Kerrotko mathetes, mikä kantasi on?

terence.hill

Oletko sitä mieltä, että Jeesukseen uskomalla pelastuu, eikä pelastukseen tarvita kastetta, niinkuin välillä viesteistäsi voi lukea

VAI

oletko sitä mieltä, kuten ee*pu, että kaste uskoontulon jälkeen on otettava, ja jos ei ota, menettää pelastuksen?

Vai oletko kahta eri mieltä?

Ilmoitat mielipiteesi niin hämärästi, ja liukenet palstalta, kun sinusta yrittää ottaa tarkemmin selvää. Saisiko nyt selvän vastauksen? Vetoan tähän Paavalin sanaan: "Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen."(1.Kor.14:9)

60

1139

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mathetes

      Jeesus asetti kasteen omalla esimerkillään ja sanoi Johannes kastajalle: (Matt 3:15)->

      ("näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus")!

      Kasteen edellytyksenähän oli "parannuksen teko" (Matt 3:2) ja tuo parannuksen teko on Kreikaksi "metanoeoo/metanoesate" =(muuttua mieleltä)! Elikä "Muuttukaa mieleltänne"! Ne jota tunnustivat syntinsä, heidät kastettiin. - (Matt 3:6)!

      Tuo ilmaisu on sama myös - (Apt 2:38) "Tehkää parannus" = "Muuttukaa mieleltänne"!

      Tuo kehoitus on siis "muuttaa mielensä" Jumalan vastaisesta ajatuksesta ja mielenlaadusta Jumalan vastaanottavaksi mielenlaaduksi! Siitä on kyse! Ja siihen kuuluu tuo Jeesuksen esiintuoma ilmaisu kasteenottamisen yhteydessä!->

      "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"!

      Jos hylkää tuon itsensä vapahtajan antaman kasteen esimerkin ja kehoituksen jossa täyttyy koko vanhurskaus, eli puhdistuminen Jumalan edessä ja syyttömäksi julistaminen uskon kautta golgatan uhrissa, Jeesuksessa, niin voit itse päätellä mikä on epäuskon lopputulos jos hänen kehoitustaan ei noudata!

      Olen mielestäni selvästi asian ilmaissut, jää vain itsesi asiaksi haluatko sen ymmärtää vai et!?
      Minä en voi päätöksiä tehdä sinun puolestasi! Ne on sinun itsesi tehtävä!

      Tee se siis oikein!

      Siunausta!

      • terence.hill

        suosikkisaarnaajasi kastekirjasta? Itse et tutki Raamattua vaan toistat vain helluntailaisten kastekirjoista löytyviä väitteitä kuin papukaija?

        Jeesus asetti kristillisen kasteen Matteuksen ja Markuksen evankeliumien lopussa. Johanneksen kaste oli vain juutalaisille tarkoitettu tilapäinen kaste. Eiväthän ne Paavalin Efesossa tapaamat n. 12 miestä olleetkaan Johanneksen kasteella kastettuina vielä kastettuja, vaan Paavali KASTOI heidät Herran Jeesuksen nimeen.
        Puuttuuko kohta sinun Raamatustasi? (Ap.T.19:1-7)


      • jo. Teet
        terence.hill kirjoitti:

        suosikkisaarnaajasi kastekirjasta? Itse et tutki Raamattua vaan toistat vain helluntailaisten kastekirjoista löytyviä väitteitä kuin papukaija?

        Jeesus asetti kristillisen kasteen Matteuksen ja Markuksen evankeliumien lopussa. Johanneksen kaste oli vain juutalaisille tarkoitettu tilapäinen kaste. Eiväthän ne Paavalin Efesossa tapaamat n. 12 miestä olleetkaan Johanneksen kasteella kastettuina vielä kastettuja, vaan Paavali KASTOI heidät Herran Jeesuksen nimeen.
        Puuttuuko kohta sinun Raamatustasi? (Ap.T.19:1-7)

        itsesi naurunalaiseksi tuolla vaahtoamisellasi.
        Et ole pystynyt tuomaan mitään uutta enää pitkään
        kaan, ja nuo sinun epätoivoiset selityksesi on
        kuultu jo moneen kertaan.
        Onko sinuun iskenyt paniikkihäiriö tuon kasteasian
        suhteen?


      • terence.hill
        jo. Teet kirjoitti:

        itsesi naurunalaiseksi tuolla vaahtoamisellasi.
        Et ole pystynyt tuomaan mitään uutta enää pitkään
        kaan, ja nuo sinun epätoivoiset selityksesi on
        kuultu jo moneen kertaan.
        Onko sinuun iskenyt paniikkihäiriö tuon kasteasian
        suhteen?

        sisälsi paljon uutta! Kiitos, että osallistut kastekeskusteluun ja tuot esille, mitä Raamattu kristillisestä kasteesta opettaa!

        Hyvä oli viestisi. :-)

        Et taida haluta, että kastepalstalla on erilaisia viestejä, joita voi vertailla. Sinun ihannekastepalstallasi olisi vain uskovien kaste-propagandaa. Ja sehän ei koskaan toista itseään! Eihän? :-)


      • alohaopla

        Oletko sitten Jeesuksen esimerkin mukaisesti täyttänyt kaiken vanhurskauden. On otettava huomioon, että Jumalan laki on hengellinen, ja että himo on jo synti. Minun on ainakin henkilökohtaisesti tunnustettava, etten voi välttää himoa. Sitä esiintyy moinissa asioissa käytännön elämässä.

        Minulle on kyllä helluntailaisten toimesta opetettu, ettei himo ole synti, vaan vasta se on synti, kun julkisesti lankeaa. Minä olen sitten pitänyt sitä opetusta Raamatun todistuksen vastaisena.


      • terence.hill

        SELVÄ MATHETEEN KIRJOITUS:
        "Kaste ei ole kenellekään pelastustoimi, vaan uudestisyntyneen uskon toimi! Ymmärrätkö?"

        YMMÄRRÄN. UUDESTISYNTYNYT PELASTUU. KASTETTA EI SEN JÄLKEEN TARVITSE OTTAA/UUSIA.

        HÄMÄRÄ MATHETEEN KIRJOITUS:
        "Jos hylkää tuon itsensä vapahtajan antaman kasteen esimerkin ja kehoituksen jossa täyttyy koko vanhurskaus, eli puhdistuminen Jumalan edessä ja syyttömäksi julistaminen uskon kautta golgatan uhrissa, Jeesuksessa, niin voit itse päätellä mikä on epäuskon lopputulos jos hänen kehoitustaan ei noudata!"

        YMMÄRRÄN TÄMÄNKIN. USKOONTULON JÄLKEEN ON OTETTAVA KASTE/UUDELLEENKASTE, MUUTEN JOUTUU HELVETTIIN. MIKSET SANO SITÄ AIVAN SUORAAN JA YKSINKERTAISESTI NIIN?

        Jos matheteen pitäisi varoittaa rannalla olijoita lähestyvästä hyökyaallosta, niin ensin hän sanoisi kaikille:"Ei tässä mitään hätää! Pakeneminen ei ole mikään pelastustoimi." Kun sitten joku kertoisi hänelle kuulleensa huhun tsunamista ja kysyisi onko sellainen tulossa, niin mathetes vastaisi:"No suattaapa tuo olla niinnii, vuan suattaaha tuo olla toisinnii, vuan jiäkääpä vuan rannalle uottelemmaan, niin sittepähän niättä..."


      • mathetes
        terence.hill kirjoitti:

        suosikkisaarnaajasi kastekirjasta? Itse et tutki Raamattua vaan toistat vain helluntailaisten kastekirjoista löytyviä väitteitä kuin papukaija?

        Jeesus asetti kristillisen kasteen Matteuksen ja Markuksen evankeliumien lopussa. Johanneksen kaste oli vain juutalaisille tarkoitettu tilapäinen kaste. Eiväthän ne Paavalin Efesossa tapaamat n. 12 miestä olleetkaan Johanneksen kasteella kastettuina vielä kastettuja, vaan Paavali KASTOI heidät Herran Jeesuksen nimeen.
        Puuttuuko kohta sinun Raamatustasi? (Ap.T.19:1-7)

        Teksti oli puhtaasti omaa tekstiäni! En yleensä kopioi muiden kirjoituksia avukseni ellei siihen ole painava syy ja tietty asiayhteydeys joka selvenee paremmin myös toisinkin sanottuna!

        Kuten sanoin tuolla toisaalla, on kai parempi lopettaa keskustelu kun sen sävy muuttuu tuollaiseksi kuin on nyt tapahtunut!

        Kirjoitat-
        >>Itse et tutki Raamattua vaan toistat vain helluntailaisten kastekirjoista löytyviä väitteitä kuin papukaija?


      • terence.hill
        mathetes kirjoitti:

        Teksti oli puhtaasti omaa tekstiäni! En yleensä kopioi muiden kirjoituksia avukseni ellei siihen ole painava syy ja tietty asiayhteydeys joka selvenee paremmin myös toisinkin sanottuna!

        Kuten sanoin tuolla toisaalla, on kai parempi lopettaa keskustelu kun sen sävy muuttuu tuollaiseksi kuin on nyt tapahtunut!

        Kirjoitat-
        >>Itse et tutki Raamattua vaan toistat vain helluntailaisten kastekirjoista löytyviä väitteitä kuin papukaija?

        ...on siinä, kun et suoraan ja selkeästi ilmaise ajatuksiasi, vaan kierrellen ja vihjaillen.

        Jos mielestäsi ne Jeesukseen uskovat, jotka on kastettu vain vauvoina, eivät pelastu, niin on suorastaan velvollisuutesi sanoa se ihan suoraan.

        Jatkan keskustelua kanssasi, ja sävynikin voi muuttua, jos laitat viesteihisi selvää tekstiä etkä arvausleikkejä.

        Mutta jos et osaa sanoa sanottavaasi selvemmin, niin on minustakin parempi, ettemme yritä keskustella toistemme kanssa, ja toivotan rauhallista joulun odotusta ja siunausta!


      • puupappi
        terence.hill kirjoitti:

        ...on siinä, kun et suoraan ja selkeästi ilmaise ajatuksiasi, vaan kierrellen ja vihjaillen.

        Jos mielestäsi ne Jeesukseen uskovat, jotka on kastettu vain vauvoina, eivät pelastu, niin on suorastaan velvollisuutesi sanoa se ihan suoraan.

        Jatkan keskustelua kanssasi, ja sävynikin voi muuttua, jos laitat viesteihisi selvää tekstiä etkä arvausleikkejä.

        Mutta jos et osaa sanoa sanottavaasi selvemmin, niin on minustakin parempi, ettemme yritä keskustella toistemme kanssa, ja toivotan rauhallista joulun odotusta ja siunausta!

        toisten laittamisen kadotukseen tai taivaaseen.

        Kysymyksesi tulisi olla Raamatun sanan mukaisia, eikä mennä niistä yli. (1.Kor.4:6) Taitaa olla vain tapasi.

        "...Älä sano sydämessäsi;Kuka nousee taivaaseen? se on tuomaan Kristusta alas, tahi "Kuka asuu alas syvyyteen?... Room.10:6-7.

        Evankeliumin Sanan saarnaa selvittää, jokaiselle hänen tilansa ja se on Pyhän Hengen tehtävä.

        Ihmisten OMAT vakuuttelut ja OMAT lupaukset ovat KIELLETTYJÄ, VAIN RAAMATUN SANAN uskomisen KAUTTA VOIDAAN SAADA HENKILÖKOHTAINEN PELASTUSVARMUUS Jeesuksessa Kristuksessa. Room.10:9-17, Mark.16:15-20 Joh.1:12-13, 1.Piet.1:23, Matt.7:13-27


      • eepu*
        alohaopla kirjoitti:

        Oletko sitten Jeesuksen esimerkin mukaisesti täyttänyt kaiken vanhurskauden. On otettava huomioon, että Jumalan laki on hengellinen, ja että himo on jo synti. Minun on ainakin henkilökohtaisesti tunnustettava, etten voi välttää himoa. Sitä esiintyy moinissa asioissa käytännön elämässä.

        Minulle on kyllä helluntailaisten toimesta opetettu, ettei himo ole synti, vaan vasta se on synti, kun julkisesti lankeaa. Minä olen sitten pitänyt sitä opetusta Raamatun todistuksen vastaisena.

        Siksi se sinua vaivaa, kun et mene himoinesi uskonmukaiselle (Apt.2:38) kasteelle - pesemään pois tuota vanhaa ihmistäsi, jota sinä niin kovasti rakastat himoinesi sianliha syönteinesi yms..??!

        .. mutta EI, .. eihän Alpolla, eihän hänellä ole antaa sijaa Kristukselle ja Hänen Pyhälle Hengelle - uudistukselle?!

        "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS (sellaista vastaan ei ole LAKI); se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”

        …Sillä UUDESSA LIITOSSA; ”me palvelemme Jumalaa Hengen UUDESSA tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.”. "Sellaista vastaan ei ole LAKI." .. sillä; HENGEN LAKI on kirjoitettu meidän sydämiimme!

        Niinpä nyt PYHITYKSEEN kuuluu myös Sapatti, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä tottelet?

        Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
        "... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021985688

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Jk.:
        Jumala/Luoja sanoo: ”Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka PYHITÄN teidät.”
        ”Myöskin SAPATTINI minä annoin heille, olemaan MERKKINÄ minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka PYHITÄN heidät.”
        *
        ”Siis, jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.” (2.Kor.5:17). Joko sinä omistat ”uudenluomuksen”?
        *
        ♥ MARANATA! ♥


    • sanotaan täten

      Lue erityisesti jae 21.

      Apostolien teot 2

      17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
      18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
      19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
      20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
      21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'   

      • mielestä

        ihmistekoa ja oman vanhurskauden hankkimista, jos
        synninhädässä oleva ihminen huutaa Jumalan puoleen!!
        Ei syntiinlangennut ihminen osaa huutaa.
        Hänen pitää antaa hukkua rauhassa, ettei se pelas-
        tus olisi vain ihmisen omaa yrittämistä.

        Ei Paavalikaan pelastunut hänen mukaansa silloin,
        kun huusi avuksi Herran nimeä. Paavali oli täysin tahdoton robotti, joka vietiin Ananiaksen eteen,
        ilman omaa tahtoa.

        Kyllä Jumala sitten elvyttää tuon hukkuneen jos se on hänen tahtonsa.
        Tällainen on tuo sidotun ratkaisuvallan mukainen oppi.


      • alohaopla
        mielestä kirjoitti:

        ihmistekoa ja oman vanhurskauden hankkimista, jos
        synninhädässä oleva ihminen huutaa Jumalan puoleen!!
        Ei syntiinlangennut ihminen osaa huutaa.
        Hänen pitää antaa hukkua rauhassa, ettei se pelas-
        tus olisi vain ihmisen omaa yrittämistä.

        Ei Paavalikaan pelastunut hänen mukaansa silloin,
        kun huusi avuksi Herran nimeä. Paavali oli täysin tahdoton robotti, joka vietiin Ananiaksen eteen,
        ilman omaa tahtoa.

        Kyllä Jumala sitten elvyttää tuon hukkuneen jos se on hänen tahtonsa.
        Tällainen on tuo sidotun ratkaisuvallan mukainen oppi.

        Puhut arveluttavalla kielellä viestejäni väännellen, mutta se olkoon se mihin kykenet. Tuo on sitä ihmisen vapaata tahtoa. Ihminen kykenee siis vääristelemän vapaassa tahdossaan ja luulemaan omia töitään vanhurskauden täyttämiseksi.

        Sinun viestissäsi ei ole yksikään kohtaa onnistunut niin, että siteeraisit sanojani oikein, vaan karsastat jokaisen sanan KIEROON. Huudan tuollaiselle: JUMALA SINUAKIN AUTTAKOON TOTUUTEEN.


      • täysin
        alohaopla kirjoitti:

        Puhut arveluttavalla kielellä viestejäni väännellen, mutta se olkoon se mihin kykenet. Tuo on sitä ihmisen vapaata tahtoa. Ihminen kykenee siis vääristelemän vapaassa tahdossaan ja luulemaan omia töitään vanhurskauden täyttämiseksi.

        Sinun viestissäsi ei ole yksikään kohtaa onnistunut niin, että siteeraisit sanojani oikein, vaan karsastat jokaisen sanan KIEROON. Huudan tuollaiselle: JUMALA SINUAKIN AUTTAKOON TOTUUTEEN.

        samaa mieltä. kun sanot:
        Ihminen kykenee siis vääristelemän vapaassa tahdossaan"

        Sinäkin vapaasta tahdostasi väärennät Raamatun ilmoitusta!!!!!


      • alohaopla
        täysin kirjoitti:

        samaa mieltä. kun sanot:
        Ihminen kykenee siis vääristelemän vapaassa tahdossaan"

        Sinäkin vapaasta tahdostasi väärennät Raamatun ilmoitusta!!!!!

        Raamatun mukaan:
        1. Korinttolaiskirje 13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

        Ilmeisesti viestillä tahdot todistaa, että olet täydellinen. Senkun vaan ...


    • hartonen

      Asiat ovat todellakin valjenneet minulle nyt kun olen rukouksessa asioita pohtinut! Mikään pelkkä kastetoimituksen puuttuminen ei tee pelastumisesta yhtään epävarmempaa jos ihminen tunnustaa Jeesuksen omaksi vapahtajakseen!

      • mutta

        niiden pelastuminen, miten on?

        pelastaako pelkkä uskominen riivaajat?

        Kyllä Raamattu sanoo selkeästi, että pelastuvalla on molemmat sekä usko että kaste lahjaksi saatuina.


      • sinäkin riivaaja
        mutta kirjoitti:

        niiden pelastuminen, miten on?

        pelastaako pelkkä uskominen riivaajat?

        Kyllä Raamattu sanoo selkeästi, että pelastuvalla on molemmat sekä usko että kaste lahjaksi saatuina.

        Heidän kohtalonsa on sinetöity lopullisesti ja he
        odottavat vain lopullista tuomiotaan.


      • Kristuksen ruumiiseen
        sinäkin riivaaja kirjoitti:

        Heidän kohtalonsa on sinetöity lopullisesti ja he
        odottavat vain lopullista tuomiotaan.

        Kastamaton pakana ei ole tietenkään vielä Kristuksen iankaikksesti elävän ruumiin eli seurakunnan jäsen.

        13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]


      • että myssy
        Kristuksen ruumiiseen kirjoitti:

        Kastamaton pakana ei ole tietenkään vielä Kristuksen iankaikksesti elävän ruumiin eli seurakunnan jäsen.

        13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]

        päähän, niin lapsi on puettu?????


      • peso.
        että myssy kirjoitti:

        päähän, niin lapsi on puettu?????

        Peseminen aloitetaan ylhäältä päästä, eikä kumartamalla ja pyllistämällä veteen. Pyllistäminen on riivaajien oppia sellainen kyykistely.

        Paavaliakaan ei käsketä pyllistymään.

        Ap. t. 22:16

        Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Hesekiel puhuu vihmontakasteesta.
        VT:n pesoissa pelkkä veden pirskoitus riitti puhdistamaan synnit kuukauden ikäisistä Leeviläispojista. Veden määrä ei ole kasteessa oleellinen, vaan veteen liittyvä Jumalan sana ja Kristuksen veri. Vedestä ja Hengestä uudestisynnytään.

        "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."


      • hartonen
        mutta kirjoitti:

        niiden pelastuminen, miten on?

        pelastaako pelkkä uskominen riivaajat?

        Kyllä Raamattu sanoo selkeästi, että pelastuvalla on molemmat sekä usko että kaste lahjaksi saatuina.

        Jeesukseen uskova ja kastamaton siis joutuu helvettiin. Siis usko ei vanhurskautakaan ihmistä vai?


      • ???
        mutta kirjoitti:

        niiden pelastuminen, miten on?

        pelastaako pelkkä uskominen riivaajat?

        Kyllä Raamattu sanoo selkeästi, että pelastuvalla on molemmat sekä usko että kaste lahjaksi saatuina.

        Raamattu sanoo, että riivajatkin uskovat. Siinä on vain ero, että riivaajat eivät ole uudesti syntyneitä ! Sillä Raamattu sanoo, joka ei uudesti synny ylhäältä, niin ei voi nähdä taivasten valtakuntaa.
        Moni suomalainenkin jopa uskoo Jumalaan ja jopa Jeesukseenkin, mutta ihmisen pitää myös ottaa Jeesus sydämmeensä ... valita Jeesus. Raamattu sanookin jotenkin näin, kuka on sinun Herrasi ketä palvelet ?


    • terence.hill

      Vanhastaan vapaissa suunnissa on opetettu, ettei kaste ole heille pelastuskysymys, vaan ihminen pelastuu uskomalla Herraan Jeesukseen.

      Adventisti eep*u ja helluntailainen mathetes opettavat toisin. Jeesukseen uskova, joka ei ota uskovien kastetta, joutuukin helvettiin!

      Näin kirjoittaa eep*u:

      …. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!

      Mathetes opettaa samoin (vaikka ei uskalla sanoa asiaa suoraan, vaan venkoillen):

      Jos "TAHALLAAN" hylkää Jumalan sanan selvän kehoituksen, on silloin kyse "epäuskosta Jumalaa kohtaan"! Epäusko on synti ja siitä on tehtävä parannus jos vain vielä eläessään ehtii!? Jos taasen ehtii kuolla tuossa epäuskon synnin tilassa, on tulos iankaikkisesti lopullinen ja peruuttamaton ja jokainen voi itse päätellä mikä tuo iankaikkinen lopputulos on tuosta epäuskon synnistä!

      Päättele siis sinäkin itse!
      Älä odota muilta vastausta, vaan päättele itse!
      Silloin myös itse vastaat lopputuloksesta!

      • hartonen

        Olen ihmetellyt samaa! Täällä seikkailevat eepu* ja matheses mutta ainakin eepu* EI EDUSTA MITÄÄN YLEISTÄ VAPAIDEN SUUNTIEN OPPIA VAAN HEILLÄ ON OMA OPPINSA!!!!!!! VAPAAT SUUNNAT LÄHTEVÄT SIITÄ ETTÄ KASTE EI OLE PELASTUS KYSYMYS VAAN YKSIN USKO VANHURSKAUTTAA IHMISEN JO ILMAN KASTETTA JA USKON KAUTTA TAIVASPAIKKA ON SELVÄ. eepu* :llä EI OLE SIIS MIKÄÄN VAPAIDEN SUUNTIEN YLEINEN OPPI VAAN IHAN OMANSA JOKA PAHJAUTUU ITSEASIASSA PITKÄLTI SYVÄÄN LUTERILAISUUTEEN KASTEEN PUUTTUMISEN SUHTEEN!


      • terence.hill
        hartonen kirjoitti:

        Olen ihmetellyt samaa! Täällä seikkailevat eepu* ja matheses mutta ainakin eepu* EI EDUSTA MITÄÄN YLEISTÄ VAPAIDEN SUUNTIEN OPPIA VAAN HEILLÄ ON OMA OPPINSA!!!!!!! VAPAAT SUUNNAT LÄHTEVÄT SIITÄ ETTÄ KASTE EI OLE PELASTUS KYSYMYS VAAN YKSIN USKO VANHURSKAUTTAA IHMISEN JO ILMAN KASTETTA JA USKON KAUTTA TAIVASPAIKKA ON SELVÄ. eepu* :llä EI OLE SIIS MIKÄÄN VAPAIDEN SUUNTIEN YLEINEN OPPI VAAN IHAN OMANSA JOKA PAHJAUTUU ITSEASIASSA PITKÄLTI SYVÄÄN LUTERILAISUUTEEN KASTEEN PUUTTUMISEN SUHTEEN!

        täällä kastekeskustelussa oikaise eep*ua ja mathetesta. Kai he eivät välitä kuin siitä, että keinolla tai toisella ajetaan uskovien kastetta...

        Kun oikein tivasin mathetekselta, niin hänkin sanoi näin selvästi, ettei ilman hänen tulkintansa mukaista kastetta pelastu:
        "Jos Jumalan sanan kehoitusta ei tottele, niin voi menettää pelastuksensa!!!Tottelemattomuus Jumalan sanaa kohtaan voi tuottaa pelastuksen menetyksen!"


      • hartonen
        terence.hill kirjoitti:

        täällä kastekeskustelussa oikaise eep*ua ja mathetesta. Kai he eivät välitä kuin siitä, että keinolla tai toisella ajetaan uskovien kastetta...

        Kun oikein tivasin mathetekselta, niin hänkin sanoi näin selvästi, ettei ilman hänen tulkintansa mukaista kastetta pelastu:
        "Jos Jumalan sanan kehoitusta ei tottele, niin voi menettää pelastuksensa!!!Tottelemattomuus Jumalan sanaa kohtaan voi tuottaa pelastuksen menetyksen!"

        Kaste on heille olennaisesti lain teko jumalalle ja tätä taustaa vasten he myös ajattelevat ja tuomitsevat kastamattoman siis aikuisena upottamalla kastamattoman. Ihme kyllä sillä eihän vanhurskautta ainsaita lain teoilla vaan uskon kautta tukee vanhurskaaksi! Ihmettelen todella heidän oppiaan??!!


      • terence.hill
        hartonen kirjoitti:

        Kaste on heille olennaisesti lain teko jumalalle ja tätä taustaa vasten he myös ajattelevat ja tuomitsevat kastamattoman siis aikuisena upottamalla kastamattoman. Ihme kyllä sillä eihän vanhurskautta ainsaita lain teoilla vaan uskon kautta tukee vanhurskaaksi! Ihmettelen todella heidän oppiaan??!!

        siltä taustalta, että on ENSIN haluttu perustaa TOSIUSKOVIEN yhteisöjä vastapainona vanhojen kirkkojen maallistumiselle. SITTEN ON ALETTU AJATELLA, ETTEIVÄT KIRKON SUORITTAMAT PYHÄT TOIMITUKSETKAAN VOI OLLA OIKEITA, KUN KIRKKO EI OLE HYVÄ. On TIETOISESTI ETSITTY vastakkainasettelua ja kehitetty oppi uskovien kasteesta. Vapaissa suunnissa oppia opetetaan ainoana oikeana ja he hyväksyvät sen enempiä miettimättä. Raamatun perhekuntakasteista selitetään lapset pois, Matteuksen lähetyskäsky tulkitaan kieliopin vastaisesti, vesi muutetaan Hengeksi tai sanaksi, lapset automaattipelastetuiksi ja muuta Raamatun vastaista, mutta se lienee pienempi paha kuin epäillä, ettei heidän kastekäytäntönsä ehkä olekaan ainoa oikea...


      • ???
        hartonen kirjoitti:

        Kaste on heille olennaisesti lain teko jumalalle ja tätä taustaa vasten he myös ajattelevat ja tuomitsevat kastamattoman siis aikuisena upottamalla kastamattoman. Ihme kyllä sillä eihän vanhurskautta ainsaita lain teoilla vaan uskon kautta tukee vanhurskaaksi! Ihmettelen todella heidän oppiaan??!!

        Kyllähän sitä ihmetteleekin, jos vääntää omia oppeja, mikä ei pidä paikkaansa !
        Moni muuten ihmettelee heidän oppia jotka väittävät, että lapsikasteessa synnit pestään ja siinä tulee Pyhä Henki.

        Uskovien kaste EI ole mitään lain tekoja vain kuuliaisuutta Jumalan Sanalle. Onko sinulle lain tekoja rukoilla tai käydä ehtoollisella , vai onko se sitä, että tiedät sen olevan hyväksi uskonelämällesi olla kuuliainen Jumalan Sanalle.
        Jumalan Sanan noudattamisessa on oma siunauksensa.


      • anabaptismi
        ??? kirjoitti:

        Kyllähän sitä ihmetteleekin, jos vääntää omia oppeja, mikä ei pidä paikkaansa !
        Moni muuten ihmettelee heidän oppia jotka väittävät, että lapsikasteessa synnit pestään ja siinä tulee Pyhä Henki.

        Uskovien kaste EI ole mitään lain tekoja vain kuuliaisuutta Jumalan Sanalle. Onko sinulle lain tekoja rukoilla tai käydä ehtoollisella , vai onko se sitä, että tiedät sen olevan hyväksi uskonelämällesi olla kuuliainen Jumalan Sanalle.
        Jumalan Sanan noudattamisessa on oma siunauksensa.

        Perhekunnittain kastetut kristityt eivät osoita kuuliaisuutta valhelle eli anabaptismin synnille, eivätkä siis mene kastattamaan itseään uskonlahkoihin.


      • hartonen
        terence.hill kirjoitti:

        siltä taustalta, että on ENSIN haluttu perustaa TOSIUSKOVIEN yhteisöjä vastapainona vanhojen kirkkojen maallistumiselle. SITTEN ON ALETTU AJATELLA, ETTEIVÄT KIRKON SUORITTAMAT PYHÄT TOIMITUKSETKAAN VOI OLLA OIKEITA, KUN KIRKKO EI OLE HYVÄ. On TIETOISESTI ETSITTY vastakkainasettelua ja kehitetty oppi uskovien kasteesta. Vapaissa suunnissa oppia opetetaan ainoana oikeana ja he hyväksyvät sen enempiä miettimättä. Raamatun perhekuntakasteista selitetään lapset pois, Matteuksen lähetyskäsky tulkitaan kieliopin vastaisesti, vesi muutetaan Hengeksi tai sanaksi, lapset automaattipelastetuiksi ja muuta Raamatun vastaista, mutta se lienee pienempi paha kuin epäillä, ettei heidän kastekäytäntönsä ehkä olekaan ainoa oikea...

        Olen samaa mieltä alkutekstisi kanssa siis siitä että ehkä on haluttu tietoisesti eroon vanhasta kirkosta ja halutaan tehdä pesäeroa kasteopilla. Onhan se täysin hullua että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille jne..

        Itse en kyllä allekirjoita sitä että "vesi" sanat todella tarkoittaisivat kastetta kaikkialla raamatusta. Tämä yksinkertaisesti siitä syytä että "kastajasta" ei saa tulla Jumalaa koskaan! Jotenkin ymmärrän niin että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilmankin kastetta JEESUKSEEN USKONSA KAUTTA! Muuten tulee mieletetön sekasotku ja raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa jne.. ja sitten todella pelastus on sidottu ihmisten antamaan toimitukseen jne.. tulee lisää kysymyksiä pelastuvatko kastamattomat keskoset jne.. Vesi voi tarkoittaa siis mielestäni sanaakin.


      • hartonen
        ??? kirjoitti:

        Kyllähän sitä ihmetteleekin, jos vääntää omia oppeja, mikä ei pidä paikkaansa !
        Moni muuten ihmettelee heidän oppia jotka väittävät, että lapsikasteessa synnit pestään ja siinä tulee Pyhä Henki.

        Uskovien kaste EI ole mitään lain tekoja vain kuuliaisuutta Jumalan Sanalle. Onko sinulle lain tekoja rukoilla tai käydä ehtoollisella , vai onko se sitä, että tiedät sen olevan hyväksi uskonelämällesi olla kuuliainen Jumalan Sanalle.
        Jumalan Sanan noudattamisessa on oma siunauksensa.

        Siis koko juttu lähti siitä liikkeelle että näillä sivuilla pyörivät eepu* ja matheses ovat todenneet ETTÄ PELASTUSTA EI OLE JOS TIETOISESTI HYLKÄÄ UPOTUSKASTEEN! TÄMÄ EI OLE KUITENKAAN VAPAIDEN SUUNTIEN VIRALLINEN OPPI!!!!!!!!!

        VAPAAT SUUNNAT SANOVAT ETTÄ YKSIN USKON KAUTTA JEESUKSEEN PELASTUU JA VANHURSKAUTUU JA SYNNIT PESTÄÄN POIS. Eli vapaiden suuntien VIRALLISEN OPIN MUKAAN MINÄKIN VAIN LAPSENA KASTETTU PELASTUN KOSKA OLEN USKOSSA JEESUKSEEN!!!!!!!!!!

        Eepun mielestä olen MATKALLA HELVETTIIN KOSKA EN OLE KÄYNYT USKOVIEN KASTEELLA!!!!!!!

        Näin ei siis kuitenkaan opeteta virallisesti vapaissa suunnissa vaan eepulla on OMA OPPINSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • terence.hill
        hartonen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä alkutekstisi kanssa siis siitä että ehkä on haluttu tietoisesti eroon vanhasta kirkosta ja halutaan tehdä pesäeroa kasteopilla. Onhan se täysin hullua että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille jne..

        Itse en kyllä allekirjoita sitä että "vesi" sanat todella tarkoittaisivat kastetta kaikkialla raamatusta. Tämä yksinkertaisesti siitä syytä että "kastajasta" ei saa tulla Jumalaa koskaan! Jotenkin ymmärrän niin että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilmankin kastetta JEESUKSEEN USKONSA KAUTTA! Muuten tulee mieletetön sekasotku ja raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa jne.. ja sitten todella pelastus on sidottu ihmisten antamaan toimitukseen jne.. tulee lisää kysymyksiä pelastuvatko kastamattomat keskoset jne.. Vesi voi tarkoittaa siis mielestäni sanaakin.

        VÄITÄN, että luterilaisen papin uskovana upottamalla kastama aikuinenkaan ei kelpaa vapaille suunnille, vaan sellainenkin pitäisi kastaa uudestaan. Vaikka kaikki olisi toimitettu heidän tyylillään. Kastetta ei saa saada luterilaisilta vaan "oikeasta seurakunnasta"...


      • hartonen
        terence.hill kirjoitti:

        VÄITÄN, että luterilaisen papin uskovana upottamalla kastama aikuinenkaan ei kelpaa vapaille suunnille, vaan sellainenkin pitäisi kastaa uudestaan. Vaikka kaikki olisi toimitettu heidän tyylillään. Kastetta ei saa saada luterilaisilta vaan "oikeasta seurakunnasta"...

        Olen keskustellut kaste asiasta helluntalaisten kanssa ja itse olen saanut heiltä sen vastauksen että LUTERILAISTEN ANTAMA KASTE KELPAA JOS SE ON ANNETTU USKOVALLE JA UPOTTAMALLA. Eli tällaisen vastauksen itse olen saanut kun olen asiasta kysynyt (ja olen kysynyt suoraan helluntaiseurakunnan johtoportaalta). Mutta tietysti vastaukset saattavat vaihdella muualla en tiedä? Mutta he sanoivat minulle että, "ILMAN MUUTA SE KÄY HEILLE JOS HENKILÖ ON OLLUT USKOSSA JA ON KASTETTU UPOTTAMALLA ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN".


      • terence.hill
        hartonen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä alkutekstisi kanssa siis siitä että ehkä on haluttu tietoisesti eroon vanhasta kirkosta ja halutaan tehdä pesäeroa kasteopilla. Onhan se täysin hullua että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille jne..

        Itse en kyllä allekirjoita sitä että "vesi" sanat todella tarkoittaisivat kastetta kaikkialla raamatusta. Tämä yksinkertaisesti siitä syytä että "kastajasta" ei saa tulla Jumalaa koskaan! Jotenkin ymmärrän niin että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilmankin kastetta JEESUKSEEN USKONSA KAUTTA! Muuten tulee mieletetön sekasotku ja raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa jne.. ja sitten todella pelastus on sidottu ihmisten antamaan toimitukseen jne.. tulee lisää kysymyksiä pelastuvatko kastamattomat keskoset jne.. Vesi voi tarkoittaa siis mielestäni sanaakin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000022032470#22000000022032470


      • terence.hill
        hartonen kirjoitti:

        Olen keskustellut kaste asiasta helluntalaisten kanssa ja itse olen saanut heiltä sen vastauksen että LUTERILAISTEN ANTAMA KASTE KELPAA JOS SE ON ANNETTU USKOVALLE JA UPOTTAMALLA. Eli tällaisen vastauksen itse olen saanut kun olen asiasta kysynyt (ja olen kysynyt suoraan helluntaiseurakunnan johtoportaalta). Mutta tietysti vastaukset saattavat vaihdella muualla en tiedä? Mutta he sanoivat minulle että, "ILMAN MUUTA SE KÄY HEILLE JOS HENKILÖ ON OLLUT USKOSSA JA ON KASTETTU UPOTTAMALLA ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN".

        pistin tänne gallupia. Luulen kuitenkin, että suosittelisivat lämpimästi siirtymistä kirkosta pois, vaikka hyväksyisivätkin kasteen...


      • ???
        hartonen kirjoitti:

        Siis koko juttu lähti siitä liikkeelle että näillä sivuilla pyörivät eepu* ja matheses ovat todenneet ETTÄ PELASTUSTA EI OLE JOS TIETOISESTI HYLKÄÄ UPOTUSKASTEEN! TÄMÄ EI OLE KUITENKAAN VAPAIDEN SUUNTIEN VIRALLINEN OPPI!!!!!!!!!

        VAPAAT SUUNNAT SANOVAT ETTÄ YKSIN USKON KAUTTA JEESUKSEEN PELASTUU JA VANHURSKAUTUU JA SYNNIT PESTÄÄN POIS. Eli vapaiden suuntien VIRALLISEN OPIN MUKAAN MINÄKIN VAIN LAPSENA KASTETTU PELASTUN KOSKA OLEN USKOSSA JEESUKSEEN!!!!!!!!!!

        Eepun mielestä olen MATKALLA HELVETTIIN KOSKA EN OLE KÄYNYT USKOVIEN KASTEELLA!!!!!!!

        Näin ei siis kuitenkaan opeteta virallisesti vapaissa suunnissa vaan eepulla on OMA OPPINSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        No, kuulun myös vapaisiin suuntiin ja kyllä nään asian niin , että usko on se mikä vanhurskauttaa.
        Silti kaste kuuluu tärkeänä osana uskoontulleelle, nämä asiat kulkivat ritirinnan Uuden Testamentin aikana, eli usko ja kaste.


      • viisas tämä meidän
        terence.hill kirjoitti:

        siltä taustalta, että on ENSIN haluttu perustaa TOSIUSKOVIEN yhteisöjä vastapainona vanhojen kirkkojen maallistumiselle. SITTEN ON ALETTU AJATELLA, ETTEIVÄT KIRKON SUORITTAMAT PYHÄT TOIMITUKSETKAAN VOI OLLA OIKEITA, KUN KIRKKO EI OLE HYVÄ. On TIETOISESTI ETSITTY vastakkainasettelua ja kehitetty oppi uskovien kasteesta. Vapaissa suunnissa oppia opetetaan ainoana oikeana ja he hyväksyvät sen enempiä miettimättä. Raamatun perhekuntakasteista selitetään lapset pois, Matteuksen lähetyskäsky tulkitaan kieliopin vastaisesti, vesi muutetaan Hengeksi tai sanaksi, lapset automaattipelastetuiksi ja muuta Raamatun vastaista, mutta se lienee pienempi paha kuin epäillä, ettei heidän kastekäytäntönsä ehkä olekaan ainoa oikea...

        terranssi, kun se tuosta vaan pystyy sanomaan,
        mikä on helluntalaisten oppi.
        Sun pitäisi kirjoittaa oikein kirja helluntalaisten
        opista, kun niillä poloisilla ei ole minkäänlaista
        katekismusta tai vastaavaa.


      • iiro
        hartonen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä alkutekstisi kanssa siis siitä että ehkä on haluttu tietoisesti eroon vanhasta kirkosta ja halutaan tehdä pesäeroa kasteopilla. Onhan se täysin hullua että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille jne..

        Itse en kyllä allekirjoita sitä että "vesi" sanat todella tarkoittaisivat kastetta kaikkialla raamatusta. Tämä yksinkertaisesti siitä syytä että "kastajasta" ei saa tulla Jumalaa koskaan! Jotenkin ymmärrän niin että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilmankin kastetta JEESUKSEEN USKONSA KAUTTA! Muuten tulee mieletetön sekasotku ja raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa jne.. ja sitten todella pelastus on sidottu ihmisten antamaan toimitukseen jne.. tulee lisää kysymyksiä pelastuvatko kastamattomat keskoset jne.. Vesi voi tarkoittaa siis mielestäni sanaakin.

        Kasteen yksi tehtävä on myös eroittaa uskovaiset uskomattomista, sillä Uudessa Testamentissa tämä tulee selkeästi ilmi. Ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin, sen jälkeen he olivat keskinäisessä rukouksessa ja leivän murtamisessa, näin vapaasti siteerattuna. Seurakunta oli/ on Jumalaan uskovista koostuva.


      • iiro
        hartonen kirjoitti:

        Olen samaa mieltä alkutekstisi kanssa siis siitä että ehkä on haluttu tietoisesti eroon vanhasta kirkosta ja halutaan tehdä pesäeroa kasteopilla. Onhan se täysin hullua että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille jne..

        Itse en kyllä allekirjoita sitä että "vesi" sanat todella tarkoittaisivat kastetta kaikkialla raamatusta. Tämä yksinkertaisesti siitä syytä että "kastajasta" ei saa tulla Jumalaa koskaan! Jotenkin ymmärrän niin että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilmankin kastetta JEESUKSEEN USKONSA KAUTTA! Muuten tulee mieletetön sekasotku ja raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa jne.. ja sitten todella pelastus on sidottu ihmisten antamaan toimitukseen jne.. tulee lisää kysymyksiä pelastuvatko kastamattomat keskoset jne.. Vesi voi tarkoittaa siis mielestäni sanaakin.

        ... "että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille "
        Tarkoitatko sitä ettei liitetä seurakuntaan ?
        Kyllä hyväksytään siinä mielessä, että pidetään uskossa, jos on uskoontullut. Tosin seurakuntaan ei liitetä, jos ei ole käynyt upotus kasteella, mutta seurakunnassa voi hyvin silti käydä.
        Asiaa voi miettiä näinkin, että onko hullua pitää kiinni siitä mikä on Raamatullinen opetus ? Eikö hullumpaa olisi lähteä jokaisen ihmisen "korvasyyhyn" mukaan, eikö tärkeämpää ole antaa auktoriteetti Jumalan Sanalle. Sieltähän selvästi ilmenee tämä, että ne kastettiin , jotka ottivat Sanan vastaan ja myös ne liittyivät yhteiseen leivän murtamiseen.


      • ???
        iiro kirjoitti:

        ... "että aikuisenakin ilman upotusta kastettu ei kelpaa heille "
        Tarkoitatko sitä ettei liitetä seurakuntaan ?
        Kyllä hyväksytään siinä mielessä, että pidetään uskossa, jos on uskoontullut. Tosin seurakuntaan ei liitetä, jos ei ole käynyt upotus kasteella, mutta seurakunnassa voi hyvin silti käydä.
        Asiaa voi miettiä näinkin, että onko hullua pitää kiinni siitä mikä on Raamatullinen opetus ? Eikö hullumpaa olisi lähteä jokaisen ihmisen "korvasyyhyn" mukaan, eikö tärkeämpää ole antaa auktoriteetti Jumalan Sanalle. Sieltähän selvästi ilmenee tämä, että ne kastettiin , jotka ottivat Sanan vastaan ja myös ne liittyivät yhteiseen leivän murtamiseen.

        Onko se hullua ettei EV . lut :srk:aan voi liittyä ilman rippikoulua ?????


      • siru
        terence.hill kirjoitti:

        VÄITÄN, että luterilaisen papin uskovana upottamalla kastama aikuinenkaan ei kelpaa vapaille suunnille, vaan sellainenkin pitäisi kastaa uudestaan. Vaikka kaikki olisi toimitettu heidän tyylillään. Kastetta ei saa saada luterilaisilta vaan "oikeasta seurakunnasta"...

        KAUHEESTI VÄITÄ, jos et kumminkaan tiedä... neuvoksi tämä.


    • iiro

      Niin kauan kun minä olen kuullut helluntaissa opetusta, niin kyllä aina koroitetaan Jeesukseen uskomista siinä ,että ihminen pelastuu eikä kastetta. Uskoontulemista tosin seuraa kaste, eli se on "kokonaistapahtuma".

      • terence.hill

        saarnaajat/julistajat ovat aina vastanneet, ettei uskovien kaste mikään pelastuskysymys ole. Eivät vapaakirkkolaiset eivätkä helluntailaiset ole mitenkään väheksyneet uskoani, kun minut on vain lapsena kastettu luterilaisten parissa. (Vapaakirkossa olen ainakin kerran osallistunut ehtoollisellekin.) Mutta täällä Suomi24:n kastepalstalla olen törmännyt näihin pelastuksen menettämisellä uhkailuihin.


      • puupappi
        terence.hill kirjoitti:

        saarnaajat/julistajat ovat aina vastanneet, ettei uskovien kaste mikään pelastuskysymys ole. Eivät vapaakirkkolaiset eivätkä helluntailaiset ole mitenkään väheksyneet uskoani, kun minut on vain lapsena kastettu luterilaisten parissa. (Vapaakirkossa olen ainakin kerran osallistunut ehtoollisellekin.) Mutta täällä Suomi24:n kastepalstalla olen törmännyt näihin pelastuksen menettämisellä uhkailuihin.

        Ihmisten, edes uskovien arviot uskostamme ei viimekädessä paljon merkitse, vaan se, rakastammeko Jeesusta kaikesta sydämestämme ja myös toisia uskovia/1.Joh.2:9-11, sillä olen huomannut sinun tuomitsevan suhtautumisen toisiin uskoviin.

        "Eihän sitäkään, joka kilpailee, seppelöidä, ellei hän kilpaile sääntöjen mukaisesti." 2.Tim.2:5

        On kyseenalista opettaa, että tottelemattomuus on varmasti vie taivaaseen. Uskon haaksirikko, lankeemus jopa uskon menettäminen kokonaan on hyvin todennäköistä, jos asenteemme on ylimielinen ja ylpeä Jumalan sanaa ja toisia uskon veljiä kohtaan.

        Raamatun ohjeiden noudattamatta jättäminen ei todellakaan ole mikään kunnia-asia. Meillä ei ole lupaa hyljätä Raamatun uskon perusasioita uskoa, oppia kasteista (Ap.t.8:35-39,2:40-42, Matt.3:13-17), srk-opetusta, ehtoollista, vaellusta Pyhän Hengen johdatuksessa.... Paavali muistuttaa ja vertaa 2.Tim.2:5, että diskaus on urheilussakin tosiasia, ellei sääntöjä noudateta. Ethän mainosta tottelemattomuutta kunniallisena asiana? Miksi olisimme niin tyhmän miehen kaltaisia/Matt.7:26-27, että väärentäisimme tai emme piittaisi Raamatun ohjeista, kun on kysymys meidän ja lähimäistämme ikuisuus kohtalosta.

        KYSYN:

        Jos sinun tehtäväsi olisi pakata laskuvarjo itsellesi, ja sinulla olisi sen jälkeen itse sillä hypättävä lentokoneesta alas, jättäisitkö silloinkin ohjeet noudattamatta miten laskuvarjo on pakattava, - tai jos äitisi olisi se henkilö, jonka olisi hypättävä alas?

        NYT ON KYSYMYS PALJON SUUREMMASTA ASIASTA KUIN AJALLINEN KUOLEMA - LOPUTON IKUISUUS - LASKETKO SINÄ RAAMATUN SANAN KALLIOLLE USKOSI PERUSTUKSET - VAIN IHMISTEN mielipiteiden ja perinnäissääntöjen varaan.

        "...Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo, ja kastetaan se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark.16:15-17

        Jumalan sana on selkeää, miksi opettaisimme jotakin muuta ja kuinka uskaltaisimme? Onko Raamatun sana sinulle vielä uhkailua, silloin on jo kiire tehdä parannus ja tulla armon alle.

        Rakkaus Jeesukseen on vie aina uskovan kasteelle Raamatun ohjeiden mukaan.


      • terence.hill
        puupappi kirjoitti:

        Ihmisten, edes uskovien arviot uskostamme ei viimekädessä paljon merkitse, vaan se, rakastammeko Jeesusta kaikesta sydämestämme ja myös toisia uskovia/1.Joh.2:9-11, sillä olen huomannut sinun tuomitsevan suhtautumisen toisiin uskoviin.

        "Eihän sitäkään, joka kilpailee, seppelöidä, ellei hän kilpaile sääntöjen mukaisesti." 2.Tim.2:5

        On kyseenalista opettaa, että tottelemattomuus on varmasti vie taivaaseen. Uskon haaksirikko, lankeemus jopa uskon menettäminen kokonaan on hyvin todennäköistä, jos asenteemme on ylimielinen ja ylpeä Jumalan sanaa ja toisia uskon veljiä kohtaan.

        Raamatun ohjeiden noudattamatta jättäminen ei todellakaan ole mikään kunnia-asia. Meillä ei ole lupaa hyljätä Raamatun uskon perusasioita uskoa, oppia kasteista (Ap.t.8:35-39,2:40-42, Matt.3:13-17), srk-opetusta, ehtoollista, vaellusta Pyhän Hengen johdatuksessa.... Paavali muistuttaa ja vertaa 2.Tim.2:5, että diskaus on urheilussakin tosiasia, ellei sääntöjä noudateta. Ethän mainosta tottelemattomuutta kunniallisena asiana? Miksi olisimme niin tyhmän miehen kaltaisia/Matt.7:26-27, että väärentäisimme tai emme piittaisi Raamatun ohjeista, kun on kysymys meidän ja lähimäistämme ikuisuus kohtalosta.

        KYSYN:

        Jos sinun tehtäväsi olisi pakata laskuvarjo itsellesi, ja sinulla olisi sen jälkeen itse sillä hypättävä lentokoneesta alas, jättäisitkö silloinkin ohjeet noudattamatta miten laskuvarjo on pakattava, - tai jos äitisi olisi se henkilö, jonka olisi hypättävä alas?

        NYT ON KYSYMYS PALJON SUUREMMASTA ASIASTA KUIN AJALLINEN KUOLEMA - LOPUTON IKUISUUS - LASKETKO SINÄ RAAMATUN SANAN KALLIOLLE USKOSI PERUSTUKSET - VAIN IHMISTEN mielipiteiden ja perinnäissääntöjen varaan.

        "...Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo, ja kastetaan se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä," Mark.16:15-17

        Jumalan sana on selkeää, miksi opettaisimme jotakin muuta ja kuinka uskaltaisimme? Onko Raamatun sana sinulle vielä uhkailua, silloin on jo kiire tehdä parannus ja tulla armon alle.

        Rakkaus Jeesukseen on vie aina uskovan kasteelle Raamatun ohjeiden mukaan.

        että kasteen on oltava aina uskoontulon jälkeen, tapahduttava aina upottamalla ja oltava julkinen uskontunnustustoimi.

        Kuulut nähtävästi siihen joukkoon, jolla on tällaiset kaavat?

        Itse olen Raamattua tutkimalla päätynyt siihen, että ihmisen on oltava uskova ja kastettu, muttei järjestystä ole määrätty, että EHDOTTOMASTI ensin usko, sitten vasta kaste. Lapsikasteen hyväksyn, kun Raamatussa on ne perhekuntien kasteet. Missään ei määrätä, että kasteen on tapahduttava ehdottomasti upottamalla. Filippin vanginvartijan perhekunta kastettiin HETI KESKELLÄ YÖTÄ KOTONAAN, niin eipä se ollut silloin JULKINEN USKONTUNNUSTAMISTAPAHTUMA.

        TEETTE RAAMATTUA AHTAAMMAN TULKINNAN. TUOMITSETTE NE, JOTKA EIVÄT TULKITSE RAAMATTUA YHTÄ AHTAASTI - SE ON EIVÄT LISÄÄ TEKSTIIN JÄRJEN PÄÄTELMIÄ.

        TOIMIN KASTEASIASSA SEN YMMÄRRYKSEN MUKAAN, JONKA MINÄ OLEN RAAMATUSTA SAANUT. OLEN TUTKINUT KASTETTA PALJON TOISTAKYMMENTÄ VUOTTA JA RUKOILLUT PALJON. TEIKÄLÄISTEN KANNATTAISI TAJUTA, ETTÄ ON REHELLISIÄ ETSIJÖITÄ, JOTKA EIVÄT TULE SAMAAN KASTETULKINTAAN KUIN TE. JOS ETTE TAJUA, NIIN ONGELMA ON KOKONAAN TEIDÄN PUOLELLANNE.

        KESKUSTELUISSA OLEN KÄYTTÄNYT VÄLILLÄ KOVIA SANOJA. SE JOHTUU VAIN SIITÄ, ETTÄ MONET USKOVIEN KASTEEN KANNATTAJAT JAKELEVAT ENSIN TUOMIOITAAN. NIITÄKÖ SINÄ ET HAVAITSE LAINKAAN?


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        saarnaajat/julistajat ovat aina vastanneet, ettei uskovien kaste mikään pelastuskysymys ole. Eivät vapaakirkkolaiset eivätkä helluntailaiset ole mitenkään väheksyneet uskoani, kun minut on vain lapsena kastettu luterilaisten parissa. (Vapaakirkossa olen ainakin kerran osallistunut ehtoollisellekin.) Mutta täällä Suomi24:n kastepalstalla olen törmännyt näihin pelastuksen menettämisellä uhkailuihin.

        ... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!

        Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, …. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        että kasteen on oltava aina uskoontulon jälkeen, tapahduttava aina upottamalla ja oltava julkinen uskontunnustustoimi.

        Kuulut nähtävästi siihen joukkoon, jolla on tällaiset kaavat?

        Itse olen Raamattua tutkimalla päätynyt siihen, että ihmisen on oltava uskova ja kastettu, muttei järjestystä ole määrätty, että EHDOTTOMASTI ensin usko, sitten vasta kaste. Lapsikasteen hyväksyn, kun Raamatussa on ne perhekuntien kasteet. Missään ei määrätä, että kasteen on tapahduttava ehdottomasti upottamalla. Filippin vanginvartijan perhekunta kastettiin HETI KESKELLÄ YÖTÄ KOTONAAN, niin eipä se ollut silloin JULKINEN USKONTUNNUSTAMISTAPAHTUMA.

        TEETTE RAAMATTUA AHTAAMMAN TULKINNAN. TUOMITSETTE NE, JOTKA EIVÄT TULKITSE RAAMATTUA YHTÄ AHTAASTI - SE ON EIVÄT LISÄÄ TEKSTIIN JÄRJEN PÄÄTELMIÄ.

        TOIMIN KASTEASIASSA SEN YMMÄRRYKSEN MUKAAN, JONKA MINÄ OLEN RAAMATUSTA SAANUT. OLEN TUTKINUT KASTETTA PALJON TOISTAKYMMENTÄ VUOTTA JA RUKOILLUT PALJON. TEIKÄLÄISTEN KANNATTAISI TAJUTA, ETTÄ ON REHELLISIÄ ETSIJÖITÄ, JOTKA EIVÄT TULE SAMAAN KASTETULKINTAAN KUIN TE. JOS ETTE TAJUA, NIIN ONGELMA ON KOKONAAN TEIDÄN PUOLELLANNE.

        KESKUSTELUISSA OLEN KÄYTTÄNYT VÄLILLÄ KOVIA SANOJA. SE JOHTUU VAIN SIITÄ, ETTÄ MONET USKOVIEN KASTEEN KANNATTAJAT JAKELEVAT ENSIN TUOMIOITAAN. NIITÄKÖ SINÄ ET HAVAITSE LAINKAAN?

        ... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!

        Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan,…. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
        katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021985688

        *
        'KASTAA' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa "upottamiseen - veteen hautaamiseen ".
        …ja KASTEEN yhteydessä käytetty (βαπτίζω ) verbi Baptidzoo tarkoittaa juuri tätä;

        ”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,
        jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        ”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
        että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (Kol.2:12; Room.6:4)

        *7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
        *8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
        (1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
        (2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
        (3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
        (4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.

        *9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).

        katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5) ... Ylhäältä JUMALALTA! :)


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        ... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!

        Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, …. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256

        EI OLE SE KASTE

        VAAN

        Sellainen OPETUS, ETTÄ ILMAN USKOAKIN OLISI AUTOMAATTISESTI PELASTETTU, KUN ON VAIN KASTETTU.

        Lapsena kastetulle RIITTÄÄ TULLA USKOON, JOS EI USKOSSA OLE.

        SINUN IHMISMIELIPITEESI JA JÄRJENPÄÄTELMÄSI, JOTA ET RAAMATULLA PERUSTELE, VOIT PITÄÄ OMANA TIETONASI. VARO, ETTET VALLAN PAKAHDU YLPEYDESTÄ KUN OLET NIIN HYVÄ KRISTITTY!!!!


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        ... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI!

        Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan,…. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!
        katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021985688

        *
        'KASTAA' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa "upottamiseen - veteen hautaamiseen ".
        …ja KASTEEN yhteydessä käytetty (βαπτίζω ) verbi Baptidzoo tarkoittaa juuri tätä;

        ”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,
        jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”

        ”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
        että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman” (Kol.2:12; Room.6:4)

        *7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.
        *8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
        (1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
        (2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
        (3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
        (4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.

        *9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).

        katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm

        *
        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
        י ה וֹ שׁ ﬠ

        eepu
        *
        Ystäväiseni, Anokaa (toki Apt.2:37, 38; 8:36,37,38; Luuk.7:29 jälkeen sitä) VIISAUTTA ja YMMÄRRYSTÄ niin sitä annetaan (ks.Apt.1:5; Luuk.3:16; Jaak.1:5) ... Ylhäältä JUMALALTA! :)

        Sinä huolehdit vain, että ulkonaiset tekosi ovat kauniilta näyttäviä, ja sisäpuolesi... no tiedät toivottavasti itsekin.

        Ketkäs ne sillä tavalla toimivatkaan Raamatussa? Jeesus muuten oli publikaanien ja syntisten ystävä...


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        EI OLE SE KASTE

        VAAN

        Sellainen OPETUS, ETTÄ ILMAN USKOAKIN OLISI AUTOMAATTISESTI PELASTETTU, KUN ON VAIN KASTETTU.

        Lapsena kastetulle RIITTÄÄ TULLA USKOON, JOS EI USKOSSA OLE.

        SINUN IHMISMIELIPITEESI JA JÄRJENPÄÄTELMÄSI, JOTA ET RAAMATULLA PERUSTELE, VOIT PITÄÄ OMANA TIETONASI. VARO, ETTET VALLAN PAKAHDU YLPEYDESTÄ KUN OLET NIIN HYVÄ KRISTITTY!!!!

        On näitä asioita tuotu sinulle ja kumppaneillesi esille, tässä nyt taas;... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, ei siis uskonmukainen upotuskaste ensinkään, eikö tämä mene perille, sillä RAAMATTU ei sitä TUNNE!!!

        MUTTA; Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        Sinä huolehdit vain, että ulkonaiset tekosi ovat kauniilta näyttäviä, ja sisäpuolesi... no tiedät toivottavasti itsekin.

        Ketkäs ne sillä tavalla toimivatkaan Raamatussa? Jeesus muuten oli publikaanien ja syntisten ystävä...

        ... siinä on sinulle se muoto ja sisältö!!!

        ... silla tuo valelu se on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPIA, eikö mene perille, sillä RAAMATTU ei sitä TUNNE!!!

        Tehkää siis kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, …. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        On näitä asioita tuotu sinulle ja kumppaneillesi esille, tässä nyt taas;... sillä tuo valelu, se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPI, ei siis uskonmukainen upotuskaste ensinkään, eikö tämä mene perille, sillä RAAMATTU ei sitä TUNNE!!!

        MUTTA; Tehkää kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256

        Ei missään versiossa Raamattua lue Ap.T.2:38 kohdalla sellaista tekstiä kuin kirjoitat.

        Pietarihan puhuu siinä EI-USKOVILLE synnintuntoon tulleille ihmisille, joita EI OLE VIELÄ kastettu.
        Ei mainita upotuskastetta. Sanotaan "teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE".

        Kannattaa kopioida raamatunkohdat suoraan esim. täältä:
        http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/

        Ei kannata ulkomuistista laittaa omia arveluita, mitä Raamatussa lukee, kuten voit tarkistaa, niin sinäkin muistat tuon Ap.T.2:38:n tekstin ulkomuististasi todella heikosti. Joku voisi jopa sanoa, että MUUTAT Raamatun tekstiä oman tulkintasi suuntaan. Sinun PITÄISI muuttaa omaa tulkintaasi eikä Raamattua. Muuten olet oppiesi kanssa vielä suossa ja syvällä!


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        Ei missään versiossa Raamattua lue Ap.T.2:38 kohdalla sellaista tekstiä kuin kirjoitat.

        Pietarihan puhuu siinä EI-USKOVILLE synnintuntoon tulleille ihmisille, joita EI OLE VIELÄ kastettu.
        Ei mainita upotuskastetta. Sanotaan "teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE".

        Kannattaa kopioida raamatunkohdat suoraan esim. täältä:
        http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/

        Ei kannata ulkomuistista laittaa omia arveluita, mitä Raamatussa lukee, kuten voit tarkistaa, niin sinäkin muistat tuon Ap.T.2:38:n tekstin ulkomuististasi todella heikosti. Joku voisi jopa sanoa, että MUUTAT Raamatun tekstiä oman tulkintasi suuntaan. Sinun PITÄISI muuttaa omaa tulkintaasi eikä Raamattua. Muuten olet oppiesi kanssa vielä suossa ja syvällä!

        Mutta JUMALA KUTSUU ihmistä, sillä;

        "teille ja lapsillenne tämä LUPAUS"; tarkoittaa siis USKOVALLE annettavaa Pyhän Hengen lahjaa,
        --- joka annetaan jokaiselle joka USKOO ja kun hän uskova antaa kastaa itsensä; ottaa uskonmukaisen askeleen ja USKOO saarnatun Evankeliumin Kristuksesta ja antaa uskonmukaisesti upotuskastaa itsensä, niin hä/te saatte Pyhän Hengen Lahjan!

        Raamatun mukaan siis; Antakaa pelastaa itsenne ja ottakoon kukin (Apt.2:38) upotuskasteen, sillä "Joka USKOO ja KASTETAAN se PELASTUU!!!

        Niin Pietari sanoi heille:
        "TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te SAATTE (tuon) PYHÄN HENGEN LAHJAN.
        Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."

        SILLÄ; Evankelinen järjestys on TÄMÄ:
        Ensin SAARNA ja joka sen USKOO ja antaa itsensä kastaa Vapahtajan Nimeen; se PELASTUU!!!


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        Mutta JUMALA KUTSUU ihmistä, sillä;

        "teille ja lapsillenne tämä LUPAUS"; tarkoittaa siis USKOVALLE annettavaa Pyhän Hengen lahjaa,
        --- joka annetaan jokaiselle joka USKOO ja kun hän uskova antaa kastaa itsensä; ottaa uskonmukaisen askeleen ja USKOO saarnatun Evankeliumin Kristuksesta ja antaa uskonmukaisesti upotuskastaa itsensä, niin hä/te saatte Pyhän Hengen Lahjan!

        Raamatun mukaan siis; Antakaa pelastaa itsenne ja ottakoon kukin (Apt.2:38) upotuskasteen, sillä "Joka USKOO ja KASTETAAN se PELASTUU!!!

        Niin Pietari sanoi heille:
        "TEHKÄÄ PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te SAATTE (tuon) PYHÄN HENGEN LAHJAN.
        Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, KUTSUU."

        SILLÄ; Evankelinen järjestys on TÄMÄ:
        Ensin SAARNA ja joka sen USKOO ja antaa itsensä kastaa Vapahtajan Nimeen; se PELASTUU!!!

        Raamatussahan se sanotaan. Siinä sinun yliviivaamassasi lähetyskäskyssä "kaikki kansat ... kastamalla ja opettamalla."

        Sellainen yleistietoon kuuluva asia tähän, että kansa koostuu kaikenikäisistä. Esimerkiksi Suomen kansaan kuuluu monia pieniä lapsia.


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        ... siinä on sinulle se muoto ja sisältö!!!

        ... silla tuo valelu se on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon HARHAOPPIA, eikö mene perille, sillä RAAMATTU ei sitä TUNNE!!!

        Tehkää siis kääntymys ja parannus ja ottakaa henkilökohtaisesti uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste syntienne anteeksisaamiseksi ja niin te saatte Pyhän hengen Lahjan, …. sillä; TAHALLINEN USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa pyhityksen ja siten pelastuksen menettämiseen!!!

        Katso lisää:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021989256

        Se on positiivista, että olet alkanut keskustella! Ennen vain massapostitit vanhoja viestejäsi.


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        Raamatussahan se sanotaan. Siinä sinun yliviivaamassasi lähetyskäskyssä "kaikki kansat ... kastamalla ja opettamalla."

        Sellainen yleistietoon kuuluva asia tähän, että kansa koostuu kaikenikäisistä. Esimerkiksi Suomen kansaan kuuluu monia pieniä lapsia.

        ..VÄÄRENNÖS!!!

        .... tuo (Matt.28:19) kohta on osoitettu jo moneen kertaan VÄÄRENNÖKSEKSI!
        -- Se on ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon tekemä VÄÄRENNÖS, siinä on Vapahtajan Nimi korvattu kolmella arvoasemalla. .jne.
        Lisäksi tämä petovalta on myös poistanut Toisen Käskyn Kymmenen Käskyn LAISTA, yms., myös iankaikkinen kidus-oppi on heistä lähtöisin jne...!
        Matt.28:19 On ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon VÄÄRENNÖS, niin kuin Jumalan Lakiinkin he ovat tehneet muutoksia, ovat; Oikea Sapatin seitsemänneltä päivältä hyljänneet/muuttaneet ja asettaneet sunnuntain sen tilalle, ovat hyljänneet Toisen Käskyn pois Kymmenen Käskyn LAISTA jne...!
        *
        Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".

        Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
        mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

        Älkää siis enää jatkako tuon luopion tekemää nimiväärennöstä kastaessanne uskonmukaiseen upotuskasteeseen!

        *
        Myös yhtenä asiana PYHITYKSEEN KUULUU myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä kumarrat/tottelet?

        Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
        "... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!


      • terence.hill
        eepu* kirjoitti:

        ..VÄÄRENNÖS!!!

        .... tuo (Matt.28:19) kohta on osoitettu jo moneen kertaan VÄÄRENNÖKSEKSI!
        -- Se on ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon tekemä VÄÄRENNÖS, siinä on Vapahtajan Nimi korvattu kolmella arvoasemalla. .jne.
        Lisäksi tämä petovalta on myös poistanut Toisen Käskyn Kymmenen Käskyn LAISTA, yms., myös iankaikkinen kidus-oppi on heistä lähtöisin jne...!
        Matt.28:19 On ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon VÄÄRENNÖS, niin kuin Jumalan Lakiinkin he ovat tehneet muutoksia, ovat; Oikea Sapatin seitsemänneltä päivältä hyljänneet/muuttaneet ja asettaneet sunnuntain sen tilalle, ovat hyljänneet Toisen Käskyn pois Kymmenen Käskyn LAISTA jne...!
        *
        Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".

        Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
        mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

        Älkää siis enää jatkako tuon luopion tekemää nimiväärennöstä kastaessanne uskonmukaiseen upotuskasteeseen!

        *
        Myös yhtenä asiana PYHITYKSEEN KUULUU myös SAPATTI, joka on JUMALAN ASETTAMA LEPOPÄIVÄ, mutta sunnuntai on taas paavin/roomalaiskatolisen kirkon asettama, siis kumpaa sinä kumarrat/tottelet?

        Sillä näin ovat apostolit vastanneet;
        "... Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee TOTELLA JUMALAA kuin ihmisiä. " …. älkää siis enää sulkeko Totuudelta ovea!

        Kuinka vanha se on? Entä jos se onkin väärennetty?


      • eepu*
        terence.hill kirjoitti:

        Kuinka vanha se on? Entä jos se onkin väärennetty?

        .. näitä asioita ja he eivät kiellä näin tapahtuneen!

        *
        Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä??

        Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN Nimeen! -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!!

        Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12) Vapahtaja sanoo: "MINÄ OLEN TULLUT ISÄNI NIMESSÄ"!

        Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
        *Sillä; kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAHSHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!

        Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
        On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!"

        Eli he muuttivat tämän uskonmukaisen upotuskasteen Vapahtajan Nimestä:
        .. ja asettivat epäraamatullisen vauva-valelun sen tilalle -- ja lisäksi; he valelevat vauvoja kolmeen arvoasemaan, Vapahtajan Nimen sijasta????!!!

        Samoin he tekivät SAPATILLE ja alkoivat pyhittämään sunnuntaita viikon ensimmäistä päivää sen tilalla?!

        Lisäksi tämä petovalta on myös poistanut Toisen Käskyn Kymmenen Käskyn LAISTA, yms., myös iankaikkinen kidus-oppi on heistä lähtöisin jne...!


      • puupappi
        terence.hill kirjoitti:

        että kasteen on oltava aina uskoontulon jälkeen, tapahduttava aina upottamalla ja oltava julkinen uskontunnustustoimi.

        Kuulut nähtävästi siihen joukkoon, jolla on tällaiset kaavat?

        Itse olen Raamattua tutkimalla päätynyt siihen, että ihmisen on oltava uskova ja kastettu, muttei järjestystä ole määrätty, että EHDOTTOMASTI ensin usko, sitten vasta kaste. Lapsikasteen hyväksyn, kun Raamatussa on ne perhekuntien kasteet. Missään ei määrätä, että kasteen on tapahduttava ehdottomasti upottamalla. Filippin vanginvartijan perhekunta kastettiin HETI KESKELLÄ YÖTÄ KOTONAAN, niin eipä se ollut silloin JULKINEN USKONTUNNUSTAMISTAPAHTUMA.

        TEETTE RAAMATTUA AHTAAMMAN TULKINNAN. TUOMITSETTE NE, JOTKA EIVÄT TULKITSE RAAMATTUA YHTÄ AHTAASTI - SE ON EIVÄT LISÄÄ TEKSTIIN JÄRJEN PÄÄTELMIÄ.

        TOIMIN KASTEASIASSA SEN YMMÄRRYKSEN MUKAAN, JONKA MINÄ OLEN RAAMATUSTA SAANUT. OLEN TUTKINUT KASTETTA PALJON TOISTAKYMMENTÄ VUOTTA JA RUKOILLUT PALJON. TEIKÄLÄISTEN KANNATTAISI TAJUTA, ETTÄ ON REHELLISIÄ ETSIJÖITÄ, JOTKA EIVÄT TULE SAMAAN KASTETULKINTAAN KUIN TE. JOS ETTE TAJUA, NIIN ONGELMA ON KOKONAAN TEIDÄN PUOLELLANNE.

        KESKUSTELUISSA OLEN KÄYTTÄNYT VÄLILLÄ KOVIA SANOJA. SE JOHTUU VAIN SIITÄ, ETTÄ MONET USKOVIEN KASTEEN KANNATTAJAT JAKELEVAT ENSIN TUOMIOITAAN. NIITÄKÖ SINÄ ET HAVAITSE LAINKAAN?

        Kertausta:

        "Jos ihminen on REHELLINEN itselleen ja toisille
        hänellä on varaa myöntää, että hänen kastekäytäntönsä ei ole raamatullinen.
        Vaikka seuraavat henkilöt olivatkin lapsikastekäy-
        tännön kannalla he olivat rehellisiä ja myönsivät, ettei lapsikastetta löydy Raamatusta, mutta kirkon
        perinne ja virka velvoittavat kastamaan lapsia:

        Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti
        "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

        "Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
        mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
        lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa puuttuu."

        Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää
        Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

        "Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa
        ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
        vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

        Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
        "Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

        "Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se
        jo
        ulkonaisestikuvasi kuolemista."

        Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
        "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

        "UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
        kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden
        sijalle tulemista."

        Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

        "Uusi Testamentti EI MISSÄÄN erityisesti esitä
        kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
        nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
        käyttöä."

        Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi
        lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikaste olisi ollut
        yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka
        sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
        vastustettu?

        Ja Luther ei sano saaneensa lapsikastetta
        Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selit
        ys)."

        Kun seuraa tämän palstan kiivaita lapsikasteen-
        puolustajien kirjoituksia, niin herää kysymys: Missä on rehellisyys?     


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9112
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7816
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5454
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2305
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2071
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1705
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1651
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1388
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      435
      1318
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1190
    Aihe