todella pyytämättä, jos vaikka huomaavat, etten ehdi. noh, esim viime lauantaina jouduin yllättäen kokoukseen ja harmittelin kesken jäänyttä saunan pesua. kun tulin kotiin, oli tyttöni pessyt saunan ja pari mattoa lisäksi - ihan pyytämättä ja ilman ylimääräistä korvausta.


      • aloittaja

        Juuri tämän tyyppisiä oivalluksia ja vinkkejä kaipailinkin kuin Henriikalla. Kun hommat on kuitenkin tehtävä ja lapsetkin kotitöihin opetettava, niin on kiva kuulla mitä muut ovat hoksanneet ja mikä systeemi toimii kenelläkin. Mielestäni on nimittäin kodin ja vanhempien tehtävä opettaa kotityöt lapsille, kun ei niitä koulussakaan opeteta. Onhan se sentään helpompi aloittaa myöhemmin omaa elämää, kun on jonkinlaista pohjatietoa kodinhoitoon kuuluvista töistä.

        Todellakaan ei ole tarkoitus mitään työsiirtolaa perustaa, vaan saada hoidettua elämään välttämättä kuuluvat ikävämmätkin velvollisuudet kaikkien kannalta mahdollisimman mukavasti ja ehkä jopa hauskastikin. Joten lisää vaan rakentavia vinkkejä.

        No, ihmisillä on monenlaista mielipidettä ja ihan vain mielenkiinnon vuoksi olisi kiva tietää miten ja milloin näissä perheissä, joissa lasten ja nuorten ei tarvi tehdä töitä, ajatellaan nuorison oppivan työt.


      • mustavalkoista ?
        aloittaja kirjoitti:

        Juuri tämän tyyppisiä oivalluksia ja vinkkejä kaipailinkin kuin Henriikalla. Kun hommat on kuitenkin tehtävä ja lapsetkin kotitöihin opetettava, niin on kiva kuulla mitä muut ovat hoksanneet ja mikä systeemi toimii kenelläkin. Mielestäni on nimittäin kodin ja vanhempien tehtävä opettaa kotityöt lapsille, kun ei niitä koulussakaan opeteta. Onhan se sentään helpompi aloittaa myöhemmin omaa elämää, kun on jonkinlaista pohjatietoa kodinhoitoon kuuluvista töistä.

        Todellakaan ei ole tarkoitus mitään työsiirtolaa perustaa, vaan saada hoidettua elämään välttämättä kuuluvat ikävämmätkin velvollisuudet kaikkien kannalta mahdollisimman mukavasti ja ehkä jopa hauskastikin. Joten lisää vaan rakentavia vinkkejä.

        No, ihmisillä on monenlaista mielipidettä ja ihan vain mielenkiinnon vuoksi olisi kiva tietää miten ja milloin näissä perheissä, joissa lasten ja nuorten ei tarvi tehdä töitä, ajatellaan nuorison oppivan työt.

        eli kehutaan näitä isojen perheiden systeemiä, jossa lapset pakolla tai puolipakollan pakotetaan hoitamaan osuutensa. sitten kaikki muut eivät tee mitään eivätkä opi töihin.

        kun elämä ei ole niin mustavalkoista.

        itse ainakin kammoksun lapsiperheitä, joissa 6 vuotiaallakin on omat "tehtävät". loppuu lapsuus kesken.

        tottakai lasten ja nuorten tulee tehdä muutakin kotona kuin vahdata tietsikkaa tai videoita, mutta liika on liikaa ja palkan maksaminen viikkorahojen muodossa on myös mielestäni huono systeemi. kärjistetysti voisi niistä lapsista väittää, että eivät teekään ilman palkkaa mitään. leikki on lapsen työtä, ei astianpesukoneen tyhjäys tai pyykkien ripustus. koulu taas koululaisen/opiskelevan työtä, ei puiden pieniminen tai pikkusiskojen kaitsenta. tietysti niitäkin täytyy oppia tekemään, mutta vain silloin tällöin, ei jatkuvasti tai säännöllisesti.


      • Henriikka.
        mustavalkoista ? kirjoitti:

        eli kehutaan näitä isojen perheiden systeemiä, jossa lapset pakolla tai puolipakollan pakotetaan hoitamaan osuutensa. sitten kaikki muut eivät tee mitään eivätkä opi töihin.

        kun elämä ei ole niin mustavalkoista.

        itse ainakin kammoksun lapsiperheitä, joissa 6 vuotiaallakin on omat "tehtävät". loppuu lapsuus kesken.

        tottakai lasten ja nuorten tulee tehdä muutakin kotona kuin vahdata tietsikkaa tai videoita, mutta liika on liikaa ja palkan maksaminen viikkorahojen muodossa on myös mielestäni huono systeemi. kärjistetysti voisi niistä lapsista väittää, että eivät teekään ilman palkkaa mitään. leikki on lapsen työtä, ei astianpesukoneen tyhjäys tai pyykkien ripustus. koulu taas koululaisen/opiskelevan työtä, ei puiden pieniminen tai pikkusiskojen kaitsenta. tietysti niitäkin täytyy oppia tekemään, mutta vain silloin tällöin, ei jatkuvasti tai säännöllisesti.

        Ei työsiirtolaa meillä. Kaukana siitä :D

        Koti on jokaisen perheenjäsenen yhteinen, ja jokainen pitää siitä huolen omalla tavallaan.

        Yritin kyllä tehdä selväksi, että meillä ei 6-vuotias missään tapauksessa tekisi "aikuisten hommia" eli raskaita töitä, eikä lasten lapsuus lopu kesken, vaikka hän roskapussin roskapönttöön nakkaa tai siivoaa vuorolllaan ruokailun jäljiltä lautaset pöydästä, tai kerää olohuoneen lattioilta ja sohvilta ylimääräiset tavarat pois jne...

        Joku taisi tahallaan ymmärtää väärin.

        Lapsen työ on ilman muuta olla lapsi. Mutta unohdamme usein semmoisen pikkuseikan että se pallero kasvaa joskus aikuiseksi, ja joskus se muuttaa omaan kotiin ja sen on ihan totta osattava täyttää tiskikone, ehkä jopa tiskata omakätisesti.

        Minä en kuulu niihin äiteihin, jotka lapsen ollessa vielä kolmikymppinen käy laittamassa tälle pyykkikoneen päälle ja hoitaa ostokset tämän puolesta.

        Sanokaapa te kaikki aikuiset käsi sydämellä, jouduitteko koskaan lapsena tekemään kotitöitä? Vastaus on varmaan aika monen kohdalla myönteinen. Kärsitkö siitä? Jäikö traumoja? Loppuiko lapsuus kesken?

        Minä ainakin muistan, että pienempänä oli ihanaa ja hauskaa osallistua ruuanlaittoon ja kolata lunta pihalta jne...

        Ehkä joku muu ei tykkää meidän systeemistämme opettaa lapsia pikkuhiljaa pärjäämään elämässään ja olennaisena osana sitä kotitöiden tekemisessä, mutta miksi muuttaisimme systeemiämme kun kaikki ovat siihen tyytyväisiä. Meidän lapset ihan varmasti kyllä protestoisivat, jos olisivat tyytymättömiä, mutta ovat tyytyväisiä näin.

        Ja jostakinhan murrosikäisenkin on rahaa saatava, enkä halua opettaa heitä siihen että raha tippuu taivaalta kun sitä tarvitsee. Lapset ovat kaikki oppineet säästäväisiksi, harkitseviksi ostajiksi. Hyvin harvoin viikkorahat kuluvt karkkiin tms...

        Ja kun lapsilla on mielessään jokin isompi hankinta, johon keräävät rahaa, he tekevät erittäin mielellään kotitöitä saadakseen rahaa.

        Ennen meillä oli käytössä systeemi, että kaikki lapset saivat 3 euroa viikossa jos tekivät kotitöitä. Niitä ei vain tarvinnut merkata ylös, ja äkkiä homa kävi epäreiluksi. Osa lapsista teki enemmän hommia kuin toiset, ja saivat silti saman verran rahaa, sillä vanhemmat eivät voineet mitenkään "todistaa" että joku oli tehnyt vähemmän kuin toinen. Pyrimme myös kaikessa tasa-arvoisuuteen ja oikeuden mukaisuuteen, joten tämä nykyinen systeemime on oikein hyvä.


      • yks äiti
        Henriikka. kirjoitti:

        Ei työsiirtolaa meillä. Kaukana siitä :D

        Koti on jokaisen perheenjäsenen yhteinen, ja jokainen pitää siitä huolen omalla tavallaan.

        Yritin kyllä tehdä selväksi, että meillä ei 6-vuotias missään tapauksessa tekisi "aikuisten hommia" eli raskaita töitä, eikä lasten lapsuus lopu kesken, vaikka hän roskapussin roskapönttöön nakkaa tai siivoaa vuorolllaan ruokailun jäljiltä lautaset pöydästä, tai kerää olohuoneen lattioilta ja sohvilta ylimääräiset tavarat pois jne...

        Joku taisi tahallaan ymmärtää väärin.

        Lapsen työ on ilman muuta olla lapsi. Mutta unohdamme usein semmoisen pikkuseikan että se pallero kasvaa joskus aikuiseksi, ja joskus se muuttaa omaan kotiin ja sen on ihan totta osattava täyttää tiskikone, ehkä jopa tiskata omakätisesti.

        Minä en kuulu niihin äiteihin, jotka lapsen ollessa vielä kolmikymppinen käy laittamassa tälle pyykkikoneen päälle ja hoitaa ostokset tämän puolesta.

        Sanokaapa te kaikki aikuiset käsi sydämellä, jouduitteko koskaan lapsena tekemään kotitöitä? Vastaus on varmaan aika monen kohdalla myönteinen. Kärsitkö siitä? Jäikö traumoja? Loppuiko lapsuus kesken?

        Minä ainakin muistan, että pienempänä oli ihanaa ja hauskaa osallistua ruuanlaittoon ja kolata lunta pihalta jne...

        Ehkä joku muu ei tykkää meidän systeemistämme opettaa lapsia pikkuhiljaa pärjäämään elämässään ja olennaisena osana sitä kotitöiden tekemisessä, mutta miksi muuttaisimme systeemiämme kun kaikki ovat siihen tyytyväisiä. Meidän lapset ihan varmasti kyllä protestoisivat, jos olisivat tyytymättömiä, mutta ovat tyytyväisiä näin.

        Ja jostakinhan murrosikäisenkin on rahaa saatava, enkä halua opettaa heitä siihen että raha tippuu taivaalta kun sitä tarvitsee. Lapset ovat kaikki oppineet säästäväisiksi, harkitseviksi ostajiksi. Hyvin harvoin viikkorahat kuluvt karkkiin tms...

        Ja kun lapsilla on mielessään jokin isompi hankinta, johon keräävät rahaa, he tekevät erittäin mielellään kotitöitä saadakseen rahaa.

        Ennen meillä oli käytössä systeemi, että kaikki lapset saivat 3 euroa viikossa jos tekivät kotitöitä. Niitä ei vain tarvinnut merkata ylös, ja äkkiä homa kävi epäreiluksi. Osa lapsista teki enemmän hommia kuin toiset, ja saivat silti saman verran rahaa, sillä vanhemmat eivät voineet mitenkään "todistaa" että joku oli tehnyt vähemmän kuin toinen. Pyrimme myös kaikessa tasa-arvoisuuteen ja oikeuden mukaisuuteen, joten tämä nykyinen systeemime on oikein hyvä.

        Kiitos Henriikka!
        Juuri näin minäkin ajattelen.
        Lapsen hyvän itsetunnon perusta on tunne ja tieto siitä,että hän on yhteisölleen tarpeellinen ja hänestä iloitaan.Tässä asiassa lasta ei pysty huijaamaan.
        Helppoa kotitöihin opettaminen ei ole, ainakaan minulle. Monesti tekisi nopeammin itse kuin patistaisi murkkunsa tekemään annetun homman.
        Naapurissa on hyvä esimerkki suurperheestä, jossa vanhemmat eivät ole jostain syystä vaatineet lapsilta osallistumista perheen arjen pyöritykseen.Tänään viimeksi juttelin äidin kanssa ja hän valitti kuinka lapset kantavat pyykkinsä heidän pesukoneensa eteen ja mennessän tyhjantävät pakastimen. Vanhin on jo pitkästi yli kaksikymppinen ja useampi lapsi asuu jo "omillaan".
        Tätä en ainakaan toivo lapsilleni.
        Mieluummin pidän keittiövuoroista ja muista elämän kurjuuksista joustavasti kiinni.
        Päinvastaisia tapauksiakin tietysti on...oli perhe suuri tai pieni
        Siispä kohtuus kaikessa hyvät vanhemmat.
        Oletteko muuten itse lapsena saaneet/joutuneet osallistumaan töihin?

        Meillä 11v. tyttö haluaisi työnnellä rattaissa pikkusiskoaan, mutta nyt kun olen lukenut täällä olleita suurperheiden lasten rääkäyskertomuksia, en voi päästää häntä pienen kanssa kävelylle. Ei tainnut tyttö oikein selityksiäni ymmärtää.
        Näin sitä parannetaan maailmaa.

        Opetetaan vaan Henriika lapsemme nauttimaan yhteisestä työstä.
        Työ itsessään on arvo.


      • ?????
        äiti "vain" kahdelle kirjoitti:

        minkähän kultaisen keskitien olette löytäneet?ette minkäänlaista. te olette perustaneet lapsistanne työsiirtolan jonka pidätte käynnissä almuilla. lasten elättämiseen kuuluu myös viikkoraha ja jos se on sidottu tehtyyn työmäärään eivät lapsenne opi tekemään pyytettömästi mitään vaan ovat aina käsi pitkällä jos vievät vaika roskat ulos.

        vai ei ketään pakoteta. tuohan on juuri hiljaista pakkoa; jos et tee, olet ilman karkkia tai rahaa.

        meilläkin on viikkoraha, mutta ei mitään rastitaulukoita ja lapset tekevät monasti pyytämättä erilaisia hommia. siis todella pyytämättä, jos vaikka huomaavat, etten ehdi. noh, esim viime lauantaina jouduin yllättäen kokoukseen ja harmittelin kesken jäänyttä saunan pesua. kun tulin kotiin, oli tyttöni pessyt saunan ja pari mattoa lisäksi - ihan pyytämättä ja ilman ylimääräistä korvausta.

        Miten niin lasten elättämiseen kuuluu viikkoraha??Meillä yksikään lapsi ei saa viikkorahaa,eikä tule saamaankaan.Vanhempien velvollisuus on antaa/maksaa lapsille kaikki TARPEELLINEN.Jos isovanhemmilta tai kummeilta saavat rahaa,niin saavat ostaa mitä ite tykkäävät.Mut ovatpa viä ainaki säästäneet neki rahat.Kun eivät kuulema tarvi mitään,ju vanhemmat hankkivat sen mitä tarvitsevat.Miksi siitä viikkorahasta niin vaahdotaan??Ei se o mitenkää tarpeellinen...


      • zerpah

        "Ja jos esim. mummot tai papat lahjoittaa lapsille rahaa, he antavat ne meille vanhemmille ensin, ja lasten on kotiaskareita tekemällä lunastettava palkkionsa." -Henriikka

        Eipä kuullosta hyvältä-lapset saavat lahjarahaa sukulaisilta tai tuttavilta ja sekin heidän on vielä uudelleen ansaittava kotitöillä. Meillä lasten saamat lahjat- ja lahjarahat ovat heidän omiaan ja he saavat käyttää nämä haluamallaan tavalla.

        Joskus on neuvottu laittamaan isompi raha esim. pankkitilille, jos on tavoitteena säästää rahaa johonkin isompaan hankintaan.


      • Henriikka.
        zerpah kirjoitti:

        "Ja jos esim. mummot tai papat lahjoittaa lapsille rahaa, he antavat ne meille vanhemmille ensin, ja lasten on kotiaskareita tekemällä lunastettava palkkionsa." -Henriikka

        Eipä kuullosta hyvältä-lapset saavat lahjarahaa sukulaisilta tai tuttavilta ja sekin heidän on vielä uudelleen ansaittava kotitöillä. Meillä lasten saamat lahjat- ja lahjarahat ovat heidän omiaan ja he saavat käyttää nämä haluamallaan tavalla.

        Joskus on neuvottu laittamaan isompi raha esim. pankkitilille, jos on tavoitteena säästää rahaa johonkin isompaan hankintaan.

        Näin siis toimitaan silloin, kun lahjan antajan kanssa on ensiksi näin päätetty, että on parempi että rahan saa pienempinä erinä kuin isona satasen setelinä kouraan.

        Lasten saamia/lunastamia rahoja emme ota "talteen" vanhemmille siksi aikaa kun lapsi kasvaa, niinkuin monet vanhemmat tekevät, vaan annamme jo pienen lapsen opetella säästämistä ja järkevää rahankäyttöä.

        Oikeastaan tämä rahojen lunastamisjuttu toimii vain mummojen ja pappojen tapauksessa, ja sekin siitä syystä että he itse näin tahtovat. Lapselle siis kerrotaan esim. synttärinä että nyt mummo ja pappa on antaneet sinulle näin ja näin paljon rahaa, ja olemalla kiltti ja avulias saat siitä aina osan itsellesi vähitellen.

        Vanhat ihmiset on ainakin meidän suvussa hyvin tarkkoja siitä että lapsi opetetaan pienestä pitäen järkevään rahankäyttöön, ja että lapselle ei anneta isoa summaa kerralla, ettei tule kamala kiusaus ostaa sillä jotain "humpuukia". Lapset saa käyttää saamansa pienen osan rahasta heti tai säästää. Mitä isommiksi lapset kasvavat, sitä useammin he laittavat rahasummansa säästöön. Minusta tämä merkitsee sitä, että lapset ovat alkaneet itse tekemällä ja tavallaan "kantapään kautta" säästämään rahaa ja olemaan sen kanssa tarpeeksi huolellisia ja kaukonäköisiä.

        Lasten kummit joskus toivovat että käytämme samaista käytäntöä, mutta usein he antavat merkkipäivinä pienempiä summia (5-20e) joten antavat sen suoraan lapselle.

        Pyrimme myös hiukan hillitsemään kummeja, niin että lapset saisivat suunnilleen tasapuolisesti rahaa. Ei ole kivaa, jos lapset tulevat kateellisiksi toisilleen sen takia että toisella on paremmat kummit.

        Olemme myös esittäneet toivomuksen, että kummit mieluummin antavat lapselle yhteisiä hetkiä ja yhteydenpitoa kuin isoa summaa rahaa kerran vuodessa.

        Pyyntömme on otettu huomioon, ja huomaamme että lapset tulevat aina iloisiksi saadessaan kirjeen kummiltaan. Kaikki lapsemme ovat säännöllisessä kirjeenvaihdossa yhden tai useamman kummin kanssa.

        "Meillä lasten saamat lahjat- ja lahjarahat ovat heidän omiaan ja he saavat käyttää nämä haluamallaan tavalla."

        -Kyllä meillä on ihan samalla tavalla, lasten saamta lahjat ja rahat ovat heidän omiaan ja he saavat käyttää ne haluamallaan tavalla. missään tapauksessa vanhemmat eivät ota lapsen lahjasta edes viittä senttiä omaan pussiinsa, kaikki on lapsen omaa, ja lunastettuaan sen pienemmissä erissä he saavat käyttää sen mielensä mukaan.

        :)


    • maatilan tytär

      Tottakai lapsilta voi odottaa kohtuullista työpanosta - jokaiselta voimiensa ja kykyjensä mukaan. Siitä on vain iloa ja hyötyä myöhemmin elämässä, ainakin itselleni on ollut. Meillä on lapsia neljä. Lukiolainen ja kasiluokkalainen laittavat ruokaa joskus, jos meillä menee myöhään töissä. Kaikki osallistuvat viikkosiivoukseen. Isojen pitää pystyä siivoamaan jo muutakin, kuin oma huoneensa. Pikkusiskoa (5 v.) hoidetaan tarvittaessa, jos meillä on menoa. Taitaa 6 lapsen isä kasvattaa lapsistaan työhön sopeutumattomia ja näitä luusereitahan me tuemme verovaroillamme...

      • 6 lapsen isä

        Ei muuta kun kovempi vuorolista vaan lapsille, niin pystyt itse tekemään pitempää päivää, mulla alkaakin olemaan auton vaihto edessä.

        Kyllä meilläkin vanhemmat muksut joskus kokkaa ja vahtii pienempiä, vie roskat, siivoaa yms. mutta ei siihen mitään vuorolistaa koskaan ole tarvittu.

        Taitaa teillä kasvaa urakeskeisiä kiilaajia, kun ei aika riitä edes omille lapsille :-)


    • lapsentekohuumassasi

      että 10 lasta teettää enemmän pyykkiä, siivousta, ruuanlaittoa ym kuin esim 2 lasta.

      oikeikon kirjoitat tosissasi, että mitä ulkotöiden LISÄKSI voit pojillasi teettää? vastaan: et mitään. riittää, kun siivoavat omat sotkunsa eivätkä aiheuta sinulle ylimääräistä työtä sisällä.

      jos poikasi tekevät maatilan töitä ja ns ulkotöitä ne lienevät kasvavalle nuorelle ihan tarpeeksi. ne kuitenkin sisältävät traktorihommia, pihan aukaisua, halkojen hakkuuta ym kohtalaisen fyysisisiä töitä, olenko oikeasssa?

      minä olin nuorena maatalossamme (vaikka tyttö olinkin) aina isän kanssa hommissa, äidin avuksi ei saatu millään. menin oma-aloitteisesti. koskaan ei pakotettu. joskus isä ei ottanut, jos tiesi, esim seuraavan päivän kokeesta - olisin mieluummin mennyt isän kanssa metsään kuin lukenut kokeeseen.

      naapurissani asui monilapsinen perhe, jonka lapset tekivät aikamoisen osan tilan töistä. pakolla - heillä oli määrätty omat tehtävät joiden hoitamisen ja läksyjen jälkeen ei juurikaan vapaa-aikaa jäänyt. lapsia oli naapurissa 11. heistä on 5 tällä hetkellä sosiaaliavun (työttömyyskorvauksen) varassa eläviä, osa tahtoen osa tahtomattaan. 3 on vakityössä ja loput tytöt suurperheen äitejä kotona.

      ja kun lapset olivat lentäneet pesäsätä, meni tila konkurssiin, kun ei ollut enää ketään tekemään töitä.

      siinä elävä esimerkki pakkotyöstä kotona.

    • ucfqwiqiu

      Meil tosiaan 5 naperoo koululaiset 11v,9v,8v, ja alle kouluikäset 5v, ja 3,5kk.Koululaiset tyhjentävät vuoronperään astianpesukoneen,eli kertoja tulee 2-3/lapsi viikos.Ei paha.Omat huoneet pidetään suht`koht`kunnos,lapset imuroi sillon tällön...ja mielellään joka päivä pedataan edes peti...yleensä äippä hoitaa siivoukset kotiavun kera(kerran viikos käy MLL:n kotiapu maksaa 15€/kerta).Koululaiset vaihtaa itse lakanansa kerran kuussa.Yhteistuumin onnistuu hienosti!Likavaatepyykkikorit tuodaan kodinhoitohuoneeseen,kun kori täyttyy.Kun äippä on laittanut puhtaat pyykit keittiön pöydälle jokaiselle omiin kasoihin,koululaiset vievän ne omiin hyllyihin.Äippä hoitaa vielä muiden pyykit.Paitsi isän.;o)Poika 11v. on nyt harjoitellut saunan lämmittämista,tytöt leipomista.Silloin kun heillä innostusta riittää.Jos lunta saataisiin niin isä ja poika hoitavat yhdessä/vuorotellen lumityöt.5-vuotias seuraa muiden hommia vielä sivusta,mut kunhan eskari alkaa niin alkaa kevyt opettelu hommiin.Jokatapauksessa kaikki muut paitsi vauva,tietenkin,laittavat ulkovaatteensa kuivumaan ja muutenki oikeille paikoille.Sillon tällön koululaiset vahtivat 5veetä kauppareissun ajan.Mielestäni lapsemme eivät "lyyhisty" hommiensa alle ja pointtina on se ettei äippä ole mikään automaattinen kodinkone.Ja eipähän tule meidän lapsistamme niitä uusavuttomia.Nytki lapset itseasiassa kattavat lautasia pöytään...myös 5vee auttaa.Ja kun me yhdessä hoidetaan juttuja,jää yhteistä aikaa enemmän.:o)

      • yäkkkk

        lakanat vaihtoon kerran kuussa? hyi h...o. meillä vaihdetaan kerran viikossa lakanat ja tyynyliinat, joskus on vaihtoväli 2 vko, jos viikonloppuna on jotakin erikoista, ettei ehdi. ja sit kahen viikon välein pussilakana,

        entäs vaatteet? kerran kuussa neki vai?

        mä oon joskus vähä ihmetelly, kun lasten joidenkin kaverit suorastaan haiseee (vaatteet haisee ja koko lapsi). eikä tarvi edes läheltä nuuhkailla, vaan ihan vaan jos vieressä istuu,niin hajun tunnistaa.

        ja lapset ihan avoimesti ihmettelee, miten meillä käydään joka päivä suihkussa ja ainakin alusvaatteet lähtevät joka päivä vaihtoon. he kertovat, että he käyvät suihkussa/saunassa kerran tai 2 viikossa ja alusvaatteet vaihdetaan samalla kertaa.


      • smell -
        yäkkkk kirjoitti:

        lakanat vaihtoon kerran kuussa? hyi h...o. meillä vaihdetaan kerran viikossa lakanat ja tyynyliinat, joskus on vaihtoväli 2 vko, jos viikonloppuna on jotakin erikoista, ettei ehdi. ja sit kahen viikon välein pussilakana,

        entäs vaatteet? kerran kuussa neki vai?

        mä oon joskus vähä ihmetelly, kun lasten joidenkin kaverit suorastaan haiseee (vaatteet haisee ja koko lapsi). eikä tarvi edes läheltä nuuhkailla, vaan ihan vaan jos vieressä istuu,niin hajun tunnistaa.

        ja lapset ihan avoimesti ihmettelee, miten meillä käydään joka päivä suihkussa ja ainakin alusvaatteet lähtevät joka päivä vaihtoon. he kertovat, että he käyvät suihkussa/saunassa kerran tai 2 viikossa ja alusvaatteet vaihdetaan samalla kertaa.

        Lakanat kuukauden välein. Hyh hyh. Ja muuten osa munkin lasten kavereiden vaatteista haisee. Usein nää tulee perheistä, joissa tupakoidaan ja pestään harvoin, Yhdessäkin paikassa jossa kävin lastani hakemassa pois, niin MUN lapsen vaatteet haisi ihan ulolle parin tunnin vierailun jälkeen. Ja kun käväisin siellä veskissä (samalla kylppäri), oli suihkun alle kannettu niin monenmoista törkyä, että kovin jokapäiväistä sen käyttö ei voinu olla. Ei ihme, että täit riehuu kouluissa.


      • evhehv
        smell - kirjoitti:

        Lakanat kuukauden välein. Hyh hyh. Ja muuten osa munkin lasten kavereiden vaatteista haisee. Usein nää tulee perheistä, joissa tupakoidaan ja pestään harvoin, Yhdessäkin paikassa jossa kävin lastani hakemassa pois, niin MUN lapsen vaatteet haisi ihan ulolle parin tunnin vierailun jälkeen. Ja kun käväisin siellä veskissä (samalla kylppäri), oli suihkun alle kannettu niin monenmoista törkyä, että kovin jokapäiväistä sen käyttö ei voinu olla. Ei ihme, että täit riehuu kouluissa.

        Voi pyhä jysäys!!Meillä lapset menee ja me aikuisetki kyl puhtaina lakanoihin!!Meettekö te paskasina maata?!?Tässä mennään taas peppu edellä puuhun hygieniassaki.Tollanen LASTEN päivittäinen suihkussa käyminen on jo naurettavaa!!Ei meillä kukaan haise...eikä kukaan o kyl kommentoinukkaa siihen suuntaan...KYLLÄ OOTTE PÖSILÖITÄ!!!!!


      • ja aikuiset myös
        evhehv kirjoitti:

        Voi pyhä jysäys!!Meillä lapset menee ja me aikuisetki kyl puhtaina lakanoihin!!Meettekö te paskasina maata?!?Tässä mennään taas peppu edellä puuhun hygieniassaki.Tollanen LASTEN päivittäinen suihkussa käyminen on jo naurettavaa!!Ei meillä kukaan haise...eikä kukaan o kyl kommentoinukkaa siihen suuntaan...KYLLÄ OOTTE PÖSILÖITÄ!!!!!

        suihkuttaa joka päivä. ei nyt aina kokonaisvaltaista pesua, mutta kasvot, kädet, peppu, kainalot, varpaat.

        meillä kaikki lapset urheilee liki päivittäin ja kyllä tommoisen 9 vuotiaan hiki jo haisee.

        jos teillä haistaisiin, ei kai sitä nyt kukaan tule päin naamaa sanomaan.

        ja kyllä lapsen, pienenkin, takamus haisee, jos sitä ei joka päivä pestä, pestäänhän vauvankin peppu joka päivä, miksi se peseminen muuttuu kun vuosia tulee. ei sitä hajua välttämättä niiden puhtaiden vaatteiden läpi haista, mutta olemassa se on.

        meillä on lapset käyneet suihkussa heti, kun ovat kävelemään oppineet ja käyvät yhäkin.

        mun lapset sanoo, että tietyt lapset haisee, kun vaihdetaan sisäjumppavaatetta liikkatunnille. tyttökin sanoi juuri, että eräs likka haisee ihan kakalle, kun se vaihtaa vaatteita hänen vieressään. samoin hiki haisee.


      • varaäiti
        ja aikuiset myös kirjoitti:

        suihkuttaa joka päivä. ei nyt aina kokonaisvaltaista pesua, mutta kasvot, kädet, peppu, kainalot, varpaat.

        meillä kaikki lapset urheilee liki päivittäin ja kyllä tommoisen 9 vuotiaan hiki jo haisee.

        jos teillä haistaisiin, ei kai sitä nyt kukaan tule päin naamaa sanomaan.

        ja kyllä lapsen, pienenkin, takamus haisee, jos sitä ei joka päivä pestä, pestäänhän vauvankin peppu joka päivä, miksi se peseminen muuttuu kun vuosia tulee. ei sitä hajua välttämättä niiden puhtaiden vaatteiden läpi haista, mutta olemassa se on.

        meillä on lapset käyneet suihkussa heti, kun ovat kävelemään oppineet ja käyvät yhäkin.

        mun lapset sanoo, että tietyt lapset haisee, kun vaihdetaan sisäjumppavaatetta liikkatunnille. tyttökin sanoi juuri, että eräs likka haisee ihan kakalle, kun se vaihtaa vaatteita hänen vieressään. samoin hiki haisee.

        Meillä käyvät lapset pääsääntöisesti saunassa *2 /vko. Totta kai iltaisin pestään kasvot, hampaat, kädet monta kertaa päivässä. Isommat pesevät itsensä aamuisin kainalot yms. kriittiset paikat ja käyvät suihkussa kun hiukset rasvoittuvat ja hiki haisee. Alusvaatteet ja sukat vaihdetaan päivittäin ja puserot ja housut tarpeen mukaan.
        Lakanat vaihdetaan joka toinen viikko ja pussilakanat joka neljäs. Pyyhkeet kerran viikossa tai tarpeen mukaan.
        Tänä päivänä hygieenisyys on mennyt jopa liiallisuuksiin. Ihmisten pitää tuoksua vain saippualle tai muulle kemialliselle tuotteelle. Pienillä lapsilla hiki ei haise, mutta urheilun jälkeen nyt kenen tahansa on syytä mennä suihkuun.
        Joku mainitsi ettei lapsen kaverit käy kuin kerran viikossa suihkussa voi olla ettei lapsi osaa mainita iltapesuista, koska se ei sisällä suihkua. Kieltämättä on lapsia joiden hoito on olematonta. Täit tarttuvat niin likaisiin kuin puhtaisiinkin.
        Kotitöitä meillä lapset tekevät tarpeen mukaan. Kuorivat perunoita, vahtivat ruokaa, kattavat pöytää ja siivoovat sen. Jokaisella yli 12v. (5kpl)on kerran viikossa tiskikoneen tyhjennys, kaikilla huoneensa siivous ja joskus isot katsovat pienten perään( kaikki jo koulussa myös pienet). Auttavat pihatöissä jopa riitelevät kuka saa ajaa ruohonleikkurilla ja lunta aurata mönkijällä.
        Ei näitä töitä ole päivittäin ei aina viikottainkaan. Kyllä perhe on yhteinen ja kaikki osallistuvat kykyjensä ja taitojensa mukaan.
        Kunpa me oppisimme olemaan suvaitsevaisempia ja sen ettei meidän oma tapamme ole ainoa oikea. Onneksi.


      • LÖÖP
        ja aikuiset myös kirjoitti:

        suihkuttaa joka päivä. ei nyt aina kokonaisvaltaista pesua, mutta kasvot, kädet, peppu, kainalot, varpaat.

        meillä kaikki lapset urheilee liki päivittäin ja kyllä tommoisen 9 vuotiaan hiki jo haisee.

        jos teillä haistaisiin, ei kai sitä nyt kukaan tule päin naamaa sanomaan.

        ja kyllä lapsen, pienenkin, takamus haisee, jos sitä ei joka päivä pestä, pestäänhän vauvankin peppu joka päivä, miksi se peseminen muuttuu kun vuosia tulee. ei sitä hajua välttämättä niiden puhtaiden vaatteiden läpi haista, mutta olemassa se on.

        meillä on lapset käyneet suihkussa heti, kun ovat kävelemään oppineet ja käyvät yhäkin.

        mun lapset sanoo, että tietyt lapset haisee, kun vaihdetaan sisäjumppavaatetta liikkatunnille. tyttökin sanoi juuri, että eräs likka haisee ihan kakalle, kun se vaihtaa vaatteita hänen vieressään. samoin hiki haisee.

        Kyllä se vaan lapsenkin takapuoli tuoksahtaa, ellei joka ilta pestä. Ja miten peppua peset ilman suihkua.

        Ja kyllä lapsenkin hiki haisee - jo alle 10 vuotiiaalla.

        Lapset liikkuvat ja juoksevat itsensä vähän väliä hikeen asti - ja hiki kuivaa ihoon. Vaikka kuinka vaihdat puhtaita vaatteita joka päivä, se iho on likainen. Ja haisee, jos nuuhkaiset.

        Minä ainakin yllätyin kovasti kun tajusin etteivät kaikki aikuisetkaan käy pesulla joka päivä. Ja kyllä lastenkin pitäisi, sillä myös minun tarkkanenäinen poikani moittii kovasti olla vierellä sellaisten lasten, jonka kotona tupakoidaan, on tunkkaista, ei pestä tarpeeksi usein. Ja kaikki kolme yhdessä saa aikaan mahtavan cocktailin.

        Viime perjantainan poikani luona oli yökylässä hänen kaverinsa. Poikani meni suihkuun, kuten tavallisestikin, vieras ei. Keskellä yötä poika kömpi viereeni nukkumaan, kun tämän vieraan "pylly haisee niin, ettei sen vieressä voi maata". Ja täytyy sanoa, että aamulla kun vieras heräsi, oli poikani huoneessa todella kammottava haju.

        Te, joiden lapset eivät pese itseään joka päivä ette sitä hajua välttämättä huomaa, kun se on jo ominaistuoku, olette siihen tottueneet. Eikä todellakaan kukaan ilkeä toisen epämiellyttävästä hajusta huomauttaa.


      • aloitan
        smell - kirjoitti:

        Lakanat kuukauden välein. Hyh hyh. Ja muuten osa munkin lasten kavereiden vaatteista haisee. Usein nää tulee perheistä, joissa tupakoidaan ja pestään harvoin, Yhdessäkin paikassa jossa kävin lastani hakemassa pois, niin MUN lapsen vaatteet haisi ihan ulolle parin tunnin vierailun jälkeen. Ja kun käväisin siellä veskissä (samalla kylppäri), oli suihkun alle kannettu niin monenmoista törkyä, että kovin jokapäiväistä sen käyttö ei voinu olla. Ei ihme, että täit riehuu kouluissa.

        on avattu pesu-keskustelu. Käykää kurkkaamassa ja kommentoikaa.


      • varaäiti
        LÖÖP kirjoitti:

        Kyllä se vaan lapsenkin takapuoli tuoksahtaa, ellei joka ilta pestä. Ja miten peppua peset ilman suihkua.

        Ja kyllä lapsenkin hiki haisee - jo alle 10 vuotiiaalla.

        Lapset liikkuvat ja juoksevat itsensä vähän väliä hikeen asti - ja hiki kuivaa ihoon. Vaikka kuinka vaihdat puhtaita vaatteita joka päivä, se iho on likainen. Ja haisee, jos nuuhkaiset.

        Minä ainakin yllätyin kovasti kun tajusin etteivät kaikki aikuisetkaan käy pesulla joka päivä. Ja kyllä lastenkin pitäisi, sillä myös minun tarkkanenäinen poikani moittii kovasti olla vierellä sellaisten lasten, jonka kotona tupakoidaan, on tunkkaista, ei pestä tarpeeksi usein. Ja kaikki kolme yhdessä saa aikaan mahtavan cocktailin.

        Viime perjantainan poikani luona oli yökylässä hänen kaverinsa. Poikani meni suihkuun, kuten tavallisestikin, vieras ei. Keskellä yötä poika kömpi viereeni nukkumaan, kun tämän vieraan "pylly haisee niin, ettei sen vieressä voi maata". Ja täytyy sanoa, että aamulla kun vieras heräsi, oli poikani huoneessa todella kammottava haju.

        Te, joiden lapset eivät pese itseään joka päivä ette sitä hajua välttämättä huomaa, kun se on jo ominaistuoku, olette siihen tottueneet. Eikä todellakaan kukaan ilkeä toisen epämiellyttävästä hajusta huomauttaa.

        Meillä on vessassa käsisuihku jolla pyllyn saa kätevästi pestyä ja silti en miellä että olisi käynyt suihkussa, mutta pylly on taatusti puhdas. Ja jos takapuoli poikalapsella oikein haisee niin kyse on jo muustakin kuin pelkästä sen päivän pesemättömyydestä. Ei ilmeisesti oikein osaa pyyhkiä kunnolla ja alusvaatteiden vaihto jäänyt väliin.


      • ja kainalot
        varaäiti kirjoitti:

        Meillä on vessassa käsisuihku jolla pyllyn saa kätevästi pestyä ja silti en miellä että olisi käynyt suihkussa, mutta pylly on taatusti puhdas. Ja jos takapuoli poikalapsella oikein haisee niin kyse on jo muustakin kuin pelkästä sen päivän pesemättömyydestä. Ei ilmeisesti oikein osaa pyyhkiä kunnolla ja alusvaatteiden vaihto jäänyt väliin.

        mitenkäsä kätevästi ne saa pestyä sillä käsisuihkulla?


      • lakanaäityli

        Ei meilläkään lakanoita lapsilta juuri tuon useammin varsinkaan talviaikaan vaihdeta, tuuletan peitot ja tyynyt aina siivotessa kylläkin. Meillä eivät lapset öisin hikoile, käyvät joka ilta suihkussa ja tykkäävät laittaa aina yöksi puhtaan yöpuvun. Päiväksi vuoteet sijataan, joten eipä ne siitä ihmeemmmin näillä koululaisilla likaannu... aikuisilla sitten kyllä useammin, kun koirakin nukkuu meidän sängyssämme...:)Ehkä, jos perheessä olisi pöly- tai muuta allergiaa, asia olisi toinen.


      • yksi viiden lapsen isä
        lakanaäityli kirjoitti:

        Ei meilläkään lakanoita lapsilta juuri tuon useammin varsinkaan talviaikaan vaihdeta, tuuletan peitot ja tyynyt aina siivotessa kylläkin. Meillä eivät lapset öisin hikoile, käyvät joka ilta suihkussa ja tykkäävät laittaa aina yöksi puhtaan yöpuvun. Päiväksi vuoteet sijataan, joten eipä ne siitä ihmeemmmin näillä koululaisilla likaannu... aikuisilla sitten kyllä useammin, kun koirakin nukkuu meidän sängyssämme...:)Ehkä, jos perheessä olisi pöly- tai muuta allergiaa, asia olisi toinen.

        Kotonamme meillä laitetaan kerralla isompi erä uuniin lihaa. Uuniimme mahtuu kaksi pannua, joissa kerralla paistamme suuremman määrän lihaa. Näin tulee kerralla muutaman ruokailun kastikkeet. Näin ruoanlaitosta säästyy vähän aikaa.

        Kotitöistä olen sitä mieltä, että vanhemman tehtävä on kasvattaa lasta itsenäiseksi. Itse otan vuorollani aina jonkun kaveriksi kodin askareisiin. Silloin lapsen kanssa ollaan yhdessä. Työnteko voi olla jopa hauskaa. Saatan ruuan jälkeen sanoa: tyhjennetään yhdessä astianpesukone ja pöytä, niin voidaan sitten syödä jälkiruoka puhtaalta pöydältä. Kun kaikki innostuu yhdessä, jää myös yhteistä vapaa-aikaa. Jos työhön alistetaan, siitä tulee vastenmielistä. Jos työtä tehdään yhdessä se itsenistää lasta.


      • meilläkään
        yksi viiden lapsen isä kirjoitti:

        Kotonamme meillä laitetaan kerralla isompi erä uuniin lihaa. Uuniimme mahtuu kaksi pannua, joissa kerralla paistamme suuremman määrän lihaa. Näin tulee kerralla muutaman ruokailun kastikkeet. Näin ruoanlaitosta säästyy vähän aikaa.

        Kotitöistä olen sitä mieltä, että vanhemman tehtävä on kasvattaa lasta itsenäiseksi. Itse otan vuorollani aina jonkun kaveriksi kodin askareisiin. Silloin lapsen kanssa ollaan yhdessä. Työnteko voi olla jopa hauskaa. Saatan ruuan jälkeen sanoa: tyhjennetään yhdessä astianpesukone ja pöytä, niin voidaan sitten syödä jälkiruoka puhtaalta pöydältä. Kun kaikki innostuu yhdessä, jää myös yhteistä vapaa-aikaa. Jos työhön alistetaan, siitä tulee vastenmielistä. Jos työtä tehdään yhdessä se itsenistää lasta.

        lakanoita joka viikko vaihdeta ja en kyllä lasten pienempinä ollessa niitä joka päivä suihkuun vienyt. Tosin minun lapseni ovat vilukissoja eivätkä juuri hikoile edes vaikka ovat jo murrosikäisiä ja toiset ylikin. Eli onhan se kiinni siitäkin onko lapsi hikoilevaista sorttia, meillä ovat tulleet isäänsä. Minä olen kyllä hikoillut jo aika nuoresta alkaen. Naamaansa ja käsiään ja hampaitaan ovat osanneet pestä kyllä päivittäin ja nyt kun ovat jo isoja käyvät kyllä joka päivä suihkussa. En tosiaan usko että pienet lapset haisevat jos vain takapuoli tulee pyyhityksi vaikka eivät alvariinsa suihkussa ravaa. Sitten ollaan rasvaamassa tenavia kun iho kuivuu ylettömästä pesemisestä. Ja kotitöitä on hyvä oppia tekemään pienestä lähtien, kyllä se hankalaa on saada enää murkkuikäinen tekemään mitään jos ei ole aikaisemmin mitään tarvinnut tehdä.


    • puoli ruokaa ja terveyttä...

      Hei! Meillä neljä lasta,odotan viidettä.Kyllä tuohon puhtauteen tulisi kiinnittää huomiota.Olen lukenut näitä kirjoituksia ja tullut siihen tulokseen että onhan niit ihmisii kaikenlaisii...

      LAKANOISTA:Meillä vaihdetaan lakanat JOKA VIIKKO olenntodennut et muuten ne alkavat haiseen.Koska kuusi yötä samoilla vaatteilla on aika paljon...(joskus talvella saattaa että pienimmillä lapsilla pidän vain täkkipussit pari viikkoo)...mut meil jokaisella oma käsityksensä puhtaudesta..mutta näin meillä.Täkit ja tyynyt pesen pari kertaa vuodessa tai tarpeen mukaan useammin.MUTTTA MINUN MIELESTÄNI KUUKAUSI ON LIIAN PITKÄ VÄLI VAIHTAA LAKANAT...
      PESEYTYMISESTÄ: Meil murkkuikäisiä kaksi,jotka käyvät oikeastaan melkein päivittäin suihkussa,joskus saattaa jäädä päivä väliin..kaksi muuta ovat iältään 5-10v jotka peseytyvät ainakin joka toine päivä.5-v tytön pyllyn pesen joka päivä,koska muuten sekin vähän haiskahtaa vaikka pyyhkisi hyvin..joku tuossa sanoi ettei haise,mut haistakaapa joskus...nin tunnette..
      SIIVOUKSESTA: isommat huolehtivat huoneensa ite,näit pienimpii opetamme myös niin tekemään.Imuroimme joka toinen päivä ja pari kertaa viikos luutuan ja kerran viikos on se suursiivouspäivä,jolloin kaikki pihalle tuulettuun.Matot pesen pari-kolme kertaa vuodes.kyl eteisen mattoo joutuu varmaan peseen 3-5 krt..

      että näin...en tunne olevani himosiivooja,mutta tykkään että raikas tuoksuu meil kodissa sekä ihmisissä....:)

      Olen vieraillut kodeissa joissa petit pettaamatta ,eikä oo ees muuta kuin pelkät täkit ja tyynyt ei siis lakanoita eikä tökkipusseja...tuoksu sen mukainen,mut jokainen kattoo puhtauden omillaan,lapsiani en tuonne päästäisi yöksi..lasten huoneet kuin kaatopaikkoja yms,vamat vaatteet viikon verran...huh...kyl meil vaihdetaan aina suihkun jälkeen alusvaatteetja sukat ainakin,katotaan erikseen muut vaatteet sitten....

      • suursuurperheellinen

        No johan on keskustelu karannut käsistä.
        Ja tällä kertaa asialla ei taida olla pelkät trollit (joita niitäkin tällä palstalla toki riittää)...

        Otsikon aihe on kiehtova. Lukisin minäkin mielelläni arjenpyöritysvinkkejä nimenomaan suurperheellisille; ruoanlaittoon, siivoukseen, harrastuksiin, pyykinpesuun , juhliin jne.
        Mutta jo muutaman vietsin jälkeen keskustelu harhautui kokonaan sivupoluilla. Kaksilapsiset äidit ryntäävät kertomaan kuinka kaikilta lapsilta pitäisi riistää oikeus kasvaa itsenäisyyteen, oman elämänsä hallintaan ja vastuulliseen aikuisuuteen koska he itse eivät moista aio lapsilleen suoda? Joku toinen päivittelee suurperheiden kokoa ja hänen omasta elämästään eroavaa elämäntapaa ja niin edelleen.
        Harmi.

        Olisi oikeasti ollut kiva lukea arkivikkejä.
        Yksi sellainen mitä peräänkuulutan oli muuan suurperheen äidin minulle aikoinaan neuvoma ohje rakentaa kodinhoitotilaan selkeästi merkityt eri pyykkikorit eri värisille pyykeille niin että muksutkin oppivat viemään punaiset likapyykkinsä punaisten koriin ja valkoiset valkoisten koriin jne. Säästää monta tovia kun ei tarvitse joka aamu lajitella pyykkejä kekoihin kodinhoitohuoneen lattialle odottamaan.

        Tai se, että mobilisoi vaikkapa esitinit pitämään omat pikkubileet joku pe tai la nimenomaan sillä teemalla että suunnitellaan syntymäpäiväjuhlia nuoremmille, sommitellaan ohjelma, tehdään koristeet ja niin edelleen.
        Meillä nuo ovat kovin suosittuja. Usein nuoret tahtovat tulla niitä lastenjuhlia järkkäämään sinä oikeanakin päivänä jolloin riittää kasvomaalaajia, leikittäjiä ja askarteluttajia. Kaikki voittavat.
        Ja nuorilla riittää ideoitakin enemmän kuin äidillä joka on jo niin monet lastenjuhlat järkänny että tuppaa ideatasolla urautumaan.


      • Suurmummeli
        suursuurperheellinen kirjoitti:

        No johan on keskustelu karannut käsistä.
        Ja tällä kertaa asialla ei taida olla pelkät trollit (joita niitäkin tällä palstalla toki riittää)...

        Otsikon aihe on kiehtova. Lukisin minäkin mielelläni arjenpyöritysvinkkejä nimenomaan suurperheellisille; ruoanlaittoon, siivoukseen, harrastuksiin, pyykinpesuun , juhliin jne.
        Mutta jo muutaman vietsin jälkeen keskustelu harhautui kokonaan sivupoluilla. Kaksilapsiset äidit ryntäävät kertomaan kuinka kaikilta lapsilta pitäisi riistää oikeus kasvaa itsenäisyyteen, oman elämänsä hallintaan ja vastuulliseen aikuisuuteen koska he itse eivät moista aio lapsilleen suoda? Joku toinen päivittelee suurperheiden kokoa ja hänen omasta elämästään eroavaa elämäntapaa ja niin edelleen.
        Harmi.

        Olisi oikeasti ollut kiva lukea arkivikkejä.
        Yksi sellainen mitä peräänkuulutan oli muuan suurperheen äidin minulle aikoinaan neuvoma ohje rakentaa kodinhoitotilaan selkeästi merkityt eri pyykkikorit eri värisille pyykeille niin että muksutkin oppivat viemään punaiset likapyykkinsä punaisten koriin ja valkoiset valkoisten koriin jne. Säästää monta tovia kun ei tarvitse joka aamu lajitella pyykkejä kekoihin kodinhoitohuoneen lattialle odottamaan.

        Tai se, että mobilisoi vaikkapa esitinit pitämään omat pikkubileet joku pe tai la nimenomaan sillä teemalla että suunnitellaan syntymäpäiväjuhlia nuoremmille, sommitellaan ohjelma, tehdään koristeet ja niin edelleen.
        Meillä nuo ovat kovin suosittuja. Usein nuoret tahtovat tulla niitä lastenjuhlia järkkäämään sinä oikeanakin päivänä jolloin riittää kasvomaalaajia, leikittäjiä ja askarteluttajia. Kaikki voittavat.
        Ja nuorilla riittää ideoitakin enemmän kuin äidillä joka on jo niin monet lastenjuhlat järkänny että tuppaa ideatasolla urautumaan.

        Lisää tuollaisia?


      • suursuurperheellinen kirjoitti:

        No johan on keskustelu karannut käsistä.
        Ja tällä kertaa asialla ei taida olla pelkät trollit (joita niitäkin tällä palstalla toki riittää)...

        Otsikon aihe on kiehtova. Lukisin minäkin mielelläni arjenpyöritysvinkkejä nimenomaan suurperheellisille; ruoanlaittoon, siivoukseen, harrastuksiin, pyykinpesuun , juhliin jne.
        Mutta jo muutaman vietsin jälkeen keskustelu harhautui kokonaan sivupoluilla. Kaksilapsiset äidit ryntäävät kertomaan kuinka kaikilta lapsilta pitäisi riistää oikeus kasvaa itsenäisyyteen, oman elämänsä hallintaan ja vastuulliseen aikuisuuteen koska he itse eivät moista aio lapsilleen suoda? Joku toinen päivittelee suurperheiden kokoa ja hänen omasta elämästään eroavaa elämäntapaa ja niin edelleen.
        Harmi.

        Olisi oikeasti ollut kiva lukea arkivikkejä.
        Yksi sellainen mitä peräänkuulutan oli muuan suurperheen äidin minulle aikoinaan neuvoma ohje rakentaa kodinhoitotilaan selkeästi merkityt eri pyykkikorit eri värisille pyykeille niin että muksutkin oppivat viemään punaiset likapyykkinsä punaisten koriin ja valkoiset valkoisten koriin jne. Säästää monta tovia kun ei tarvitse joka aamu lajitella pyykkejä kekoihin kodinhoitohuoneen lattialle odottamaan.

        Tai se, että mobilisoi vaikkapa esitinit pitämään omat pikkubileet joku pe tai la nimenomaan sillä teemalla että suunnitellaan syntymäpäiväjuhlia nuoremmille, sommitellaan ohjelma, tehdään koristeet ja niin edelleen.
        Meillä nuo ovat kovin suosittuja. Usein nuoret tahtovat tulla niitä lastenjuhlia järkkäämään sinä oikeanakin päivänä jolloin riittää kasvomaalaajia, leikittäjiä ja askarteluttajia. Kaikki voittavat.
        Ja nuorilla riittää ideoitakin enemmän kuin äidillä joka on jo niin monet lastenjuhlat järkänny että tuppaa ideatasolla urautumaan.

        Juuri tällaisia ideoita olisi mukavaa lukea lisää :D
        Eikä sitä ainaista valitusta siitä kuinka kukaan muu ei osaa tehdä mitään ja itse kirjoittaja on lähes täydellinen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      94
      4233
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3213
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2340
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1358
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      949
    6. 136
      936
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      832
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      786
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      770
    Aihe