Mikä tuo paikka on? mihin kaikki menevät kun ne lähtevät kuolemattomiin maihin/harmaat satamat? Olen käsittänyt, että se olisi paikka johon mennään kuolemaan tai jtn..sinnehän lähtee bilbo,Gandalf..mutta miksi haltiat menevät sinne jos ne kerta ovat kuolemattomia?
Kuka Gandalfin lähettää takaisin maanpälle hoitamaan tehtävän loppuun? Onko hänen aikansa rajallinen, siis kun hän lähtee kuolemattomille maille, onko se Gandalfin kuolema vai mitä?
Mitä balrogit olivat?
Kuka Gandalfin lähettää takaisin maanpälle hoitamaan tehtävän loppuun? Onko hänen aikansa rajallinen, siis kun hän lähtee kuolemattomille maille, onko se Gandalfin kuolema vai mitä?
Mitä balrogit olivat?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kuolemattomat maat ovat paikka jossa haltiat pitvät loputtomia orgioitaan. Tähäm paikkaan viitattaan muunmuassa eräässä Junnu Vainion laulussa "...Sielä juotiin, Sielä nussittiin..."
Harmaat Satamat ovat paikka joka on muuttunut ihan harmaaksi kaikesta haltiaspermasta, jota kiimaiset haltiat ruikkivat sielä ihan villisti joka paikkaan.
Balrogit ovat valtavia peniksiä, jotka vaeltavat edestakas Keski-Maan kaikissa aukoissa.
Haltiat ovat alunperin lähtöisin Kuolemattomilta mailta ennenkuin saapuivat Keski-maahan. Kyse ei siis ole kirjaimellisesta kuolemasta, ehkä voitaisiin puhua jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta kuolemasta, vaikka aika kyseenalaisen termi sekin on. Kolmannella ajalla Kuolemattomat maat olivat fyysisessä yhteydessä Keski-maahan ennen lopullista erottamista ja siksi kuoleminen ei ole täysin oikea termi, koska sinne siirryttiin kenkineen päivineen.
Haltiat eivät kuolleet, mutta haltiatkin väsyivät elämään. 10000 elin vuoden jälkeen, elämä ei aina enää napannut ja pois pääsy alkoi monia ennemmin tai myöhemmin kiinnostamaan.
Balrogit olivat pahan jumalan Melkorin vääristämiä tulenhenkiä. Melkorin käsittelyssä niistä tuli Balroggeja, jotka olivat lohikäärmeiden ohella voimakkaimpia Melkorin hirviöitä.
Melkorin kukistuttua monet hirviöt kaivautuivat maanalle piiloon. Kääpiöt kaivoivat Morian kaivoksissa liian syvälle ja löysivät yhden tällaisen muinaisina aikoina maahan kaivautuneen Balrogin, jonka Gandalf sitten kukisti. Sauron puolestaan oli alunperin Melkorin käskyläinen.
On taas kovasti muuten leffasta innostuneita pikkupoikia pippeli juttuineen palstalla, ihan vaan havaintona.
Mä en ole ikinä ymmärtänyt, miksi jotkut pitävät Kuolemattomia Maita minkään tason "kuolemana"?
Kuolemattomuuttahan Ar-Pharazôn kavereineenkin lähti sieltä hakemaan, ei kuolemaa.
Eiväthän valarkaan asu siellä kuolleina, tai haltiat. Eräs haltiajoukkio pakeni kerran Keski-Maahan ja ihan elossa hekin vaikuttivat olevan.
Mieluumminkin ikuisen elämän maa. Tämä kohtalo kohtasi kaiketi poikkeuksellisesti myös Frodoa, Bilboa ja Gimliä.
"Tämä kohtalo kohtasi kaiketi poikkeuksellisesti myös Frodoa, Bilboa ja Gimliä."
Itse asiassä nämä kaikki kuolivat kyllä lopulta. Todennäköisesti jopa nopeammin kuin olisivat Keski-Maassa kuolleet.
Gimli on edelleenkin kysymysmerkki, lähtikö se edes oikeasti Länteen.
Missäköhän kerrotaan, miten ja/tai milloin he kuolivat?
Eiköhän Gimli lähtenyt länteen haltian kanssa.
Gimilillä oli niin paksu ja mehevä patukka lahkeessa, että haltiat pelkäsivät sitä. Paitsi tietysti Legolas, joka oli oppinut nauttimaan siitä kylminä öinä...
Ovatko kiveksesi jo laskeutuneet?
Haltiat ovat alunperin kotoisin keskimaasta, mutta osa heistä muutti länteen (kuolemattomille maille) jo varsin varhaisessa vaiheessa. Jossain vaiheessa taas osa näistä palasi keskimaahan. Kaikilla haltijoilla on kuitenkin loppujen lopuksi paikka varattuna kuolemattomilla maissa lännessä.
Käsittääkseni Balrogit ovat samaa rotua kuin Saruman, Gandalf, Sauron, Radagast ja Tom Bombadill. Siinä missä Balrogit ja Sauron olivat Melkornin palvelijoita, olivat nuo muut muiden "jumalten"...
Sam käsittääkseni kutsuttiin länteen, mutta että Gimli? Millä perusteella?
Sormuksen kantajat oli perusteena Bilbolle, frodolle ja Samille.
mainitaan, että Legolas lähti aikoinaan seuraamaan "meren kutsua" ja purjehti länteen. Ja että on mahdollista, että hänellä oli kääpiö mukanaan.
En muista sanatarkasti, mutta ideana näin.
Jep... Appendixeissä esitettiin, että EHKÄ Gimli lähti messiin...
itse asettaisin tämän hyvinkin kyseenalaiseksi. Miksi ihmeessä G sinne lähtisi. Eihän hän tehnyt mtn merkittävää.
Minusta taas on selviö, että G lähti sinne.
Hän oli saattueessa ja hän oli haltian paras kaveri. Täytyyhän sinne yksi Aülen luoma saada esimerkiksi.
G voi siten nähdä Galadrielin uudestaan. Eikö tuo niin mennytkin, että noldorin kultatukalla oli osuutensa siinä, että Gimli kutsuttiin.
Saattohan se lähteä tai olla lähtemättä... Kukaan ei tiedä varmasti. Ei edes Professori tiennyt.
Tärkeintä on vain muistaa, että ei levitä tietoa eteen päin faktana...
Keski-Maassa on niin monta asiaa, joita ei faktaksi uskalla mennä nimeämään. Tämä on yksi niistä.
Gimli lähti kuolemattomille maille Legolaksen kanssa. Lukekaa silmarillion sieltä löytyy lopusta. Leogolas ja Gimli tekivät venee ja menivä kuolemattomille.
...ehkä
Totta ihmeessä Gimli lähti länteen
Tolkienilla on noin neljän tason kuolemattomia. Ylimpänä on 1) Iluvatar, joka vastaa kristinuskon Luojaa. Sitten on 2) valar, joka on vähän kuin muinaisten kreikkalaisten jumalat, paitsi pahuuteen lankeava Melkor on kuin Saatana. Valarin palvelijoita ovat 3) maiar, jotka ovat kuin enkeleitä paitsi ne jotka Melkor turmeli: Sauron ja balrogit. Velhot (Saruman, Gandalf, Radagast ja pari muuta) kuuluivat maiariin, ja kun Gandalfin henki oli paennut kuolemattomille maille hänen ruumiinsa tuhouduttua balrogin kanssa tapellessa, valar lähettivät hänet takaisin koska homma oli vielä kesken ja Sarkusta ei enää ollut kuin pahantekoon. Niinpä Gandalf vain palaa takaisin kotiin tarinan lopussa. Sinnehän Sarkunkin henki haikailee kun hän vasta ruumiinsa kuoltua taitaa käsittää mitä tuli tehtyä. 4) Haltiat ovat myös kuolemattomia, muta he eivät ole olleet olemassa ennen maailman luomista, toisin kuin valar ja maiar. 5) Sormusaaveilla on Sauronin antama kuolemattomuus, joka ei kuitenkaan ole ikuista elämää vaan silkkaa orjuutta. Sekin kuitenkin päättyy sormuksen tuhoutuessa. Näistä taustoista on kerrottu paitsi Sormusten herran liitteissä myös Silmarillion-nimisessä opuksessa, joka ilmestyi postuumisti (poika toimitti painokuntoon).
Mulla on tänään pilkunviilausilta... Älkää välittäkö... Mulla on köyhä elämä:
"Gandalfin henki oli paennut kuolemattomille maille hänen ruumiinsa tuhouduttua balrogin kanssa tapellessa, valar lähettivät hänet takaisin koska homma oli vielä kesken"
-Mielenkiintoinen kysymys, kuka Gandalfin todellisuudessa takaisin lähetti. Monesti näissä spekuloinneissa Eru nousee ykkösvaihtoehdoksi. Muistaakseni jopa Professori viittasi jotain tähän suuntaan.
Gandalfhan sanoo vain "minut lähetettiin takaisin". Oletin että valar sen teki, koska Eru ei enää pahemmin asioihin puuttunut ainurin soiton jälkeen. Mutta itse asiassa Gandalf ei edes kerro että kävi kääntymässä kuolemattomilla mailla. Jospa se kävi vain Lorienissa? Tai kenties uloimmassa pimeydessä? Jotainhan se viittasi siihen että se kulki kauas teitä joista ei puhu. Ainakin se taisi sanoa että Galadriel toimi räätälinä kun vaatetti Mithrandirin Gandalf valkoiseksi. Saattoihan Gandalf itekseen kasvattaa luut ja lihat ja valkoisen parran.
Kirjassa sanotaan selvästi, jotain että Gandalf putosi maan alle, jossa hän kukisti Balrogin ja oli kuoleman kielissä pitkän aikaa, sitten hän tunsi elämän. Hänen voimansa alkoi palata.
Sitten hän kiipesi portaat ylös ja hänet kantoi Gwaihir sitten Lorieniin, jossa Lorienissa hän tapasi Galadrielin päivän sen jälkeen, kun saattue oli lähtenyt.
Gandalf tietenkin herkutteli jollain hunajalla tms. ja lähti seuraavana päivänä Gwaihirin selässä etsimään saattuetta. Saattueella oli haltijakaavut, niin ei Grandalf löytänyt mitään, hänellä oli tehtävä Fangornissa. Hänen lintunsa lähti pohjoiseen, josta hän toi mukanaan armeijansa taisteluun.
Eiköhän kirjassa selvästi sanota että putoamisen jälkeen G jahtasi Balrogin ylimpään torniin ja lopulta syöksi sen sieltä alas - ja samalla sortui vuoren rinne ja portaat joita oli noussut katosivat.
Gandalf on kuolematon, eikä siis voi varsinaisesti kuolla (doh), se tuhoutuiko ruumis tuossa on kysymysmerkki, minusta tuhoutui, mutta en jaksa perusteluita tähän hätään kirjoitella. :)
Gandalf olisi kuolematon, jos balrogit eivät sitä ole? Nehän ovat miltei kaikki kuolleita siinä vaiheessa, kun Durinin Turma pääsee hengestään.
Gandalfin fyysinen olomuoto on varmastikin kuolevainen, mutta hänen henkensä tuskin on.
Tai Tolkienin tekstejä mukaillen, hänen henkensä ei ole kuolematon, niin kauan kuin hän pysyy hyviksenä. :)
Eiväthän esim. haltiat oikeasti kuole jos heitä tökkää miekalla, eivätkä tainneet kääpiötkään. Ruumis toki kuolee, mutta henki siirtyy länteen, saleihin joissa viipyy maailman loppuuns, tms.
Ihmisten kohtalo on tuntematon, ehkä he todella kuolevat?
Bilbo, Frodo ja ne ketkä ulkopuoliset sinne Kuolemattomille maille menikään, elivätkö he ikuisesti?
Koska mitä järkeä esim. Frodon olisi sinne muuten ollut mennä jossei siitä mitään "hyötyä" ole..