nyt olis paljon kyseltävää veneenrakentamisesta, aloitetaan vaihteista.
koneessa on vääntöä liki 1000nm ja välitykseksi tulee jotain 1 ja 1.5 väliltä. mikä olisi paras vaihde hinta/laatu/ominaisuuksiltaan.
kiinnostavia olisi zf88c ja velvet 72c sekä twindisk 880a. noi on vähän pieniä tolle väännölle ja vois kai vähän luistaa liukuunlähdössä, mutta voisko kestää kun käyttö olis vähäistä?
zf olis kai halvin mutta siihen ei saa luistoventtiiliä, vai saisko rakenneltua? se olis kai aika välttämätön liukuvassa veneessä.
entäs velvet, se on kai yleisin? onko siinä luistoventtili ja kuinka kestää?
twindiskiä olen kuullut kehuttavan mutta kuinka siihen saa välityksiä?, listalla oli vaihtoehtona vain 1.53.
se olis välityksenä varmalla puolella, joku 1.2 tienoilla vois olla paras.
prm:ltä en oikein löytänyt tietoa enkä yhtään hintoja. mikä niiden maine on?
tietämys vaihteista on heikko ja kaikki tieto otetaan kiitollisena vastaan, tarviikos ne jotain jäädytystäkin??
yks hurja ajatus oli kokeilla suoraa välitystä pelkällä nivelakselilla, ihan tavallisella ristinivel-liuku-akselilla, kuinkahan kävis?
onko tietoa merivaihteista?
26
4448
Vastaukset
- Duunari hämeestä
Ei kannata laittaa, sillä kun jyräytät moottorisi käyntiin niin venhohan alkaa likkumaan, eikä muuten pitele pirukaan.
Niin ja käy niinkuin helkamalla, pakki puuttuu.
Lisää tietoa minkälainen vene, tavoite nopeutesi, moottorisi tarkemmin merkki, tyyppi, maxkierrokset, minkä kokoinen potkuri ja moniko lapainen sekä potkurin nousu, veneesi paino, pohjan muoto.
Eiköhän noilla tiedoilla joku viisas jo sulle kerro että mitä pitää tehdä.
Niin ja akselivetohan oli tarkoitus, eikä esim. sisäperä.- swisswatch
tarvishan se pakin mutta kokeilisin vain välityksen sopivuutta.
mukana testissä olis perämoottori.
- boxiako?
Oletko semmosta cracker boxia tekemässä .. iso kone ja kovaa eteen, pakki puuttuu, se korvataan melallako?
Kyllä noilla on jenkeissä kisaa ajeltu vastaavilla.
Et muuten yhtään kertonut löytyykö se vääntö 2000 kierroksella vaiko 4500 kierroksella ..
Ilmeisesti kuitenkin kovaa on tarkoitus mennä, eikä juuri muulla ole väliä?
Noissa hydraulisissa askeissa käytetään jäähdytintä öljylle, mutta mikäs ongelma sekään on, samaan koneen merivesipiiriin senkin saa laitettua , vähän letkutöitä vaan.
1000 Nm on melko paljon, mikä kone?
Käypä www.boatdiesel.com , siellä löytyy vaihteen valintaohjelma monille koneille . .. tosin dieseleille , että jos sulla on joku isolohko(aito sellainen)remmiahdettu V-8 , niin sitten pitää hakea muualta.
Eikö tohon ZF:ään saanut trolling valvea?- swisswatch
vähän heikosti tietoja kun olen nyt lähinnä kiinnostunut vaihteiden ominaisuuksista, toi diesel olis pitäny laittaa.
kyllä tässä nopeuttakin haetaan mutta myös taloudellisuutta. kyllä pakki mukaan tulis kun ensin sais vähän testattua välitystä, ja jos nivelakseli olis käyttökelpoinen niin sen vois laittaa vaihteenkin perään ja sit vois pehmentää moottorin kiinnitystä?
paketista tulee hieman erikoinen joten välitys taitaa tässäkintapauksessa selvitä vain kokeilemalla, aloittasin kuitenkin kokeilemisen mahdollisimman halvalla.
- pari vaihtoehtoa
Näille ainakin luvataan 1000 Nm kestävyyttä .
Velvet 72 ei muistaakseni kestä kuin 500 Nm hujakoilla.
Liukuvassa veneessä on periaatteessa hyvä saada paino mahdollisimman taakse ( tai ainakin oikeaan kohtaan); kovin jyrkkä akselin kulma ei ole hyvä juttu -> V-vaihde ratkaisee tämän ongelman.
Tässä 2-nopeuksinen ZF joka kestää kertomasi momentin http://zf-marine.com/ZFR/Transmissions/index.cfm?DS=Ratings&GN=ZF_115_IVTS
ja yksinopeuksinen:
http://zf-marine.com/ZFR/Transmissions/index.cfm?DS=Ratings&GN=ZF_85_IV
sen löytämäsi lisäksi.
Ja ainakin noihin molempiin saa sen trolling valven lisävarusteena.
Se velvetin 72 alkaa olla melko vanha , on kyllä varmatoiminen, itsellä on 71-V tosin vääntöjä ei koneessa ole kuin alle kolmannes tuosta 1000 Nm:stä.
Mistä syystä olet päätynyt 1-1.5 välillä olevaan välityssuhteeseen? Mahdollisimman pieni potkuri? Vaiko kone joka kiertää matalalta esim. 2500 max? Nämä jälemmän tyyliset koneet sopivat paremmin hitaampiin veneisiin joissa järkevintä käyttää mahdollisimman isoa potkuria, jolloin välityssuhde on suurempi.
Oletko laskenut sopivaa potkuria esim. välityksille 1.5-2 ? löytyykö sellaista kaupasta tilaamalla?- kestää
PRM 1000 ja saa luistoventtiilin,meinaatko troolaamaan ruveta.
- swisswatch
no kerrotaan nyt vähän lisää tietoa.
kone on volvo tamd 71b ja ei kai sitä vääntöä ihan 1000Nm ole.
konehan kiertää 2800 mutta kai sitä uskaltais vähän kovempaakin pyörittää, vai mitä?
runko on n. 9x3m ei tarkemmin mittailtu.
jos joltain löytyy vanhoja kipparilehtiä niin muistaakseni 90-alkupuolella siellä oli artikkeli: määrätietoista veneentekoa, vesisuihku perheveneeseen. vene on nimeltään jetanneli.
mun runko on se sama, painaa ehkä 1500 kg.
potkuri on rollan iveco aifolle tekemä nelilapainen 17,75x21,5 pintapotkuri.
akseli on 50mm x 2m
ajatuksena on että potkuri tulee noin metrinpäähän perästä ja kun mutteri jää pinnalle niin akselin kulma jäis aika pieneksi, alle 7.
jos suora vaihde kävis(aika optimistista),niin koneen vois ehkä laittaa suoraan ja tehdä kulman nivelakselilla?
nyt siis haetaan hyvää ja halpaa vaihtoehtoa.
kaksinopeuksinen olisi varmaan paras mutta tietääkö kukaan hintoja, ei mitään ohjehintoja vaan niitä tappiin tingittyjä..
pelkäämpä että noita suoria sais kolme sen hinnalla.
velvet siis hylättiin liian heikkona mutta tietääkö joku noista muista?
eikös muuten vannasputkenkin voisi tehdä itse, jos perälaakeri pysyis mukana ihan pulteilla ja tiiviste olis kelluva? mikä tiiviste muuten kestää suurempia nopeuksia, suositukset loppuu usein 2000rpm? - B23E
swisswatch kirjoitti:
no kerrotaan nyt vähän lisää tietoa.
kone on volvo tamd 71b ja ei kai sitä vääntöä ihan 1000Nm ole.
konehan kiertää 2800 mutta kai sitä uskaltais vähän kovempaakin pyörittää, vai mitä?
runko on n. 9x3m ei tarkemmin mittailtu.
jos joltain löytyy vanhoja kipparilehtiä niin muistaakseni 90-alkupuolella siellä oli artikkeli: määrätietoista veneentekoa, vesisuihku perheveneeseen. vene on nimeltään jetanneli.
mun runko on se sama, painaa ehkä 1500 kg.
potkuri on rollan iveco aifolle tekemä nelilapainen 17,75x21,5 pintapotkuri.
akseli on 50mm x 2m
ajatuksena on että potkuri tulee noin metrinpäähän perästä ja kun mutteri jää pinnalle niin akselin kulma jäis aika pieneksi, alle 7.
jos suora vaihde kävis(aika optimistista),niin koneen vois ehkä laittaa suoraan ja tehdä kulman nivelakselilla?
nyt siis haetaan hyvää ja halpaa vaihtoehtoa.
kaksinopeuksinen olisi varmaan paras mutta tietääkö kukaan hintoja, ei mitään ohjehintoja vaan niitä tappiin tingittyjä..
pelkäämpä että noita suoria sais kolme sen hinnalla.
velvet siis hylättiin liian heikkona mutta tietääkö joku noista muista?
eikös muuten vannasputkenkin voisi tehdä itse, jos perälaakeri pysyis mukana ihan pulteilla ja tiiviste olis kelluva? mikä tiiviste muuten kestää suurempia nopeuksia, suositukset loppuu usein 2000rpm?Jos runko painaa 1500 kg niin mikä sen ajopainoksi muodostuu? 3500? moottorin teho on alle 400 vakio säädöillä. Tuolla potkurilla suoralla välityksellä ja moottorin max tehon kierroksilla veneen pitäisi kulkea n. 40 solmua.. riittääkö teho?
Kytkimen valinnasta
http://zf-marine.com/ZFR/Transmissions/index.cfm?PID=BB Pinta potkuri ei minusta kaipaa kaksinopeuksista kytkintä, kunhan potkurille on järjestetty ilmaa ja samalla poistuu luistoventtiilin tarve. Minä en kyllä noin hitaaseen veneeseen laittaisi pintapotkuria.
Öljy voideltua huulitiivistettä on käytettyy suuremmillakin pyörimis nopeuksilla. - linjaa
B23E kirjoitti:
Jos runko painaa 1500 kg niin mikä sen ajopainoksi muodostuu? 3500? moottorin teho on alle 400 vakio säädöillä. Tuolla potkurilla suoralla välityksellä ja moottorin max tehon kierroksilla veneen pitäisi kulkea n. 40 solmua.. riittääkö teho?
Kytkimen valinnasta
http://zf-marine.com/ZFR/Transmissions/index.cfm?PID=BB Pinta potkuri ei minusta kaipaa kaksinopeuksista kytkintä, kunhan potkurille on järjestetty ilmaa ja samalla poistuu luistoventtiilin tarve. Minä en kyllä noin hitaaseen veneeseen laittaisi pintapotkuria.
Öljy voideltua huulitiivistettä on käytettyy suuremmillakin pyörimis nopeuksilla.Pintapotkurin eudut tulevat parhaiten esiin vasta yli 40 solmun nopeuksissa. Tavallisesti harva kuitenkaan jatkuvasti ajaa huippunopeuksia ( kuin kilpailussa) , jolloin tärkeintä lienee tehokkuus matkanopeuksilla.
Tavallinen perävetolaite lienee se paras vaihtoehto.
Akseliveto toimii sekin, ja silläkin on omat etunsa ( potkuri melko syvällä, ei kavitoi yhtä herkästi kuin pinnan tuntumassa), hyvä pito ( siksi yhä käytetään ainakin jenkeissä vesihiihtoon tarkoitetuissa veneissä).
Jos laittaa suoran akselin, oli sitten nivelillä tai ei, niin potkurin työntövoima pitää tappaa painelaakerilla ; tälläinen on valmiina merivaihteissa, jolloin ne voidaan asentaa ilman erillistä painelaakeria.
Tuntuu vähän turhalta ensin rakennella kokeeksi painelaakerit ja systeemit ja vasta sitten laittaa väliin vaihde jälkikäteen.
jos vene painaa 1500 kg ilman konetta, siihen kone about 500 kg vaihteineen, sitten 150 kg löpöä tankkeineen, neljä matkustajaa eväineen 400 kg, vähän vettä ja muuta mukaan 100 kg ollaan jo n. 2700 kg tietämillä ;
400 hp saa tuon liikkumaan ehkä:
- 36 kn uppopotkurilla akselivedolla
- 40-43 kn hyvässä tapauksessa perävetolaitteella
potkurin nousu 1:1 välityksellä n. 20"
1.2:1 välityksellä 24"
1.5:1 välityksellä 30"
Ja kun potkurin halkaisija ei kuitenkaan kasva samassa suhteessa kuin nousu välityksen mukana, niin 1.5 ja sitä suurempi välitys tietäisi turhan suurta P/D suhdetta, jolloin se optimi lienee kute n alkuperäinen kyselijä itse sanoikin olevan völitykselle luokka 1-1.5 : 1 - B23E
linjaa kirjoitti:
Pintapotkurin eudut tulevat parhaiten esiin vasta yli 40 solmun nopeuksissa. Tavallisesti harva kuitenkaan jatkuvasti ajaa huippunopeuksia ( kuin kilpailussa) , jolloin tärkeintä lienee tehokkuus matkanopeuksilla.
Tavallinen perävetolaite lienee se paras vaihtoehto.
Akseliveto toimii sekin, ja silläkin on omat etunsa ( potkuri melko syvällä, ei kavitoi yhtä herkästi kuin pinnan tuntumassa), hyvä pito ( siksi yhä käytetään ainakin jenkeissä vesihiihtoon tarkoitetuissa veneissä).
Jos laittaa suoran akselin, oli sitten nivelillä tai ei, niin potkurin työntövoima pitää tappaa painelaakerilla ; tälläinen on valmiina merivaihteissa, jolloin ne voidaan asentaa ilman erillistä painelaakeria.
Tuntuu vähän turhalta ensin rakennella kokeeksi painelaakerit ja systeemit ja vasta sitten laittaa väliin vaihde jälkikäteen.
jos vene painaa 1500 kg ilman konetta, siihen kone about 500 kg vaihteineen, sitten 150 kg löpöä tankkeineen, neljä matkustajaa eväineen 400 kg, vähän vettä ja muuta mukaan 100 kg ollaan jo n. 2700 kg tietämillä ;
400 hp saa tuon liikkumaan ehkä:
- 36 kn uppopotkurilla akselivedolla
- 40-43 kn hyvässä tapauksessa perävetolaitteella
potkurin nousu 1:1 välityksellä n. 20"
1.2:1 välityksellä 24"
1.5:1 välityksellä 30"
Ja kun potkurin halkaisija ei kuitenkaan kasva samassa suhteessa kuin nousu välityksen mukana, niin 1.5 ja sitä suurempi välitys tietäisi turhan suurta P/D suhdetta, jolloin se optimi lienee kute n alkuperäinen kyselijä itse sanoikin olevan völitykselle luokka 1-1.5 : 1Aikaisempia viestejä? Kone on tamd 71, eli kytkimen kanssa yli tonnin murkula. Akut, nesteet akselisto jne. Nekin painavat jotain. Polttoainettakin olisi hyvä olla hieman enemmän.
Ei taida perävetolaitetta löytyä tuolle koneelle. Suoran akseli jos laittaa niin ohjaus on oltava akselia kääntämällä ei peräsimellä, pintapotkurin sivuttaisvoimista johtuen. - swisswatch
B23E kirjoitti:
Aikaisempia viestejä? Kone on tamd 71, eli kytkimen kanssa yli tonnin murkula. Akut, nesteet akselisto jne. Nekin painavat jotain. Polttoainettakin olisi hyvä olla hieman enemmän.
Ei taida perävetolaitetta löytyä tuolle koneelle. Suoran akseli jos laittaa niin ohjaus on oltava akselia kääntämällä ei peräsimellä, pintapotkurin sivuttaisvoimista johtuen.linkistä, tuolta löyty toi moottorikin.
löysin pari mielenkiintoista vaidetta mutta ne sitten maksaa jo 3x zf88c:n verran.
jos saisin painon pidettyä alle 3000kg niin mitä veikkaat tehon riittävyydestä? olisiko liukuunlähtö kuitenkin suurin ongelma vai loppuuko puhti myös vauhdissa?
vois kai tota konetta vähän kiusata lisääkin, muttei tarkoitus olisi sitä heti räjäyttää..
toihan oli sentään positiivista että yksinopuksinen toimisi ja ilman luistoakin. pakokaasut tarvii kai ohjata aika lähelle potkuria että se luistaa heti tyhjäkäynnillä, ettei putoo kyydistä kun kytkee vaihteen päälle.
mitä syitä olis pintapotkurin hylkäämiseen?
miksei peräsin toimisi?, kyllä valmistajilta löytyy paljon peräsinversioita ja niitä kai ainakin jenkeissä käytetäänkin. olen kyllä kuullut että vene kulkis kuin tuuliajolla.
pörssissä myytiin vuosisitten levidriven vetolaite, joku sukellusporukka oli sen ostanut enkä päässyt niiden jäljille. siinähän on peräsimenä sellainen potkurin yli taipuva kaari, ei sekään tavallista peräsintä paljoa parempi luulisi olevan.kiinostaisi kuulla mitä siitä on rakennettu.
niin, sain kuulla ettei zf88c kestäisi.
jos hankkisin isomman suoran ja ilmenisi ettei pintapotkuri pelitä niin voisin kai käyttää samaa vaihdetta v-vaihteen ja akselivedon rakentamiseen.
tammisaaressa myytiin 8,4x3,2m 3000kg 250hp välitys 1.5 huiput 31s 2000rpm 24s.
sama potkuri kuin mulla.
valmistaja kehui(tietysti) että kulkee hyvin kuormankin kanssa, siinä ei ollut pakokaasunohjausta potkurille joten välitys voisi kai olla pidempikin.
ohjaus peräsimellä, peräsintä oli myöhemmin jatkettu etupuolelta joten siinä on ollut parannettavaa.
ajatuksena olisi että koneesta otettaisiin huippunopeutta varten kaikki irti, tai vähän enemmänkin, mutta sitä käytettäisiin vain kokeiluun(niin varmaan). matalakierroksinen matkanopeus olisi tärkeämpi. - B23E
swisswatch kirjoitti:
linkistä, tuolta löyty toi moottorikin.
löysin pari mielenkiintoista vaidetta mutta ne sitten maksaa jo 3x zf88c:n verran.
jos saisin painon pidettyä alle 3000kg niin mitä veikkaat tehon riittävyydestä? olisiko liukuunlähtö kuitenkin suurin ongelma vai loppuuko puhti myös vauhdissa?
vois kai tota konetta vähän kiusata lisääkin, muttei tarkoitus olisi sitä heti räjäyttää..
toihan oli sentään positiivista että yksinopuksinen toimisi ja ilman luistoakin. pakokaasut tarvii kai ohjata aika lähelle potkuria että se luistaa heti tyhjäkäynnillä, ettei putoo kyydistä kun kytkee vaihteen päälle.
mitä syitä olis pintapotkurin hylkäämiseen?
miksei peräsin toimisi?, kyllä valmistajilta löytyy paljon peräsinversioita ja niitä kai ainakin jenkeissä käytetäänkin. olen kyllä kuullut että vene kulkis kuin tuuliajolla.
pörssissä myytiin vuosisitten levidriven vetolaite, joku sukellusporukka oli sen ostanut enkä päässyt niiden jäljille. siinähän on peräsimenä sellainen potkurin yli taipuva kaari, ei sekään tavallista peräsintä paljoa parempi luulisi olevan.kiinostaisi kuulla mitä siitä on rakennettu.
niin, sain kuulla ettei zf88c kestäisi.
jos hankkisin isomman suoran ja ilmenisi ettei pintapotkuri pelitä niin voisin kai käyttää samaa vaihdetta v-vaihteen ja akselivedon rakentamiseen.
tammisaaressa myytiin 8,4x3,2m 3000kg 250hp välitys 1.5 huiput 31s 2000rpm 24s.
sama potkuri kuin mulla.
valmistaja kehui(tietysti) että kulkee hyvin kuormankin kanssa, siinä ei ollut pakokaasunohjausta potkurille joten välitys voisi kai olla pidempikin.
ohjaus peräsimellä, peräsintä oli myöhemmin jatkettu etupuolelta joten siinä on ollut parannettavaa.
ajatuksena olisi että koneesta otettaisiin huippunopeutta varten kaikki irti, tai vähän enemmänkin, mutta sitä käytettäisiin vain kokeiluun(niin varmaan). matalakierroksinen matkanopeus olisi tärkeämpi.Tehon riittävyyttä en ala veikkailemaan, siihen vaikuttaa niin moni asia.
Voi toi 88 kestää,tai sitten ei. Kannattaako särkeä liian pieni 880 Nm kytkin kun moottori antaa kiusaamattakin yli 1000 Nm?
Luistoventtiili on nopeuden alentamista varten, silloin kun tyhjäkäynti nopeus on liian suuri, EI liukuun nousun apu.
Pintapotkurilla potkurin "luisto" eli ventilointi voidaan järjestää pakokaasulla tai ihan ilmalla. Tutki zf linkin tuotteita.. Peräsin ohjaus vaatii parillisen määrän vastakkain pyöriviä potkureita kumoamaan sivuttais voimat(tai vauhtia riittävästi esim. hydroplan).
Tuolle yhdistelmälle voisi jetti olla hyvä vaihtoehto. - swisswatch
B23E kirjoitti:
Tehon riittävyyttä en ala veikkailemaan, siihen vaikuttaa niin moni asia.
Voi toi 88 kestää,tai sitten ei. Kannattaako särkeä liian pieni 880 Nm kytkin kun moottori antaa kiusaamattakin yli 1000 Nm?
Luistoventtiili on nopeuden alentamista varten, silloin kun tyhjäkäynti nopeus on liian suuri, EI liukuun nousun apu.
Pintapotkurilla potkurin "luisto" eli ventilointi voidaan järjestää pakokaasulla tai ihan ilmalla. Tutki zf linkin tuotteita.. Peräsin ohjaus vaatii parillisen määrän vastakkain pyöriviä potkureita kumoamaan sivuttais voimat(tai vauhtia riittävästi esim. hydroplan).
Tuolle yhdistelmälle voisi jetti olla hyvä vaihtoehto.kyllä luistoventtiilin tarkoituksen.
jos toi 88 kestäis sen 880Nm ja maksais 1600e
niin pykälää suurempi 301c 1400Nm ja 5800e
en ehtinyt etsiä isommalle dollarihintaa joten en tiedä kuinka tiukka hinta toi on.
sitä jettiä on koitettu kaupata ennenkin, siinä jetannelissahan on 300hp jet /3000kg/27s
siihen vaihdettiin impellerikin ja toi oli paras nopeus. vähän vaisut suoritusarvot mutta toki muita etuja. käyttäjä kertoi että jäi kaipaamaan vaihdetta koneen ja vetolaitteen väliin että vois laiturissa käyttää lämpimäksi.
suurin ongelma tässä projektissa on raha, jota ei ole.olis kiva saada ruuhi koeajettavaksi vähän huonommallakin vaihtoehdolla ettei rakenteluinto vallan hyydy.
eikös jossainvaiheessa voi käydä niin ettei pakokaasut riitä tyhjäkäynnillä potkurin luistamiseen ja meno hyytyy jo alkuunsa.
paineilma tietysti auttaa silloin.
kovasti tekis mieli toi potkuri vedessä käyttää, vaikka komea se on kynttilänjalkanakin.
jettiin olisi sitten helppo vaihtaa jollei suunnitelma toimi.
toi kaksimoottoriasennuskin on ihan selkeä juttu, muttei yhdelläkään ihan ympyrää jää kiertään. - B23E
swisswatch kirjoitti:
kyllä luistoventtiilin tarkoituksen.
jos toi 88 kestäis sen 880Nm ja maksais 1600e
niin pykälää suurempi 301c 1400Nm ja 5800e
en ehtinyt etsiä isommalle dollarihintaa joten en tiedä kuinka tiukka hinta toi on.
sitä jettiä on koitettu kaupata ennenkin, siinä jetannelissahan on 300hp jet /3000kg/27s
siihen vaihdettiin impellerikin ja toi oli paras nopeus. vähän vaisut suoritusarvot mutta toki muita etuja. käyttäjä kertoi että jäi kaipaamaan vaihdetta koneen ja vetolaitteen väliin että vois laiturissa käyttää lämpimäksi.
suurin ongelma tässä projektissa on raha, jota ei ole.olis kiva saada ruuhi koeajettavaksi vähän huonommallakin vaihtoehdolla ettei rakenteluinto vallan hyydy.
eikös jossainvaiheessa voi käydä niin ettei pakokaasut riitä tyhjäkäynnillä potkurin luistamiseen ja meno hyytyy jo alkuunsa.
paineilma tietysti auttaa silloin.
kovasti tekis mieli toi potkuri vedessä käyttää, vaikka komea se on kynttilänjalkanakin.
jettiin olisi sitten helppo vaihtaa jollei suunnitelma toimi.
toi kaksimoottoriasennuskin on ihan selkeä juttu, muttei yhdelläkään ihan ympyrää jää kiertään.http://zf-marine.com/ZFR/Surface_Drives/index.cfm?PID=AAA tuosta viimeinen kuva, putki potkurin etupuolella antaa ilmaa potkurin imulla siihen asti, kunnes nopeus kasvaa niin paljon, että lapa käy pinnassa.
Tee kuitenkin akselista kääntyvä.. - ja niin
B23E kirjoitti:
http://zf-marine.com/ZFR/Surface_Drives/index.cfm?PID=AAA tuosta viimeinen kuva, putki potkurin etupuolella antaa ilmaa potkurin imulla siihen asti, kunnes nopeus kasvaa niin paljon, että lapa käy pinnassa.
Tee kuitenkin akselista kääntyvä..Kyllä se kääntyvä peräsin siellä potkurin takana riittää.
Kääntyvä pintavetolaite on paljon monimutkaisempi rakentaa, jos vaikka päätyykin tulokseen että ei sellaista haluakaan lopulliseksi ratkaisuksi. Tuossa kääntyvässä akselissa tulee ongelmaksi nivelten kestävyys ( ei saa alkaa ravistamaan ); jäykkä suora putki on helppo tehdä.
Sen saman putken läpi voi hyvin johtaa pakokaasutkin , sinne voi myös asentaa läpän joka antaa lisäilmaa tarvittaessa . Toisaalta ilma on melko "venyvää" joten lisäilmaa ei välttämättä tarvita pakokaasujen lisäksi, mutta sen sijaan voi olla hyvä käyttää läppää joka päästää pakokaasun purkautumaan ilmaan silloin kun konetta käytetään tyhjäkäynnilla vaihde vapaalla, jolloin pakovastus voisi olla liian iso kuten nyt esim. käynnistettäessä. Näin on tehty joissakin kaupallisissa pakokaasujen pinnan alle vienneissä. - pilkunn..
B23E kirjoitti:
Aikaisempia viestejä? Kone on tamd 71, eli kytkimen kanssa yli tonnin murkula. Akut, nesteet akselisto jne. Nekin painavat jotain. Polttoainettakin olisi hyvä olla hieman enemmän.
Ei taida perävetolaitetta löytyä tuolle koneelle. Suoran akseli jos laittaa niin ohjaus on oltava akselia kääntämällä ei peräsimellä, pintapotkurin sivuttaisvoimista johtuen.Joo eipä tullut tarkastettua ton Volvon murkulan painoa ...
puoleen tosta painosta saisi 400 heppasen Peninsularin tai MarineDieselin .. joo mutta ne maksaa.
Eli pari solmua pois noista omista arvioistani , ei sen kummempaa. Mutta pintavetolaitteen hyöty jää sitten sitäkin alhaisemmaksi.
Mitenkäs noilla pintavedoilla muuten mahtaa olla tuo "pito" hiljaisemmissa nopeuksissa , ettei vaan lyö "tyhjää" .. toki jos potkuri on upoksissa kiihdyttäessä ja tulee pois vedestä vasta kun paatti plaanissa .. pitoahan riittää .
Mutta mieleen tulee että vaikka potkurin tuuletus olisikin kunnossa, niin kone ei välttämättä jaksa vääntää , kun pintapotkurin halkaisija lienee melkoisesti isompi kuin vastaavan uppopotkurin.
Voi meinaan olla melkoisesti kokeiltavaa ennen kuin se toimiva ratkaisu löytyy.
Jos lähtökohta on se että kaverilla on rovi, koneen rähjä ja potkuri valmiina, että pitää rakentaa systeemit kun ei ole varaa ostaa toista potkuria ..... no tää oli vähän kärjistetty. - swisswatch
pilkunn.. kirjoitti:
Joo eipä tullut tarkastettua ton Volvon murkulan painoa ...
puoleen tosta painosta saisi 400 heppasen Peninsularin tai MarineDieselin .. joo mutta ne maksaa.
Eli pari solmua pois noista omista arvioistani , ei sen kummempaa. Mutta pintavetolaitteen hyöty jää sitten sitäkin alhaisemmaksi.
Mitenkäs noilla pintavedoilla muuten mahtaa olla tuo "pito" hiljaisemmissa nopeuksissa , ettei vaan lyö "tyhjää" .. toki jos potkuri on upoksissa kiihdyttäessä ja tulee pois vedestä vasta kun paatti plaanissa .. pitoahan riittää .
Mutta mieleen tulee että vaikka potkurin tuuletus olisikin kunnossa, niin kone ei välttämättä jaksa vääntää , kun pintapotkurin halkaisija lienee melkoisesti isompi kuin vastaavan uppopotkurin.
Voi meinaan olla melkoisesti kokeiltavaa ennen kuin se toimiva ratkaisu löytyy.
Jos lähtökohta on se että kaverilla on rovi, koneen rähjä ja potkuri valmiina, että pitää rakentaa systeemit kun ei ole varaa ostaa toista potkuria ..... no tää oli vähän kärjistetty.kommentti oli lähellä totuutta..
mitä tarkoitit toisella potkurilla? eihän tota potkuria tonnilla saa, voi maksaa lähemmäs kaks vai tietääkö joku paremmin?
jos tarkoitit että tekisin tavallisen akselivedon niin tarvisin potkurin lisäks v-vaihteen ja akselin nyt hakemani vaihteen lisäksi. taas maksais monta tonnia.
systeemikokeilujen tarkoitus olisi selvittää mahdollisimman halvalla, että toimiiko pintapotkuri/moottori yhdistelmä. - tonnilla reippaasti
swisswatch kirjoitti:
kommentti oli lähellä totuutta..
mitä tarkoitit toisella potkurilla? eihän tota potkuria tonnilla saa, voi maksaa lähemmäs kaks vai tietääkö joku paremmin?
jos tarkoitit että tekisin tavallisen akselivedon niin tarvisin potkurin lisäks v-vaihteen ja akselin nyt hakemani vaihteen lisäksi. taas maksais monta tonnia.
systeemikokeilujen tarkoitus olisi selvittää mahdollisimman halvalla, että toimiiko pintapotkuri/moottori yhdistelmä.Itse tilasin mittatilauspotkurin Englannista kokoa 16 x 23 nelilapasen NiAl-pronssia , maksoi alle 700 kotiin kannettuna.
Vaihteita kannattaa katsella käytettynäkin, ne tuskin miksikään käytössä menee ellei niitä ole ajettu kieroilla akseleilla ja ilman öljyjä.
Itse sain oman Velvetin V-vaihteen selkeästi halvemmalla kuin koneen kyljessä ollut uusi "tavallinen" laatikko , niitä löytyy jonkin verran käytettyinä ... jos projektilla ei ole kova kiire, niin kannattaa rauhassa katsella. Eikös Volvollakin ole omia laatikoita noiden koneiden akselikäyttöä varten ? Ne ei kai käytettyinä kovin maltaita maksa.
Ei se akseliveto välttämättä tarkoita V-vaihdetta , tavallinen koneen jatkona oleva malli toimii sekin ... V-vaihteen etuna on se että koneen painon saa sijoitettua taaemmas ilman että akselin kulmasta tulee kovin jyrkkä, ja toisaalta tilaa voi säästyä keskeltä venettä.
Kun toi vene on noinkin kookas ( en tunne sitä runkoa paremmin) ja epäilen ettei mikään raketti muutenkaan, niin pintapotkuri ei välttämättä tunnu toimivimmalta ratkaisulta - ainakaan takuuvarmimmilta. Tavallinen akseliveto on hyväksi havaittu ja toimiva ratkaisu ; toki siihenkin pitää saada peräsin ja akselille takakannatin/laakeri , vannasputki sekä akselin tiiviste, mutta ne ovat kaikki hyllytavaraa , ja kätevä pystyy niitä tekemäänkin .
Tässä listaa ( sinnepäin Hyvät Leppäkertun hengiltä nussijat - en tarkoita kysyjää tällä) :
peräsin 500€
takakannatin laakeri 300€
läpivienti 200-400€
vaihde about 1-3 donaa€ käytettynä, loput uusia. - swisswatch
tonnilla reippaasti kirjoitti:
Itse tilasin mittatilauspotkurin Englannista kokoa 16 x 23 nelilapasen NiAl-pronssia , maksoi alle 700 kotiin kannettuna.
Vaihteita kannattaa katsella käytettynäkin, ne tuskin miksikään käytössä menee ellei niitä ole ajettu kieroilla akseleilla ja ilman öljyjä.
Itse sain oman Velvetin V-vaihteen selkeästi halvemmalla kuin koneen kyljessä ollut uusi "tavallinen" laatikko , niitä löytyy jonkin verran käytettyinä ... jos projektilla ei ole kova kiire, niin kannattaa rauhassa katsella. Eikös Volvollakin ole omia laatikoita noiden koneiden akselikäyttöä varten ? Ne ei kai käytettyinä kovin maltaita maksa.
Ei se akseliveto välttämättä tarkoita V-vaihdetta , tavallinen koneen jatkona oleva malli toimii sekin ... V-vaihteen etuna on se että koneen painon saa sijoitettua taaemmas ilman että akselin kulmasta tulee kovin jyrkkä, ja toisaalta tilaa voi säästyä keskeltä venettä.
Kun toi vene on noinkin kookas ( en tunne sitä runkoa paremmin) ja epäilen ettei mikään raketti muutenkaan, niin pintapotkuri ei välttämättä tunnu toimivimmalta ratkaisulta - ainakaan takuuvarmimmilta. Tavallinen akseliveto on hyväksi havaittu ja toimiva ratkaisu ; toki siihenkin pitää saada peräsin ja akselille takakannatin/laakeri , vannasputki sekä akselin tiiviste, mutta ne ovat kaikki hyllytavaraa , ja kätevä pystyy niitä tekemäänkin .
Tässä listaa ( sinnepäin Hyvät Leppäkertun hengiltä nussijat - en tarkoita kysyjää tällä) :
peräsin 500€
takakannatin laakeri 300€
läpivienti 200-400€
vaihde about 1-3 donaa€ käytettynä, loput uusia.siis puhuttiin.
kyllä kun liukuun yritetään niin v-vaihteen valitsisin. toi kone on niin painava ettei sitä voi kovin eteen laittaa ja iso että pilaisi sisätilojen käytön.
vielä olen siinä uskossa että hyötysuhde olisi pintapotkurissani akselivetoa parempi, epävarmahan se on mutta kyllä joku on joskus jossain rakentanut akselivedonkin joka ei ole laakista toiminut..
kaikkea yritän rakennella itse mitä voi, kokemukset kiinnostaa, mikä toimi mikä ei.
mikä siinä vannasputkessakin maksaa? jollei sitä itse tehtyä niin jo on kumma..
asiaa sivuten , eikös pääkaupunkiseudulla ole joku isompi venepurkamokin? onko tietoa kannattaako käydä katsomassa, useinhan noi romurit rakastuu romuihinsa ja hinnat sen mukaisia. - maksaa
swisswatch kirjoitti:
siis puhuttiin.
kyllä kun liukuun yritetään niin v-vaihteen valitsisin. toi kone on niin painava ettei sitä voi kovin eteen laittaa ja iso että pilaisi sisätilojen käytön.
vielä olen siinä uskossa että hyötysuhde olisi pintapotkurissani akselivetoa parempi, epävarmahan se on mutta kyllä joku on joskus jossain rakentanut akselivedonkin joka ei ole laakista toiminut..
kaikkea yritän rakennella itse mitä voi, kokemukset kiinnostaa, mikä toimi mikä ei.
mikä siinä vannasputkessakin maksaa? jollei sitä itse tehtyä niin jo on kumma..
asiaa sivuten , eikös pääkaupunkiseudulla ole joku isompi venepurkamokin? onko tietoa kannattaako käydä katsomassa, useinhan noi romurit rakastuu romuihinsa ja hinnat sen mukaisia.Työ.
Jos siihen on sorvattu sovitteet tukilaakerille ja ja jos se sisältää valmiiksi taliboksin tai vastaavan tiivisteen ja laakerit ..
ei pelkkä putki paljon maksakaan.
Noihin kannattaa tutustua kunnolla ennen ku toimeen ryhtyy, hyvin suunniteltu on puoleksi tehty.
Toki sun pitää ensin tietää missä sijaitsee veneen painopisteen suunniteltu paikka ; sitten lasket moottorin vaihteen akseliston peräsimet vaikutukset ja haet sopivan paikan koneelle. Jos runko on suunniteltu perävetolaitteelle tai perämoottorille, niin painava kone tulisi sijoittaa silloin hyvinkin taakse -> V-vaihde hyvä ratkaisu jos käyttää akselivetoa.
Sitten ( tehdään piirtämällä) piirretään kone ja vaihde kutakuinkin paikoilleen, piirretään potkuri välyksineen ja näistä akselin linja ( kulman kölin suhteen tulee olla alle 16° - mitä pienempi, sitä parempi) ; huomaa tilantarve vaihteen ja akselinlaipan alla jotta kone eikä mikään se osa ota kiinni veneen pohjaan,.
Jos menee sormi suuhun, ota se sieltä pois ja hanki ensin pari alan kirjaa .... tässä ei pysty antamaan kattavia neuvoja.
Hyvä opus esim. Glen-L Witt, Inboard motor installations , jonka kanssa pääsee pitkälle alkuun.
Kannattaa ennemmin suunnitella kuin räpeltää tehden kokeiluja ,... noo toki kannattaa kokeilla jos se kokeilu on se "juttu" siinä hommassa. .. mutta sitten on turha kysellä mitään täälläkään. - swisswatch
B23E kirjoitti:
http://zf-marine.com/ZFR/Surface_Drives/index.cfm?PID=AAA tuosta viimeinen kuva, putki potkurin etupuolella antaa ilmaa potkurin imulla siihen asti, kunnes nopeus kasvaa niin paljon, että lapa käy pinnassa.
Tee kuitenkin akselista kääntyvä..potkurin imu kannattaa hyödyntää vaikka sille pakko-ohjaisi pakokaasujakin. etäisyys potkurista vaikuttaa tietysti ratkaisevasti imuun.
kuvassa syväys on tosin pieni, mulla potkuri olisi lähes metrin syvyydessä..
tunnut tietävän aiheesta, tekisitkö akselista myös ylösalas liikkuvan? eikös potkurin nostaminen auttaisi jos mulla tehot ei kunnolla riitä?
entäs ohjattavuus pienessä nopeudessa? taitaa vaatia keula/peräpotkurin.
ei mun suunnitelmaa vielä täysin tyrmätty, toinen erä.. - B23E
swisswatch kirjoitti:
potkurin imu kannattaa hyödyntää vaikka sille pakko-ohjaisi pakokaasujakin. etäisyys potkurista vaikuttaa tietysti ratkaisevasti imuun.
kuvassa syväys on tosin pieni, mulla potkuri olisi lähes metrin syvyydessä..
tunnut tietävän aiheesta, tekisitkö akselista myös ylösalas liikkuvan? eikös potkurin nostaminen auttaisi jos mulla tehot ei kunnolla riitä?
entäs ohjattavuus pienessä nopeudessa? taitaa vaatia keula/peräpotkurin.
ei mun suunnitelmaa vielä täysin tyrmätty, toinen erä..http://www.arneson-industries.com/ ja lisää löytyy kun laittaa googleen haku sanoiksi arneson drive..
Ohjattavuus pienissä nopeuksissa? Eihän tuolla suuriin edes pääse :-) Jos teet siitä kääntyvän akselin, niin ohjattavuus on vastaava kuin samoilla kääntö kulmilla olevan perävetolaitteen kanssa. Tuon potkurin halkaisija ei ole mikään kovin suuri. Ongelmia tulee ennemminkin pidon nappaamisen kanssa kuin tehon puutteesta, eli korkeus säätöä myös. Montako lapaa ja miten iso kuppi on potkurissa? Onko tuon linkin kuvissa vastaavaa? - swisswatch
B23E kirjoitti:
http://www.arneson-industries.com/ ja lisää löytyy kun laittaa googleen haku sanoiksi arneson drive..
Ohjattavuus pienissä nopeuksissa? Eihän tuolla suuriin edes pääse :-) Jos teet siitä kääntyvän akselin, niin ohjattavuus on vastaava kuin samoilla kääntö kulmilla olevan perävetolaitteen kanssa. Tuon potkurin halkaisija ei ole mikään kovin suuri. Ongelmia tulee ennemminkin pidon nappaamisen kanssa kuin tehon puutteesta, eli korkeus säätöä myös. Montako lapaa ja miten iso kuppi on potkurissa? Onko tuon linkin kuvissa vastaavaa?kuppikoosta ei ole tietoa, mitenkäs se mitataan?
jos lavan puoliväliin laittaa kokispullonkorkin niin se on n 1cm matkan kiinni lavassa ja kaartuu n 3,5mm
irti "tangentista".
lapoja on neljä ja kyllä tuolta samannäköinen löytyy http://arneson-industries.com/images/Donzi.jpg
eikös potkurin eteen voisi laittaa trimmilevyn "korkeussäädöksi"? levyhän voisi olla pitkäkin jolloin kulma pysyisi pienenä. - B23E
swisswatch kirjoitti:
kuppikoosta ei ole tietoa, mitenkäs se mitataan?
jos lavan puoliväliin laittaa kokispullonkorkin niin se on n 1cm matkan kiinni lavassa ja kaartuu n 3,5mm
irti "tangentista".
lapoja on neljä ja kyllä tuolta samannäköinen löytyy http://arneson-industries.com/images/Donzi.jpg
eikös potkurin eteen voisi laittaa trimmilevyn "korkeussäädöksi"? levyhän voisi olla pitkäkin jolloin kulma pysyisi pienenä.Lisää linkkiä :-) http://www.boatprops4sale.com/propellerbasics.html tuosta näkee perusasioita, eli kuppi on takalaidan (jättöreunan) taivutus, joka on tehty aivan reunaan. mittaa esim. työntömitan piikkipäällä.
Tuossa on sen verran vähän peittoa että sitä voisi koittaa uppopotkurina. Tuollaisella trimmillä mitä ajattelit ja pienellä pakokaasu kevennyksellä likuunlähtöä varten. Silloin peräsinohjaus toimisi ja rakenne olisi muutenkin yksinkertainen. - swisswatch
B23E kirjoitti:
Lisää linkkiä :-) http://www.boatprops4sale.com/propellerbasics.html tuosta näkee perusasioita, eli kuppi on takalaidan (jättöreunan) taivutus, joka on tehty aivan reunaan. mittaa esim. työntömitan piikkipäällä.
Tuossa on sen verran vähän peittoa että sitä voisi koittaa uppopotkurina. Tuollaisella trimmillä mitä ajattelit ja pienellä pakokaasu kevennyksellä likuunlähtöä varten. Silloin peräsinohjaus toimisi ja rakenne olisi muutenkin yksinkertainen.sanoit jo melkein että se voisi toimia!
mitenkäs muuten potkuri mahtaa kavitoida jos sitä käyttää upoksissa? se jättöreuna saattaa aiheuttaa pahoinvointia jollekin virtaustekniikkaa tuntevalle..
tarkoititko siis että potkuria voisi ehkä käyttää kokoajan upoksissa? et kai, trimmillä tarkoitin että liukuessa säädetään potkurin uppoumaa levyn ollessa potkurin edessä.
sehän ei auttaisi uppopotkurissa.
alkaa kiinnostaa miksi tiedät aiheesta?
millainenkas katamaraani sillä mökkirannassa kesäisin lepää..
kiitokset linkeistä ja vinkeistä, usein eniten tietoa tulee vähiten tietäviltä. nyt joutui oikein kerjäämään. luulen jo jotain tietäväni mutta taidat tietää paljon enemmän. jatkan projektia tiukan budjetin puitteissa.
rauhallista joulua ja riehakasta uuttavuotta.. - B23E
swisswatch kirjoitti:
sanoit jo melkein että se voisi toimia!
mitenkäs muuten potkuri mahtaa kavitoida jos sitä käyttää upoksissa? se jättöreuna saattaa aiheuttaa pahoinvointia jollekin virtaustekniikkaa tuntevalle..
tarkoititko siis että potkuria voisi ehkä käyttää kokoajan upoksissa? et kai, trimmillä tarkoitin että liukuessa säädetään potkurin uppoumaa levyn ollessa potkurin edessä.
sehän ei auttaisi uppopotkurissa.
alkaa kiinnostaa miksi tiedät aiheesta?
millainenkas katamaraani sillä mökkirannassa kesäisin lepää..
kiitokset linkeistä ja vinkeistä, usein eniten tietoa tulee vähiten tietäviltä. nyt joutui oikein kerjäämään. luulen jo jotain tietäväni mutta taidat tietää paljon enemmän. jatkan projektia tiukan budjetin puitteissa.
rauhallista joulua ja riehakasta uuttavuotta..Niin, koko ajan upoksissa ja trimimilevyllä käyttää lavan kärkeä pinnan yläpuolella jos haluaa.. sekä pakokaasulla tekee kiihdytys "tuuletuksen"(ventiloinnin). Millä seudulla teet tuota projektia?
Rauhallista joulua ja turvallista uutta vuotta!.. kaikille lukijoille..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186