Luokallani on eräs tyttö. Olen jo pitkään nähnyt hänen ympärillään vahvan auran, ja olen varma että hänestä voisi tulla hyvin voimakas noita, jos hän saisi hiukan harjoitusta. Eräänä aamuna hän tuli luokseni, ja kertoi kuinka oli nähnyt unta jossa minä oli opastanut häntä liikuttelemaan tavaroita jatuksen voimalla. Hän tuskin uskoo noituuteen, joten en tiedä mitä minun nyt pitäisi tehdä. Kerronko hänelle mitä mieltä olen?
hjelps
Sudenmieli
381239
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Mielestäni voit aivan hyvin kertoa hänelle, koska hän on itse "ottanut asian esille", mutta tee se hienovaraisesti.
Juttele hänen kanssaan, palaa keskusteluun unesta ja sano, että olet jo pidemmän aikaa uskonut hänellä olevankin sellaisia kykyjä tms.
Jos hän osoittaa kiinnostusta, hän osoittaa. Jos ei niin ei. :)
Mielenkiintoista.. en oikein tiedä miten aloittaisin. Siis olen itsekkin ollut okkultismin pauloissa ennen uskoontuloani ja tiedän aika paljon niistä asioista. Haluaisinkin nyt kysyä sinulta että tiedätkö sinä kenen kanssa leikit? Eli tiedätkö kuka teitä opettaa liikuttelemmaan niitä tavaroita jne..? Ensi alkuunhan kaikki näyttää hyvältä mutta se totuus on ihan toinen kuin luulet. Ja toisaalta itsehän me valinnat tehdään, mutta miksi sinä valitsit juuri sen toisen? Vaihtoehtojahan on tasan kaksi niinkuin me kaikki tiedämme, vai tiedämmekö??? Ystävän neuvo: Lopeta hyvissä ajoin, on olemassa parempaakin ja paljon todellisempaa, usko pois!
Olen perehtynyt jonkin verran "okkultismin" tieteelliseen puoleen ja tiedän että esim. esineiden liikuttelu ajatukasen voimalla perustuu jonkinlaiseen sähkömagnetismiin. Esineiden liikeradat ovat samanlaiset kuin sähkömangnetismissa.
Kaikkiin asioihin löytyy luonnollinen (lue luonnontieteellinen) selitys.
Vai sähkömangnetismiin.. no onnistuuko se sinulta? Tiedettähän on monenlaista mutta että ihanko tosissaan uskot moiseen "tieteeseen"? Ei millään pahalla mutta toi olis tieteellekkin jo melkoinen saavutus ja sittenhän me voitais kaikki siirrellä "tieteellisillä" kyvyillämme kaikkia esineitä isoista kivistä pieniin koriste-esineisiin. Ikävä tuottaa tieteellisille tutkimuksillesi pettymys mutta okkultismin kanssa ei leikitä, en ainakaan suosittele sitä.. Ja ihan tiedoksi vain, että ainahan nämä "tiedemiehet" keksivät jonkin selityksen sellaisille asioille jotka ovat ns."yliluonnollisia" juttuja. Mitäs olet muuten mieltä kaaosteoriasta?
Parempaa? pelätä jatkuvasti uhkailua, helvettiä, ym... kuule, et ole tiennyt mitään uskonnostani jos tuommoista puhut. Kannataisi varmaan tutustua asiaan paremmin ennekuin tulet tänne käännytystä tekemään
Enhän minä mitään peloitellut, miksi pelästyit? Etkö muuten usko helvettiin? Kysyin vain yksinkertaisen kysymyksen johon ilmeisesti kukaan ei osaa vastata, mielenkiintoista... Kyllä minä aika paljon tiedän, usko tai älä. Enkä minä todellakaan ketään käännytä, ei ole minun tehtäväni sillä kuten jos sanoin jokainen valitsee itse mitä haluaa ja kenen kanssa leikkii. Oletko muuten lukenut kirjan Tanssii saatanan kanssa? Se on omaelämänkerta eräästä noidasta, englantilainen. Englannissahan on todella paljon noitia, kuten varmaan tiesitkin. Kirja on TOSI hyvä ja mielestäni jokaisen noidan pitäisi lukea se, jos uskaltaa, meinaan vain että jos noin yksinkertainen kysymys säikäyttää niin ehkä on parempi ettei lue sitä, voi olla liian jännä.. Lähetän sinulle tekijän nimen jos haluat, en muista sitä ulkoa ja kirja on kotona sitä ei saa mistä tahansa kaupasta.. Hyvää päivänjatkoa ja anteeksi jos pelästytin sinut :)
Uskon enemmän tieteisiin kuin mytologioihin. Tosin tieteissä tehdään virheitä, ja mytologioissa on usein totuuspohjaa, mutta se totuuspohja onkin sitten tieteellistä. Tarkoitan tällä sitä ettei ole olemassa mitään ns. yliluonnollista. Kun tuntematon -yliluonnollinen- muuttuu tunnetuksi siitä tulee luonnollista.
Tunnetuin telekinesia tapaus oli eräs englantilainen hippi joka tahtomattaan aiheutti esineiden liikkumista, yleensä hermostuttuaan jostain. Kauppaliikkeessä eräs nainen moitti häntä pitkistä hiuksista jolloi tämä nuori mies hermostui ja aiheutti kaaoksen liikkeessä. Tutkijat tulivat paikalle ja pyysivät kauppiasta kertomaan hyllyiltä pudonneiden esineiden aiemman sijainnin. Niistä piirrettiin kartta paperille. Kävi ilmi että suhteellisen lähellä olleet esineet olivat lentäneet tästä miehestä oikealle ja kauempana olleet vasemmalle. Sähkömagneetti tekee täsmälleen samoin, ja ihminenhän on sekä sähköinen että sähkömagneettinen. Sellainen kyky kuin tuolla hipillä oli on meillä jokaisella. Sen voima vain normaalioloissa on niin heillo ettemme pysty samaan. Ei tavallinen ihminen pysty painojakaan nostamaan kahtasataa kiloa mutta harjaantunut ja treenannut painonnostaja pystyy siihen. Näitä "yliluonnollisia" kykyjäkin voi treenata ja jotkut ovat oppineetkin.
Kaverista on kirjoitettu kokonainen kirjakin jonka nimi on Linkki.
"Mitäs olet muuten mieltä kaaosteoriasta?"
Pidän sitä hölynpölynä! Kaikessa pätee fysiikan lait.
En ole mikään skeptikkomaterialisti, pidän maailmaa elävänä kokonaisuutena, siis panteistisena, pidän maailmansielua tietoisuuden lähteenä, en vain usko mihinkään hölynpölyuskontoihin.
Okkultistisilla asioilla leikkiminen voi kyllä olla vaarallista ellei hallitse niitä voimia joita luonnossa piilee ja omassa mielessä. Niin on vaarallista leikkiä pommeillakin kuten kaikki nykyisin hyvin tietää.
mutta ei kiitos. Olen kyllä kuullut kirjasta, mutta koska itse EN tanssi saatanan kanssa, katson ettei se koske minua, tai vaikuta minuun mitenkään.
Ei, en usko helvettiin sen enempää kuin Taivaaseenkaan. Etkä sinä minua pelottanut, mutta monet uskovaiset ovat tuommoisilla "kärvennyt helvetissä" puheilla pelotelleet monia tuntemiani pikkulapsia.
En minäkään mihinkään hölynpöly uskontoihin usko, vaan todelliseen Jumalaan. On tieteessä hyvätkin puolensa, ovathan tiedemiehet todistaneet senkin että esim. Raamattu on todellinen eikä mikään hömpänpömppä, ensin yrittivät tosin kauan aikaa "tutkia" sitä valheelliseksi kunnes viimein tulivat siihen tulokseen että tosi on. Tosin taas pitää muistaa että on olemassa myös se paha, joka kyllä liittyy mm.mytologiaan, ufoihin, yliluonnollisiin juttuihin sekä pahuuteen yleensä ja myös tieteeseen omalla tavallaan, eli yrittämällä saada ihmiset kiinostumaan kaikesta ei todellisesta sen todellisen sijaan. Miten selität sen että pieni hento tyttönen nostaa monta sataa painavan kiven (päivääkään ei ole treenannut, eikä ole mikään silmänkääntö/taikatemppu), selitätkö senkin sähkömagneettisena juttuna? Ajattelin vain kun sanoit ensin että näitä "sähkömagneettisia kykyjä" pystyy treenaamaan, mutta painavien esineiden nostamiseen pitääkin kehittää lihaksiaan??? Elät kyllä vähän valheellisessa maailmassa mielestäni, anteeksi vaan, ei millään pahalla. En kyllä oikein voi uskoa että olet kovin onnellinen, vai olenko väärässä (vastaa rehellisesti)? Ihminen joka aina yrittää selittää kaiken tieteellisesti pelkää yleensä jotain, ehkä onkin jotain mitä meidän järkemme ei ymmärrä.. Yliluonnollista ei toki ole minunkaan mielestäni, kaikkeen on luonnollinen selitys, eri asia mihin selitykseen haluaa uskoa, vai mitä.
Oletko ihan varma ettet tanssi..? Ja jos, niin perustelisitko minullekkin miksi, olen utelias? Oletko lukenut kirjan? Mitäs pidit? Jos et ole niin kannattaisi kyllä lukea, olisi kiva kuulla mielipiteesi. Minun mielestäni se oli todella hyvä ja aika todellinen mitä noituuteen tulee. Jos sinä noituudesta olet todella kiinnostunut, niin uskoisin että juuri sinua tuo kirja koskee, en tiedä mitä olet kuullut siitä jos et ole itse lukenut sitä, ja mitenkä sen pitäisi sinuun vaikuttaa? Itse luen kirjoja ihan mielenkiinnon vuoksi ja tuollaiset elämänkerrat ovat ainakin minusta mielenkiintoisia pidän lukemisesta. En toki sanonut sinulle että kärventyisit helvetissä, enkä tarkoittanutkaan sellaista, toivottavasti et nyt sentään kärvenny.. miksi ne tuntemasi uskikset nyt pikkulapsia pelottelevat? Hyi, hyi!!! Mihin sinä muuten uskot? Ja mielestäni yhä edelleen, jokainen itse valitsee tiensä ja mihin uskoo, aivopesulla tulee vain kuspäisiä lapsia.. :) katsos kun etsivä löytää jos haluaa löytää. Itse kyllä uskon Jeesukseen ja olen saanut kokea sen todellisen Jumalan rakkauden, usko tai älä.
Amerikkalainen poliisi Kerr Cuhulain on osoittanut kyseisen kirjan, kuten useita muitakin samaan kastiin kuuluvia teoksia, huijaukseksi ihan tavanomaisin, tarkistettavissa olevin poliisitutkimuksen menetelmin. Ei kannata uskoa ihan kaikkea, mitä lukee, ja muistaa, että itseään kristityiksi nimittävissä ihmisissä on ahneita huijareita ihan siinä missä kaikissa muissakin. Jos haluat tutustua pakanoiden näkökulmaan "pelottelukirjallisuudesta", lue muutama essee sivulta http://www.witchvox.com/xprotection.html .
Ja kyllä, olen lukenut kyseisen kirjan joskus vuosia sitten. Vuoroin nauroin sen väitteille (maailmanlaajuinen saatanallinen salaliitto? Voi hyvää päivää.), vuoroin ihmettelin sitä, miten ihmiset voivat olla niin täynnä pelkoa ja vihaa, että keksivät metrin mittaisia kalavaleita tienatakseen rahaa tai käännyttääkseen puoliväkisin muita omaan uskoonsa. Samaan hengenvetoon väittävät vielä rakastavansa lähimmäisiään...
Elä ja ole vahva uskossasi, mutta anna meidän muidenkin elää ja olla vahvoja omassamme.
Kaikkeus on kaikkeus, siinä vastaus sinulle. Minun ei tarvitse kuvitella Luonnon taakse mitään Jahvea eikä Allahia eikä Taivaan Isää eikä Krishnaa eikä edes Suurta Kurpitsaa.
Jos pystyt todistamaan että sinun jumalasi vai mikä jahve-jehova sen nyt onkin on olemassa, niin ensimmäinen olet. Onnitteluni jo etukäteen jos onnistut.
On yhtä tyhjän kanssa väitellä, kumpi voi todistaa että Saatana on/ei ole olemassa, sillä kumpikaan ei siinä onnistu. Tällainen juupas-eipäs -väittely on naurettavaa.
Pointti on kuitenkin se, että sinulla ei ole mitään oikeutta tulla tänne, LUONNONUSKONTOPALSTALLE, sanomaan jollekulle, että tiedät enemmän noituudesta kuin noita, vaikka et noita itse olekaan. Sinulla ei ole mitään perusteluja, muita kuin oma henkilökohtainen uskosi, joka ei ole mikään perustelu kenellekään muulle kuin itsellesi.
Mene kotiisi kasvamaan ja opettele vähän hyviä tapoja siinä sivussa.
typerää luulla kaikkien noitien tansiivan saatanan kanssa´. Kannattaisi varmaan tutustua noituuteen hiukan paremmin jos noin luulet. Keskiajallako sä olet syntynyt?
Ja eihän ne niitä tahallaan pelottele. kertoilevat vaan Jumalan vihasta, ja siitä miten käy jos ei usko. Lapsi-parat menevät shokkiin kun semmoisia joutuvat kuuntelemaan, mutta eihän ne uskovaiset tajua miten järkyttävää pienen lapsen on kuunnella kuinka Jumala kosti egyptiläisille ja tappoi joka perheestä esikoisen, jos tekee syntiä kärventyy helvetissä, pahat teot kostetaan lapsille jne.
Mihinkö minä uskon? Maailman henkiin, haltioihin, menninkäisiin peikkoihin ym...
Vai jehova...suurta on tietosi oi suuri kurpitsa :) Onneksi minun ei tarvitse todistaa mitään, jätän sen tehtävän suosiolla meidän kaikkien Jumalan käsiin. Olet kai sinäkin sen verran Raamattua lukenut että tiedät kuka Jumala on? Ps. Ne mainitsemasi allah ja krishna ovat yhtä kuin saatana, samoin kuin buddhat sun muut "uskonnot" sekä kaikki okkultismiin liittyvä = noidat, wikat, satanistit, saatananpalvojat, ennustajat yms... lista on pitkä. Sillä on olemassa vain yksi Jumala ja taivaan isä, joka muuten on sama kuin Jahve :) "Anteeksi" vain jos totuus säikäyttää tai suututtaa joitain ihmisiä, en toki millään pahalla, ajattelin vain että onhan se hyvä ainakin kysyä josko olet tietoinen asiasta. Hyvää päivän jatkoa sinullekkin ja kaikkea hyvää elämääsi.
Suurta on sinunkin tietosi... Oletko siis lukenut sen kirjan, tai perehtynyt muuten paremmin asiaan puhumattakaan siitä oletko itse lukenut Raamattua? Ilmeisesti et, koska puhut vain Jumalan vihasta. Jeesushan nimenomaan puhuu Rakastavasta jumalasta joka rakastaa meitä kaikkia. Kyllä tiedän toki poikkeuksia, esim.Lestadiolaiset ja nimenomaan vanhollislestadiolaiset lukevat paljon vanhaa testamenttia, (ei uutta, mikä kertoo Jeesuksesta), ja pelottelevat lapsiaan ja muitakin siinä sivussa. Toki helvetti on olemassa, eri asiahan on kuka sinne joutuu ja toki saatana haluaa meidät kaikki sinne, Jumala puolestaan ei halua että kukaan joutuisi sinne. Ja ihan tiedoksi, jos sinulta tai joltain muulta meni ohi niin kuten jo aikaisemmin sanoin olen ollut okkultismin pauloissa parikymmentä vuotta ennen uskoon tuloani ja myös noituus on minulle erittäin tuttua. Tiedän valkoiset, harmaat sun muut wikat, mustista puhumattakaan ja tiedän mistä se kaikki saa alkunsa ja tiedän myös sen että saatana on valehtelija ja tanssittaa noitiakin. Ihmettelen vain miksi noin kauhea viha ja katkeruus? Ja jos todella tuntisit Jumalan, et puhuisi tuohon sävyyn. On toki uskoviakin ihmisiä jotka eivät tunne todellista Jumalaa, kuten jo edellä mainitsin. Eli ilmeisesti et uskalla lukea kyseistä kirjaa, tosin ymmärrän kyllä miksi. Hyvää jatkoa ja kaikkea hyvää sinulle :)
Vai että ihan polliisi on osiottanut, no onhan poliisi suurempi kuin Jumala, joten pakkohan se on uskoa... Ikäväksesi voin sanoa että kirja on tositarina ja sellaista on sattunut monille muillekkin ja sellaista tapahtuu koko ajan Englannissa ja jopa Suomessa. Ilmeisesti et ole henk.kohtaisesti mitään kokenut koska olet noin vihainen ja skeptinen?
Siinä asiassa olen kanssasi samaa mieltä, että uskoa ja Jumalaakin yritetään mustamaalata ja juuri nämä ahneet kristityt ovat hyvä esimerkki ja onhan heistä tehty elokuviakin, meitä ihmisiä on moneksi mutta Jumalan tuntevia todella vähän, ikävä kyllä. Tosin saatanahan on se suurin mustamaalaaja, eihän hän halua että kukaan oppisi tuntemaan Jumalan, mitä enemmän ihmisiä jotka kieltävät Jumalan, sen tyytyväisempi hän on. Siinäpä se, miksi ihmiset ovat täynnä pelkoa ja vihaa? Mm.siksi koska maailma on niin paha ja saatana on valehtelija. Jumalahan nimenomaan haluaisi ettei meidän tarvitsisi pelätä sillä rakkaudessa ei ole pelkoa! Todellinen Jumalan lapsi kyllä rakastaa lähimmäistään, ehkä et ole sellaista vielä kohdannut. Voisin kertoa montakin juttua niistä uskiksista jotka luulevat tuntevansa Jumalan. Ja siitä käännyttämisestä sanoisin että ihmiset voivat aina yrittää, mutta Jumala ei ketään pakota uskomaan häneen, ihmiset pakottavat ja Jumala rakastaa ja jaksaa kyllä odottaa. Kiitos, olen kyllä vahva uskossani ja annan toki muiden elää vaikka välillä kyllä suututtaa muiden valheellinen elämä, semmosta se on. Hyvää jatkoa ja kaikkea hyvää sinunkin elämääsi. Toivossa on hyvä elää, uskossa vielä parempi :)
ainakin yhdessä asiassa, siinä että on ihan tyhjän kanssa väitellä asiasta. Anteeksi jos annoin sellaisen kuvan että väittelen, sillä minähän tiedän että Saatana on (ikävä kyllä) olemassa ja toivon ettei olisi! Pointtiisi sen verran että tiedän paljonkin noituudesta, ja onneksi en ole enää noita. Parinkymmenen vuoden kokemus riittänee? Mitenkäs sinun kohdallasi? Perusteluja on vaikka kuinka paljon, tosin uskon ettet edes halua kuulla niistä. Oma uskoni Jumalaan ja Jeesukseen on kyllä todella vahva. Oikeuksista nyt tiedä, kun ei ollut kylttiä että STOP kielletty uskiksilta :) ja ihan vanhana konkarina halusin vilkaista mitä tältä palstalta löytyy, ei mitään mitä en jo tietäisi. Hyi, hyi sinua, kuka on sinulle käytöstapoja opettanut, varmaan joku menninkäinen ;) eiköhän se käytöstapojen opettelu ja kasvaminen ole sinun heiniäsi, ei millään pahalla mutta minä olen ollut täysi-ikäinen ja täysimittainen jo monta vuotta :) Kaikkea hyvää sinunkin elämääsi toivottaen poistun taka-alalle...
Jos olet kerran itse ollut noita (jopa kahdenkymmenen vuoden ajan), tietänet, että voima tulee sisältä, ei ulkoa. Voimaa käyttäneenä tiedät, ettei se ole pahaa, vaan neutraalia.
Usko tai älä, minäkin olen ollut kristitty. Tekeekö se minusta jotenkin auktoriteetin haukkumaan kristinuskoa? Ei. Sama pätee sinuun.
Luonnonuskontopalstaa saa toki kukin lukea mikäli uteliaisuutta riittää (en tosin ole aivan perillä, miksi palaat näihin asioihin mikäli ne kerran ovat niin vastenmielisiä). Hyvät tavat ovat kuitenkin tarpeen, ja niihin kuuluu se, ettei tule toisten uskontojen palstalle väittämään omaansa oikeammaksi. Maalaisjärkikin jo sanelee tämän.
Arvostaisin, mikäli lakkaisit katsomasta muita ihmisiä (myös minua) nenänvarttasi pitkin. Mielestäni vastaukseni oli asiallinen, enkä näe käytöstavoissani tämän suhteen mitään vikaa. Myös minä olen jo monta vuotta ollut täysi-ikäinen ja -mittainen. Mitä sitten luulit?
Sinulla taitaa kyllä olla melko heikot tiedot wiccasta, kun et edes osaa kirjoittaa k.o. sanaa oikein. Ei millään pahalla.
..miksi ihmeessä hylkäsit Jumalan? Katkeroiduitko? Petyitkö johonkin srk? Etkö löytänyt todellista Jumalaa ja Jumalan rakkautta? Enkä toki katso sinua enkä muitakaan nenänvarttani pitkin, miksi niin luulet??? Siitä nyt olen vain eri mieltä siitä voimasta, se ei ole neutraalia vaan saatanasta, joka taas sinun pitäisi vanhana uskiksena tietää. Totuus onneksi tuli minulle ilmi, saatanan harmiksi :) nyt saan Jumalalta sellaista voimaa että... :)Vastenmielisiä kyllä, se ettei tiedetä/haluta tietää kenen kanssa leikkii, ihmettelen kyllä suuresti miksi sinä leikit, jos kerta tiedät kenen kanssa? Siihen aikaan ei ollut nettiä kun minä olin "nuori" joten en tiennyt että se on huono tapa kirjoittaa omia mielipiteitään toisten? palstalle. Enkä minä kristinuskoa hauku, mistä moinen väite? Enkä hauku teidänkään "uskontoa", sanoin vain mielipiteeni, jonka tosin tiedän omasta kokemuksestani todeksi.
..vai oliko se sorry? :) Ei se mittää.. sattuuhan sitä paremmissakin piireissä, saa toki huomauttaa. Tietoa on, kirjoitustaitoa heikommin :)
Miksi hylkäsin Jumalan? Koska hän oli tyhjä, epälooginen, ei minulle todellinen. Löysin minulle todelliset jumaluudet wiccan parista, He tuovat lämpöä ja sisältöä elämääni aivan eri tavalla kuin kristinuskon Jumala koskaan kykeni suurista ponnisteluistani huolimatta. Onneksi hoksasin, että on olemassa muita(kin) jumalia kuin kristinuskon sellainen. :)
Kyllä sinä taidat katsoa minua nenänvarttasi pitkin, jos mainostat täysi-ikäisyyttäsi ja sen perusteella haet itsellesi auktoriteettia, kuten tässä näytti käyneen.
Minulle Saatanaa ei ole olemassa. Sinulle hän voi olla, mutta minulle häntä ei ole. Piste. Käyttäessäni voimaa käytän omaa voimaani, tiedän ja tunnen sen.
On eri asia kirjoittaa rakentavia mielipiteitä toisten uskontojen palstoille kuin tuomita muiden tekemisiä omalla elämänkatsomuuksella perustellen. Huomaat kai eron?
Tuosta haukkumisasiasta; ymmärsit tämän kohdan totaalisen vikaan. Tarkoitin, että vaikka sinä olet ollut (?) noita, ei se tarkoita, että nyt sinä voit sen perusteella sanoa, mikä on noituuden "todellinen luonne". Samoin minä voin sanoa olleeni kristitty, mutta en voi sanoa tietäväni kristinuskon "todellisesta luonteesta" enemmän kuin nykyiset kristityt, vaikka minusta ehkä siltä tuntuukin.
Uskonnon "todellinen luonne" on aina kiinni kokijasta. Voin melkein vannoa, että sinun ja minun harrastamani noituus ovat pitkälti kuin eri planeetoilta. Ymmärrätkö, mitä ajan takaa?
>>Vai että ihan polliisi on osiottanut, no onhan poliisi suurempi kuin Jumala, joten pakkohan se on uskoa...>Ikäväksesi voin sanoa että kirja on tositarina
>..miksi ihmeessä hylkäsit Jumalan?
Minä ole ollut jopa nk. "uudestisyntynyt kristitty joskus (mikä vitsi;P). Enkä "hylännyt" Jumalaa. Kohtasin vain Jumalan ja Jumalattaren. Hylkäsin ainoastaan kristinuskon käsityksen jumaluudesta. Itseasiassa olen paljon läheisimmissä väleissä Jumalan (ja Jumalattaren) kanssa nyt wiccana kuin ikinä kristittynä ollessani.
>Katkeroiduitko? Petyitkö johonkin srk?
Olen törmännyt paljonkin tuomitseviin ja arvosteleviin kristittyihin (monista eri kirkkokunnista: hellarit, jehovat, ev.lut., vapaaseurakunta, ortodoksit, mormonit, katolilaiset..). Siis niihin, jotka väittävät, että kristinusko on ainoa oikea vaihtoehto ja muuta "totuutta" ei ole.
>Etkö löytänyt todellista Jumalaa ja Jumalan rakkautta?
Tottakai olen löysin. Heti kun viitsin kuunnella jumaluuksia, enkä ihmisiä.
Ei, kaikki muut Jumalat/muut palvonnan kohteet/uskonnot eivät todellakaan ole saatanasta. Ja ne ovat todellakin uskontoja, eivät "uskontoja". Ja tuo sinun "totuutesi" ei ole yhtään sen parempi kuin mikään muukaan, se vain sopii joillekin paremmin kuin joku toinen totuus. On vain erilaisia ihmisiä, joille sopivat paremmin erilaiset uskonnot/Jumalat.
Mielestäni mikään vilpitön usko johonkin asiaan, kunhan se ei vahingoita muita ja edistää uskojan hyvinvointia, on positiivinen asia. Uskoipa sitten mihin Jumaluuden ilmenemismuotoon/muotoihin tahansa. Tässä maailmassa ei todellakaan ole vain yhtä ainutta "oikeaa totuutta", jota kaikkien pitäisi orjallisesti seurata. Sitä paitsi monia uskontoja on ollut ennen juutalaisuutta, josta kristinuskokin syntyi... Ja eikös Allah ja Jahve ole käsittääkseni aika pitkälti sama Jumaluus, hiukan eri tavoin ymmärrettynä vain...
On sinunkin elämäsi yhtä juhlaa.
Kyllä, olen lukenut raamattua ja katekitsmusta, ja tämä "katkeruuteni" johtuu täysin jumalan välinpitämättömyydestä. oli aika jolloin turhan etsin hänestä lohtua, eikä hän vastannut kutsuuni, vaikka kaikki muut kertovat hänen vastanneen. Joten en enää halua olla missään tekemisissä Jumalan tai Jeesuksen kanssa, joten anna asian olla, okei, enhän mäkään sulle tule vinkumaan ja käännyttämään.
Ja jos se saatana mua tanssittaa, niin hyvin se on sen tehnyt, elämäni on ainakin parempaa kuin silloin kun jumalaa turhaan etsiskelin.
Itse et varmaan uskalla elää yksinäsi, kun tarvitset mokomaa jumalaa elämääsi parantamaan...
mutta hyvää loppuelämää sinullekkin
Dear Suski,
Olin itse 20 vuotta kristitty ja kovasti uskovainen, mutta sittemmin löysin wiccan ja sen kautta todellisen jumalsuhteen ja rauhan. Kristinusko ei ole kaikkien ihmisten juttu, kiva niille joille se sopii. Joillekin se voi aiheuttaa kielteisiä tunteita ahdistuksesta lähtien.
Eli useita ihmisiä tällä palstalla ei tarvitse tulla pelastamaan kertomalla kristityn Jumalan sanasta, sille olemme perehtyneet siihen ja valinneet toisen tien. Itsekin koulutin aikanaan isosia. Toivonkin sinulle suvaitsevuutta ja ymmärrystä siinä, että maailmassa on muitakin uskontoja ja filosofioita, jotka ihminen voi kokea oikeana ja rakkaana.
Siunausta ja suvaitsevuutta,
Thuleia
Jep. Lukekaapa koraanin alkua. Kaikki on hyvin samanlaista kuin raamatussa. Esimerkiksi Allahista puhutaan abrahamin ja Iisakin ja isiemme jumalana, eli ihan samoin sanoin kuin Raamatussa jahvesta.
Piiri pieni pyörii :)
Thuleia
Hih..vai on voima Saatanasta,
Olen käynyt kahdella eri uskovaisella, toinen profeettana pidetty henkilö, toinen rukouksella parantaja ja pyytänyt ottamaan pois, jos minussa on jotain pahaa, mutta eih, molemmat ovat vastanneet, että sinulla on oma polkusi ja sinun eteesi tulee varmasti ihmisiä jotka vainoavat sinua sen vuoksi.
Niin valitettavasti näyttää olevan ;)
Jumaluus on suurempi kuin kaikki eri jumalten nimet, sama voima on kaikkien positiivisesti rakentavien uskontojen taustalla ja häntä voi palvella monin keinoin ja eri polkujen kautta, näin olen itse kokenut asian.
Ja tosiaan, noita kyllä tietää, että voima ja energia tulee sisältä ja sen kautta luonnosta ja kaikesta ympäröivästä, eikä se ole negatiivista tai positiivista.
Mutta tästä on turha vääntää, sillä joillakin tuntuu olevan tehtävänään omasta uskonnosta puhuminen ainoana oikeana... minusta ne kaikki ovat oikeita ja rakkaus on tärkeintä.
Thuleia
"En minäkään mihinkään hölynpöly uskontoihin usko, vaan todelliseen Jumalaan. On tieteessä hyvätkin puolensa, ovathan tiedemiehet todistaneet senkin että esim. Raamattu on todellinen eikä mikään hömpänpömppä, ensin yrittivät tosin kauan aikaa "tutkia" sitä valheelliseksi kunnes viimein tulivat siihen tulokseen että tosi on."
Ihan tosi?
Kummasti on tällaista "tutkimustulosta" pidetty piilossa, kun en siihen ole törmännyt... Mutta nou hätä, näppäränä tyttönä sinä tottakai valistat meitä, ja kerrot meille keitä nämä "kelkkaansa kääntäneet" tiedemiehet ovat, ja myöskin heidän tutkimuksensa sisällön ;-D
(Jees, minä voinkin sitten vilkaista kyseisen työn lävitse, ja tarkastaa onko kyse tieteellisesti validista tutkimuksesta, vai onko kyse jälleen yhdestä fundamentalistikristittyjen "tiedemiesten" pseudotieteellisestä viritelmästä, jolla on tarkoitus huijata itseään tyhmempiä uskonveljiä)
"Tosin taas pitää muistaa että on olemassa myös se paha, joka kyllä liittyy mm.mytologiaan, ufoihin, yliluonnollisiin juttuihin sekä pahuuteen yleensä ja myös tieteeseen omalla tavallaan, eli yrittämällä saada ihmiset kiinostumaan kaikesta ei todellisesta sen todellisen sijaan."
Kuulehan tyttöseni, kyllä se tieteellinen tutkimus perustuu ihan olemassaoleville asioille. Sietäisi osoittaa hieman kunnioitusta, sillä ilman näitä "olemattomiin asioihin" keskittyneitä tiedemiehiä et sinäkään istuisi lukemassa näitä rivejä.
Gravitaatio oli "olematon asia" kunnes sille löydettiin tieteellinen selitys.
Sähkömagnetismi oli "olematon asia" kunnes sillekin löydettiin tieteellinen selitys.
Maata pidettiin satojen vuosien ajan litteänä maailmankaikkeuden keskuksena, kunnes "olemattomia asioita" tutkiva tiedemies (kaltaistesi ihmisten painostuksesta huolimatta)osoitti asian olevan toisin.
"Miten selität sen että pieni hento tyttönen nostaa monta sataa painavan kiven (päivääkään ei ole treenannut, eikä ole mikään silmänkääntö/taikatemppu)"
Sinäkö siis väität nostelleesi parisataa kiloisia kivenmurikoita? Minä selitän asian vaikkapa niin, että valehtelet. (Tyypillinen piirre tietyissä kristillisissä piireissä, varsinkin silloin kun aloitetaan muiden uskontojen mustamaalaus)
"En kyllä oikein voi uskoa että olet kovin onnellinen, vai olenko väärässä (vastaa rehellisesti)?"
Kysymys ei suoranaisesti ollut osoitettu minulle, mutta silti: Minä OLEN pakana, ja olen erittäin tyytyväinen elämääni. Viimeisimmät vuodet ovat olleet elämäni ehdottomasti parasta aikaa, kiitos vaan. Ja uskon myös että elämäni on huomattavasti onnellisempaa, kuin tekopyhien herännäiskristittyjen (ei millään pahalla), joiden elämä näyttää pyörivän lähinnä seurakuntaan keskittyvän statuksenkalastelun ympärillä...
"Ihminen joka aina yrittää selittää kaiken tieteellisesti pelkää yleensä jotain, ehkä onkin jotain mitä meidän järkemme ei ymmärrä.."
Todellako?
Väitätkö siis itse kirkkain silmin, että SINÄ et pelkää YHDEN YHTÄKÄISTÄKÄÄN asiaa tässä maailmassa?
"Onneksi minun ei tarvitse todistaa mitään, jätän sen tehtävän suosiolla meidän kaikkien Jumalan käsiin."
Melkoisen ylimielistä touhua: ryntäät tänne esittämään syytöksiä, mutta samalla katsot ettei sinulla ole minkäänlaista velvollisuutta todistaa puheidesi pitävyyttä...
(Mutta tuollainen onkin tyypillistä toimintaa _eräissä_tietyissä_ kristillisissä piireissä. Saanko arvata... Olet saanut "oppisi" Helluntaiseurakunnassa)
"Olet kai sinäkin sen verran Raamattua lukenut että tiedät kuka Jumala on?"
Kuulehan, tässä yhteiskunnassa tuskin pystyy kasvamaan ilman että raamattua tyrkytetään kouraan jo peruskouluikäisestä asti. Aivopesuksikin, tai pikemminkin Ajatustenmuokkaamiseksi, tuollaista lapsesta asti alkanutta tyrkyttämistä voisi kutsua.
"Ps. Ne mainitsemasi allah ja krishna ovat yhtä kuin saatana, samoin kuin buddhat sun muut "uskonnot" sekä kaikki okkultismiin liittyvä = noidat, wikat, satanistit, saatananpalvojat, ennustajat yms... lista on pitkä."
Joo, sinulla on varmaan TODELLA HYVÄT perusteet, kun esität tuollaisia väitteitä? Vai toisteletko vain kenties papukaijan lailla samoja fraaseja, joilla seurakuntasi saarnamies sinut aikanaan aivopesi? Ajattelin vain että onhan se hyvä ainakin kysyä josko olet tietoinen asiasta.
"Hyvää päivän jatkoa sinullekkin ja kaikkea hyvää elämääsi."
Merry Meet vain sinullekin.
Ja Blessed Be.
de Carabas
) O (
Ai jahve tahtoo rauhaa? Vanhassa Testamentissä on kohtia, missä hän kehoittaa murskaamaan vihollisilta pään ja tappamaan porukan viimeiseen mieheen... ja Uusi Testamentti sanoo, että laista ei häviä yksikään piirto, vaikka Jeesus toi oman sanomansa sen lisäksi...ja tätä neuvoa kehoittaen tuolla jossain maailmalla tapetaan yhä ihmisiä ja käännytetään toisia pakolla. Esim. inutiittien lapsia sisäoppilaitoksissa.
Eli ei raamattukaan ole niin yksiselitteisen rakastava opus. Toivottavasti ihmiset oppisivat tulkitsemaan sitä enemmän Jeesuksen rakkauden ja suvaitsevuuden hengessä.
Miksi kutsut toista kirjoittajaa vihaiseksi, vaikka hän kirjoittaa asiallisesti? Minusta ne laput ja vääristymät ovat omien silmiesi edessä jos tulkitset toisten kirjoituksia noin. Me emme usko Saatanaan, mutta ystävällisesti kehottaisin sinua tarkastamaan, ettei hän nyt tanssita sinusta tuollaisia tulkintoja "vihasta" ulos.
Thuleia
"Oletko ihan varma ettet tanssi..? Ja jos, niin perustelisitko minullekkin miksi, olen utelias?"
Olehan utelias vain aivan rauhassa... Mutta minua kyllä kiinnostaisi, miksi KUKAAN TÄÄLLÄ olisi sinulle velkaa minkäänlaisia selityksiä, kun itse tuossa ylhäällä totesit, ettei SINUN tarvitse esittää täällä minkäänlaisia perusteluja.
Aika ylimielistä käyttäytymistä tuollainen, jos minulta kysytään.
Ja vastavuoroisesti voisin kysyä sinulta: Millä perusteella SINÄ voit väittää, että juuri sinun uskontosi on se AINOA OIKEA?
"Minun mielestäni se oli todella hyvä ja aika todellinen mitä noituuteen tulee."
Jaah, tuskinpa sitten ehdit oppia oikeastaan mitään niiden "yli kahdenkymmenen vuoden aikana", jotka muka olet ollut noita...
Muuten, kuinkas vanha olet (edes noin suurin piirtein)? Kirjoitustyylisi ei juurikaan viittaa lähes 40 -vuotiaaseen ihmiseen.
"katsos kun etsivä löytää jos haluaa löytää."
Sanos muuta ;-D
de Carabas
) O (
"ainakin yhdessä asiassa, siinä että on ihan tyhjän kanssa väitellä asiasta."
Kyllä on, ainakin silloin mikäli keskustelun toinen osapuoli on julistanut heti alkuunsa, ettei hänen tarvitse esittää minkäänlaisia todisteita tai perusteluja... (ts. niitä ei ole)
"Pointtiisi sen verran että tiedän paljonkin noituudesta, ja onneksi en ole enää noita. Parinkymmenen vuoden kokemus riittänee? Mitenkäs sinun kohdallasi?"
Ihanko totta? Parinkymmenen vuoden kokemus? Kumma kyllä, minusta vaikutat kirjoitustyylisi perusteella pikemminkin nenäkkäältä ja kypsymättömältä parikymppiseltä, kuin lähemmäs nelikymppiseltä...
Mutta pitäähän sinun saada tilaisuus todistaa pointtisi. Valistahan nyt meitä tiedoillasi, äläkä turhaan säästele sanoja... Nythän sinulla on tilaisuus osoittaa useammallekin Noidalle, kuinka väärässä me raukat oikein olemmekaan...
"Perusteluja on vaikka kuinka paljon, tosin uskon ettet edes halua kuulla niistä."
Päin vastoin, minähän oikein pakahdun uteliaisuudesta. Se mitä taas epäilen, on noiden perustelujesi laatu ;-D
"eiköhän se käytöstapojen opettelu ja kasvaminen ole sinun heiniäsi, ei millään pahalla mutta minä olen ollut täysi-ikäinen ja täysimittainen jo monta vuotta :)"
Täysi-ikäinen jo monta vuotta? 8-O
No sehän muuttaakin asian heti... NOT...
Ihan vain vinkkinä, minä olen tavannut henkilökohtaisesti useammankin tähänkin threadiin kirjoittaneista Wiccoista... Ovat yleisesti ottaen parinkymmenen vuoden paremmalla puolella.
Mutta hei, "Suski-Tätihän" onkin ehtinyt olla True Noita jo about parikymmentä vuotta, eli tuolla perusteella sitä ikääkin on mittarissa jo lähemmäs 40 vuotta, eikö...
"Totuus onneksi tuli minulle ilmi, saatanan harmiksi :) nyt saan Jumalalta sellaista voimaa että... :)"
Minkähänlaisesta "voimasta" oikein on kyse?
Oliko tuo kenties mainoslause: "Liity herätyslahkoon, saat vastineeksi Tosi Kewlejä jeesus-voimia"
Mongerratko kenties jotain ihmeellistä siansaksaa usdkonveljiesi keskellä? (minä kun sain Uudesta Testamentistä sellaisen käsityksen, että "Kielillä Puhuminen" tarkoittaa oikeita kieliä, ei mitään ihme mongerrusta)
Vai pystytkös kenties "näkemään pahoja henkiä" (Siis seurakuntasi ulkopuolisissa henkilöissä, erityisesti niissä tyypeissä, joista et syystä tai toisesta pidä)
Nuo taitavat nimittäin olla nämä herätysliikkeissä yleisimmin esiintyvät "jeesus-voimat". Ehkäpäs siksi, että siansaksan jokeltelu luonnistuu ihmiseltä ihan itsestään, jo ennen kuin hän on oppinut puhumaankaan.
Sitten on tietenkin oma lukunsa nämä rukouksilla parantajat... Juttuja herätyskokouksissa sattuneista paranemisihmeistä kyllä liikkuu pilvin pimein, mutta yleensä nuokaan eivät kestä tarkempaa tutkimista ;-)
"Siihen aikaan ei ollut nettiä kun minä olin nuori"
No ei varmaankaan... Internetin käyttö alkoi yleistyä vasta alle kymmenen vuotta sitten, ja todellinen valtamedia siitä on tullut vasta about 5v sitten.
"Enkä hauku teidänkään "uskontoa", sanoin vain mielipiteeni, jonka tosin tiedän omasta kokemuksestani todeksi."
Niin, niistä kokemuksista?
Kovasti olet mainostanut noita, mutta mitään konkreettista ei ole kuulunut...
> Miten selität sen että pieni hento tyttönen nostaa monta sataa painavan kiven (päivääkään ei ole treenannut, eikä ole mikään silmänkääntö/taikatemppu)
Myös pakanat pystyvät tuohon. Kaikenlaiset ihmiset hätätilanteessa. Se on sitä toimintaa, jota me noidat kutsumme magiaksi.. ;) Eli ei mitään kristillisen jumaluuden yksinoikeutta.
>Elät kyllä vähän valheellisessa maailmassa mielestäni, anteeksi vaan, ei millään pahalla.
Niin kait me pakanat kristittyjen mielestä elämme. Mutta yhtä valheellinen se teidän kristillinen maailmanne on meidän mielestämme. Katsos kun ihmisillä on erilaisia näkökulmia. itse olen sitä mieltä, että jokaisella ihmisellä on oma tapansa nähdä totuus ja todellinen maailmankaikkeus. Ja yksikään maailmankatsomus ei ole toista oikeampi/väärempi.
En kyllä oikein voi uskoa että olet kovin onnellinen, vai olenko väärässä (vastaa rehellisesti)?
Minä ainakin olen onnellinen (vaikkei minulta suoranaisesti kysyttykkään). Oletko sinä? Jos olet, huomaamme olevamme molemmat onnellisia, joten mitä me tässä jankkaamme?
Mielestäni välttelet vastuutasi wiccana (jos sellainen olet), jos et valaise hänelle asiaa parhaasi mukaan. Muista kuitenkin että wicca on vain yksi tie tuhansien joukossa, ja että jokainen kuitenkin joutuu raivaamaan itselleen tien kaiken tämän hämmentyneisyyden keskellä. Kerro että sinun tapasi on vain yksi mahdollisuus. Älä kuitenkaan heti kerro hänelle että aistit hänessä voimaa, vaan sano esim. huomaavasi hänessä kieltämätöntä potenttiaalia.
Tunsin itse muutama vuosi sitten erään pojan Järvenpäästä (jossa silloin asuin) jolla oli myös tätä "potenttiaalia". Toimin ehkä typerästi kun kerroin hänelle aistivani hänessä jotain joka todella herätti mielenkiintoni. Ystävystyimme ja ryhdyimme harjoittamaan wiccaa yhdessä, ja se oli uskomatonta! Hän pystyi kanavoimaan, luonnostaan, uskomattomia määriä energiaa. Hän pystyi esimerkiksi sytyttämään kynttilän, tulen- elementtiä ensin kutsuttuaan, athamella ja kun suoritimme hänen kanssaan täydenkuun rituaalia, olin tukehtua hänen energiaansa jota ympyrä varastoi. Hän ei ollut vaarallinen tai pelottavan voimakas omasta tahdostaan, mutta kun olin useampaan kertaan joutunut poistumaan hänen lähistöltään hänen harjoittaessa magiaa, kerroin hänelle että en uskonut olevani sopiva ihminen opettamaan häntä kulkemaan wiccan tietä ja että hänen kannattaisi yrittää löytää kaltaisiaan ihmisiä, hän ymmärsi sen. Olemme vielä nykyäänkin ystäviä, ja hän on saanut voimansa aikalailla haltuun, mutten silti voi juhlistaa sapatteja hänen kanssaan, sillä kokemus on musertava. Toivon kaikkea hyvää niille jotka koittavat auttaa muita ihmisiä, mutta muistakaa että joskus voi parhaiten auttaa antamalla parhaat neuvonsa, onnen toivotukset ja juoksemalla karkuun. :)