On se kumma,kun kaikki kertovat puhtaudestaan ja ympäristöä suojelevista toimistaan."EI meidän pellolta......!"Kokisitte aikamoisen yllätyksen, jos katsoisitte salaojaputken päästä tulevan veden Ms arvon (johtoluku)ja laskisitte montako kuutiota keväällä tuota ravinnerikasta vettä valuu sieltä.Vaikka kuinka kerrotte täsmälannoituksesta ja väitätte kasvien käyttävän kaiken sinne annetun lannoitteen,on ravinteilla kumma tapa valua veden kanssa alaspäin ja lopulta löytävät tiensä salaojan kautta vesistöön.Kolme vuotta heinällä kesannoidun pellon salaojanveden johtoluku oli alentunut alle 20%.Kasvu oli todella heikkoa,mutta huuhtoutuma iso edelleen.Salaojitettu pelto ei edes täsmälannoituksella vähennä ympäristökuormitusta,vaan lisää sitä.Pellolla salaojitus on VESISTÖJEN TURMA !!!!
SINÄ,MAANVILJELIJÄ
32
3015
Vastaukset
- keinosiemens
olet tainnut mittailla kaupungin sadevesiviemärin johokykyjä....
- ureaa pissivä
En,vaan kasvihuoneen ja läheisen "naapurin" pellon.Syyttivät kasvihuonetta läheisen lammen saastuttajaksi ja likaajaksi.Uhkailivat jopa sulkea koko laitoksen ympäristöön vedoten ja viranomaisiin viitaten.Kunnes löytyi se oikea saastuttaja ja syyllinen.Siitä johtuen kolmen vuoden kesannointi heinällä ja karuakin karumpi lopputulos.Viestistäsi paistaa hienosti maalaisjunttimaisuutesi ja kyky asioiden oivatamiseen.
- avo-oja
Tarkoitatko maajussien pitää siirtyä takaisin sarka oja aikaaan.
- tukkoon.
Maa on ennallistettava.
Pellot kasvamaan marjaa, pajua ja muita hyödyllisiä kasveja. - Polle ihaa
tukkoon. kirjoitti:
Maa on ennallistettava.
Pellot kasvamaan marjaa, pajua ja muita hyödyllisiä kasveja.Ja liikennepäästöt kerralla ratkaistu. Pollen kokareita saisivat tädit kaupungissa daaliolleen
pelargonioilleen sil viisii silviisii se ihaa!!!!!
Tuutit tukkoon suut tukkoon peppalit tukkoon.
Pannaa kaik mikä vain suinkii tukkoon. Sil viisii
se on ihaa ihaa!!!! - saastuttajia
Polle ihaa kirjoitti:
Ja liikennepäästöt kerralla ratkaistu. Pollen kokareita saisivat tädit kaupungissa daaliolleen
pelargonioilleen sil viisii silviisii se ihaa!!!!!
Tuutit tukkoon suut tukkoon peppalit tukkoon.
Pannaa kaik mikä vain suinkii tukkoon. Sil viisii
se on ihaa ihaa!!!!Hevoset kuormittavat jätteillään aivan turhaan Satojatuhansia kaakkeja paskoo pitkin teitä aivan turhaan. Mitä virkaa noillakin on. Traktorit keksittiin satavuotta sitten. Nyt puolijauhoiset juntit katsoo kun rääkätyt konit kiertää ovaalia ja paskoo pitkin maita ja mantuja. Maailman hulluinta hommaa.
- ratsupiiska
saastuttajia kirjoitti:
Hevoset kuormittavat jätteillään aivan turhaan Satojatuhansia kaakkeja paskoo pitkin teitä aivan turhaan. Mitä virkaa noillakin on. Traktorit keksittiin satavuotta sitten. Nyt puolijauhoiset juntit katsoo kun rääkätyt konit kiertää ovaalia ja paskoo pitkin maita ja mantuja. Maailman hulluinta hommaa.
Kaikki elollinen toiminta ja sitämyden paskominen
olisi lopetettava. Suolet tukkoon viitakossa ja
kaupunkissa. Eihän täällä pallolla ole järjenhäivää olla olemassa. Suotta kiertelöö
avaruutessa ja kuluttaa avaruuten pyörän suurta,
suurta laakeria!!! Sietäisi männä mustaan aukkoon koko muailman kaikkeus ja aukon suu kiinni kuin säkki ikään. Jokin korkea voima
ottaisi säkin kantoonsa ja veisi avaruuten jätelaitokselle. Sillä viisii loppuisivat suolen
juilimiset ja kökkimiset siihen paikkaan.
Jag har talat!!! - meinaat sitten
tukkoon. kirjoitti:
Maa on ennallistettava.
Pellot kasvamaan marjaa, pajua ja muita hyödyllisiä kasveja.alkaa syömään.Jos maailmalla lopetetaan keinolannoitteiden käyttö sinä olet sen jälkeen aliravittu.
- kasvihuoneviljely
HALOO huutohärkä. Pikkasen isosti eroa onko kyseessä tavallinen peltoviljely vai kasvihuoneviljely, ja kyllä sinullekin maistuu tomaatti jos kurkkukin.
sinun pissisi se taitaa tulla yläpäästä.- ureaa pissivä
Päästöt tulivat pellolta ja ero oli niinkuin sanoit TODELLA ISO.Kasvihuoneessa on suljettu kastelujärjestelmä.Jota epäilijät eivät myöskään tienneet,ikäväkseen.
- Tuensaaja
ureaa pissivä kirjoitti:
Päästöt tulivat pellolta ja ero oli niinkuin sanoit TODELLA ISO.Kasvihuoneessa on suljettu kastelujärjestelmä.Jota epäilijät eivät myöskään tienneet,ikäväkseen.
jäi vaivaamaan. Oliko nämä kasvihuoheiden pohjat valettu ja eristetty?
Suljetussa järjestelmässä kiertää sama neste. Mikä tälläinen järjestelmä on kun joutuu lisäämään koko ajan uutta vettä? - ureaa pissivä
Tuensaaja kirjoitti:
jäi vaivaamaan. Oliko nämä kasvihuoheiden pohjat valettu ja eristetty?
Suljetussa järjestelmässä kiertää sama neste. Mikä tälläinen järjestelmä on kun joutuu lisäämään koko ajan uutta vettä?Kasvit kasvavat kouruissa ja kourut ovat n.40cm irti maasta ja veden keräys tapahtuu kourun päästä.Lisätään vettä ja ravinteita tarpeen mukaan.
- suljettu
ureaa pissivä kirjoitti:
Päästöt tulivat pellolta ja ero oli niinkuin sanoit TODELLA ISO.Kasvihuoneessa on suljettu kastelujärjestelmä.Jota epäilijät eivät myöskään tienneet,ikäväkseen.
Entä sitten kun kasvihuoneen multa kärrätään ulos ja tuodaan uudet mullat tilalle. Eikö sen uloskärrätyn mukana siirry ravinteita myös?
- ureaa pissivä
suljettu kirjoitti:
Entä sitten kun kasvihuoneen multa kärrätään ulos ja tuodaan uudet mullat tilalle. Eikö sen uloskärrätyn mukana siirry ravinteita myös?
Mullat on unohdettu ja siirrytty kivivillaan ajat sitten.Sen tuhoamisessa on hauskat vaihto ehdot.Jyrsit sen pieneksi ja levität pellolle tai viet ongelmajäteenä riihimäkeen.Onneksi kuiva,käytetty villa ei paina paljoa ja menee pieneen tilaan.Itsekkin ihmettelen kuinka "ongelmajätteen" saisi laillisesti levittää pellolle,mutta ei viedä kaatopaikalle.Kivivillahan on puhallettua kiveä ja käytön jälkeen ravinteilla höystetty.
- myönnän...
Eli mikä on ratkaisusi asiaan? Lopetetaan koko viljelys? Minä myönnän että saastutan. Mutta minkäs teet kun sen pellon pitää kasvaa jotain ja teidän pitää saada leipää, lihaa ja maitoa. Näen, että tämä saastutus on välttämätön paha. Toki yritän välttää sitä parhaani mukaan, mutta nollaan sitä ei näköjään saa edes kesannoinnilla.
Mutta edelleenkään en haluasi sivuuttaa muun kansanosan saastutusta. Sitä te taas haluatte sivuuttaa ja sanotte, että kaupunkilaisen paska imeytetään liukenemattomaan muotoon. Jännä on vaan nähdä millainen kasa tätä "liukenemtatonta" paskaa on vaikka 20 vuoden kuluttua helsingin edessä;D- ureaa pissivä
Minut provosoi tähän aiheeseen aiempi fosfori keskustelu,jossa syytellään toinen toistaan ja vähän kolmattakin osapuolta.Ennen salaojitusta oli ongelma pintavalumavesissä ja liika lannoituksessa.Salaojittamalla ollaan vapautettu maahan jo varastoitunut ylimääräinen lannoite.Ihan sama onko se keino- vai luomuravinteita,ne huuhtoutuvat samalla tapaa.Väittäisin jopa luomussa tätä tapahtuvan enempi.Minähän olisin rikas mies,jos suoran ratkaisun tietäisin.Keskustelun alkuja kyllä löytyy.
- EU-avustaja
ureaa pissivä kirjoitti:
Minut provosoi tähän aiheeseen aiempi fosfori keskustelu,jossa syytellään toinen toistaan ja vähän kolmattakin osapuolta.Ennen salaojitusta oli ongelma pintavalumavesissä ja liika lannoituksessa.Salaojittamalla ollaan vapautettu maahan jo varastoitunut ylimääräinen lannoite.Ihan sama onko se keino- vai luomuravinteita,ne huuhtoutuvat samalla tapaa.Väittäisin jopa luomussa tätä tapahtuvan enempi.Minähän olisin rikas mies,jos suoran ratkaisun tietäisin.Keskustelun alkuja kyllä löytyy.
niin luomuvastainen sivusto http://www.tuottavamaa.org/ ja sieltä ainakin Matti Pekkarisen kotisivut kertoo jotain lannoitetypen huuhtoutumisesta. Virallisen kokeen tuloksia esittelee jossain!
Fosforista ei taida löytyä oikein mitään!
Täällä Suomi24:llä oli erittäin hyvä juttu joskus viime keväänä, ei ehkä löydy enää.
Itsekin kirjoitin noi perusasiat fosforin käyttäytymisestä joskus tänne.
Fosforin kohdalla on se selkeä ongelma, että sen olomuotoja on ainakin kahdenlaista: hidasliukoinen =( happoloukoinen)
ja nopealiukoinen ( vesiliukoinen)
Tuota nopealiukoista annetaan keinolannoitteissa esim 0-30 kg/ha/v, MUTTA kun maaperässä saattaa olla tuota hidasliukoista ( kasveille lähes käyttökelvotonta) useita tonneja /ha. Hyvin hitaasti se voi muuttua käyttökelpoiseen muotoon. Fosfori imeytyy kiinni maa-ainekseen erittäin tiukasti. Huuhtoutuminen lie enimmäkseen maa-aineksen mukana.
Googlella loput.... - ureaa pissivä
EU-avustaja kirjoitti:
niin luomuvastainen sivusto http://www.tuottavamaa.org/ ja sieltä ainakin Matti Pekkarisen kotisivut kertoo jotain lannoitetypen huuhtoutumisesta. Virallisen kokeen tuloksia esittelee jossain!
Fosforista ei taida löytyä oikein mitään!
Täällä Suomi24:llä oli erittäin hyvä juttu joskus viime keväänä, ei ehkä löydy enää.
Itsekin kirjoitin noi perusasiat fosforin käyttäytymisestä joskus tänne.
Fosforin kohdalla on se selkeä ongelma, että sen olomuotoja on ainakin kahdenlaista: hidasliukoinen =( happoloukoinen)
ja nopealiukoinen ( vesiliukoinen)
Tuota nopealiukoista annetaan keinolannoitteissa esim 0-30 kg/ha/v, MUTTA kun maaperässä saattaa olla tuota hidasliukoista ( kasveille lähes käyttökelvotonta) useita tonneja /ha. Hyvin hitaasti se voi muuttua käyttökelpoiseen muotoon. Fosfori imeytyy kiinni maa-ainekseen erittäin tiukasti. Huuhtoutuminen lie enimmäkseen maa-aineksen mukana.
Googlella loput....Haluan vain tuoda esille asian joka on maanviljelijöille näköjään aika uusi tai sitä ei ole ajateltu loppuun asti.Uusinta uutta ja vähän vanhaa"suoja vyöhyke".Salaojaputki tulee sen ali ja tekee tuosta,melko mitättömän niin hieno ajatus kuin se on.Lannoituksessa olisi vielä paljon korjattavaa mikä auttaisi myöskin viljelijää saamaan sen "parhaan sadon".
- tuntuisi jos salaoja
ureaa pissivä kirjoitti:
Haluan vain tuoda esille asian joka on maanviljelijöille näköjään aika uusi tai sitä ei ole ajateltu loppuun asti.Uusinta uutta ja vähän vanhaa"suoja vyöhyke".Salaojaputki tulee sen ali ja tekee tuosta,melko mitättömän niin hieno ajatus kuin se on.Lannoituksessa olisi vielä paljon korjattavaa mikä auttaisi myöskin viljelijää saamaan sen "parhaan sadon".
ei johtaisi pellolta mihinkään.Viljelijä investoisi yli 2000 euroa/hehtaari salaojitukseeen joka ei johtaisi mihinkään.Olen ymmärtänyt ,että salaojituksen on tarkoitus johtaa vettä pois pelloilta,olenko väärässä.Mahtaisivat suomenkin vesistöillä olla Aral-järven kohtalo eli kuivuminen jos kaikki vedet jäisivät pellon alle ja salaojiin,taitaisivat olla aikamoista suota muutaman kymmenen vuoden kuluessa? Meinaatko tarjota saamaa lääkettä,että vähemmllä syömisellä tuotamme vähemmän paskaa,kun sanoitlannoituksessa olevan korjattavaa?
- ureaa pissivä
tuntuisi jos salaoja kirjoitti:
ei johtaisi pellolta mihinkään.Viljelijä investoisi yli 2000 euroa/hehtaari salaojitukseeen joka ei johtaisi mihinkään.Olen ymmärtänyt ,että salaojituksen on tarkoitus johtaa vettä pois pelloilta,olenko väärässä.Mahtaisivat suomenkin vesistöillä olla Aral-järven kohtalo eli kuivuminen jos kaikki vedet jäisivät pellon alle ja salaojiin,taitaisivat olla aikamoista suota muutaman kymmenen vuoden kuluessa? Meinaatko tarjota saamaa lääkettä,että vähemmllä syömisellä tuotamme vähemmän paskaa,kun sanoitlannoituksessa olevan korjattavaa?
Salaojituksella olet avannut ravinteille vesistöön suoran reitin.Taitaa olla vaikea ymmärtää ravinteide vesiliukoisuus ja niiden joutuminen salaojaputkeen ja sitä kautta vesistöön.Lannoituksessa pitäisi puuttua niiden liukenemisominaisuuksiin ja aikaan jona ne ovat kasvin käytettävissä.Vilja kasvaa neljä kuukautta,kestolannoitteen sulaminen kestää paljon kauemmin ja tuo loppuosa on se ongelma.Tuleentumisen alettua kaikki typpi on turhaa ja puinnin jälkeen myös loput lannoitteet. Luomutuotannossa annetaan aina kerralla liikaa,jos halutaan saada kunnon kasvu aikaan.Tuleentumisen jälkeen osa ravinteista painuu syksyn sateiden ja kevään sulamisvesien myötä salaojaan.
- o8r6
ureaa pissivä kirjoitti:
Salaojituksella olet avannut ravinteille vesistöön suoran reitin.Taitaa olla vaikea ymmärtää ravinteide vesiliukoisuus ja niiden joutuminen salaojaputkeen ja sitä kautta vesistöön.Lannoituksessa pitäisi puuttua niiden liukenemisominaisuuksiin ja aikaan jona ne ovat kasvin käytettävissä.Vilja kasvaa neljä kuukautta,kestolannoitteen sulaminen kestää paljon kauemmin ja tuo loppuosa on se ongelma.Tuleentumisen alettua kaikki typpi on turhaa ja puinnin jälkeen myös loput lannoitteet. Luomutuotannossa annetaan aina kerralla liikaa,jos halutaan saada kunnon kasvu aikaan.Tuleentumisen jälkeen osa ravinteista painuu syksyn sateiden ja kevään sulamisvesien myötä salaojaan.
Ehkä olisi ensin syytä perehtyä metsämaahan. Metsässähän vesi menee luonnollisesti maaperän läpi ja vie mennessään pinnasta ravinteita. Pitää kuitenkin huomata että ravinteet eivät liiku maaperässä kovin helposti ja siksi kaivetussa kuopassa näkyykin kerroksia. Siis sinne alakerrokseen kertyy ravinteita ja pohjavesi pysyy siis puhtaana. Samankaltainen ilmiö on käynnissä myös peltomaassa ja sitä pyritään ehkäisemään kyntämällä (pitää ravineet paremmin kasvien saatavilla). Salaojitetussa maassa voi aluksi siirtyä raviteita helpommin, sillä tuoreessa kaivannossa on vielä suoria reittejä vedelle. Myöhemmin kuitenkin tilanne tasoittuu ja ravinteiden liikkuminen vähenee.
Johtoluku ei muuten juuri kerro fosforista, sillä se mittaa vain kokonaissuolapitoisuutta. Fosfori ei liiku oikeasti kovin helposti.
Lisäksi avo-ojat kasvavat nopeasti sekalaisia ruohokasveja, jotka estävät ravinteiden huuhtoutumista.
Totuus on se, ettei lopullista totuutta tässä asiassa ole vielä nähty ja päästöjen lähteitä pitäsi tarkastella huomattavasti pienemmällä matriisilla kuin tähän asti. Kategorinen päästölähteeksi leimaaminen ohjaa vähentämään lannoitusta kaikkialla ja näin jätetään suhteellisesti vähemmälle huomiolle ne alueet, joihin puuttuminen toisi suurimmat tulokset. - ureaa pissivä
o8r6 kirjoitti:
Ehkä olisi ensin syytä perehtyä metsämaahan. Metsässähän vesi menee luonnollisesti maaperän läpi ja vie mennessään pinnasta ravinteita. Pitää kuitenkin huomata että ravinteet eivät liiku maaperässä kovin helposti ja siksi kaivetussa kuopassa näkyykin kerroksia. Siis sinne alakerrokseen kertyy ravinteita ja pohjavesi pysyy siis puhtaana. Samankaltainen ilmiö on käynnissä myös peltomaassa ja sitä pyritään ehkäisemään kyntämällä (pitää ravineet paremmin kasvien saatavilla). Salaojitetussa maassa voi aluksi siirtyä raviteita helpommin, sillä tuoreessa kaivannossa on vielä suoria reittejä vedelle. Myöhemmin kuitenkin tilanne tasoittuu ja ravinteiden liikkuminen vähenee.
Johtoluku ei muuten juuri kerro fosforista, sillä se mittaa vain kokonaissuolapitoisuutta. Fosfori ei liiku oikeasti kovin helposti.
Lisäksi avo-ojat kasvavat nopeasti sekalaisia ruohokasveja, jotka estävät ravinteiden huuhtoutumista.
Totuus on se, ettei lopullista totuutta tässä asiassa ole vielä nähty ja päästöjen lähteitä pitäsi tarkastella huomattavasti pienemmällä matriisilla kuin tähän asti. Kategorinen päästölähteeksi leimaaminen ohjaa vähentämään lannoitusta kaikkialla ja näin jätetään suhteellisesti vähemmälle huomiolle ne alueet, joihin puuttuminen toisi suurimmat tulokset.Niin metsämaassa on myös juuristoa havaittavissa n.puolentoista metrin kerros joka ne ravinteet käyttää hyväkseen.Pellolla se on n.10cm tai jopa alle kasvista riippuen.Salaojitushan olisi tarpeeton jos väittämäsi "tilanne tasoittuu"toteutuisi.Niin kauan kun sieltä tulee vettä on ravinteita mukana,yllättävän paljon.Kuten aikaisemmin mainitsin kolmen vuoden kesannointi vähensi ravinteita salaoja vedessä alle 20%.Noin pieni lasku yllätti meidät kaikki.Asian epäilijät käykää katsomassa (mittaamassa) ja kauhistumassa itse oman salaojaputken päässä.Syyskynnöllähän te parannatte maan rakennetta,mutta teetta vesiliukoisilleravinteille reitin juurien ulottumattomiin ja lähemmäksi salaojaa. Fosforihan on sen ongelmallisuuden takia nostettu pöydälle,mutta kokonaisravinnemäärä ratkaisee rehevöitymisen muodon.Salaojitetulta pellolta pääsevät ravinteet helpommin vesistöihin kuin avo-ojallasilta mainitsemasi esimerkin mukaan.Totuus on tuolla jossain,salaojaputki on yksi osa siitä,mutta ei pienin.
- Kuinka on!
ureaa pissivä kirjoitti:
Niin metsämaassa on myös juuristoa havaittavissa n.puolentoista metrin kerros joka ne ravinteet käyttää hyväkseen.Pellolla se on n.10cm tai jopa alle kasvista riippuen.Salaojitushan olisi tarpeeton jos väittämäsi "tilanne tasoittuu"toteutuisi.Niin kauan kun sieltä tulee vettä on ravinteita mukana,yllättävän paljon.Kuten aikaisemmin mainitsin kolmen vuoden kesannointi vähensi ravinteita salaoja vedessä alle 20%.Noin pieni lasku yllätti meidät kaikki.Asian epäilijät käykää katsomassa (mittaamassa) ja kauhistumassa itse oman salaojaputken päässä.Syyskynnöllähän te parannatte maan rakennetta,mutta teetta vesiliukoisilleravinteille reitin juurien ulottumattomiin ja lähemmäksi salaojaa. Fosforihan on sen ongelmallisuuden takia nostettu pöydälle,mutta kokonaisravinnemäärä ratkaisee rehevöitymisen muodon.Salaojitetulta pellolta pääsevät ravinteet helpommin vesistöihin kuin avo-ojallasilta mainitsemasi esimerkin mukaan.Totuus on tuolla jossain,salaojaputki on yksi osa siitä,mutta ei pienin.
"Salaojitetulta pellolta pääsevät ravinteet helpommin vesistöihin kuin avo-ojallasilta mainitsemasi esimerkin mukaan."
Tarkoitat että ravinteet imeytyvät 80-100 sm vahvuisen maakerroksen läpi salaojaputkistoihin ja sitä kautta edelleen vesistöihin?
Onkohan ympäristöhallinnon suunnittelema haja-asutusalueiden asuntojen imeytysjärjestelmä maamassojen kautta virheellinen ja torso menetelmä jätevesien puhdistamiseksi? - ureaa pissivä
Kuinka on! kirjoitti:
"Salaojitetulta pellolta pääsevät ravinteet helpommin vesistöihin kuin avo-ojallasilta mainitsemasi esimerkin mukaan."
Tarkoitat että ravinteet imeytyvät 80-100 sm vahvuisen maakerroksen läpi salaojaputkistoihin ja sitä kautta edelleen vesistöihin?
Onkohan ympäristöhallinnon suunnittelema haja-asutusalueiden asuntojen imeytysjärjestelmä maamassojen kautta virheellinen ja torso menetelmä jätevesien puhdistamiseksi?Oikein rakennettun ja mitoitettun imeytyskentän mikrobi toiminta takaa sen toimivuuden ainakin 15 vuotta. Pellolta tulevia salaojavesiä ei imeytetä vaan johdetaan laskuojiin. Käsiteltävät vesimassat ovat aivan omaa luokkaa pelloilla kuin yksittäistaloudessa näin lyhykäisyydessään.Ravinteet eivät imeydy vaan kukkeutuvat veden mukana.
- en ymmärrä kaikkea
ureaa pissivä kirjoitti:
Oikein rakennettun ja mitoitettun imeytyskentän mikrobi toiminta takaa sen toimivuuden ainakin 15 vuotta. Pellolta tulevia salaojavesiä ei imeytetä vaan johdetaan laskuojiin. Käsiteltävät vesimassat ovat aivan omaa luokkaa pelloilla kuin yksittäistaloudessa näin lyhykäisyydessään.Ravinteet eivät imeydy vaan kukkeutuvat veden mukana.
Tarkoitat että pellolla vesimassat kulkeutuu metrisen maamassan läpi mutta metrisessä imeytyskentässä imeytyy?
Selitäs lisää kun en ymmärrä, minä luulin että samat mikroobit toimii pellolla myös? - EU-avustaja
ureaa pissivä kirjoitti:
Niin metsämaassa on myös juuristoa havaittavissa n.puolentoista metrin kerros joka ne ravinteet käyttää hyväkseen.Pellolla se on n.10cm tai jopa alle kasvista riippuen.Salaojitushan olisi tarpeeton jos väittämäsi "tilanne tasoittuu"toteutuisi.Niin kauan kun sieltä tulee vettä on ravinteita mukana,yllättävän paljon.Kuten aikaisemmin mainitsin kolmen vuoden kesannointi vähensi ravinteita salaoja vedessä alle 20%.Noin pieni lasku yllätti meidät kaikki.Asian epäilijät käykää katsomassa (mittaamassa) ja kauhistumassa itse oman salaojaputken päässä.Syyskynnöllähän te parannatte maan rakennetta,mutta teetta vesiliukoisilleravinteille reitin juurien ulottumattomiin ja lähemmäksi salaojaa. Fosforihan on sen ongelmallisuuden takia nostettu pöydälle,mutta kokonaisravinnemäärä ratkaisee rehevöitymisen muodon.Salaojitetulta pellolta pääsevät ravinteet helpommin vesistöihin kuin avo-ojallasilta mainitsemasi esimerkin mukaan.Totuus on tuolla jossain,salaojaputki on yksi osa siitä,mutta ei pienin.
Kerros tarkemmin, mitä mittasitte siitä salaoja putken päästä?
En ole mikään kemisti, mutta ei kai pelkkä johtoluku kerro tosiaan mitään tarkkaa?
Luulisi, että foforin ja typen määrät mgr / ltr (tms) pitäisi selvittää ja sitten virtaama (l/s ) ja salaojitetun pellon pinta-ala, niin voisi laskea päästökilot/ha (tms).
Oliko teillä vastaavaa avo-ojitetun pellon verrokkia? Jossa yksi laskuviemäri vie pellon vedet pois. Vertailu suljetun systeemin puutarhaan ei liene sopiva verrokki?
Ravinnetappioiasia sinällään on todella monimutkainen, valumia tulee, tekipä pellolla mitä tahansa. Kasvipeitteisyys, kaltevuus, maalaji yms perusasiat vaikuttavat tietysti.
Ja olen melko vakuuttunut, että hyvin suunniteltu ja tehty salaojitus vähentää ravinteiden huuhtoutumista pellolta verrattuna avo-ojitettuun peltoon.
Googlella pikaisesti:
http://www.mtt.fi/met/pdf/met15.pdf
(sivu 77)
Lietelannan syyslevityskokoeessa Turtolan ja Kemppaisen (1998) mukaan pintavalunnan kokonaistyppikuormitus oli 2.8 - 36 kg/ha, salaojavede mukana 0.07 - 4.3kg/ha.
Tuoltakin jotain sivu 15
http://www.kaupunki.lohja.fi/klife/pdf.tiedostot/Kyrköf.pdf
Ne Matti Pekkarisen kotisivut
http://kotisivu.dnainternet.net/matpekk/
jotain tutkimustietoa typen ja fosforin huutoutuomisesta
sivu 1 huuhtoutuminen
sivu 2 ymp tietoa
Lie muuallakin... - johtokyky
ureaa pissivä kirjoitti:
Minut provosoi tähän aiheeseen aiempi fosfori keskustelu,jossa syytellään toinen toistaan ja vähän kolmattakin osapuolta.Ennen salaojitusta oli ongelma pintavalumavesissä ja liika lannoituksessa.Salaojittamalla ollaan vapautettu maahan jo varastoitunut ylimääräinen lannoite.Ihan sama onko se keino- vai luomuravinteita,ne huuhtoutuvat samalla tapaa.Väittäisin jopa luomussa tätä tapahtuvan enempi.Minähän olisin rikas mies,jos suoran ratkaisun tietäisin.Keskustelun alkuja kyllä löytyy.
Minullakin on ollut se käsitys, että ravinnepäästöt tulevat ensisijaisesti pintavalumana. Jos halutaan tutkia salaojien kautta kulkeutuvia ravinteita, niin eikö olisi selkeintä mitata niistä suoraan fosfori ja typpi eikä johtokykyä? Johtokyhän tarkoittaa vain, että vedessä on suoloja tms. ioneja jotka edistävät sähkön johtumista. Varmaan liuenneet ravinteetkin, ainakin nitraatti, lisäävät johtokykyä.
- ureaa pissivä
johtokyky kirjoitti:
Minullakin on ollut se käsitys, että ravinnepäästöt tulevat ensisijaisesti pintavalumana. Jos halutaan tutkia salaojien kautta kulkeutuvia ravinteita, niin eikö olisi selkeintä mitata niistä suoraan fosfori ja typpi eikä johtokykyä? Johtokyhän tarkoittaa vain, että vedessä on suoloja tms. ioneja jotka edistävät sähkön johtumista. Varmaan liuenneet ravinteetkin, ainakin nitraatti, lisäävät johtokykyä.
Pienessä vesistössä pienikinmuutos on yllättävän helppo todeta melkein kotikonstei.Kyseisen pellon kalkitseminen muutti veden ph.n niin että melkein happamasta emäksiseen.Varsinkin talvella ph-liuskat olivat 7-8 välillä.Kalkitsemisesta sain kuulla vasta puolentoista vuoden kuluttua joten sen valuma/salaojan välistä erotusta ei ole kukaan mitannut.En ole ostettu,enkä maksettu tutkija.
- ureaa pissivä
en ymmärrä kaikkea kirjoitti:
Tarkoitat että pellolla vesimassat kulkeutuu metrisen maamassan läpi mutta metrisessä imeytyskentässä imeytyy?
Selitäs lisää kun en ymmärrä, minä luulin että samat mikroobit toimii pellolla myös?Imeytyskenttän ja salaojan ero on ilman ja soran määrässä joka mahdollistaa mikrobien toiminnan.Maaseutu on myös hajaasutusaluetta.Samat velvoitteet koskevat taajaman tai maaseudun asukasta.Niinpä maaseudulta se loka-auto tuo jätteet samaan osoitteeseen kaupunkilaisten kanssa.Siellä ne kikkareet ovat vierekkäin,ilman nimeä tai osoitetta sovussa,haisten.
- tutkimuksessasi
esim hormoneita joita käytetään naisten ehkäisypillereissä? Eikös nekin lasketa suoraan vesistöihin ilman suodattimia.Taitavat kalat olla kaupunkien liepeillä kohta sukupuolettomia?
- löytämättömyys
Ei,eikä hormoonipiikkiä "puhtaasti kotimainen"kirjoitettuna venäjäksi.
- tuitui
kun on tuonne pääkopan puolelle alkanut kertymään. No, etpähän saastuta arvokasta vesistöämme. Jotain hyvää sinussakin.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 996084
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804792Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv983055Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p282863Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262125Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191516Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351067Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?861039Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚126981- 48774