Mikä on seurakunta?
Mikä on Jumalan valtakunta?
Tarkoittavatko ne samaa?
Jos tarkoitavat kuka niitä hallitsee?
Onko seurakunta erhtymätön jos on niin millä perusteella?
Mikä on se totuuden patsas joka on seurakunnan keskeskell asetettu?
Ketkä seurakuntaa paimentaa.
Ilaan viimeine heitto
39
2155
Vastaukset
- Oletko lähdössä
palstalta.
- hyshys
Näkyy olevan painovirhe tuossa otsakkeess
- ymmärrän
Vastaukset vaihtelee sen mukaan mitä uskontoa vastaaja tunnustaa.
- yks vaa
Hei, mikä hätänä?
Onkohan sulla menny nyt hiukka yli tuo kyselyikä?
Välillä kannattaa keskittyä hoitamaan itteensä. - Aamutuittu
Luterilaisuudessa Jumalan valtakunta ja seurakunta merkitsevät kahta eri asiaa.
Luther, kirkkoisät ja Tunnustuskirjat sekä kirkkolaki selittävät, että Jumalan valtakunta oli läsnä Jeesuksen persoonassa,
puheissa ja teoissa: Jeesuksen parannusteoissa ja syntien anteeksiantamisessa oli läsnä
Jumalan valtakunta - siksi Hän sanoi "Jumalan valtakunta on nyt keskuudessanne".
Jumalan valtakunnan lopullinen tuleminen tapahtuu historian lopussa. Jumalan valtakunta on Jumalassa itsessään: Jumala siis hallitsee sitä.
VT:ssä Jumalan valtakunta merkitsee Jumalan kuninkuutta vastakohtana maailman valtakunnille.
Raamatussa "taivasten valtakunta" käsitettä käytetään synonyyminä käsitteelle "Jumalan valtakunta".
Seurakunta merkitsee joko katolista kirkkoa (universaali Kristuksen seurakunta) tai paikkaan sidottua kirkon osaa,
tai hallinnollista paikallisseurakuntaa, joka kuuluu johonkin hiippakuntaan.
Seurakunta merkitsee Jumalalle erotettua yhteisöä ja maallisista yhteisöistä se eroaa "pyhäin yhteytensä" tähden, ts.
sen tähden, että sen jäsenet ovat itsensä antaneet Jumalalle. Seurakunta on Pyhän Hengen kokoama ja johdattama,
koska sen jäsenet ovat antaneet itsensä Jumalalle, ts. Jumala on synnyttänyt heihin elävän uskon.
Serakunta on kuitenkin myös inhimillinen, koska sen toimijat ovat erehtyväisiä ihmisiä. Siksi seurakunta ei voi täydellisesti olla Jumalan johdattama: ihminen ei voi koskaan olla täydellisesti pyhä, sillä Jumala yksin on Pyhä.
Luterilaisen kirkon jokaisessa rippikoulussa opetetaan se, että seurakunta ja Jumalan valtakunta merkitsevät kahta eri asiaa.
On aivan ihanaa, kun aikuiset ihmiset kertaavat näitä asioita. Usein aikuisille käy siten, että nämä perusasiat unohtuvat.
Kun ne unohtuvat, ne saattavat alkaa mennä sekaisin ja ihminen kadottaa tietämyksen.
Tietämyksen katoamisen myötä, ihminen altistuu vastaanottamaan harhaoppeja näistä asioista.
Kysymyksesi ovat erittäin hyviä :)
Näitä asioita tuleekin, mielestäni, aina välillä kerrata :)- lainauksessasi
Jumala on perustanut seurakunnan ja se seurakunta on
Jeesus, hän on myös seurakunnan pää ja kulmakivi.
Apostolit ovat seurakunnan perustus ja kaikki uskossa Jeesukseen elävät, kirkkokunnasta riippumatta, ovat seurakunnan rakennuskiviä.
Olisit voinut laittaa myös lähteesi lainauksiisi,
koska http://www.evl.fi/sanasto/ on tekijänoikeuksin suojattu sivusto. - Aamutuittu
lainauksessasi kirjoitti:
Jumala on perustanut seurakunnan ja se seurakunta on
Jeesus, hän on myös seurakunnan pää ja kulmakivi.
Apostolit ovat seurakunnan perustus ja kaikki uskossa Jeesukseen elävät, kirkkokunnasta riippumatta, ovat seurakunnan rakennuskiviä.
Olisit voinut laittaa myös lähteesi lainauksiisi,
koska http://www.evl.fi/sanasto/ on tekijänoikeuksin suojattu sivusto.Sama teksti löytyy evl.fi useista eri sivuista hieman pidempäänkin selostettuna kuin Aamenesta Öylättiin :)
Se löytyy myös niistä kirjasista, joita käytämme rippikoulutyössä.
Varsinaista copypastetusta en tehnyt. Kun näitä kirkon perusasioita kirjoittaa, silloin teksti näyttää aina samalta. Selaileppa evl.fi ja kirkon paperisia lehtiä :)
Perustakseni mainitsin saman, mihin kaikki kirkkomme aihetta käsittelevät kirjoitukset perustuvat: Tunnustuskirjat, kirkkoisä ja kirkkolaki.
On hyvä, että laitoit kirkon sivulle linkin. Sieltä löytyvät vastaukset kyllä.
Kohdasta Tunnustuskirjat, löytyvät pitemmän kaavan vastaukset :) - -ukki-
lainauksessasi kirjoitti:
Jumala on perustanut seurakunnan ja se seurakunta on
Jeesus, hän on myös seurakunnan pää ja kulmakivi.
Apostolit ovat seurakunnan perustus ja kaikki uskossa Jeesukseen elävät, kirkkokunnasta riippumatta, ovat seurakunnan rakennuskiviä.
Olisit voinut laittaa myös lähteesi lainauksiisi,
koska http://www.evl.fi/sanasto/ on tekijänoikeuksin suojattu sivusto.Ihan oikeinhan se meni Aamutuitulla.
Lueppa antamastasi linkistä:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SEURAKUNTA
Lisääkin kirkon sivuilta näyttää löytyvän kuin vain tämä kohta... - Syntisäkki
-ukki- kirjoitti:
Ihan oikeinhan se meni Aamutuitulla.
Lueppa antamastasi linkistä:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysS.htm#SEURAKUNTA
Lisääkin kirkon sivuilta näyttää löytyvän kuin vain tämä kohta...Ef. 1:22-23
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Ef. 2:20-22
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, 22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen. - -ukki-
Syntisäkki kirjoitti:
Ef. 1:22-23
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Ef. 2:20-22
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, 22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.Ja mikä em. Raamatun kohdissa on sellaista, mikä mielestäsi sotii luterilaisen kirkon seurakunta-käsitystä vastaan?
Eihän Aamutuittu kirjoittanut mitään, mikä olisi tuota Raamatun kohtaa vastaan... En tajua ollenkaan, miksi syytätä luterilaista kirkkoa mainitseiesi jakeiden perusteella... - Aamutuittu
Syntisäkki kirjoitti:
Ef. 1:22-23
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Ef. 2:20-22
20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, 22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.Hienoja Raamatun lauseita :)
Mikä mielestäsi on luterilaisen kirkon seurakunta-käsityksessä sellaista, mikä sotii näitä Raamatun lauseita vastaan?
Tai mikä kirjoituksessani on sellaista, mikä mielestäsi sotii näitä Raamatun lauseita vastaan?
Raamatussa on toki paljon muitakin kohtia, joita tähän voisi laittaa, mutta minä en copypastetellut Raamatun jakeita. Ei Raamatun jakeista yksikään ole kirkon seurakunta-käsitystä vastaan :)
Seurakunta-käsityksestä voisi kirjoittaa paljon ja pitkästi, ja laittaa tueksi kymmeniä eri Raamatun jakeita.
Minun tarkoitukseni kirjoituksessani ei ollut aiheesta kirjoittaa täydellistä esitelmää, laittaen aihetta koskevat Raamatun jakeet.
Pidemmän kaavan vastauksen siihen, mitä on seurakunta, löytyy todella evl.fi sivustolta.
Pidemmässä kaavassa, ts. pidemmässä selityksessä, otetaan erittäin paljon erilaisia yksityiskohtia huomioon, ja kun niitä erilaisia seurakuntaa koskevia yksityiskohtia otetaan huomioon (esim. pyhitys, joka on keskeinen käsite seurakunta-käsitteen sisällössä, sillä seurakunta-käsite perustuu yhdeltä osin käsitteeseen "pyhäin yhteys"): pelkästään pyhitystä ja pyhäin yhteyttä koskevat Raamatun kohdat ja selitykset (jotka täydellisessä seurakunta-selityksessä on AINA otettava mukaan) kirjoitettuna tällaiselle palstalle, muodostaisivat useiden sivujen pituisin vastauksen. Ja, siihen, kun sitten kaikki muutkin seurakunta-käsitteen yksityiskohdat selittäisi, niin sittenhän vastauksesta tulisi niin pitkä, ettei tosikaan..
Siksi on hyvä ja mainiota, kun toiset kirjoittajat täydentävät toisiaan: on hyvä ja mainiota, kun laitoit em. Raamatun sitaatit siihen :)
Ne Raamatun jakeet eivät ole millään tavoin ristiriidassa sen kanssa, mitä kirjoitin :) - Syntisäkki
-ukki- kirjoitti:
Ja mikä em. Raamatun kohdissa on sellaista, mikä mielestäsi sotii luterilaisen kirkon seurakunta-käsitystä vastaan?
Eihän Aamutuittu kirjoittanut mitään, mikä olisi tuota Raamatun kohtaa vastaan... En tajua ollenkaan, miksi syytätä luterilaista kirkkoa mainitseiesi jakeiden perusteella...>>Serakunta on kuitenkin myös inhimillinen, koska sen toimijat ovat erehtyväisiä ihmisiä. Siksi seurakunta ei voi täydellisesti olla Jumalan johdattama: ihminen ei voi koskaan olla täydellisesti pyhä, sillä Jumala yksin on Pyhä.> seurakunta ei voi täydellisesti olla Jumalan johdattama
- Syntisäkki
Aamutuittu kirjoitti:
Hienoja Raamatun lauseita :)
Mikä mielestäsi on luterilaisen kirkon seurakunta-käsityksessä sellaista, mikä sotii näitä Raamatun lauseita vastaan?
Tai mikä kirjoituksessani on sellaista, mikä mielestäsi sotii näitä Raamatun lauseita vastaan?
Raamatussa on toki paljon muitakin kohtia, joita tähän voisi laittaa, mutta minä en copypastetellut Raamatun jakeita. Ei Raamatun jakeista yksikään ole kirkon seurakunta-käsitystä vastaan :)
Seurakunta-käsityksestä voisi kirjoittaa paljon ja pitkästi, ja laittaa tueksi kymmeniä eri Raamatun jakeita.
Minun tarkoitukseni kirjoituksessani ei ollut aiheesta kirjoittaa täydellistä esitelmää, laittaen aihetta koskevat Raamatun jakeet.
Pidemmän kaavan vastauksen siihen, mitä on seurakunta, löytyy todella evl.fi sivustolta.
Pidemmässä kaavassa, ts. pidemmässä selityksessä, otetaan erittäin paljon erilaisia yksityiskohtia huomioon, ja kun niitä erilaisia seurakuntaa koskevia yksityiskohtia otetaan huomioon (esim. pyhitys, joka on keskeinen käsite seurakunta-käsitteen sisällössä, sillä seurakunta-käsite perustuu yhdeltä osin käsitteeseen "pyhäin yhteys"): pelkästään pyhitystä ja pyhäin yhteyttä koskevat Raamatun kohdat ja selitykset (jotka täydellisessä seurakunta-selityksessä on AINA otettava mukaan) kirjoitettuna tällaiselle palstalle, muodostaisivat useiden sivujen pituisin vastauksen. Ja, siihen, kun sitten kaikki muutkin seurakunta-käsitteen yksityiskohdat selittäisi, niin sittenhän vastauksesta tulisi niin pitkä, ettei tosikaan..
Siksi on hyvä ja mainiota, kun toiset kirjoittajat täydentävät toisiaan: on hyvä ja mainiota, kun laitoit em. Raamatun sitaatit siihen :)
Ne Raamatun jakeet eivät ole millään tavoin ristiriidassa sen kanssa, mitä kirjoitin :) - Aamutuittu
Syntisäkki kirjoitti:
>>Serakunta on kuitenkin myös inhimillinen, koska sen toimijat ovat erehtyväisiä ihmisiä. Siksi seurakunta ei voi täydellisesti olla Jumalan johdattama: ihminen ei voi koskaan olla täydellisesti pyhä, sillä Jumala yksin on Pyhä.> seurakunta ei voi täydellisesti olla Jumalan johdattama
Luther perusti näkemyksensä siitä, että seurakunta ei voi koskaan olla täydellisesti Jumalan johdattama, kahteen asiaan:
1) Paavalin kirjeisiin. Jokaisessa Paavalin kirjeessä Paavali kuvaa sitä, miten kukin seurakunta oli mennyt harhaan. Paavalin kuvaamana joka ainoa seurakunta oli mennyt harhaan mitä moninaisemmissa asioissa, ja kirjeissään Paavali heitä ojensi, nuhteli ja opetti takaisin oikealle tielle.
2) Jumala yksin on Pyhä ja Täydellinen.
Seurakunta ei ole Jeesus, kuten kirjoitat.
Seurakunta muodostuu ihmisistä. Joka ainoa seurakunnan jäsen on syntinen, epätäydellinen, alati harhaan menevä, alati virheitä ja virheratkaisuja tekevä. Seurakunta muodostuu ihmisistä, ja yksikään heistä ei ole Jumala. Jokainen ihminen erhetyy, kuten Paavali kirjeissään kuvaa joka ainoassa seurakunnassa ihmisten erhtyneen. Jumala yksin on sellainen, joka ei erehdy.
Jumalan valtakunta/taivasten valtakunta puolestaan on yksin Jumalan hallinnassa.
Seurakunta sen sijaan on ihmisten muodostama yhteisö: nämä ihmiset etsivät Jumalan tahtoa ja tahtovat toimia sen mukaan. Mutta, kuten Luther kirjoitti ja kuten Paavali joka ainoassa kirjeessään kirjoitti: joka ainoa seurakunta menee inhimillisyydessään myös harhateille, sillä ihminen ei voi koskaan olla täydellisesti pyhä ja virheetön: ainoastaan Jumaa yksin on täydellisesti Pyhä ja virheetön. Tähän Luther perusti katolisen kirkon kritiikkinsä puolustuksen ja lähti muuttamaan kirkkoa sellaiseksi, joka ei olisi niin kauaksi Jumalasta eksynyt. - Syntisäkki
Aamutuittu kirjoitti:
Luther perusti näkemyksensä siitä, että seurakunta ei voi koskaan olla täydellisesti Jumalan johdattama, kahteen asiaan:
1) Paavalin kirjeisiin. Jokaisessa Paavalin kirjeessä Paavali kuvaa sitä, miten kukin seurakunta oli mennyt harhaan. Paavalin kuvaamana joka ainoa seurakunta oli mennyt harhaan mitä moninaisemmissa asioissa, ja kirjeissään Paavali heitä ojensi, nuhteli ja opetti takaisin oikealle tielle.
2) Jumala yksin on Pyhä ja Täydellinen.
Seurakunta ei ole Jeesus, kuten kirjoitat.
Seurakunta muodostuu ihmisistä. Joka ainoa seurakunnan jäsen on syntinen, epätäydellinen, alati harhaan menevä, alati virheitä ja virheratkaisuja tekevä. Seurakunta muodostuu ihmisistä, ja yksikään heistä ei ole Jumala. Jokainen ihminen erhetyy, kuten Paavali kirjeissään kuvaa joka ainoassa seurakunnassa ihmisten erhtyneen. Jumala yksin on sellainen, joka ei erehdy.
Jumalan valtakunta/taivasten valtakunta puolestaan on yksin Jumalan hallinnassa.
Seurakunta sen sijaan on ihmisten muodostama yhteisö: nämä ihmiset etsivät Jumalan tahtoa ja tahtovat toimia sen mukaan. Mutta, kuten Luther kirjoitti ja kuten Paavali joka ainoassa kirjeessään kirjoitti: joka ainoa seurakunta menee inhimillisyydessään myös harhateille, sillä ihminen ei voi koskaan olla täydellisesti pyhä ja virheetön: ainoastaan Jumaa yksin on täydellisesti Pyhä ja virheetön. Tähän Luther perusti katolisen kirkon kritiikkinsä puolustuksen ja lähti muuttamaan kirkkoa sellaiseksi, joka ei olisi niin kauaksi Jumalasta eksynyt.Olen taustaltani ortodoksi, mutta olen reaalielämässäni irtaantunut kirkosta/kirkoista ja lahkoista minun uskoni perustuu ainoastaan Raamattuun ja Jeesuksen sanaan.
>>Seurakunta ei ole Jeesus, kuten kirjoitat - Aamutuittu
Syntisäkki kirjoitti:
Olen taustaltani ortodoksi, mutta olen reaalielämässäni irtaantunut kirkosta/kirkoista ja lahkoista minun uskoni perustuu ainoastaan Raamattuun ja Jeesuksen sanaan.
>>Seurakunta ei ole Jeesus, kuten kirjoitatHyvä, kun sinulle Luther ei ole auktoriteetti :)
Luther on kuollut jo satoja vuosia sitten.
Ymmärrän, kun nyt selvität sitä, ette ole luterilainen, että sinä omassa perspektiivissäsi ajattelet seurakunnan olevan Jeesus - toisin kuin me luterilaiset ajattelemme.
Me luterilaiset emme todellakaan siten ajattele :)
Ei sinun tarvitse olla pahoillasi siitä, että minä mielestäsi en ole sisäistänyt Raamattua ja sen sanomaa.
Raamatun sisäistäminen ei ole pelastuksen ehto :)
Riittää, kun on syntinsä tunnustanut, anteeksi ne saanut ja uskoo Jeesuksen sovitustyöhön omallekin kohdalle: joka päivä armo uus. Jeesus minut pelastaa, eikä suinkaan se, olenko mielestäsi sisäistänyt Raamatun ja sen sanoman :)
Hyvää jatkoa sinulle :)
- hyshys
Mukava oli lukea noita linkityksiä. Sekä tämän viestiketjun että tämän pastan kautta on noussut esille sellaisia ajattelumalleja näistä asioista ettei tiedä mitä ajattelisi. Ei niinkään niin etteikö asiat sinänsä olisi itselle selviä. Vaan ennemminkin niin että ei ymmärrä sitä puhutaanko samasta vai eri asiasta. Otetaanpa kohta kohdalta kommenteja. (nämä eivät ole 1:1 omia ajatuksia)
Mikä on seurakunta?
Seurakunta on vl-siion.
Seurakunta on Jumalan valtakunta joka on siion.
Seurakunta ei ole ajallinen organisaatio vaan Jumalan säätämä ja hallinnoima.
Seurakunta on joukko ihmisiä joilla on pyhä yhteys keskenään. Tämän yhteyden kautta he muodostavat seurakunna.
Mikä on Jumalan valtakunta?
Jumalan valtakunta on siion tai ne ihmiset jotka tunnustavat "oikein" vl vakaumusta.
Jumalan valtakunta on se seurakunta joka on rakennettu Kristus kalliolle. Pyhän yhtey todistaa heidät veljiksi ja sisariksi.
Jumalan valtakunta on sama kuin seurakunta jota Jumala hallinnoi. (katso edellistä kohtaa)
Tarkoittavatko ne samaa?
Edellä mainituista vaihtoehdoista riipuu se kuinka jyrkästi muut rajataan ulos oikeasta uskosta.
Jos tarkoitavat kuka niitä hallitsee?
Vl puhuttaessa tulee esille sellaisia ajatuksia kuin puhuja on paimenen virkaan asetettu. Seurakunta (ajallinen) on se joka hoitaa ja varjelee. Sitten täällä on puhuttu siitä että puhujan puheet ovat = Jumalan valtakunnan neuvot. Sitten on sanottu että puhujan kautta Kristus hallinnoi Jumalan valtakunnassa (ajallinen siion). Sitten on sanottu että johtokunnat ja puhujat ja seurakunta vanhimmat muodostavat Jumalan huoneen hallituksen joka ohjaa kilvoittelijoita oikealle tielle.
Sitten on myös puhuttu niin että serakunta ja Jumalanvaltakunta tarkoittavat lähes samaa. Seurakunta muodostuu uskovista Jumalan valatakunnan asukkaista. Jumalan valtakunta on Jumalan hallinnoima meidän keskellemme Pyhän Hengen kautta asetettu. Se on se valtakunta josta raamattu sanoo etsikää ensin Jumalan valtakunta. Eli tällä ei tarkoiteta ajallista vaan Hengellistä valtakuntaa.
Onko seurakunta erhtymätön jos on niin millä perusteella?
On sanottu että Pyhä Henki neuvoo Jumalan lapsia ja yhteiden ymmärryksen kautta seurakunta on erehtymätön.
Sitten on sanottu että se seurakunta jonka pää on Kiristus joka on Pyhän yhteyden kautta meidän keskellämme on se seurakunta joka on Kristuskalliolle rakennettu on erehtymätön (ei ajallinen seurakunta/valtakunta)
Sitten on sanottu että seurakunta vaikka muodostuu erehtyvistä ihmisistä on Kristuksen kautta erehtymätön. Tällä on perusteltu kuuliaisuutta Jumalan valtakunnan neuvoille (ajallisen siionin neuvoille)
Ketkä seurakuntaa paimentaa?
Puhujat eivät puhu omasta voimastaan vaan sillä ymmärryksellä jonka Pyhän Henki avaaa. Näin ollen puhuja ei itse "paimenna" vaan on vain välimies.
Ja se toine näkemys joka on lähes mutta ei kuitenkaan ihan sama. Kun puhuja puhuu ei omasta voimastaan vaan Krisuksen äänellä Jumalan lapset kuulevat äänen ja seuraavat tätä ääntä. Jumalan avaamassa puheessa jokainen lammas on nimeltä tunnettu ja tiedetty. Joikainen tulee juotetuksi elävästä lähteestä.
Mikä on se totuuden patsas joka on seurakunnan keskeskell asetettu?
Tästä on ainakin kaksi näkemystä. Toinen on se että vl ajatellaan että serakunta yksimielisyydessään on tototuuden patsas. Sitten on ainakin se toinen näkemys että tämä on itse Kristus. Misää kaksi tai kolme ovat koolla minä olen heidän kanssaan.
Tässä aiheesta muutamia ajatuksia. Näissä on paljon risitiriitoja.- Sectori
Mielenkiintoinen avaus ja ketju. Laitan tähän aamun ensimmäisen oman "heittoni." Minua kiinnostaa seurakunta pääasiassa erehtymättömyyden näkökulmasta. Se nimittäin jakaa mielestäni kaikkein voimakkaimmin käsityksiä seurakunnasta ja sen tehtävistä.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, mutta mitä on ruumis ilman päätä? Ei mitään. Tai rakennus ilman kulmakiveä? Sortuva, epäjärjestyksessä oleva kivikasa. Tässä on lähtökohta sille, johon seurakunta on perustettu. Se on perustettu rakkaudella, ja sitä tulee myös hoitaa rakkaudella. Usein täällä tulee viestetjä, jossa seurakuntaa hoidetaan ainoastaan totuudella, ja silloin se ehdoton totuus vie armon rakkauden mennessään.
Itse en usko seurakunnan erehtymättömyyteen, koska muuten olisimme edelleen siinä Kristuksen perustamassa alkuseurakunnassa. Kyllä meidän pitäisi osata Raamatusta lukea, miten ihmiset ovat kilpailleet siitä, kuka on suurin. Lapsi on Kristuksen mukaan suurin. Pitäisikö lasten siis johtaa seurakuntaa? Eihän se niin ole. Seurakuntaa johtaa Kristus, ja seurakunta valitsee keskuudestaan seurakunnan palvelijoita, jotka Pyhän Hengen voimalla opettavat neuvovat ja lohduttavat seurakuntalaisiaan. Mutta: Seurakunnalla on yhtä tärkeä rooli olla rukoilijana puhujien puolesta. Jos seurakunta ei rukoile, se ei myöskään saa mitään.
Seurakunnan rooli on merkittävä, mutta tuossa aiemmissa viesteissäkin tuli esiin se, että seurakunnan tehtävä on enemmänkin pyhien yhteyden muodostaminen ja ylläpitäminen. Pyhien yhteys on oman näkemykseni mukaan Kristukseen uskovien yhteys. Se on erittäin voimallinen ase vihollisen kädessä, kun toinen kristitty sanoo toiselle: Uskot Kristukseen mutta uskot väärällä tavalla (Tämän kirjoitan wehalle). Seurakunta ei ole vienyt, eikä vie ketään taivaaseen asti, mutta seurakuntaa tarvitaan, kuten edellä kirjoitin neuvomaan, opettamaan ja lohduttamaan Kristuksen seuraajia.
Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön. Aamen. - Syntisäkki
Sectori kirjoitti:
Mielenkiintoinen avaus ja ketju. Laitan tähän aamun ensimmäisen oman "heittoni." Minua kiinnostaa seurakunta pääasiassa erehtymättömyyden näkökulmasta. Se nimittäin jakaa mielestäni kaikkein voimakkaimmin käsityksiä seurakunnasta ja sen tehtävistä.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, mutta mitä on ruumis ilman päätä? Ei mitään. Tai rakennus ilman kulmakiveä? Sortuva, epäjärjestyksessä oleva kivikasa. Tässä on lähtökohta sille, johon seurakunta on perustettu. Se on perustettu rakkaudella, ja sitä tulee myös hoitaa rakkaudella. Usein täällä tulee viestetjä, jossa seurakuntaa hoidetaan ainoastaan totuudella, ja silloin se ehdoton totuus vie armon rakkauden mennessään.
Itse en usko seurakunnan erehtymättömyyteen, koska muuten olisimme edelleen siinä Kristuksen perustamassa alkuseurakunnassa. Kyllä meidän pitäisi osata Raamatusta lukea, miten ihmiset ovat kilpailleet siitä, kuka on suurin. Lapsi on Kristuksen mukaan suurin. Pitäisikö lasten siis johtaa seurakuntaa? Eihän se niin ole. Seurakuntaa johtaa Kristus, ja seurakunta valitsee keskuudestaan seurakunnan palvelijoita, jotka Pyhän Hengen voimalla opettavat neuvovat ja lohduttavat seurakuntalaisiaan. Mutta: Seurakunnalla on yhtä tärkeä rooli olla rukoilijana puhujien puolesta. Jos seurakunta ei rukoile, se ei myöskään saa mitään.
Seurakunnan rooli on merkittävä, mutta tuossa aiemmissa viesteissäkin tuli esiin se, että seurakunnan tehtävä on enemmänkin pyhien yhteyden muodostaminen ja ylläpitäminen. Pyhien yhteys on oman näkemykseni mukaan Kristukseen uskovien yhteys. Se on erittäin voimallinen ase vihollisen kädessä, kun toinen kristitty sanoo toiselle: Uskot Kristukseen mutta uskot väärällä tavalla (Tämän kirjoitan wehalle). Seurakunta ei ole vienyt, eikä vie ketään taivaaseen asti, mutta seurakuntaa tarvitaan, kuten edellä kirjoitin neuvomaan, opettamaan ja lohduttamaan Kristuksen seuraajia.
Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön. Aamen.Raamattu kulminoituu mielestäni pitkälti rakkauden kolmoiskäskyyn, koska rakkauden kolmoiskäskyssä on Raamatun sanoma "pienoiskoossa". Kun ihminen on sisäistänyt sen, avautuu Raamattu ja sen sanoma, pelkistä jonossa olevista sanoista. Kun olin aktiivi ortodoksi-maallikko, meitä jopa varoitettiin kirkon taholta itsenäisestä Raamatun tutkimisesta, ettemme tulkitsisi Pyhää Kirjaa väärin perustein. Ilmeisesti vanhoillislestadiolaisuudessa on samat periaatteet, koska Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys haluaa pitää ohjakset tiukoilla ja on tehnyt Raamattuun omia opin lisäyksiä syntilistoineen.
Kuitenkin on unohdettu nämä Jeesuksen sanat:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." - yksinkertaisuuttani
Voisiko kysymyksiäsi lähestyä näin tyhmänä?
Sana Jumalan valtakunta on kirjoitettuna (ja myös
sisällöltään) eri kuin sana seurakunta. Sana valtakunta voisi näinollen viitata "hallintoalueeseen", joka on seurakuntaa laajempi ja myös ihmisen käsityskyvyn ylittävä valtakunta. Sana JUMALAN valtakunta liittäisi tällöin "omistus- ja hallinnointisuhteen" (yhteen ja ainoaan) Jumalaan.
Seurakunnasta voisi taas ajatella yksinkertaisesti, että se on Jumalan koollekutsuma, mutta että pelkkä yhteen kokoontuminen, Jumalan sanan kuunteleminen, sakramenttien nauttimeinen tai mikään suoritus ihmisen omalta puolelta ei sitä auta. Niin on myös olemassa seurakunta, joka on USKON puolesta Kristuksen oma ja aivankuin "näkymätön", koska usko ei ole ihmistyö tai -teko, ei myös ihminen itse eikä suurikaan joukko ihmisiä.
Tämän arvion mukaan Jumalan valtakunta ja seurakunta eivät olisi yksi ja sama asia, koska ilman Jumalan valtakuntaa ei ole uskoa, ei Kristusta eikä Pyhää Henkeä, mutta sitävastoin maailmassa on lukuisia seurakuntia, joilla on "nimi, että elävät, vaan ovat kuolleita". Usko ei siis voi olla kotoisin seurakunnasta eikä seurakunnista.
Sielunpaimenet, joilla ei ole elävää uskoa, saarnaavat omiaan, kuka mitäkin. Uskoa ei voi rakentaa myöskään heidän varaansa.
Että siis ihminen tulisi autuaaksi, tulee Jumalan valtakunnan lähestyä häntä. Tämä Jumalan valtakunnan saarna, jota on saarnattu ja saarnataan maailman alusta maailman loppuun, liittää ne, jotka uskovat, yhdeksi seurakunnaksi, joka oikea seurakunta on Kristuksen ruumis. - hyshys
yksinkertaisuuttani kirjoitti:
Voisiko kysymyksiäsi lähestyä näin tyhmänä?
Sana Jumalan valtakunta on kirjoitettuna (ja myös
sisällöltään) eri kuin sana seurakunta. Sana valtakunta voisi näinollen viitata "hallintoalueeseen", joka on seurakuntaa laajempi ja myös ihmisen käsityskyvyn ylittävä valtakunta. Sana JUMALAN valtakunta liittäisi tällöin "omistus- ja hallinnointisuhteen" (yhteen ja ainoaan) Jumalaan.
Seurakunnasta voisi taas ajatella yksinkertaisesti, että se on Jumalan koollekutsuma, mutta että pelkkä yhteen kokoontuminen, Jumalan sanan kuunteleminen, sakramenttien nauttimeinen tai mikään suoritus ihmisen omalta puolelta ei sitä auta. Niin on myös olemassa seurakunta, joka on USKON puolesta Kristuksen oma ja aivankuin "näkymätön", koska usko ei ole ihmistyö tai -teko, ei myös ihminen itse eikä suurikaan joukko ihmisiä.
Tämän arvion mukaan Jumalan valtakunta ja seurakunta eivät olisi yksi ja sama asia, koska ilman Jumalan valtakuntaa ei ole uskoa, ei Kristusta eikä Pyhää Henkeä, mutta sitävastoin maailmassa on lukuisia seurakuntia, joilla on "nimi, että elävät, vaan ovat kuolleita". Usko ei siis voi olla kotoisin seurakunnasta eikä seurakunnista.
Sielunpaimenet, joilla ei ole elävää uskoa, saarnaavat omiaan, kuka mitäkin. Uskoa ei voi rakentaa myöskään heidän varaansa.
Että siis ihminen tulisi autuaaksi, tulee Jumalan valtakunnan lähestyä häntä. Tämä Jumalan valtakunnan saarna, jota on saarnattu ja saarnataan maailman alusta maailman loppuun, liittää ne, jotka uskovat, yhdeksi seurakunnaksi, joka oikea seurakunta on Kristuksen ruumis.Kirjoituksesi on aika hyvä kooste omista ajatuksistani. Yhtä laililla jos pyytäisi vastaamaan kysymykseen mikä on pakettiauto niin varmaa on että kahta samanlaista näkemystä en saisi :-)
Pohjimmiltaan ajattelemme asiasta hyvin samalla lailla. Käyttäessämme sanoja uskovainen, seurakunta, siion, Jumalanvalakunta käytämme jossain määrin epätarkkoja ilmauksia. Sana uskovainen on jollekkin sama kuin vl:nen. Eikö?
Sitä en usko että tässäkään asiassa ymmärrys tulee täydelliseki täällä ajassa? Ainakin itselle riitää että ymmärrän asian niin pitkälle ettei se nouse uskon esteeksi. - hyshys
Sectori kirjoitti:
Mielenkiintoinen avaus ja ketju. Laitan tähän aamun ensimmäisen oman "heittoni." Minua kiinnostaa seurakunta pääasiassa erehtymättömyyden näkökulmasta. Se nimittäin jakaa mielestäni kaikkein voimakkaimmin käsityksiä seurakunnasta ja sen tehtävistä.
Seurakunta on Kristuksen ruumis, mutta mitä on ruumis ilman päätä? Ei mitään. Tai rakennus ilman kulmakiveä? Sortuva, epäjärjestyksessä oleva kivikasa. Tässä on lähtökohta sille, johon seurakunta on perustettu. Se on perustettu rakkaudella, ja sitä tulee myös hoitaa rakkaudella. Usein täällä tulee viestetjä, jossa seurakuntaa hoidetaan ainoastaan totuudella, ja silloin se ehdoton totuus vie armon rakkauden mennessään.
Itse en usko seurakunnan erehtymättömyyteen, koska muuten olisimme edelleen siinä Kristuksen perustamassa alkuseurakunnassa. Kyllä meidän pitäisi osata Raamatusta lukea, miten ihmiset ovat kilpailleet siitä, kuka on suurin. Lapsi on Kristuksen mukaan suurin. Pitäisikö lasten siis johtaa seurakuntaa? Eihän se niin ole. Seurakuntaa johtaa Kristus, ja seurakunta valitsee keskuudestaan seurakunnan palvelijoita, jotka Pyhän Hengen voimalla opettavat neuvovat ja lohduttavat seurakuntalaisiaan. Mutta: Seurakunnalla on yhtä tärkeä rooli olla rukoilijana puhujien puolesta. Jos seurakunta ei rukoile, se ei myöskään saa mitään.
Seurakunnan rooli on merkittävä, mutta tuossa aiemmissa viesteissäkin tuli esiin se, että seurakunnan tehtävä on enemmänkin pyhien yhteyden muodostaminen ja ylläpitäminen. Pyhien yhteys on oman näkemykseni mukaan Kristukseen uskovien yhteys. Se on erittäin voimallinen ase vihollisen kädessä, kun toinen kristitty sanoo toiselle: Uskot Kristukseen mutta uskot väärällä tavalla (Tämän kirjoitan wehalle). Seurakunta ei ole vienyt, eikä vie ketään taivaaseen asti, mutta seurakuntaa tarvitaan, kuten edellä kirjoitin neuvomaan, opettamaan ja lohduttamaan Kristuksen seuraajia.
Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön. Aamen.Alkuseurakunta ei jos ajattelemme sitä ajallisesti ei ollut erehtymätön. Jeesus ohjasi opetti ja neuvoi. Jeesus tiesi että yksi vaikka kuului seurakuntaan olisi kavaltaja. Hän tiesi että yksi kieltäisi hänet kolmesti. Ja hän tiesi Tuomas epäislisi.
Kun Jeesus kysyi eikö meillä ole mitään ruokaa. Opetus lapset sanoivat meillä on VAIN kolme(?) leipää ja kaksi (?) kalaa => enkä hetkeäkään usko etteikö tuo kertomus osoitaisi meille myös sitä että yhtä lailla alkuseurakunnan ihmiset epäilivät.
He myös riitelivät siitä kuka heistä on suurin?
Mielestäni tämä osittaa sitä että alkuseurakunta ei ollut erehtymötön.
Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä.
Jatkan tämän perään jos saan tään läpi? - hyshys
hyshys kirjoitti:
Alkuseurakunta ei jos ajattelemme sitä ajallisesti ei ollut erehtymätön. Jeesus ohjasi opetti ja neuvoi. Jeesus tiesi että yksi vaikka kuului seurakuntaan olisi kavaltaja. Hän tiesi että yksi kieltäisi hänet kolmesti. Ja hän tiesi Tuomas epäislisi.
Kun Jeesus kysyi eikö meillä ole mitään ruokaa. Opetus lapset sanoivat meillä on VAIN kolme(?) leipää ja kaksi (?) kalaa => enkä hetkeäkään usko etteikö tuo kertomus osoitaisi meille myös sitä että yhtä lailla alkuseurakunnan ihmiset epäilivät.
He myös riitelivät siitä kuka heistä on suurin?
Mielestäni tämä osittaa sitä että alkuseurakunta ei ollut erehtymötön.
Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä.
Jatkan tämän perään jos saan tään läpi?http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021954478
Tässä tuodaan esille se tosiasia ettei edes mooses joka on kristillisen mailman tunnetuimpia profeettoja ollut erehytmätön.
Uskon siihn että seurakunta on erehtymätön mutta se ei ole se ajallinen vaan hengellinen serakunta meidän keskellmme. Tämän seurakunnan rajaa ei voi piirtää siten että voisin osoittaa että kas tuo on ulkona siitä.
Mieleeni ei ole jäänyt se oletko sectori vl vai et, eikä sillä linen väliäkään kun kysyn mitä ajattelet siitä että puhujan puhe on erehtymätöntä Jumalan sanaa? - puhuu ymmärtämisestä
hyshys kirjoitti:
Kirjoituksesi on aika hyvä kooste omista ajatuksistani. Yhtä laililla jos pyytäisi vastaamaan kysymykseen mikä on pakettiauto niin varmaa on että kahta samanlaista näkemystä en saisi :-)
Pohjimmiltaan ajattelemme asiasta hyvin samalla lailla. Käyttäessämme sanoja uskovainen, seurakunta, siion, Jumalanvalakunta käytämme jossain määrin epätarkkoja ilmauksia. Sana uskovainen on jollekkin sama kuin vl:nen. Eikö?
Sitä en usko että tässäkään asiassa ymmärrys tulee täydelliseki täällä ajassa? Ainakin itselle riitää että ymmärrän asian niin pitkälle ettei se nouse uskon esteeksi.uskon kautta. Siinä, missä järki tekee tenät, usko luottaa pettämättömään, erehtymättömaan, oikeamieliseen, pyhään, puhtaaseen, armahtavaan, laupiaaseen, kaikkinäkevään ja -tietävään.... iankaikkiseen Jumalaan. Ihan sydämestä asti.
Ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraammme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta....Ja Pyhään Henkeen, PYHÄIN yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankakkisen elämän. - Heinon viesti?
hyshys kirjoitti:
Alkuseurakunta ei jos ajattelemme sitä ajallisesti ei ollut erehtymätön. Jeesus ohjasi opetti ja neuvoi. Jeesus tiesi että yksi vaikka kuului seurakuntaan olisi kavaltaja. Hän tiesi että yksi kieltäisi hänet kolmesti. Ja hän tiesi Tuomas epäislisi.
Kun Jeesus kysyi eikö meillä ole mitään ruokaa. Opetus lapset sanoivat meillä on VAIN kolme(?) leipää ja kaksi (?) kalaa => enkä hetkeäkään usko etteikö tuo kertomus osoitaisi meille myös sitä että yhtä lailla alkuseurakunnan ihmiset epäilivät.
He myös riitelivät siitä kuka heistä on suurin?
Mielestäni tämä osittaa sitä että alkuseurakunta ei ollut erehtymötön.
Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä.
Jatkan tämän perään jos saan tään läpi?"Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä."
- mutta
Heinon viesti? kirjoitti:
"Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä."
tarkoitatko tätä viestiä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012797327#22000000012797327 - tätä!
mutta kirjoitti:
tarkoitatko tätä viestiä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012797327#22000000012797327 - Sectori
hyshys kirjoitti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021954478
Tässä tuodaan esille se tosiasia ettei edes mooses joka on kristillisen mailman tunnetuimpia profeettoja ollut erehytmätön.
Uskon siihn että seurakunta on erehtymätön mutta se ei ole se ajallinen vaan hengellinen serakunta meidän keskellmme. Tämän seurakunnan rajaa ei voi piirtää siten että voisin osoittaa että kas tuo on ulkona siitä.
Mieleeni ei ole jäänyt se oletko sectori vl vai et, eikä sillä linen väliäkään kun kysyn mitä ajattelet siitä että puhujan puhe on erehtymätöntä Jumalan sanaa?Pääsin koneen ääreen vasta nyt. Eipä tuo saivartelua ollut, päinvastoin hyvä huomio, ja ainakin minun omaa näkemystäni vahvistava asia. Tarkoitin juuri sitä, että jos ihmiset olisivat erehtymättömiä (Raamatun ajan ihmiset olivat myös ihmisiä, vaikkakin legendaarisia sellaisia), voisi seurakuntakin olla.
Kopio ajatuksestasi seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Uskon siihn että seurakunta on erehtymätön mutta se ei ole se ajallinen vaan hengellinen serakunta meidän keskellmme. Tämän seurakunnan rajaa ei voi piirtää siten että voisin osoittaa että kas tuo on ulkona siitä.>
Kopio omista ajatuksistani seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön.>
Omasta puolestani tulkitsen asiaa aivan samoin kuin sinä, mutta selvyyyden vuoksi laitoin nuo sitaatit. On helppo ymmärtää toista väärin, mutta pyrkiä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella sanoo, on jo huomattavasti vaikeampaa.
Kysyt niin vilpittömästi tuota vl-asiaa, että vastaan siihen. Minä uskon, ettei kukaan puhuja ei vl- eikä kukaan muukaan puhuja ole mahdollinen puhumaan jokaista puheensa sanaa täysin oikein ja Jumalan tahdon mukaan. Vastaus on siis kielteinen, mutta kuitenkin täysin oma näkemykseni ja tulkintani. Tiedän kyllä monia, jotka ajattelevat samoin, mutta en tahdo kenenkään selän taakse asettua, puhun vain omasta puolestani.
Mieleesi ei varmastikaan ole voinut jäädä, kuka tai mikä minä olen. En ole sitä kertonut, enkä aio vapaaehtoisesti kertoakaan, ilman keskiaikaisia kidutuskonsteja (huumoria:). Minulta on sitä useassa yhteydessä kyselty, suoraan ja kiertäen, mutta perusteluni on selkeä: Haluan nähdä, mitä ihminen todella ajattelee minun ajatuksistani kristinuskosta, eikä siitä, mitä minä o l e n tai sanon olevani. Olen kertonut olevani Kristukseen uskova taivaan tien matkalainen ja haluan päästä taivaan kotiin, kun matka maan päällä päättyy. Joillekin se riittää vallan mainiosti, joillekin ei edes lähtöviivalle asti. Tämä saattaa olla jonkun mielestä samanlaista luikertelua kuin nikittömänä kirjoittelu, mutta olen kokenut tämän tavan hyväksi. Ja tulee tosiaan punnittua se, olenko muiden mielestä kristitty vai pitääko olla jotakin muutakin.
Pidän myös tärkeänä, että tällä palstalla ei katsota vain sisäänpäin, vaan myös ulospäin, kuten kristittyjen kuuluu. Ei niin, että on vain jokin kaksikirjaiminen salakoodi, jolla pääsee niinsanotusti "jonon ohi" taivaaseen. Jos niin olisi, kuka tahansa voisi sillä ratsastaa: juopotella ja olla vl, tehdä huorin ja olla vl, ahnehtia kaikkea mahdollista ja olla vl. Ja kaikki ystävät pitävät uskovaisina, kunhan vain muistaa koodia käyttää ja sitä tunnustaa. Ei siinä ole vielä kovin paljon tunnustamista, ja jos kokee välttämättömäksi sen kertoa, ainakin tunnustus tulisi sitoa Kristukseen, esimerkiksi: "uskon Kristukseen ja kuulun vl-seurakuntaan." Kristustahan meidän tulee tunnustaa. Lisättäköön nyt kuitenkin, että uskon vl-uskon vilpittömyyteen kirkastaa omillensa tietä taivaaseen, muutamista kipukohdista huolimatta.
Kenties toivoisin, että palstan lukijat ainakin ryhtyisivät pohtimaan asioita, eivätkä vain antaisi niiden "mennä yli." Ei minulla mitään visiota tai tavoitetta ole, enemmänkin olen täällä jäsentelemässä omia ajatuksiani, ja keskustelemassa muiden uskovaisten ja uskosta kiinnostuneiden kanssa. Minulla on ollut täällä monta mukavaa hetkeä, vaikka välillä on ollut aika kuumaakin sanailua.
Näin vuoden loppupuolella ehdotan vielä sinulle, hyshys, vuoden avaajan titteliä. Olet tehnyt paljon hyviä avauksia, johin me muut rekisteröidyt, ja rekisteröimättömät, nimelliset ja nimettömät, olemme päässeet laittamaan omat lusikkamme. Joidenkin mielestä hyvää keitosta, joidenkin mielestä täysin syötäväksi sopimatonta. Joten kiitosta vaan hyshys, kiitosta on mukava antaa ja ainakin yhtä mukava saada:) - sinulle..
Sectori kirjoitti:
Pääsin koneen ääreen vasta nyt. Eipä tuo saivartelua ollut, päinvastoin hyvä huomio, ja ainakin minun omaa näkemystäni vahvistava asia. Tarkoitin juuri sitä, että jos ihmiset olisivat erehtymättömiä (Raamatun ajan ihmiset olivat myös ihmisiä, vaikkakin legendaarisia sellaisia), voisi seurakuntakin olla.
Kopio ajatuksestasi seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Uskon siihn että seurakunta on erehtymätön mutta se ei ole se ajallinen vaan hengellinen serakunta meidän keskellmme. Tämän seurakunnan rajaa ei voi piirtää siten että voisin osoittaa että kas tuo on ulkona siitä.>
Kopio omista ajatuksistani seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön.>
Omasta puolestani tulkitsen asiaa aivan samoin kuin sinä, mutta selvyyyden vuoksi laitoin nuo sitaatit. On helppo ymmärtää toista väärin, mutta pyrkiä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella sanoo, on jo huomattavasti vaikeampaa.
Kysyt niin vilpittömästi tuota vl-asiaa, että vastaan siihen. Minä uskon, ettei kukaan puhuja ei vl- eikä kukaan muukaan puhuja ole mahdollinen puhumaan jokaista puheensa sanaa täysin oikein ja Jumalan tahdon mukaan. Vastaus on siis kielteinen, mutta kuitenkin täysin oma näkemykseni ja tulkintani. Tiedän kyllä monia, jotka ajattelevat samoin, mutta en tahdo kenenkään selän taakse asettua, puhun vain omasta puolestani.
Mieleesi ei varmastikaan ole voinut jäädä, kuka tai mikä minä olen. En ole sitä kertonut, enkä aio vapaaehtoisesti kertoakaan, ilman keskiaikaisia kidutuskonsteja (huumoria:). Minulta on sitä useassa yhteydessä kyselty, suoraan ja kiertäen, mutta perusteluni on selkeä: Haluan nähdä, mitä ihminen todella ajattelee minun ajatuksistani kristinuskosta, eikä siitä, mitä minä o l e n tai sanon olevani. Olen kertonut olevani Kristukseen uskova taivaan tien matkalainen ja haluan päästä taivaan kotiin, kun matka maan päällä päättyy. Joillekin se riittää vallan mainiosti, joillekin ei edes lähtöviivalle asti. Tämä saattaa olla jonkun mielestä samanlaista luikertelua kuin nikittömänä kirjoittelu, mutta olen kokenut tämän tavan hyväksi. Ja tulee tosiaan punnittua se, olenko muiden mielestä kristitty vai pitääko olla jotakin muutakin.
Pidän myös tärkeänä, että tällä palstalla ei katsota vain sisäänpäin, vaan myös ulospäin, kuten kristittyjen kuuluu. Ei niin, että on vain jokin kaksikirjaiminen salakoodi, jolla pääsee niinsanotusti "jonon ohi" taivaaseen. Jos niin olisi, kuka tahansa voisi sillä ratsastaa: juopotella ja olla vl, tehdä huorin ja olla vl, ahnehtia kaikkea mahdollista ja olla vl. Ja kaikki ystävät pitävät uskovaisina, kunhan vain muistaa koodia käyttää ja sitä tunnustaa. Ei siinä ole vielä kovin paljon tunnustamista, ja jos kokee välttämättömäksi sen kertoa, ainakin tunnustus tulisi sitoa Kristukseen, esimerkiksi: "uskon Kristukseen ja kuulun vl-seurakuntaan." Kristustahan meidän tulee tunnustaa. Lisättäköön nyt kuitenkin, että uskon vl-uskon vilpittömyyteen kirkastaa omillensa tietä taivaaseen, muutamista kipukohdista huolimatta.
Kenties toivoisin, että palstan lukijat ainakin ryhtyisivät pohtimaan asioita, eivätkä vain antaisi niiden "mennä yli." Ei minulla mitään visiota tai tavoitetta ole, enemmänkin olen täällä jäsentelemässä omia ajatuksiani, ja keskustelemassa muiden uskovaisten ja uskosta kiinnostuneiden kanssa. Minulla on ollut täällä monta mukavaa hetkeä, vaikka välillä on ollut aika kuumaakin sanailua.
Näin vuoden loppupuolella ehdotan vielä sinulle, hyshys, vuoden avaajan titteliä. Olet tehnyt paljon hyviä avauksia, johin me muut rekisteröidyt, ja rekisteröimättömät, nimelliset ja nimettömät, olemme päässeet laittamaan omat lusikkamme. Joidenkin mielestä hyvää keitosta, joidenkin mielestä täysin syötäväksi sopimatonta. Joten kiitosta vaan hyshys, kiitosta on mukava antaa ja ainakin yhtä mukava saada:)Sectori, sinusta henkii sellainen kristityn armollisuus, esim. aloituksesi Juudas ehtoollisella, sai kyyneleet silmiini, todella kun oikein ajatellaan kaikki me olemme Juudaksia ja Pietareita! armo se meidät vain pelastaa...
- hyshys
Heinon viesti? kirjoitti:
"Heinon viesti kokonaisuudessan puhuu tuosta erehtymättömyydestä."
Yritetään vielä mutta jos nyt ei onnistu molemmat linkit löytyy tästä ketjsuta. Toinen on mahtava löytö tuolta arkistoista. Kiitos sille joka jaksoi sen kaivaa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 12195294#22000000012195294
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 21954478 - hyshys
Sectori kirjoitti:
Pääsin koneen ääreen vasta nyt. Eipä tuo saivartelua ollut, päinvastoin hyvä huomio, ja ainakin minun omaa näkemystäni vahvistava asia. Tarkoitin juuri sitä, että jos ihmiset olisivat erehtymättömiä (Raamatun ajan ihmiset olivat myös ihmisiä, vaikkakin legendaarisia sellaisia), voisi seurakuntakin olla.
Kopio ajatuksestasi seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Uskon siihn että seurakunta on erehtymätön mutta se ei ole se ajallinen vaan hengellinen serakunta meidän keskellmme. Tämän seurakunnan rajaa ei voi piirtää siten että voisin osoittaa että kas tuo on ulkona siitä.>
Kopio omista ajatuksistani seurakunnan erehtymättömyydestä:
>Erehtymättömyyteen palaan vielä. Lempilauseitani on: Kuka uskaltaa sanoa omistavansa koko totuuden? Jos joku ihminen sen uskaltaa sanoa, uskon myös seurakunnan erehtymättömyyteen. Seurakunnan pyhien yhteys olkoon sellainen. Mutta se on ihmisen käsien ulottumattomissa, ja vain siten virheetön.>
Omasta puolestani tulkitsen asiaa aivan samoin kuin sinä, mutta selvyyyden vuoksi laitoin nuo sitaatit. On helppo ymmärtää toista väärin, mutta pyrkiä ymmärtämään sitä, mitä toinen todella sanoo, on jo huomattavasti vaikeampaa.
Kysyt niin vilpittömästi tuota vl-asiaa, että vastaan siihen. Minä uskon, ettei kukaan puhuja ei vl- eikä kukaan muukaan puhuja ole mahdollinen puhumaan jokaista puheensa sanaa täysin oikein ja Jumalan tahdon mukaan. Vastaus on siis kielteinen, mutta kuitenkin täysin oma näkemykseni ja tulkintani. Tiedän kyllä monia, jotka ajattelevat samoin, mutta en tahdo kenenkään selän taakse asettua, puhun vain omasta puolestani.
Mieleesi ei varmastikaan ole voinut jäädä, kuka tai mikä minä olen. En ole sitä kertonut, enkä aio vapaaehtoisesti kertoakaan, ilman keskiaikaisia kidutuskonsteja (huumoria:). Minulta on sitä useassa yhteydessä kyselty, suoraan ja kiertäen, mutta perusteluni on selkeä: Haluan nähdä, mitä ihminen todella ajattelee minun ajatuksistani kristinuskosta, eikä siitä, mitä minä o l e n tai sanon olevani. Olen kertonut olevani Kristukseen uskova taivaan tien matkalainen ja haluan päästä taivaan kotiin, kun matka maan päällä päättyy. Joillekin se riittää vallan mainiosti, joillekin ei edes lähtöviivalle asti. Tämä saattaa olla jonkun mielestä samanlaista luikertelua kuin nikittömänä kirjoittelu, mutta olen kokenut tämän tavan hyväksi. Ja tulee tosiaan punnittua se, olenko muiden mielestä kristitty vai pitääko olla jotakin muutakin.
Pidän myös tärkeänä, että tällä palstalla ei katsota vain sisäänpäin, vaan myös ulospäin, kuten kristittyjen kuuluu. Ei niin, että on vain jokin kaksikirjaiminen salakoodi, jolla pääsee niinsanotusti "jonon ohi" taivaaseen. Jos niin olisi, kuka tahansa voisi sillä ratsastaa: juopotella ja olla vl, tehdä huorin ja olla vl, ahnehtia kaikkea mahdollista ja olla vl. Ja kaikki ystävät pitävät uskovaisina, kunhan vain muistaa koodia käyttää ja sitä tunnustaa. Ei siinä ole vielä kovin paljon tunnustamista, ja jos kokee välttämättömäksi sen kertoa, ainakin tunnustus tulisi sitoa Kristukseen, esimerkiksi: "uskon Kristukseen ja kuulun vl-seurakuntaan." Kristustahan meidän tulee tunnustaa. Lisättäköön nyt kuitenkin, että uskon vl-uskon vilpittömyyteen kirkastaa omillensa tietä taivaaseen, muutamista kipukohdista huolimatta.
Kenties toivoisin, että palstan lukijat ainakin ryhtyisivät pohtimaan asioita, eivätkä vain antaisi niiden "mennä yli." Ei minulla mitään visiota tai tavoitetta ole, enemmänkin olen täällä jäsentelemässä omia ajatuksiani, ja keskustelemassa muiden uskovaisten ja uskosta kiinnostuneiden kanssa. Minulla on ollut täällä monta mukavaa hetkeä, vaikka välillä on ollut aika kuumaakin sanailua.
Näin vuoden loppupuolella ehdotan vielä sinulle, hyshys, vuoden avaajan titteliä. Olet tehnyt paljon hyviä avauksia, johin me muut rekisteröidyt, ja rekisteröimättömät, nimelliset ja nimettömät, olemme päässeet laittamaan omat lusikkamme. Joidenkin mielestä hyvää keitosta, joidenkin mielestä täysin syötäväksi sopimatonta. Joten kiitosta vaan hyshys, kiitosta on mukava antaa ja ainakin yhtä mukava saada:)tarkoitus sinänsä ei olut käydä henkilöön. Tiedät myös sen että arvostan milipiteitäsi silti vaikken tiedä "kastiasi" :-)
Tuon mitä sanoit tuosta luikertelusta niin sehän on aika yleisinhimillinen piirre ihmisissä. Ollaan samaa mieltä sen kanssa joka johtaa mielipiteillään porukkaa.
Uskon kohdalla vain on niin että jokainen pelastuu omalla uskollaan.
Roomalaiskirjeessä on kaksi jaetta jotka luin tällä palstalla muualta. Kuitenkin jo eilen luettuani ne ajattelin sinua.
22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Näin julkisesti nämä ovat sinulle henkilökohtaisesti.
Tästä sanon että höpsistä!
Näin vuoden loppupuolella ehdotan vielä sinulle, hyshys, vuoden avaajan titteliä.
Tietoinen valinta on ollut se että olen ihmisä rassannut niin hyvässä kuin pahassa. Olen halunnut keskustella. Olen nostnut aiheita esille jotka eivät itseän ehkä hirveästi kiinosta. Tiedän tarkoitukellisesti hakeneeni näkyvyyttä niin hyvässä kuin pahassa. Olen asettunut tietosesti altiiksi arvostelulle ja kritiikille. Kaikien roskien joukosta on kuitenkin noussut monta arvokasta teksitä ja asiaa.
Se että näkee sen että ihmiset puhuvat on täällä ajan tappamiseen ja tuntien kuluttamiseen se pointti joka tekee täällä olemisen mielekkääksi.
Nähdä se että asioista pitäisi pysytyä puhumaan myös muualla. - Sectori
sinulle.. kirjoitti:
Sectori, sinusta henkii sellainen kristityn armollisuus, esim. aloituksesi Juudas ehtoollisella, sai kyyneleet silmiini, todella kun oikein ajatellaan kaikki me olemme Juudaksia ja Pietareita! armo se meidät vain pelastaa...
Armo se meidät vain pelastaa. Kiitos Taivaan Isälle, ja siunausta sinulle.
- Sectori
hyshys kirjoitti:
tarkoitus sinänsä ei olut käydä henkilöön. Tiedät myös sen että arvostan milipiteitäsi silti vaikken tiedä "kastiasi" :-)
Tuon mitä sanoit tuosta luikertelusta niin sehän on aika yleisinhimillinen piirre ihmisissä. Ollaan samaa mieltä sen kanssa joka johtaa mielipiteillään porukkaa.
Uskon kohdalla vain on niin että jokainen pelastuu omalla uskollaan.
Roomalaiskirjeessä on kaksi jaetta jotka luin tällä palstalla muualta. Kuitenkin jo eilen luettuani ne ajattelin sinua.
22 Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Näin julkisesti nämä ovat sinulle henkilökohtaisesti.
Tästä sanon että höpsistä!
Näin vuoden loppupuolella ehdotan vielä sinulle, hyshys, vuoden avaajan titteliä.
Tietoinen valinta on ollut se että olen ihmisä rassannut niin hyvässä kuin pahassa. Olen halunnut keskustella. Olen nostnut aiheita esille jotka eivät itseän ehkä hirveästi kiinosta. Tiedän tarkoitukellisesti hakeneeni näkyvyyttä niin hyvässä kuin pahassa. Olen asettunut tietosesti altiiksi arvostelulle ja kritiikille. Kaikien roskien joukosta on kuitenkin noussut monta arvokasta teksitä ja asiaa.
Se että näkee sen että ihmiset puhuvat on täällä ajan tappamiseen ja tuntien kuluttamiseen se pointti joka tekee täällä olemisen mielekkääksi.
Nähdä se että asioista pitäisi pysytyä puhumaan myös muualla.Hienon Raamatunpaikan löysit, kiitos sinulle siitä hyshys. On myös mukava kuulla juuri se, mitä hieman peräänkuulutin, että toista voi arvostaa ajatusten, ei "kastin" perusteella.
Eikä se mitään haittaa, jos hieman henkilökuvaakin raapaisee, jokainen kertoo sen minkä haluaa. Se elävöittää kummasti keskustelua, ja itse asiassa tuo asioihin inhimillisyyttä, kun joku kertoo jotain itsestään. Rohkeaa, mutta avartaa monen ihmisen ajattelua, olen varma siitä.
Luin sinun alempana olevan vastauksesi. Se riipaisi minuakin, vaikka tiesin jo aiemmista kirjoituksistasi tilanteesi. Rohkaisen sinua kuitenkin näillä sanoilla, että usein ihmiset jotka ovat sidottuja, ei hengellisesti, vaan ruumiillisesti ovat taipuvaisia syvälliseen ajatteluun ja ajatusten vaihtoon. Heillä kun on aikaa miettiä. Sinussa näen aktiivisen keskustelijan, joka on kiinnostunut asioista ja myös perusteluista. Kun saa vastauksen: "Se on näin", on hyväkin joskus kysyä, m i k s i se on näin. Raamattukin meitä siihen kehottaa. En saa paikkaa juuri nyt mieleen, muta joku palstalainen sen varmaan kohta kertoo. Raamatunpaikka käsittelee sitä, miten meidän tulisi vahvistua, eikä vain juoda maitoa kuten lapset. Meidän siis tulee myös opissa vahvistua, aivan kuten meidän ruumiimme, joka tarvitsee vahvistuakseen täysi-ikäisen ravintoa.
Rukoilen puolestasi hyshys. Jumalan tiet ovat sellaisia, ettei ole aina mahdollista käsittää, miksi jokin koettelemus tai vastus annetaan elämäämme. Mutta uskon, että jokaisella näitä koettelemuksia on, vaikka kaikki ei aina päällepäin näkyisikään. - hyshys
Sectori kirjoitti:
Hienon Raamatunpaikan löysit, kiitos sinulle siitä hyshys. On myös mukava kuulla juuri se, mitä hieman peräänkuulutin, että toista voi arvostaa ajatusten, ei "kastin" perusteella.
Eikä se mitään haittaa, jos hieman henkilökuvaakin raapaisee, jokainen kertoo sen minkä haluaa. Se elävöittää kummasti keskustelua, ja itse asiassa tuo asioihin inhimillisyyttä, kun joku kertoo jotain itsestään. Rohkeaa, mutta avartaa monen ihmisen ajattelua, olen varma siitä.
Luin sinun alempana olevan vastauksesi. Se riipaisi minuakin, vaikka tiesin jo aiemmista kirjoituksistasi tilanteesi. Rohkaisen sinua kuitenkin näillä sanoilla, että usein ihmiset jotka ovat sidottuja, ei hengellisesti, vaan ruumiillisesti ovat taipuvaisia syvälliseen ajatteluun ja ajatusten vaihtoon. Heillä kun on aikaa miettiä. Sinussa näen aktiivisen keskustelijan, joka on kiinnostunut asioista ja myös perusteluista. Kun saa vastauksen: "Se on näin", on hyväkin joskus kysyä, m i k s i se on näin. Raamattukin meitä siihen kehottaa. En saa paikkaa juuri nyt mieleen, muta joku palstalainen sen varmaan kohta kertoo. Raamatunpaikka käsittelee sitä, miten meidän tulisi vahvistua, eikä vain juoda maitoa kuten lapset. Meidän siis tulee myös opissa vahvistua, aivan kuten meidän ruumiimme, joka tarvitsee vahvistuakseen täysi-ikäisen ravintoa.
Rukoilen puolestasi hyshys. Jumalan tiet ovat sellaisia, ettei ole aina mahdollista käsittää, miksi jokin koettelemus tai vastus annetaan elämäämme. Mutta uskon, että jokaisella näitä koettelemuksia on, vaikka kaikki ei aina päällepäin näkyisikään.Niin tiedän että olen saanut elämässäni lahjan. En kerro mikä se on. Tämä lahja on kuitenkin sellainen että ilman tätä tämän hetkistä tilannetta en ehkä olisi pysytynyt tätä lahjaa käyttämään tavalla jolla sitä nyt käytän (se ei liity tähän palstaan)
Jos voisin pyyhkiä tämänkin päivän kalenterista tekisin sen. Kuitenkin on niin ettemme ole sellaisia ihmisiä kuin olemme jos voisimme vetää itsestämme yli ne päivät joita emmä halu elää.
En näe elämässä mitään muuta kuin elää tai elää iankaikkisesti...
Tilanteeni on opettanut äärettömästi kärsivällisyyttä. Ja se on opettanut olemaan myös kiitollinen.
Säälin sijasta tuo rukoileminen tuntuu ihan hyvältä. Sääli on sairautta , mielestäni se on synitä ja panen sen mielläni pois. Se ei auta ketään mihinkään. Aina on toivoa. Ja sitä on minullakin silti vaikka kyllästyn perin pohjin odottamaan.
- Jumalan valtakunta
On näkyvä ja se tiedetään missä se on. Se on siellä missä on vl:t koolla eli myös ry:t, suviseurat, jne. Eli vl uskoisten mukaan Jumalan valtakunta rajoittuu vain vl-uskoisiin ja on vain heidän päässänsä tai jossain, ainaki kai näkevät että se on vl:llä, kun niin varmoja ovat että muut eivät ole Jumalan valtakuntaa, ainoastaan vl:t. Sitten vl:t vielä uskovat että ry:t on Kristuksen seurakunta ja että vain vl:t ovat Jumalan lapsia. Samaan tapaan mm.Jehovan todistajatkin varmoja omasta oikeassa olemisestaan.
Joskus tuntuu että vl:lle Jumalan valtakunta täällä maan päällä on se kirkkain ja viattomin valtakunta. Jotenkin korostavat tuota tämänhetkistä vl-seurakunnan erehtymättömyyttä. Sanoohan ne usein, että jos näkee vikoja Jumalan valtakunnassa niin ollaan jo vaarallisella polulla. Eli jos näkee vikoja maanpäällisessä vl-seurakunnassa mikä kutsuu itseään Jumalan valtakunnaksi, niin se on jo vaarallista. Oikeasti vaarallisempaa olisi kyllä nähdä se OIKEA JUMALAN VALTAKUNTA TAIVAASSSA viallisena.
Mut ei ne vl:t sen koommin sitten taida jaksaa ajatella, että se puhtain ja virheettömin Jumalan valtakunta on taivaassa.. - Vain ihminen
ihmisistä koostuva seurakunta ei ole koskaan erehtymätön. Tämä erehtymättömyys-oppi, jota vl-herätysliikkeen johtohenkilöt opettivat ja opettavat ilmeisesti vieläkin, on todellinen riivaajien oppi. Sen opin avulla voidaan tunkea heikommat lähimmäiset maanrakoon ja takoa omiin rintoihin aidon gorillan lailla ja karjua: "Minä olen erehtymätön!".
Näin tehtiin/tehdään vl-hoitokokouksissa. - hys hys koukussa palstaan?
Ja miksi olet aamusta iltaan palstalla? Mitä olet saanut palstalta? Oletko itse vl? Perheellinen? Töissä? Kysyn vain ihan mieleniinnolla koska olet yksi palstan kantavista sieluista ja kenen viestejä ja syvällisiä sekä antoisia keskusteluja on mielenkiintoista lukea. Kiitos jo vaivaudut vastaamaan.
- hyshys
En ole läheskään aina aamusta iltaan palstalla. Mutta saatan piipahtaa täällä useammankin kerran päivässä.
Niinkuin tuolla kyselyssä totesin tämä ei rasita fyysisesti mutta tarjoa ajankulua. Tapan siis aikaa :-)
Olen vl perheellinen ja pitkäaikaissairas.
Sairaudesta en kerro muuta kuin sen että se on vakava ja sitoo minut kotiin joskus pitkiksi ajoiksi.
Siinä mielessä olen koukussa palstaan että se on moneen muuhun ajanvieteeseen verrattuna mielekästä. Jaksaminen ei aina riitä lukemiseen tai edes kirjaston ympäri kääntämiseen. Radio ei tarjoa riittävästi mielekästä kuuneltavaa. Paljon kaivan netistä artikkeleja ja tietoa moneenkin asiaan liittyen en vain tähän palstaan tai uskontoon yleensä.
Siinä mielessähän tämä on omaehtoista hommaa että saat osallistua aiheisiin joista hauat puhua ja oman "mielentilan mukaan" osallistua tai olla osallistumatta.
Ajantappaminen pitemmän päälle on tylsää hommaa kun sille on paljon fyysisiä rajotteita. => Vaikka tällä palstalla pajon kalutaan samoja asioita itse kullakin on mahdollisuus vaikuttaa siihen mistä puhutaan. => tämä on yksi monipuolisimmista palstoista millä mielestäni käy toteen se ajatus että vl=koko elämä ja kaikki se mikä siihen liittyy. => Täällä puhuvat "samat ihmiset" kaikista asioista => kun oppii tuntemaan niin nikkejä kuin nikittömiä kirjoittajia näkee sen kuinka moni asia heijastelee niin moneen muuhunkin asiaan ja elämän alueeseen.
Ajatteleppa itsäsi siihen tilanteeseen että olet 4 seinän sisällä. Aluksi oli mukava lukea ja olla ihan rauhassa. Pitemmän päälle vastaan tulsi se ettei löytynyt kiinostavaa luettavaa. Oikein mitään ei jaksa tehdä ja fyysiset voimavarat menevät arjen pyörittämiseen. Telkkaria en omista :-).... pelaanko sitten vuodesta toiseen pasianssia :-(
Laajakaista on linkki ulkomailmaan siinä kuin puhelinkin. Päämäärätön surffailu ei aina kiinosta. Tämän palstan vahvuus on sen vilkkaus ja monipuolisuus.
Mieti itse mitä tekisitä jos sinulla olisi vain aikaa mutta ei fyysisesti voimia tehdä mitään? - vastauksestasi
hyshys kirjoitti:
En ole läheskään aina aamusta iltaan palstalla. Mutta saatan piipahtaa täällä useammankin kerran päivässä.
Niinkuin tuolla kyselyssä totesin tämä ei rasita fyysisesti mutta tarjoa ajankulua. Tapan siis aikaa :-)
Olen vl perheellinen ja pitkäaikaissairas.
Sairaudesta en kerro muuta kuin sen että se on vakava ja sitoo minut kotiin joskus pitkiksi ajoiksi.
Siinä mielessä olen koukussa palstaan että se on moneen muuhun ajanvieteeseen verrattuna mielekästä. Jaksaminen ei aina riitä lukemiseen tai edes kirjaston ympäri kääntämiseen. Radio ei tarjoa riittävästi mielekästä kuuneltavaa. Paljon kaivan netistä artikkeleja ja tietoa moneenkin asiaan liittyen en vain tähän palstaan tai uskontoon yleensä.
Siinä mielessähän tämä on omaehtoista hommaa että saat osallistua aiheisiin joista hauat puhua ja oman "mielentilan mukaan" osallistua tai olla osallistumatta.
Ajantappaminen pitemmän päälle on tylsää hommaa kun sille on paljon fyysisiä rajotteita. => Vaikka tällä palstalla pajon kalutaan samoja asioita itse kullakin on mahdollisuus vaikuttaa siihen mistä puhutaan. => tämä on yksi monipuolisimmista palstoista millä mielestäni käy toteen se ajatus että vl=koko elämä ja kaikki se mikä siihen liittyy. => Täällä puhuvat "samat ihmiset" kaikista asioista => kun oppii tuntemaan niin nikkejä kuin nikittömiä kirjoittajia näkee sen kuinka moni asia heijastelee niin moneen muuhunkin asiaan ja elämän alueeseen.
Ajatteleppa itsäsi siihen tilanteeseen että olet 4 seinän sisällä. Aluksi oli mukava lukea ja olla ihan rauhassa. Pitemmän päälle vastaan tulsi se ettei löytynyt kiinostavaa luettavaa. Oikein mitään ei jaksa tehdä ja fyysiset voimavarat menevät arjen pyörittämiseen. Telkkaria en omista :-).... pelaanko sitten vuodesta toiseen pasianssia :-(
Laajakaista on linkki ulkomailmaan siinä kuin puhelinkin. Päämäärätön surffailu ei aina kiinosta. Tämän palstan vahvuus on sen vilkkaus ja monipuolisuus.
Mieti itse mitä tekisitä jos sinulla olisi vain aikaa mutta ei fyysisesti voimia tehdä mitään?ymmärrän sinua täysin!itse olen ollut työttömänä kohta vuoden ja vähän samoilla perustein tälläkin palstalla joskus pyörähdän. toivotan sinulle voimia ja jaksamista sekä rauhallista joulun odotuksen aikaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186