Hei!
Tämä kertomukseni saattaa järkyttää jotakuta, joten ei kannata lukea jos on herkkä.
Rakas lapseni tipahti turvakaukalosta kun olimme nostamassa häntä autosta pois, vyöt eivät olleet kiinni eikä turvakaukalon kantokahva ollut lukittuna sellaiseen asentoon missä sen pitäisi olla kun kaukaloa nostetaan! Kun nostin istuinta, vauvani lähti valumaan kaukalosta kohti maata, (etäisyys noin 30cm maahan)yritin vielä niinsanotusti kauhaista kaukalolla vauvaani takaisin istuimeen mutta turhaan, hän valui asfaltille kylki edellä ja sitten kopsautti päänsä, hän itki 5 minuuttia ja sitten hän rauhoittui. Tapaus on nyt unissani ja mietteissäni joka ikinen minuutti, koko ajan tulee mieleen, mitä jos mitä jos!!! Siitä sitten mentiin sairaalaan ja vauvallani todettiin kallon hiushalkeama joka paranee itsellään aika nopeastikkin ja sitten alkoi rumpa nimeltä protokolla!!! Nyt meitä mieheni kanssa syytetään tai ainakin epäillään pahoinpitelystä:( En kestä tätä!! Tänäänkin oltiin koko päivä sairaalassa erinäisissä kokeissa ja onneksi mitään muuta ei löytynyt. Protokollaan kuuluu vaiheittain erinäisiä "testejä" mm. sosiaaliviranomaisen haastattelu ym.. Nyt sitten tänään meni yli hilseen kun sanoivat että poliisit kuulustelevat seuraavan kerran kun tulemme. En voi käsittää, ymmärrän kyllä hyvin että halutaan saada pahatekijät kiinni ja halveksin suuresti kaikkia ihmisiä jotka vahingoittavat lapsia!!!
Mitä voin tehdä? En kestä mitään poliisikuulusteluja, nytkin jo NIIN paha olla kaikkien kuulustelujen jlk kun epäillään turhaan että hajoan! Voinko lainpuitteissa vetäytyä kuulustelusta, koska se on jo LIIKAA! Tietysti jos laki velvoittaa niin se on vain kestettävä, mutta jos sen mitenkään voi evätä ni sen teen!! Lapseni voi nyt aivan mainiosti vaikka tapahtuneesta on vain 3pv. Mikään uskonnollinen ihminen en ole mutta kyllä minä sitä yläkerran herraa kiitin siitä ettei pahemmin käynyt!
Jos jollakin jotakin tietoa asiasta, niin voisitteko kertoa, olisin todella kiitollinen vastaajalle, tai jos tiedätte mistä voin tiedustella asiaa niin sekin tieto helpottaisi.
Kiitos kovasti jo etukäteen
Apua!
23
1341
Vastaukset
- miehenkuva
Lääkäri vertaa vauvan vammoja vanhempien antamaan selitykseen.
Jos selitykset ja vammat eivät täsmää, ryhdytään epäilemään pahoinpitelyä. Niin se vaan menee.
Eli lääkärin mielestä vauvan vammat eivät ole voineet aiheutua annetun selityksen lailla.- Äiti 06
asiat kävivät juuri kertomallamme tavalla. Edelleen ymmärrän että nuo asiat ovat vaan lapsen parhaaksi, mikä on tietysti hyvä asia, mutta on se TODELLA kuluttavaa kun syyttelevät syyttömiä:(
Eli haen edelleen vastausta tuohon että voinko evätä poliisikuulustelun lain puitteissa? Tuntuu vaan että se on jo LIIKAA!! - yx tavallinen
Äiti 06 kirjoitti:
asiat kävivät juuri kertomallamme tavalla. Edelleen ymmärrän että nuo asiat ovat vaan lapsen parhaaksi, mikä on tietysti hyvä asia, mutta on se TODELLA kuluttavaa kun syyttelevät syyttömiä:(
Eli haen edelleen vastausta tuohon että voinko evätä poliisikuulustelun lain puitteissa? Tuntuu vaan että se on jo LIIKAA!!Vastaus löytyy esitutkintalaista
Esitutkintalaki
"Saapuvillaolo esitutkinnassa
17 §
Jokainen, jolta otaksutaan voitavan saada selvitystä rikoksesta tai jonka läsnäolo esitutkintatoimenpidettä suoritettaessa on muutoin tarpeen rikoksen selvittämiseksi, on velvollinen kutsusta saapumaan esitutkintaan sen kihlakunnan alueella, missä hän oleskelee. (27.6.2003/645)
Edellä 1 momentissa tarkoitetussa kutsussa on ilmoitettava sen aihe, jollei siitä voi aiheutua haittaa rikoksen selvittämiselle.
18 §
Jos esitutkintaan kutsuttu jättää ilman hyväksyttävää syytä kutsun noudattamatta, hänet voidaan noutaa sinne. Epäilty voidaan kutsuttakin noutaa esitutkintaan, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta ja on todennäköistä, ettei hän noudata kutsua tai että hän kutsun saatuaan ryhtyy pakenemalla, todisteita hävittämällä tai muulla tavalla vaikeuttamaan esitutkintaa.
Noudosta päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies. Noudosta on annettava kirjallinen määräys.
Poliisimies saa ottaa noudettavaksi määrätyn kiinni.
Vangin lähettämisestä esitutkintaan säädetään erikseen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449?search[type]=pika&search[pika]=esitutkintalaki - mätämuna
yx tavallinen kirjoitti:
Vastaus löytyy esitutkintalaista
Esitutkintalaki
"Saapuvillaolo esitutkinnassa
17 §
Jokainen, jolta otaksutaan voitavan saada selvitystä rikoksesta tai jonka läsnäolo esitutkintatoimenpidettä suoritettaessa on muutoin tarpeen rikoksen selvittämiseksi, on velvollinen kutsusta saapumaan esitutkintaan sen kihlakunnan alueella, missä hän oleskelee. (27.6.2003/645)
Edellä 1 momentissa tarkoitetussa kutsussa on ilmoitettava sen aihe, jollei siitä voi aiheutua haittaa rikoksen selvittämiselle.
18 §
Jos esitutkintaan kutsuttu jättää ilman hyväksyttävää syytä kutsun noudattamatta, hänet voidaan noutaa sinne. Epäilty voidaan kutsuttakin noutaa esitutkintaan, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta ja on todennäköistä, ettei hän noudata kutsua tai että hän kutsun saatuaan ryhtyy pakenemalla, todisteita hävittämällä tai muulla tavalla vaikeuttamaan esitutkintaa.
Noudosta päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies. Noudosta on annettava kirjallinen määräys.
Poliisimies saa ottaa noudettavaksi määrätyn kiinni.
Vangin lähettämisestä esitutkintaan säädetään erikseen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449?search[type]=pika&search[pika]=esitutkintalakiTuohon Esitutkintalain määräykseen on olemassa kyllä muutamia poikkeuksia:
- Tasavallan presidentti
- ulkovaltojen diplomaattiset edustajat ja heidän perheenjäsenensä.
Presidentin ei tarvitse noudattaa määräystä. Diplomaatti saa noudattaa, jos haluaa selvittää asian, ei ole kuitenkaan pakko. - olisikin kätevää
Äiti 06 kirjoitti:
asiat kävivät juuri kertomallamme tavalla. Edelleen ymmärrän että nuo asiat ovat vaan lapsen parhaaksi, mikä on tietysti hyvä asia, mutta on se TODELLA kuluttavaa kun syyttelevät syyttömiä:(
Eli haen edelleen vastausta tuohon että voinko evätä poliisikuulustelun lain puitteissa? Tuntuu vaan että se on jo LIIKAA!!Kokeile yhteydenottoa Arkadianmäelle, jos vaikka joku tekisi aloitteen asiasta. Lakialoite rikoksesta epäillyn oikeudesta evätä kuulustelu herättäisi epäilemättä ansaittua huomiota.
Rikoksesta epäiltyä kohdellaan poliisin suorittamassa esitutkinnassa oletusarvoisesti syyttömänä. Joten mitä kestämistä niissä kuulusteluissa muka on, jos kerta puhuu totta ja tapahtuma pelkkä vahinko? - syyttömänä kuulusteluissa
olisikin kätevää kirjoitti:
Kokeile yhteydenottoa Arkadianmäelle, jos vaikka joku tekisi aloitteen asiasta. Lakialoite rikoksesta epäillyn oikeudesta evätä kuulustelu herättäisi epäilemättä ansaittua huomiota.
Rikoksesta epäiltyä kohdellaan poliisin suorittamassa esitutkinnassa oletusarvoisesti syyttömänä. Joten mitä kestämistä niissä kuulusteluissa muka on, jos kerta puhuu totta ja tapahtuma pelkkä vahinko?Minä olen ollut rikoksesta epäiltynä kuulusteltavana ja ei todellakaan tuntunut siltä, että poliisi olisi pitänyt minua syyttömänä!
Kyllä siinä kestämistä on, juuri varsinkin siksi, kun itse tietää olevansa syytön!
Erittäin nöyryyttävä kokemus! - Aiti 06
olisikin kätevää kirjoitti:
Kokeile yhteydenottoa Arkadianmäelle, jos vaikka joku tekisi aloitteen asiasta. Lakialoite rikoksesta epäillyn oikeudesta evätä kuulustelu herättäisi epäilemättä ansaittua huomiota.
Rikoksesta epäiltyä kohdellaan poliisin suorittamassa esitutkinnassa oletusarvoisesti syyttömänä. Joten mitä kestämistä niissä kuulusteluissa muka on, jos kerta puhuu totta ja tapahtuma pelkkä vahinko?he eivät usko minua, vaikka selitin asiat JUURI NIIN kun ne ovat tapahtuneet!
- mätämuna
Aiti 06 kirjoitti:
he eivät usko minua, vaikka selitin asiat JUURI NIIN kun ne ovat tapahtuneet!
Eivät usko on täysin normaalia.
Jos poliisi katsoo, että sittenkin on aiheellista antaa syyttäjän ratkaista näyttö, niin pöytäkirja lähtetään syyttäjälle. Tähän epäilty ei voi mitenkään vaikuttaa.
Jos syyttäjä taas katsoo, että todennäköisesti on tapahtunut rikos, niin koska epäilty sen kiistää, niin hän syyttää, jolloin oikeus ratkaisee asian.
Turha on inistä, että poliisikuulustelussa ei epäiltyä pidetty syyttömänä. Kun on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen, niin epäiltyä kohdellaan poliisikuulustelussa rikoksesta epäiltynä.
Myös kuulustelukaavakkeessa lukee: rikoksesta epäilty ja epäillylle myös ilmoitetaan hänen oikeutensa kuulustelussa. - pidetään vs. kohdellaan
mätämuna kirjoitti:
Eivät usko on täysin normaalia.
Jos poliisi katsoo, että sittenkin on aiheellista antaa syyttäjän ratkaista näyttö, niin pöytäkirja lähtetään syyttäjälle. Tähän epäilty ei voi mitenkään vaikuttaa.
Jos syyttäjä taas katsoo, että todennäköisesti on tapahtunut rikos, niin koska epäilty sen kiistää, niin hän syyttää, jolloin oikeus ratkaisee asian.
Turha on inistä, että poliisikuulustelussa ei epäiltyä pidetty syyttömänä. Kun on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen, niin epäiltyä kohdellaan poliisikuulustelussa rikoksesta epäiltynä.
Myös kuulustelukaavakkeessa lukee: rikoksesta epäilty ja epäillylle myös ilmoitetaan hänen oikeutensa kuulustelussa.Rikoksesta epäiltyä kohdellaan esitutkinnassa syyttömänä. Esitutkinnassa selvitetään ja otetaan huomioon yhtä hyvin epäiltyä vastaan kuin hänen puolestaankin vaikuttavat seikat ja todisteet.
Jos ette usko, niin lukekaa itse:
http://www.laaninhallitus.fi/poliisi/home.nsf/a1d321bacfa6fe0f02256a5b0057be58/fdc659000b9eb449c2256b980041a385?OpenDocument - tule
kallovammoja 30 cm:n pudotuksesta vauvalle, jonka kallo on todella joustava. Eihän tuosta tulisi aikuisenkaan kovaan kalloon.
-Lääkäri- - saman kokenut
tule kirjoitti:
kallovammoja 30 cm:n pudotuksesta vauvalle, jonka kallo on todella joustava. Eihän tuosta tulisi aikuisenkaan kovaan kalloon.
-Lääkäri-Lääketiedettä en tunne mutta näin asiaa lääkärin suusta kuulleena voin vieläkin todeta, että pienen vauvan kallo on herkkä saamaan vaurioita eikä paljoa kolausta tarvitse murtumaan!
Ei minunkaan vauvani paljoa korkeammalta kupsahtanut ja puulattialle vielä...niin vaan kallonmurtuman sai! - Äiti 06
tule kirjoitti:
kallovammoja 30 cm:n pudotuksesta vauvalle, jonka kallo on todella joustava. Eihän tuosta tulisi aikuisenkaan kovaan kalloon.
-Lääkäri-Mitäs jos alla on sattunut olemaan joku kivi? En muuten itsekkään ymmärrä ko. asiaa!! Ei jääty tarkkailemaan aluetta sen kummennin kun tuli kiire!
- samanlainen kokemus
Ihan ekaksi...rauhoitu, turhaan sitä sanon, kun tiedän tarkkaan miltä susta tuntuu juuri nyt!
Olen itse kokenut lähes samanlaisen tapauksen, tai paremminkin onnettomuuden noin 11 vuotta sitten.
Minä en vain silloin tiennyt, mitä vauvalleni oli sattunut.
Sairaalaan mentiin myös me, koska en tiennyt miksi vauvalle nousi suuri kuhmu päähän.
Siellä selvisi, että syynä oli kallonmurtuma.
Muistan aivan elävästi, kuinka meitäkin kohtaan käyttäydyttiin aivan kuin olisimme olleet pahoinpitelijöitä ja rikollisia.
Meille jopa sanottiin, ettei vauvaa saada pois ennekuin osataan selittää syy siihen kallonmurtumaan.
Ne päivät olivat yhtä itkua, ennenkuin vauvan isosisko uskalsi kertoa, että vauva oli pudonnut vahingossa häneltä lattialle.
Me mieheni kanssa kiireellä sairaalaan kertomaan, että nyt tiedämme mistä kaikki on lähtöisin.
Silti jouduimme sosiaalitantan juttusille ja siellä setvittiin kaikki asiat aina rahatilannetta myöten. (mitähän sekin tähän kuului?).
Lopulta saimme tavata asiallisen lastenlääkärin, joka kertoi, että tämmösiä aina joskus sattuu ja ettei kaikki äidit edes lähde lasta tuomaan sairaalaan vaan kuhmu hoidetaan kotona. Jopa potalta kaatuessa saattaa pienelle vauvalle tulla kallonmurtuma...näin se ymmärtäväinen lääkäri kertoi.
Vahinkoja sattuu ja luulen että poliisillakin on vaan velvollisuus toimia aina näin, kun ne tulevat heille tietoon.
Älä suotta hermoile, ethän ole tehnyt mitään väärää ja luulen, että saat vauvasi pian kotiin!
Voimia sulle ja miehellesi, kaikki menee hyvin, usko pois!- Äiti 06
on kyllä kotona! Luojan kiitos, voiko ne senkin tehdä että ottavat pois???????????? En ole vauvastani ollut päivääkään erossa enkä kyllä tahtoisikaan olla!!!
Kiitos kovasti vastauksesta, tuo potalla istumisesta saatu vamma ei menisi kyllä meidän lääkärissä läpi, sillä siellä väitettiin että vauvat putoavat jopa klinkkerilattialle hoitopöydän päältä, 1% oli kuulemma vaan saanut vammoja ko. asiasta, että kyllä tuo meidän vauvan 30 cm putoaminen on heille arvoitus!! Alla saattoi olla kivikin mikä sen murtuman oli tehnyt, mutta lääkäri ei kuulema ymmärrä, sosiaalitädin juttusilla kaikki meni mielestäni oikein hyvin, mutta vastaava lääkäri epäilee edelleen.
Juu itku tuli kotona, koska se oli erittäin raskasta! - samanlainen kokemus
Äiti 06 kirjoitti:
on kyllä kotona! Luojan kiitos, voiko ne senkin tehdä että ottavat pois???????????? En ole vauvastani ollut päivääkään erossa enkä kyllä tahtoisikaan olla!!!
Kiitos kovasti vastauksesta, tuo potalla istumisesta saatu vamma ei menisi kyllä meidän lääkärissä läpi, sillä siellä väitettiin että vauvat putoavat jopa klinkkerilattialle hoitopöydän päältä, 1% oli kuulemma vaan saanut vammoja ko. asiasta, että kyllä tuo meidän vauvan 30 cm putoaminen on heille arvoitus!! Alla saattoi olla kivikin mikä sen murtuman oli tehnyt, mutta lääkäri ei kuulema ymmärrä, sosiaalitädin juttusilla kaikki meni mielestäni oikein hyvin, mutta vastaava lääkäri epäilee edelleen.
Juu itku tuli kotona, koska se oli erittäin raskasta!Tuskin sulta vauva enää pois viedään, mutta silloin aikanaan mun vauva jäi sairaalaan, koska en osanut selittää miksi vauvalla oli kallonmurtuma.
Kyllä se vaan niin on, että pienelle vauvalle tulee murtumia helpolla, koska luusto on niin haurasta vielä...uskon kyllä siihen lääkäriin, jonka mukaan potalta kaatuminenkin saattaisi aiheuttaa sellaisen.
Aivan naurettava väite, että hoitopöydältä putoaminen ei aiheuttaisi suuremmalle osalle (kuin 1%) vammoja...kuulostaa ihan uskomattomalta!!!
Niin se vaan on (kokemuksesta), että vaikka kuinka pitäisi olla ammattinsa puolesta ns. ihmistuntemusta ja silmää erottaa, mitä mikäkin ihminen kykenee tekemään. Ei sitä vaan ainakaan poliiseilla tunnu olevan! Luulisi vaan näin maalaisjärjellä ajatellen, että semmonen kehittyy työn mukana.
Tiedän tuskasi paremmin kuin uskotkaan, koska kamppailen omien ongelmieni kanssa juuri tälläkin hetkellä. Vaikkei ne ihan samanlaisia ole, kuin sulla mutta lähes kuitenkin!
Kerätään voimia ja uskotaan, että oikeus voittaa!
- -totuus-
Jos todellakin noin on käynyt niin ei hätää, en usko että syytteitä tulisi tosta, hah, mistäs syyttää. kysympäs vaan.. ;)
- Äiti 06
ja tiedä.
- Huolimattomuus
Esim on toki muitakin vaihtoehtoja... mutta en peloittele vaan todennäköisesti kyseessä vain protokollan mukainen etenemä joka jää sillensä.. mutta kyllä tämäntapaiset tehtävät taitaa turhauttaa poliisiakin kun on oikeetakin tekemistä kuin kirjata kuka tippunu tikkailta, kellä oli matot rutussa ja vauvat koheltaa..
- ja vielä rauhoitu
Ensinnäkin, menette sinne poliisikuulusteluun, ei se mikään kidutuskammio ole. Luultavasti erittäin rauhallinen keskustelu. Ei näyttäisi hyvältä olla menemättä. Selitätte rauhallisesti, kuinka rakas vauva on, teillä ei hyväksytä väkivaltaa ja lasta ei paiskita asfalttiin. Kysymyksessä oli huolimattomuus eli sanotte todella ottaneenne opiksi.
Pahalta varmaan tuntuu kun ei uskota, mutta, mutta... Et ehkä tiedä kuinka yleistä lasten pahoinpitely on, eikä kukaan siellä kerro, että ihan tahallani pistin lapsen käden kiehuvaan veteen tai jotenkin vain rasvaa roiskui, kun on heittänyt rasvat lapsen päälle. Luunmurtumat ovat aina tulleet, kun lapsi on koheltanut.
Lääkäri on velvoitettu kertomaan, jos vähänkin epäilee ja silloin syyniin joutuu myös aivan väkivallattomia vanhempiakin. Minusta on parempi, että tutkitaan liikaa kuin liian vähän.
Keskity nyt vauvasi hoitoon ja rakastamiseen, mene sinne kuulusteluihin ja sitten asia on ohi. - Uusavuttomia
Pohjalaasia metallisondeja, vain sellasilla voi olla moinen poliisipelko. Veilä yksi yleistys kiellonpäälle, Olet kärsinyt omassa suhteessa väkivaltaa mieheltäsi ja se saanut sinut pelkoihin josko asia tulee ilmi tässä kuulustelussa....
Muista, jos lyö kerran, varmasti lyö jatkossakin!- Äiti 06
Olen ihan täältä Suomen pääkaupungista, ja ei...mieheni ei koskaan ole ollut millään tavoin väkivaltainen minua tai ketään muutakaan kohtaan, päin vastoin. Jopa minä sentään olen joskus nuorena ollut nyrkkitappelussa jonkun kanssa mutta mieheni ei ole edes koskaan ottanut mtn. fyysistä vihamielistä kontaktia keneenkään.
- Tossa
Äiti 06 kirjoitti:
Olen ihan täältä Suomen pääkaupungista, ja ei...mieheni ei koskaan ole ollut millään tavoin väkivaltainen minua tai ketään muutakaan kohtaan, päin vastoin. Jopa minä sentään olen joskus nuorena ollut nyrkkitappelussa jonkun kanssa mutta mieheni ei ole edes koskaan ottanut mtn. fyysistä vihamielistä kontaktia keneenkään.
Luultavasti pahin "keskustelu" oli tuo sosiaalivirkailijoiden kanssa käyty ja tuo poliisilaitoksella on luultavasti huomattavasti asiallisempi.
Sosiaalivirkailijan toiminta voi aiheuttaa teille pahimmat ongelmat eli vauvan huostaanoton.
- Äiti 06
Kaikki on nyt onneksi ohi!!
Poliisitutkimuksetkin käytiin läpi eikä rikosta ole tapahtunut.
Olipa hullunmylly!!Sosiaalivirastosta soittivat etteivät näe syytä tavata meitä koska poliisilaitokselta ovat saaneet raportit, ihan turhaan leivoin pullaa pakkaseen:D:D
Vielähän tuo tapahtuma kummittelee mielessämme, mutta pääasia että vaavallamme on kaikki hyvin!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186