Nyt rakennusvaiheessa olevat talot;ok,rivarit ja kerrostalot saavat reippaasti vettä rakenteisiin.
Tulee tässä mieleen että monenko kohdalla odotetaan betonien kuivumista ennen lisärakenteita.
Tai monellako työmaalla eristevillat lyödään märkinä seiniin?
Uusia hometaloja tiedossa siis jo vajaan vuoden kuluttua.
Uusia hometalojako
11
1541
Vastaukset
- Karhunpalvelus
kirjoitit:
"Tulee tässä mieleen että monenko kohdalla odotetaan betonien kuivumista ennen lisärakenteita.
Tai monellako työmaalla eristevillat lyödään märkinä seiniin?"
Minkälaisia lisärakenteita tarkoitat?
Eristevillat ovat suojattu pakkausmuovin jo tehtaalta lähtiessä ja taivasalla varastoituna olevat paketit ovat pressujen alla suojassa.
Tuskin kukaan rakennusalan ammattilainen availee paketteja ellei tarkoituksenaan ole asentaa niitä välittömästi rakenteisiin, ja tämäkin tapahtuu sateelta suojatussa tilassa. Oli tuo suojaus jo itse varsinaista rakennetta tai tilapäisuojausta.
Työnjohto valvoo rakentamista. Rakennusmies on vastuussa tekemästään työstä täysmääräisesti, jos on havaittavissa tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta poikettaessa hyvästä rakennustavasta. Tuskin kukaan täysjärkinen menee ottamaan tuollaista riskiä, siis korvausriskiä.- teoriaa
Oletko joskus kuullut, että joku joskus olisi joutunut vastuuseen. Käytännössä ei mitään vastuuta ole. Tässä kopio eräästä vanhasta viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000016&posting=22000000004941495
Vähän vastaava työnjohtaja
Kirjoittanut: Rakennusvalvonta Saksasta 10.10.2004 klo 03.39
Tositarinaa Suomesta vuonna 2004. Asian totuudenmukaisuuden on tarkistanut kaksi rakentamiseen erikoistunutta tuomaria.
Ja tarina alkaa:
Ostimme upean talon, vm.1998 vuonna -03. Kuvien mukaan talo oli perustettu noin metrin syvyyteen Uusimaalaista kalliota vasten tiivistetylle soralle. Piirustusten mukaan salaojien syvyys oli yli metrin maan pinnasta. Piirustuksissa oli tarkasti esitetty salaojien sijainti tarkistuskaivoineen ja kallistuksineen. Elikä paljon vaivaa ja rahaa oli käytetty, jotta saatiin aikaan hyvät suunnitelmat, jotka sitten viranomaiset olivat vaivalla tarkistaneet ja korjauttaneet moitteettomiksi.
Mutta Miksi moinen vaiva ja rahantuhlaus, kun osaava suomalainen rakentaja vastaavan työnjohtajan johdolla osaa ja saa tehdä kaiken niinkuin parhaaksi näkee?? Muuttavat perustustavan ja -syvyyden matalimmillaan 20 senttiin suoraan kalliolle ja sijoittavat salaojan metrin etäisyydelle anturasta kymmenen senttiä anturan yläpuolelle ja homman viimeistelee kauhankeikuttaja, joka pa(i)skoo ketunmullat sokkelikehän sisään muhimaan... jne., tuloksena runsaan viiden vuoden kuluttua täydellinen Tuhnu...100-prosenttinen homelatinki ja vielä joka kammarissa...huumaavan imelä sinivalkoinen suoritus ...alustäytön kosteus kauttaaltaan yli 90-prosenttia...elikäs laatukin huipputasaista. Korjauskustannusarvio koko lattian ja osan seinien uusimisesta, ym. 93.000 euroa. Mutta...systeemi pitää huolta...tölli asumiskieltoon...asukkaat evakkoon ja nuorimmaiselle kortsonipiippu...vain home on säälimätön.
Koska tämä on maan tapa rakentaa, niin kahden tuomarin mukaan on käytännössä rahallisesti tuloksetonta yrittää saada vastaavaa työnjohtajaa vastuuseen rakennusaikana tehdyistä kustannuksia alentavista muutoksista.
Myöskään rakennusaikaisia muutoksia ei laki käytännössä edellytä kirjaamaan piirustuksiin. Eli talon voi myöhemmin myydä edelleen alkuperäisten piirustusten mukaan perustettuna.Uskomatonta, mutta totta.
Tässä vakavasti otettava ehdotus rakentajille ja viranomaisille tilanteen parantamiseksi: Ko. piirustukset korvataan luvassa maininnalla "perustus tehdään niinkuin parhaaksi nähdään". Jos tämä tuntuu liian radikaalilta, niin tilataan halvalla vaikkapa Venäjältä kaunis perustussuunnitelma,johon viranomainen kirjaa, että taloa ei ole välttämättä perustettu tämän piirustuksen mukaisesti, vaan perustaminen voi olla tehty myös perinteisesti maan tapaa noudattaen.
Tämän toimintatavan etuja ovat mm.
- etukäteisohjeistus ei hillitse rakentajien luovuutta säästöjä tuumittaessa.
- viranomaiset siirtyvät enemmän piirustusten virtuaalimaailmasta tosimaailmaan... aikaa käydä rakennuspaikalla.
- ja mikä parasta... myöhemmin rakennuksen tuleva ostaja piirustuksen tekstin nähtyään ymmärtää varautua homekoirin ja kuokin ottamaan selville talon todellisen kunnon, jolloin jää pomminrakentajat rahatta, moni itku itkemättä, moni tauti tulematta, ...ja surullista kylla moni homejuristi rahoitta,...että juristi rahoitta...,tässäkös se ongelman ydin onkin.
Tämä on valitettavasti totisinta totta ja sen välillisiä maksumiehiä tavalla tai toisella ovat useimmmat meistä...mitä maksaakaan elinikäinen astman hoito kaikkine poissaoloineen yhteikunnalle.
....tietääkös muuten kukaan ,miten on esim. Saksassa rakentamisen laatu varmistettu...onkos asiat siellä paremmin, preussilainen kuri tallella ??, Helmuteilla ainakin ä-osamäärän(103) puolesta on edellytyksiä parempaan kuin meillä(97)... germaaneista muuten tuli mieleen sana kansallissosialismi, samanlainen käsite kummajainen kuin vastaava työnjohtaja, molemmat paradoksaalisia tosi elämässä...jos vastaavalla tj;llä ei oikeasti ole vastuuta niin eikös rakennuslupapapereissa pitäisi vastuullisesti lukea vastuuton työnjohtaja ...tai vähän vastaava...siis vastaa välillä,kun kysytään...siis ymmärtää toisinaan mistä on kysymys... eikös tämä nyt olisi min.vaatimus...
Eikös suomalaisilla rakentajilla ollut Berliinin buumin aikoihin ongelmia saksalaisen valvonnan kanssa, sikäkäläiset rakentajat kun käyttävät p..een pyyhkimiseen ihan eri paperia.
Leikki sikseen...asian eteen pitäisi ihan oikeasti jotain tehdä, nykyiset päättäjät eivät siihen pysty, siitä on vuosikymmenien näyttö. Tervejärkisiä vastuullisia Liisoja pitäisi löytää lisää viemään asiaa eteenpäin...heissä on ainut toivomme. Talojen perustusten rakentaminen tulisi antaa pelkästään valtuutettujen tekijöiden tehtäväksi,joille olisi kovat sanktiot laiminlyönneistä ja vakuutus virheiden varalle.Ja toimintaa vahdittaisiin kunnon byroktratialla...tyylin, jos esim.kaivinkoneen kuski on nostellut ketunmullat alustäytöksi soran sijaan, toimilupa hyllytetään vuosiksi korvausvastuu jne...ja lisäksi rakentajat vahtimaan toisiaan...sabotöörin ilmiantajalle palkkio!...KGB:ltä opastusta. - Qk-onnellinen
"Työnjohto valvoo rakentamista. Rakennusmies on vastuussa tekemästään työstä täysmääräisesti, jos on havaittavissa tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta poikettaessa hyvästä rakennustavasta. Tuskin kukaan täysjärkinen menee ottamaan tuollaista riskiä, siis korvausriskiä."
VASTUU,
katot ovat pudonneet, hometaloja on tehty,
yhtään ei ole tuomittu,
eli mitä tarkoitat vastuulla.
Jos on tuomittu, kerropa oikeuden linkkejä.
--------------------------------
1960 luvulla ja ennenkin ei tämänlaisilla ilmoilla edes tehty omakotitalon ulkotöitä,
eikä betonivaluja.
Perusta yleisesti valettiin "edellisenä vuonna" ja rakennus aloitettiin vasta seuraavana keväänä.
Samoin "hyvämaineiset" kerrostalon tekijät aloittivat keväällä,
talo saatiin ulkoa kuntoon lokakuuhun mennessä ja sisätyöt jouluksi,
tämä siksikin jota pääsi jouluksi asumaan
ja rakentaja sai omaisuutensa pois kun verotus tehtiin.
MUTTA nykyään ei kenelläkään ole edes varaa rakentaa
laatutaloja,
”näillä ilmoilla ” rakentaa ensimmäiseksi lämmityksen kuntoon ja
pitää sitä täysillä koko rakennusaikaa.
Ennen mm. kerrostaloissa oli lämmöt päällä syksystä saakka,
niissä jotka Jouluksi valmistui.
JK.
rakennusmiehistä on niin kova pula,
että laadulla ei ole enää mitään merkitystä.
MUTTA SE LAATU myös maksaisi, 30% enemmän,
kuka olisi valmis maksamaan, kun ei saa sittenkään lisähinnasta mitään takuuta. - tehdään hometaloja
Qk-onnellinen kirjoitti:
"Työnjohto valvoo rakentamista. Rakennusmies on vastuussa tekemästään työstä täysmääräisesti, jos on havaittavissa tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta poikettaessa hyvästä rakennustavasta. Tuskin kukaan täysjärkinen menee ottamaan tuollaista riskiä, siis korvausriskiä."
VASTUU,
katot ovat pudonneet, hometaloja on tehty,
yhtään ei ole tuomittu,
eli mitä tarkoitat vastuulla.
Jos on tuomittu, kerropa oikeuden linkkejä.
--------------------------------
1960 luvulla ja ennenkin ei tämänlaisilla ilmoilla edes tehty omakotitalon ulkotöitä,
eikä betonivaluja.
Perusta yleisesti valettiin "edellisenä vuonna" ja rakennus aloitettiin vasta seuraavana keväänä.
Samoin "hyvämaineiset" kerrostalon tekijät aloittivat keväällä,
talo saatiin ulkoa kuntoon lokakuuhun mennessä ja sisätyöt jouluksi,
tämä siksikin jota pääsi jouluksi asumaan
ja rakentaja sai omaisuutensa pois kun verotus tehtiin.
MUTTA nykyään ei kenelläkään ole edes varaa rakentaa
laatutaloja,
”näillä ilmoilla ” rakentaa ensimmäiseksi lämmityksen kuntoon ja
pitää sitä täysillä koko rakennusaikaa.
Ennen mm. kerrostaloissa oli lämmöt päällä syksystä saakka,
niissä jotka Jouluksi valmistui.
JK.
rakennusmiehistä on niin kova pula,
että laadulla ei ole enää mitään merkitystä.
MUTTA SE LAATU myös maksaisi, 30% enemmän,
kuka olisi valmis maksamaan, kun ei saa sittenkään lisähinnasta mitään takuuta.Kouvolan hovioikeudessa on iso rakennusvirheriita. Se on aintutlaatuinen Suomessa. Rakennusliike oli tehnyt Heinolassa rivitalon, jonka perustukset alkoi painua ennen kuin rakennus oli täyttänyt yhtä vuotta.
Se tuomio tulee olemaan kyllä suunnannäyttäjä. Ihmisillä ei nyt ole mitään takeita siitä, että rakennus on kunnolla rakennettu. Työnjohto ja rakennusmies aivät vastaa mistään muusta kuin aikataulusta rakennuttajalle! Näin on näreet! - vaikka -
tehdään hometaloja kirjoitti:
Kouvolan hovioikeudessa on iso rakennusvirheriita. Se on aintutlaatuinen Suomessa. Rakennusliike oli tehnyt Heinolassa rivitalon, jonka perustukset alkoi painua ennen kuin rakennus oli täyttänyt yhtä vuotta.
Se tuomio tulee olemaan kyllä suunnannäyttäjä. Ihmisillä ei nyt ole mitään takeita siitä, että rakennus on kunnolla rakennettu. Työnjohto ja rakennusmies aivät vastaa mistään muusta kuin aikataulusta rakennuttajalle! Näin on näreet!vaikka kuinka luvataan,
että nyt on opittu virheistä,
mitään kehitystä parempaan ei ole tapahtunut.
Vain yksi sadasta joutuu tuomiolle, siinä vaiheessa ei ole enää raketajaa jolla olisi jotain korvattavaa,
kaikki ovat jääneet epäonnisen ostajan kuluiksi ja vaivoiksi. - peukku68
vastuu on työmaalla työnjohdolla, rakennusmies tekee ihan sitä mitä käsketään ja siten kuin käsketään.
Mesu työmaalla viis veisaa asioista joista ei ehkä kukaan koskaan tule valittamaan ja jos tulee niin korjataan sitten. Ja on ihan sama onko kyse ns maineikkaasta firmasta vai ei, pienellä ei tosin ole moiseen varaa vaan kaikki on tehtävä kerralla kuntoon tai firma keikkuu ja kaatuu.
Rakennusmiehen tai kirvesmiehen tms vastuu työ,aalla alkaa siitä että saapuu ajoiss apaikalle ja lähtee pois, syö siinä välissä ja juo sumpit. Muu on toisten käsissä..
Kannattaa oikeasti kysellä niiltä duunareilta mitä ne tuumaa siitä mitä ne joutuu siellä työmaalla tekemään vastoin parempaa tietoaan ja taitoaan.. - uusia hometaloja
Valvonta ja vastuu,siinäpä parivaljakko!
Valvonnasta tulee mielee se ok-talo jossakin Treen seudulla,jossa kunnan rakennustarkastajan toimenkuva oli aika vituralla. Kattorakenteet vinksin vonksin ja paljon muuta. Kaiketi menivät käräjille kuntaa vastaan. Asiasta tuli tv:ssäkin.
Se oli kyllä kaiken huippu!
Tuossa jo todettiinkin edellä miten maltettiin antaa ajan kulua ja rakenteiden asettua ja kuivua.Nyt tehdään kerrostalo näin:aloitetaan loppukesästi,rakennetaan sateessa (vieressä katselen) ja elementtihökötys valmistunee tammi-helmik.2007. Ei siinä kuivu kuin raksareiskan kädet.
Itselläni oli mielenkiintoinen yllätys se,että piirustuksissa oli villat seinissä,vaan käytännössä ne puuttuivat.
Nämä olivat ihan pikku,pikku esimerkkejä vastuusta ja valvonnasta.
Vastuuta heitellään kuin palloa piirissä,kunnes ostaja väsyy tai käräjillä todetaan että vastuulliset ovat persaukisia ammattitaidottomia rakennusfirman entisiä omistajia. - peukku68
uusia hometaloja kirjoitti:
Valvonta ja vastuu,siinäpä parivaljakko!
Valvonnasta tulee mielee se ok-talo jossakin Treen seudulla,jossa kunnan rakennustarkastajan toimenkuva oli aika vituralla. Kattorakenteet vinksin vonksin ja paljon muuta. Kaiketi menivät käräjille kuntaa vastaan. Asiasta tuli tv:ssäkin.
Se oli kyllä kaiken huippu!
Tuossa jo todettiinkin edellä miten maltettiin antaa ajan kulua ja rakenteiden asettua ja kuivua.Nyt tehdään kerrostalo näin:aloitetaan loppukesästi,rakennetaan sateessa (vieressä katselen) ja elementtihökötys valmistunee tammi-helmik.2007. Ei siinä kuivu kuin raksareiskan kädet.
Itselläni oli mielenkiintoinen yllätys se,että piirustuksissa oli villat seinissä,vaan käytännössä ne puuttuivat.
Nämä olivat ihan pikku,pikku esimerkkejä vastuusta ja valvonnasta.
Vastuuta heitellään kuin palloa piirissä,kunnes ostaja väsyy tai käräjillä todetaan että vastuulliset ovat persaukisia ammattitaidottomia rakennusfirman entisiä omistajia.ennenhän kun ostajia oli tietty määrä niin talolle hankittiin yleensä heitä edustamaan valvoja joka seurasi talon rakentamista oikein ja ostajien puolella. Tämä ammattikuntahan on nyttemmin kadonnut jonnekkin liki kokonaan tai edustaa jotakin ihan muuta tahoa.
Isäni oli mm näitä jokaisen firman rakastamia "ei kelpaa-miehiä" jotka pitivät homman ruodussa ja jälki oli säällistä villoineen päivinene ja nimenomaan kuivine villoineen..
Toinen seikka nykyraksaamisessa on aikataulu. Vaikka unohdetaan sateet sun muut niin edelleen rakenteet kuivuu tietyssä aikataulussa ja jos asunnot pykätään noin puolessa vuodessa niin kyllä siellä on rakennuskosteutta sisällä vaikka kuinka sisään muutettaessa. Omassa talossa sen oikein oivalsi lopullisesti kuinka paljon kosteutta pirtin sisällä oli kun vesi tippui ikkunoista vaikka tuuletus muka oli kunnossa jos seuraavana aamuna siitä kun lämmöt laitettiin päälle.
Tunnetustihan betoni imee vettä itseensä huomattavsti nopeammin kuin luovuttaa sen pois? - alkuper......
peukku68 kirjoitti:
ennenhän kun ostajia oli tietty määrä niin talolle hankittiin yleensä heitä edustamaan valvoja joka seurasi talon rakentamista oikein ja ostajien puolella. Tämä ammattikuntahan on nyttemmin kadonnut jonnekkin liki kokonaan tai edustaa jotakin ihan muuta tahoa.
Isäni oli mm näitä jokaisen firman rakastamia "ei kelpaa-miehiä" jotka pitivät homman ruodussa ja jälki oli säällistä villoineen päivinene ja nimenomaan kuivine villoineen..
Toinen seikka nykyraksaamisessa on aikataulu. Vaikka unohdetaan sateet sun muut niin edelleen rakenteet kuivuu tietyssä aikataulussa ja jos asunnot pykätään noin puolessa vuodessa niin kyllä siellä on rakennuskosteutta sisällä vaikka kuinka sisään muutettaessa. Omassa talossa sen oikein oivalsi lopullisesti kuinka paljon kosteutta pirtin sisällä oli kun vesi tippui ikkunoista vaikka tuuletus muka oli kunnossa jos seuraavana aamuna siitä kun lämmöt laitettiin päälle.
Tunnetustihan betoni imee vettä itseensä huomattavsti nopeammin kuin luovuttaa sen pois?tuosta normaalistakin betonin kuivumisesta.
Tutuille kävi mieletön säkä. Rakensivat siporex-talon. Rouva oli jo pahasti homealtistunut joten päätyivät tähän ratkaisuun.
Onneksi - ikkunoiden valmistaja oli aikataulustaan myöhässä ja näin talo sai tuulettua ja kuivua ennenkuin ikkunat asennettiin.
Jälkeenpäin rouva totesi että heillä olisi varmasti tullut jonkinasteinen kosteusongelma,mutta ikkunantoimittaja myöhästymisellään pelasti heidät. - MarkkuMölö
>>Rakennusmies on vastuussa tekemästään työstä täysmääräisesti, jos on havaittavissa tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta poikettaessa hyvästä rakennustavasta.
- Sempto
MarkkuMölö kirjoitti:
>>Rakennusmies on vastuussa tekemästään työstä täysmääräisesti, jos on havaittavissa tahallisuutta tai törkeää huolimattomuutta poikettaessa hyvästä rakennustavasta.
Vahingonteosta
1 § (24.8.1990/769)
Vahingonteko
Joka oikeudettomasti hävittää tai vahingoittaa toisen omaisuutta, on tuomittava vahingonteosta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Vahingonteosta tuomitaan myös se, joka toista vahingoittaakseen oikeudettomasti hävittää, turmelee, kätkee tai salaa tietovälineelle tallennetun tiedon tai muun tallennuksen.
2 § (24.8.1990/769)
Törkeä vahingonteko
Jos vahingonteolla aiheutetaan
1) erittäin suurta taloudellista vahinkoa,
2) rikoksen uhrille tämän olot huomioon ottaen erityisen tuntuvaa vahinkoa taikka
3) historiallisesti tai sivistyksellisesti erityisen arvokkaalle omaisuudelle huomattavaa vahinkoa
ja vahingonteko on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä vahingonteosta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
3 § (24.8.1990/769)
Lievä vahingonteko
Jos vahingonteko, huomioon ottaen vahingon vähäisyys tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä vahingonteosta sakkoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399126Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737846Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605503William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542316Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62076Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821717Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191659Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921396Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4391332Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801199