suhde romanin kanssa??

valkolaistyttö

Mitkä mahdollisuudet valkolaistytön ja romanimiehen seurustelusuhteen onnistumisella on..? voiko onnistua ilman sen suurempia ongelmia?
Esiintyykö romanien lähipiirissä normaalisti vastustusta ja minkä vuoksi? Mitä pitäisi ottaa ensisijassa huomioon aloittaessa suhdetta? tärkeimpiä perinteitä? Voisko sen pönkkömekon esim korvata jollain muulla mekolla? :)

31

13279

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • adsadasd

      Tavallinen musta pitkä hame päälle ainakin kun näette vanhempia romaneja ja usein romanimiehen kanssa seurustelevat pitävät niitä aina.
      Mikä tahansa suhde voi onnistua kunhan muistat että sinä et ole se joka määrää kaapin paikan vaan miehesi.. Kysyppä mieheltäsi lisää..ja älä vaan pistä isoja hameita päälle ikinä!!! :)
      Jotkut romanit vastustavat ja jotkut eivät...ne jotka vastustavat ovat sitä mieltä että kaksi romania kuuluvat toisilleen.

    • minä vain

      ottaa selvää romanien kulttuurista ja miettiä ja harkita useampaan otteeseen että oletko todella valmis sitoutumaan siihen elämäsi ajaksi... niitä isoja hameita ei yleensä ainakaan vaadita sukuun tulevalta valkolaisnaiselta mutta kulttuurissa on paljon muutakin kuin vain ne hameet

    • Valkolainen

      Suomalaisen valtaväestön edustajana sinulla on oma kulttuurisi, miksi sinun pitää kysyä neuvoja?
      Noudata omaa kulttuuriasi ja omaa järkeäsi, jos et kelpaa sellaisena niin vaihda miestä.

      • erehdys

        jos menent romanin kanssa yhteen. Kuten nuo mustalaiset itsekin sanovat, heillä mies määrää kaapin paikan. Ja se todella tarkoittaa sitä, jos olet valmis alistumaan ja kestämään toisen ylemmyyttä jopa loppuikäsi niin siitä vaan.
        Muista että ero romanista voi olla vaikeampi kuin valkolaisesta, varsinkin jos teille tulee lapsia joista miehesi suku oitää. Et saa päättää lastesi kasvatuksestakaan yksin koska olet nainen, Miehesi ja hänen takanaan sukunsa päättää mitä lapsistanne tulee.
        Viimeisin vaan ei vähäisin jaitta on valtaväestön syrjintä romaneiden ylenkatseen lisäksi. Valkolaisena mustalaisen matkassa et ole kumpikaan, sekä romanit että valkolaiset hyljeksivät sinua.

        HARKITSE VIELÄ UUDESTAAN


      • mies........
        erehdys kirjoitti:

        jos menent romanin kanssa yhteen. Kuten nuo mustalaiset itsekin sanovat, heillä mies määrää kaapin paikan. Ja se todella tarkoittaa sitä, jos olet valmis alistumaan ja kestämään toisen ylemmyyttä jopa loppuikäsi niin siitä vaan.
        Muista että ero romanista voi olla vaikeampi kuin valkolaisesta, varsinkin jos teille tulee lapsia joista miehesi suku oitää. Et saa päättää lastesi kasvatuksestakaan yksin koska olet nainen, Miehesi ja hänen takanaan sukunsa päättää mitä lapsistanne tulee.
        Viimeisin vaan ei vähäisin jaitta on valtaväestön syrjintä romaneiden ylenkatseen lisäksi. Valkolaisena mustalaisen matkassa et ole kumpikaan, sekä romanit että valkolaiset hyljeksivät sinua.

        HARKITSE VIELÄ UUDESTAAN

        mitä sää höpiset siinä,,,sehän on itsestään selvä että mies on aina perheenpää eikä nainen,
        mut se ei tarkota sitä että nainen pitäis alistua kumminkaan.
        en tiiä jos sinun miehesi ylistää itteensä tai jos sulla on mies joku tossu että määräät sen elämästä.
        ja meillä ei määrää kukaan muu lapsista kun lapsen vanhemmat,
        ja lapset päättävät ite että mitä niistä tulevat, ei niitä kukaan pakota mihinkään.


      • Luin ne......
        erehdys kirjoitti:

        jos menent romanin kanssa yhteen. Kuten nuo mustalaiset itsekin sanovat, heillä mies määrää kaapin paikan. Ja se todella tarkoittaa sitä, jos olet valmis alistumaan ja kestämään toisen ylemmyyttä jopa loppuikäsi niin siitä vaan.
        Muista että ero romanista voi olla vaikeampi kuin valkolaisesta, varsinkin jos teille tulee lapsia joista miehesi suku oitää. Et saa päättää lastesi kasvatuksestakaan yksin koska olet nainen, Miehesi ja hänen takanaan sukunsa päättää mitä lapsistanne tulee.
        Viimeisin vaan ei vähäisin jaitta on valtaväestön syrjintä romaneiden ylenkatseen lisäksi. Valkolaisena mustalaisen matkassa et ole kumpikaan, sekä romanit että valkolaiset hyljeksivät sinua.

        HARKITSE VIELÄ UUDESTAAN

        Täällä oli viesti siitä kuinka miehet pettävät ja tekvät lapsia joka eukolle, miksi sellainen totuus piti hävittää.


      • Luin ne...... kirjoitti:

        Täällä oli viesti siitä kuinka miehet pettävät ja tekvät lapsia joka eukolle, miksi sellainen totuus piti hävittää.

        koska viestisi yleistäää tajusitko nyt? ja tuo asentees kyseiseen viestiin, "Täältä hävisi oikeat asiat" - kertoo suoraan että sua ei kiinnosta ees oikeet asiat vaa kaikki loka mikä vaa löytyy on niitä "oikeita aseioita" ?
        turha tulla valittaa tänne jos viestis poistetaan mene yllä'pitoon suoraan jos tunnet että sua ei kuunnlla.


      • ei viestin tuoja edes
        tsigaan kirjoitti:

        koska viestisi yleistäää tajusitko nyt? ja tuo asentees kyseiseen viestiin, "Täältä hävisi oikeat asiat" - kertoo suoraan että sua ei kiinnosta ees oikeet asiat vaa kaikki loka mikä vaa löytyy on niitä "oikeita aseioita" ?
        turha tulla valittaa tänne jos viestis poistetaan mene yllä'pitoon suoraan jos tunnet että sua ei kuunnlla.

        En edes niitä viestejä laittanut, vaikka samaa mieltä olinkii.Ja voin sanoa uhallakin,että vanhimpanikin teki ihan just samalla tavalla.On sisaruksia ni tummien kun vaaleidenkii puolelta.


      • ...ja nainen sen sydän
        ei viestin tuoja edes kirjoitti:

        En edes niitä viestejä laittanut, vaikka samaa mieltä olinkii.Ja voin sanoa uhallakin,että vanhimpanikin teki ihan just samalla tavalla.On sisaruksia ni tummien kun vaaleidenkii puolelta.

        Täällä taitaa taas vähemmän tietämättömiä olla liikkeellä. On se kumma, miten helposti valkolaiset ottavat vastaan kommentit mustalaisten huonoudesta. Niistä tulee heti "faktoja". Ihan vaikka sen perusteella, että kummin kissan kaimalla on mustalaismies joka alistaa sen narttu piskiä... Mitenköhän helposti positiiviset asiat saataisiin mielettyä faktana?

        Seka-avioliittoja on ollut iät ja ajat, harvemmin niistä ollaan mitään mieltä. Jos sukulaiset eivät tykkää niin tuskin ne sitä sinulle kuitenkaan tulisi kertomaan. Miniä otetaan vastaan sellaisena kuin on tullakseen. On tietysti joitakin asioita, joita valkolaisen täytyy tietää kulttuuristamme, jotta pystyisi elämään miehensä kanssa. Aivan samalla lailla kuin miehen tulee tietää sinun kulttuuristasi. Nämä meidän tavat eivät kuitenkaan ole mitään kauhean erikoisia. Itseasiassa vanhoja suomalaisia tapoja. Puhtaus- ja häveliäisyys tavat ovat tärkeimmät. Miehesi kertoo niistä varmasti kun vain kysyt. Muutenkin on hyväksi käydä keskustelu, koska sinua vaivaa voiko suhteenne onnistua. Miehesi mustalaisuus tai sinun valkolaisuutesi ei ole este suhteen onnistumiselle. Jos te kaksi olette IHMISINÄ sopivat toisillenne, kyse on siitä enemmän kuin mistään muusta.

        Äläkä vain usko kaikkea mitä täältä luet. Kulttuuriimme ei kuulu miehen palvominen. Tuntemani sekapariskunnat eivät poikkea muista pareista millään lailla. Samoja ilon ja huolen aiheita heillä on kuin muillakin


      • joka kääntää
        ...ja nainen sen sydän kirjoitti:

        Täällä taitaa taas vähemmän tietämättömiä olla liikkeellä. On se kumma, miten helposti valkolaiset ottavat vastaan kommentit mustalaisten huonoudesta. Niistä tulee heti "faktoja". Ihan vaikka sen perusteella, että kummin kissan kaimalla on mustalaismies joka alistaa sen narttu piskiä... Mitenköhän helposti positiiviset asiat saataisiin mielettyä faktana?

        Seka-avioliittoja on ollut iät ja ajat, harvemmin niistä ollaan mitään mieltä. Jos sukulaiset eivät tykkää niin tuskin ne sitä sinulle kuitenkaan tulisi kertomaan. Miniä otetaan vastaan sellaisena kuin on tullakseen. On tietysti joitakin asioita, joita valkolaisen täytyy tietää kulttuuristamme, jotta pystyisi elämään miehensä kanssa. Aivan samalla lailla kuin miehen tulee tietää sinun kulttuuristasi. Nämä meidän tavat eivät kuitenkaan ole mitään kauhean erikoisia. Itseasiassa vanhoja suomalaisia tapoja. Puhtaus- ja häveliäisyys tavat ovat tärkeimmät. Miehesi kertoo niistä varmasti kun vain kysyt. Muutenkin on hyväksi käydä keskustelu, koska sinua vaivaa voiko suhteenne onnistua. Miehesi mustalaisuus tai sinun valkolaisuutesi ei ole este suhteen onnistumiselle. Jos te kaksi olette IHMISINÄ sopivat toisillenne, kyse on siitä enemmän kuin mistään muusta.

        Äläkä vain usko kaikkea mitä täältä luet. Kulttuuriimme ei kuulu miehen palvominen. Tuntemani sekapariskunnat eivät poikkea muista pareista millään lailla. Samoja ilon ja huolen aiheita heillä on kuin muillakin

        pään


      • mene...
        erehdys kirjoitti:

        jos menent romanin kanssa yhteen. Kuten nuo mustalaiset itsekin sanovat, heillä mies määrää kaapin paikan. Ja se todella tarkoittaa sitä, jos olet valmis alistumaan ja kestämään toisen ylemmyyttä jopa loppuikäsi niin siitä vaan.
        Muista että ero romanista voi olla vaikeampi kuin valkolaisesta, varsinkin jos teille tulee lapsia joista miehesi suku oitää. Et saa päättää lastesi kasvatuksestakaan yksin koska olet nainen, Miehesi ja hänen takanaan sukunsa päättää mitä lapsistanne tulee.
        Viimeisin vaan ei vähäisin jaitta on valtaväestön syrjintä romaneiden ylenkatseen lisäksi. Valkolaisena mustalaisen matkassa et ole kumpikaan, sekä romanit että valkolaiset hyljeksivät sinua.

        HARKITSE VIELÄ UUDESTAAN

        oon ite valkolainen ja mulla on ollu romani mies jo monta vuotta ja ongelmia ei oo ollu.Ja eiköhän jokaisessa perheessä nitäkin ole.Mutta itse en ymmärrä oman heimoni naisia(siis valkolaisia)miksi ne leikki teko romania on laineet ja hameet ymm..ja puhutaankin romani kieltä.Semmonen pois.Täytyis olla kuitenkin oma ittesä.Ja oon kyllä huomannu kun romani naiset etenkin yrittävät sekoittaa välimme mieheeni mutta eipä onnistu.Olisko kateus pohjana onhan romani naisillakin valkolais mies ja useilla on lapsetkin.Eiköhän jokainen suhde ole omanlaisesa.


      • sulle just
        mene... kirjoitti:

        oon ite valkolainen ja mulla on ollu romani mies jo monta vuotta ja ongelmia ei oo ollu.Ja eiköhän jokaisessa perheessä nitäkin ole.Mutta itse en ymmärrä oman heimoni naisia(siis valkolaisia)miksi ne leikki teko romania on laineet ja hameet ymm..ja puhutaankin romani kieltä.Semmonen pois.Täytyis olla kuitenkin oma ittesä.Ja oon kyllä huomannu kun romani naiset etenkin yrittävät sekoittaa välimme mieheeni mutta eipä onnistu.Olisko kateus pohjana onhan romani naisillakin valkolais mies ja useilla on lapsetkin.Eiköhän jokainen suhde ole omanlaisesa.

        "en ymmärrä oman heimoni naisia(siis valkolaisia)miksi ne leikki teko romania on laineet ja hameet ymm.."

        -Laineet hiuksissa tms.ei ole mikään romanien yksioikeus tai edes perua ko.kulttuurista.Laineiden houksiin laitto oli esim.sota-aikana muotia naisten hiuksissa, vaan jo iät ajat sitten harrastettu hiusten koristelumuoto. Hameita vaikka pitkiäkin, kellomaisia on myös käytetty iät ajat muittenkin kuin romanien piirissä. Perinteistä mustalaishametta kivinauhoineen ym. muineen en sallisi valkolaiselle.



        "ja puhutaankin romani kieltä.Semmonen pois.Täytyis olla kuitenkin oma ittesä."

        -Totta, omaa identiteettiään ei pitäisi hävittää ja esittää muutakuin on.




        "Ja oon kyllä huomannu kun romani naiset etenkin yrittävät sekoittaa välimme mieheeni mutta eipä onnistu"

        Tälläiseen välien sotkemiseen syyllistyvät lienee kaikki tahot, rodusta riippumatta. Ei kait tuotakaan voi yleistää.


      • just me...
        erehdys kirjoitti:

        jos menent romanin kanssa yhteen. Kuten nuo mustalaiset itsekin sanovat, heillä mies määrää kaapin paikan. Ja se todella tarkoittaa sitä, jos olet valmis alistumaan ja kestämään toisen ylemmyyttä jopa loppuikäsi niin siitä vaan.
        Muista että ero romanista voi olla vaikeampi kuin valkolaisesta, varsinkin jos teille tulee lapsia joista miehesi suku oitää. Et saa päättää lastesi kasvatuksestakaan yksin koska olet nainen, Miehesi ja hänen takanaan sukunsa päättää mitä lapsistanne tulee.
        Viimeisin vaan ei vähäisin jaitta on valtaväestön syrjintä romaneiden ylenkatseen lisäksi. Valkolaisena mustalaisen matkassa et ole kumpikaan, sekä romanit että valkolaiset hyljeksivät sinua.

        HARKITSE VIELÄ UUDESTAAN

        meilläpäin ei kyllläkään mies määrää kaapin paikkoja noi on taas noita yleiskäsityksiä ja ehkä jossain sakissa on sellasta alkukantasta touhua vielä mutta täälläpäin kyllä mekin kumpikin käydään töissä ja yhessä hoidetaan asioita ja kumpikin määrää.minä hoidan lapset ja päätän niistä.miehen suku on kunnollista romaniporukkaa.minä valkolainen.myös esim.ruotsisa mieheni siskon mies on tosi ahkera myös siivoomaan.


      • just me..
        mies........ kirjoitti:

        mitä sää höpiset siinä,,,sehän on itsestään selvä että mies on aina perheenpää eikä nainen,
        mut se ei tarkota sitä että nainen pitäis alistua kumminkaan.
        en tiiä jos sinun miehesi ylistää itteensä tai jos sulla on mies joku tossu että määräät sen elämästä.
        ja meillä ei määrää kukaan muu lapsista kun lapsen vanhemmat,
        ja lapset päättävät ite että mitä niistä tulevat, ei niitä kukaan pakota mihinkään.

        joo meilä kans noin et me päätetään lapsista kellään muulla ei oo mitään sanomista,liikaa ei muutenkaan olla annettu suvun puuttua meidän asioihin.


      • Anonyymi
        mies........ kirjoitti:

        mitä sää höpiset siinä,,,sehän on itsestään selvä että mies on aina perheenpää eikä nainen,
        mut se ei tarkota sitä että nainen pitäis alistua kumminkaan.
        en tiiä jos sinun miehesi ylistää itteensä tai jos sulla on mies joku tossu että määräät sen elämästä.
        ja meillä ei määrää kukaan muu lapsista kun lapsen vanhemmat,
        ja lapset päättävät ite että mitä niistä tulevat, ei niitä kukaan pakota mihinkään.

        Kyllä mä oon aina ollut oman elämäni pää🤣


      • Anonyymi
        mene... kirjoitti:

        oon ite valkolainen ja mulla on ollu romani mies jo monta vuotta ja ongelmia ei oo ollu.Ja eiköhän jokaisessa perheessä nitäkin ole.Mutta itse en ymmärrä oman heimoni naisia(siis valkolaisia)miksi ne leikki teko romania on laineet ja hameet ymm..ja puhutaankin romani kieltä.Semmonen pois.Täytyis olla kuitenkin oma ittesä.Ja oon kyllä huomannu kun romani naiset etenkin yrittävät sekoittaa välimme mieheeni mutta eipä onnistu.Olisko kateus pohjana onhan romani naisillakin valkolais mies ja useilla on lapsetkin.Eiköhän jokainen suhde ole omanlaisesa.

        Et ole valkolainen. Kirjoitustyyli paljastaa.


    • .....v....

      siinä on ihan samat mahdollisuudet onnistua kun menis kaks valkolaistakin yhteen. ainoastaan vaan pitää puhua ne kulttuurien väliset erot selviksi ja tavat.miniä otetaan hyvin vastaan ainakin yleensä miehen vanhemmat ottavat mutta muut romanit voivat pitää valkolaista "huonompana" vaikka eivät sitä suoraan sanoisikaan. huomioon pitää ottaa eri tavat mitä valkolaisilla ja että romanikulttuuri on mustalaisille tärkeä eikä vaan yhdentekevä. tärkeimpiä perinteitä on ainakin että kun olet romanimiehen kanssa niin et saa mennä muiden(ei ainakaan vanhempien!)romanien eteen ilman hametta ja pitää vähän miettiä mitä puhuu. on toki paljon muitakin asioita.ja ei yleensä valkolaisnaisen tarvii laittaa "hameita" kunhan pitää sellaista mustaa pitkää hametta mikä nuorilla romanitytöillä on.

      • meilläpäin

        Meilläpäin nuoret romanilikat kulkee kyllä farkuissa, suurin osa. Tukat on lyhyet ja elo samanlaista kuin kellä hyvänsä nuorella. Eikä näytä häpeäsääntö pitävän, reilusti käyvät tupakalla vanhempiensa kanssa, kaljottelevat porukalla ja istuvat baarissa.

        T:Pk-seudulta


      • ..v..
        meilläpäin kirjoitti:

        Meilläpäin nuoret romanilikat kulkee kyllä farkuissa, suurin osa. Tukat on lyhyet ja elo samanlaista kuin kellä hyvänsä nuorella. Eikä näytä häpeäsääntö pitävän, reilusti käyvät tupakalla vanhempiensa kanssa, kaljottelevat porukalla ja istuvat baarissa.

        T:Pk-seudulta

        no heitä on sitten varmaan eri tavalla kasvatettu kun monia muita romaneita.tietysti jokaisessa perheessäkin on omat tavat.ei voi yleistää että romaniperheet olisivat kaikki samanlaisia kasvatuksessaan ja tavoissaan,vaikka yleisiä kulttuuriin kuuluvia asioita onkin.se on sitte eri asia noudattaako niitä.


      • on kansainvälistymistä
        ..v.. kirjoitti:

        no heitä on sitten varmaan eri tavalla kasvatettu kun monia muita romaneita.tietysti jokaisessa perheessäkin on omat tavat.ei voi yleistää että romaniperheet olisivat kaikki samanlaisia kasvatuksessaan ja tavoissaan,vaikka yleisiä kulttuuriin kuuluvia asioita onkin.se on sitte eri asia noudattaako niitä.

        kai tääki tavallaan t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


      • vns
        on kansainvälistymistä kirjoitti:

        kai tääki tavallaan t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

        niin on kai sitten mutta kyl vanhoja tapoja pitäis mun mielestä silti noudattaa ja opettaa lapsille...


      • aviopuolison,nii
        vns kirjoitti:

        niin on kai sitten mutta kyl vanhoja tapoja pitäis mun mielestä silti noudattaa ja opettaa lapsille...

        tuleeha lapsistaki vanhakantasia t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤


    • nainen 29

      miks ei ... mutta onhan siinä joskus vähän hankaiakin asioita. mutta jos ihmisten välillä o oikee rakkaus ja sovitaan yhteen niin mikä sen estää. ota selvää niin paljon ku voit mendän ulttuurista ja tavoista niin se helpottaa sinun tilaasi siinä asiassa. mulla on monta sukulais miestä kenellä o "akka" valtaväestöstä ja ei heillä ole ainakaan ollut mitään ihmeellisiä ongelmia mitä muilla pareilla e olis. ja hyvin kaiki on hyväksyny ne naiset. ja kun kysyit sen hameen tilalle olevaan vaatetusta, niin onhan sitä ... nauraa ... pää asia että pukeutuu asiallisesti ja ei itseään paljastaen. siis tummahko ja vähän pitempi hame... voit vaikka mennä ,elämä ja valo sivuille ja sieltä voit lukea lisää kulttuurista ja tavoista. pää asia on kuitenki et olet oma itsesi ja et lähde teeskentelemään ...

    • jäikö koulu väliin

      tekstisi täynä kirjtus virheitä

    • Anonyymi

      HE EIVÄT KATSO SITÄ SOPIVAKSI.

    • Anonyymi

      Elä valkolaistyttö noin alas vajjoo, että mainemiehen kumppaniks otat

      • Anonyymi

        Niin. Saa vaan moraa.


    • Anonyymi

      Suhteen onnistuminen on samaa luokkaa kuin ruotsalaisella blondilla ja somalilla, ei kauheen hyvä

    • Anonyymi

      Kysy Veijo Baltzarilta.

    • Anonyymi

      Juosta pakoon moraa.

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      108
      7776
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      37
      2862
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2452
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      119
      2175
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      17
      1835
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      10
      1599
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1446
    8. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1444
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1405
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      11
      1364
    Aihe