Helppoa heittoliikettä?

"Pallo heitetään suoraan ylöspäin. Se palaa takaisin lähtökohtaansa 3,0 s kuluttua. Laske pallon alkunopeus ja nousukorkeus."

Mitenkä tämä laskettaisiin?
93006
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

,että ylöspäin-ja alaspäinliikkeet kestävät yhtä kauan ,ja maahantulonopeus on sama kuin lähtönopeus.
Silloin tulisi korkeudeksi noin 11m ja lähtönopeudeksi noin 15m/s

Äänestä
  • Kyllä, tuosta tulee oikea vastaus. Mutta eihän tämä nyt mene fysiikan lakien mukaan. Tietenkin näillä tarkkuuksilla tämä pätee, mutta ei tämä ole eksatkia päättelyä. Sinänsä typerä tehtävä, että pitäisi olettaa tuollaista, mutta muuta mahdollisuutta ei näköjään ole. Jos olisi annettu joku lähtöarvo lisää niin olisi onnistunutkin.

    Äänestä

  • Fyysinen Fyysikko kirjoitti:

    Kyllä, tuosta tulee oikea vastaus. Mutta eihän tämä nyt mene fysiikan lakien mukaan. Tietenkin näillä tarkkuuksilla tämä pätee, mutta ei tämä ole eksatkia päättelyä. Sinänsä typerä tehtävä, että pitäisi olettaa tuollaista, mutta muuta mahdollisuutta ei näköjään ole. Jos olisi annettu joku lähtöarvo lisää niin olisi onnistunutkin.

    Jos ilmanvastusta ei huomioida ainoa palloon vaikuttava voima on painovoima, eli pystysuuntainen liikeyhtälö on

    G = ma

    -> a = G/m = -g (kun y:n positiivinen suunta ylöspäin)

    Eli
    a(t) = y''(t) = -g

    Siitä vain integroimaan

    -> y'(t) = v(t) = -g·t C1
    -> y(t) = -1/2·g·t² C1·t C2

    nyt integroimisvakiot saadaan yhtälöstä y(0) = 0 ja y(3)=0

    Saadaan:
    C2 = 0
    -4,5·g 3·C1 = 0 -> C1 = 1.5·g

    Niinpä pallon lähtönopeus on
    v(0) = -g·0 1,5·g = 1,5·g = 14,7 (m/s²)

    Ja lakikorkeus löytyy nopeuden nollakohdasta:

    -g·t 1,5·g = 0
    -> t = 1,5 (s)

    -> y(1,5) = -1/2·g·1,5² 1,5·g·1,5 = -1,125·g 2,25·g = 1,125·g = 11,0 (m)

    Äänestä

  • Fyysinen Fyysikko kirjoitti:

    Kyllä, tuosta tulee oikea vastaus. Mutta eihän tämä nyt mene fysiikan lakien mukaan. Tietenkin näillä tarkkuuksilla tämä pätee, mutta ei tämä ole eksatkia päättelyä. Sinänsä typerä tehtävä, että pitäisi olettaa tuollaista, mutta muuta mahdollisuutta ei näköjään ole. Jos olisi annettu joku lähtöarvo lisää niin olisi onnistunutkin.

    Kyllä tuohon vastaukseen voi liittää fysikaalisetkin perustelut. Jos ei halua sitä kaavoilla tehdä, niin sanallisestikin riittää. (luultavasti, riippuen kuka vaatii mitäkin)

    Kysymyshän on tasaisesti kiihtyvästä liikkeestä, ja kiihtyvyys on g maata kohti. Tällöin nopeuden täytyy olla joka kohdassa heittoliikettä samansuuruinen, mutta vastakkaissuuntainen alasmennessä. Jos ei äkkisältään ole tarpeeksi ilmeistä, niin piirrä tasaisen kiihtyvyyden kuvaaja tuohon tapaukseen vt koordinaatistoon.

    Toinen perustelu siihen, että nopeuden täytyy olla joka kohdassa paluu ja meno matkalla samat on tuttu energiaperiaate. Tuossahan fysikaalisesti tapahtuu liike-energian muutos potentiaalienergiaksi ja päinvastoin, joten liike-energian täytyy olla samat kumpaankin suuntaan joka kohdassa.

    Sitten voi valita millä menetelmällä ratkaisee tuon tasaisen kiihtyvyyden tehtävän loppuun.

    tarvittavat kaavat tasaisen kiihtyvyyden liikkeeseen löytyvät MAOLista.

    Äänestä

  • limppi kirjoitti:

    Jos ilmanvastusta ei huomioida ainoa palloon vaikuttava voima on painovoima, eli pystysuuntainen liikeyhtälö on

    G = ma

    -> a = G/m = -g (kun y:n positiivinen suunta ylöspäin)

    Eli
    a(t) = y''(t) = -g

    Siitä vain integroimaan

    -> y'(t) = v(t) = -g·t C1
    -> y(t) = -1/2·g·t² C1·t C2

    nyt integroimisvakiot saadaan yhtälöstä y(0) = 0 ja y(3)=0

    Saadaan:
    C2 = 0
    -4,5·g 3·C1 = 0 -> C1 = 1.5·g

    Niinpä pallon lähtönopeus on
    v(0) = -g·0 1,5·g = 1,5·g = 14,7 (m/s²)

    Ja lakikorkeus löytyy nopeuden nollakohdasta:

    -g·t 1,5·g = 0
    -> t = 1,5 (s)

    -> y(1,5) = -1/2·g·1,5² 1,5·g·1,5 = -1,125·g 2,25·g = 1,125·g = 11,0 (m)

    Miten nämä yhtälöt pätevät pesäpallon syötössä?

    En ole pesäpalloilija,mutta käsittääkseni on mah-

    dollista lukkarin heittää karhea pallo suoraan

    ylöspäin ilmaan siten ,että se Magnus- effectin

    vaikutuksesta tekee aivan erilaiset liikkeet

    ylös-tai alaspäin mentäessä ja kuitenkin palaa

    lähtöpaikkaansa. Miten se lakikorkeus silloin

    lasketaan? Entä ontto pyörivä pallo?

    Olen myös joskus kuullut Coriolis kiihtyvyydestä.

    Onko sillä mahdollisesti jotain tekemistä asian

    kanssa?

    Äänestä

  • sovellus kirjoitti:

    Miten nämä yhtälöt pätevät pesäpallon syötössä?

    En ole pesäpalloilija,mutta käsittääkseni on mah-

    dollista lukkarin heittää karhea pallo suoraan

    ylöspäin ilmaan siten ,että se Magnus- effectin

    vaikutuksesta tekee aivan erilaiset liikkeet

    ylös-tai alaspäin mentäessä ja kuitenkin palaa

    lähtöpaikkaansa. Miten se lakikorkeus silloin

    lasketaan? Entä ontto pyörivä pallo?

    Olen myös joskus kuullut Coriolis kiihtyvyydestä.

    Onko sillä mahdollisesti jotain tekemistä asian

    kanssa?

    Lukkari siis heittää sen pallon pyörivänä ilmaan.

    Ilmanvastus voidaan kyllä jättää huomiotta,sehän

    on suurinpiirtein sama molempiin suuntiin.

    Mutta entä noste? Jos on köykäinen pallo,vaikka

    nyt ilmapallo ,niin ylösmeno tuntuisi tapahtuvan

    aika paljon nopeammin kuin alastulo.

    Tämä nyt tietysti kuulostaa saivartelulta,mutta

    ei näillä yhtälöillä taida paljon käytännössä

    tekoa olla.

    Ainakaan tuossa ilmapallon tapauksessa.

    Äänestä

  • äskeiseen kirjoitti:

    Lukkari siis heittää sen pallon pyörivänä ilmaan.

    Ilmanvastus voidaan kyllä jättää huomiotta,sehän

    on suurinpiirtein sama molempiin suuntiin.

    Mutta entä noste? Jos on köykäinen pallo,vaikka

    nyt ilmapallo ,niin ylösmeno tuntuisi tapahtuvan

    aika paljon nopeammin kuin alastulo.

    Tämä nyt tietysti kuulostaa saivartelulta,mutta

    ei näillä yhtälöillä taida paljon käytännössä

    tekoa olla.

    Ainakaan tuossa ilmapallon tapauksessa.

    ...myös nosteen huomioonotto. Itseasiassa jos noste oletetaan vakioksi niin ei yhtälöstä tule juuri yhtään sen vaikeampi. Kuitenkin jos tilanne on sellainen että noste vaikuttaa niin tällöin varmasti myös ilmanvastus vaikuttaa. Niinpä ei ole mitään hyötyä ottaa nostetta mukaan ellei ota myös ilmanvastusta.

    Jos oletetaan ilmanvastuksen olevan "neliöllinen" (kuten yleensä on tapana olettaa) saadaan pallon pystysuuntaiseksi liikeyhtälöksi:

    -sign(v)·k·v² N - mg = m·a

    eli

    y''(t) = -sign(y'(t))·(k/m)·[y'(t)]² N/m - g

    Siinä on taas differentiaaliyhtälö ratkaistavana. Se on nyt tosin huomattavasti vaikeampi ilmanvastuksen takia, ja mukaan sisältyy erikoisfunktio signum joka saa arvoksi sen argumentin etumerkin (esim. sign(-8) = -1), tämä siis tulee mukaan sen takia että ilmanvastus on aina nopeutta vastaan ja systeemin tieto ilmanvastuksen suunnasta menettettiin nyt toiseen korotettaessa.

    Mitään ongelmaa tuon ratkaisussa ei ole, mutta ei sitä käsinlaskuna oikein voi tehdä. Numeerinen ratkaisu onnistuu helposti tietokoneella (esim. MATLAB) kun yhtälö muunnetaan ensimmäisen kertaluvun ODE-ryhmäksi, (Ordinary Differential Equation)

    Eli muotoon
    y' = f(t,y) (jossa y on vektori)

    Tässä tapauksessa 1. kertaluvun ODE-ryhmä on

    s1' = s2
    s2' = -sign(s2)·(k/m)·(s2)² N/m - g

    Tehtävä kiinnosti minua siinä mielessä että laskin yhden esimerkin MATLABilla:

    (järjestelmä: kg,m,s)

    Oletin että:
    pallon vastuskerroin C = 0.2
    ilman tiheys ρ = 1.293
    pallon halkaisija on 0,5
    pallon massa m = 0.100
    putoamiskiihtyvyys g = 9.81

    jolloin pallon tilavuus V = 0.0654
    pallon projektiopinta-ala A = pi/4·D²
    jolloin ilmanvastuskerroin k = 1/2·ρ·C·A = 0,025
    ja k/m = 0.25
    noste N = ρ·V·g = 0.830
    ja N/m = 8.30


    tein funktion:

    function ds = liike(t,s)
    ds = zeros(2,1);
    ds(1)= s(2);
    ds(2)= -sign(s(2))*0.25*s(2)^2 8.30 - 9.81;

    jolloin numeerinen raktaisu onnistuu suoraan:
    [T,S] = ode45(@liike,[0 10], [0 15]);

    (eli laskin alkunopeudella 15m/s ja laskentaväli on (0..10)s )

    Josta sitten plotti:
    plot(T,S(:,1),'b')
    hold on
    plot(T,S(:,2),'r')
    legend('korkeus (m)','nopeus (m/s)')
    grid on
    title('Pallon liike')
    xlabel('aika (s)')
    ylabel('korkeus (m) tai nopeus (m/s)')

    Eli tämän näköinen kuva:
    http://i11.tinypic.com/30kpn6h.jpg

    Siitä näkyy että pallon nopeus hidastuu rajusti nousuvaiheessa ja että pallon nopeus vakiintuu melko alhaiseksi pudotessa.

    Äänestä

  • limppi kirjoitti:

    ...myös nosteen huomioonotto. Itseasiassa jos noste oletetaan vakioksi niin ei yhtälöstä tule juuri yhtään sen vaikeampi. Kuitenkin jos tilanne on sellainen että noste vaikuttaa niin tällöin varmasti myös ilmanvastus vaikuttaa. Niinpä ei ole mitään hyötyä ottaa nostetta mukaan ellei ota myös ilmanvastusta.

    Jos oletetaan ilmanvastuksen olevan "neliöllinen" (kuten yleensä on tapana olettaa) saadaan pallon pystysuuntaiseksi liikeyhtälöksi:

    -sign(v)·k·v² N - mg = m·a

    eli

    y''(t) = -sign(y'(t))·(k/m)·[y'(t)]² N/m - g

    Siinä on taas differentiaaliyhtälö ratkaistavana. Se on nyt tosin huomattavasti vaikeampi ilmanvastuksen takia, ja mukaan sisältyy erikoisfunktio signum joka saa arvoksi sen argumentin etumerkin (esim. sign(-8) = -1), tämä siis tulee mukaan sen takia että ilmanvastus on aina nopeutta vastaan ja systeemin tieto ilmanvastuksen suunnasta menettettiin nyt toiseen korotettaessa.

    Mitään ongelmaa tuon ratkaisussa ei ole, mutta ei sitä käsinlaskuna oikein voi tehdä. Numeerinen ratkaisu onnistuu helposti tietokoneella (esim. MATLAB) kun yhtälö muunnetaan ensimmäisen kertaluvun ODE-ryhmäksi, (Ordinary Differential Equation)

    Eli muotoon
    y' = f(t,y) (jossa y on vektori)

    Tässä tapauksessa 1. kertaluvun ODE-ryhmä on

    s1' = s2
    s2' = -sign(s2)·(k/m)·(s2)² N/m - g

    Tehtävä kiinnosti minua siinä mielessä että laskin yhden esimerkin MATLABilla:

    (järjestelmä: kg,m,s)

    Oletin että:
    pallon vastuskerroin C = 0.2
    ilman tiheys ρ = 1.293
    pallon halkaisija on 0,5
    pallon massa m = 0.100
    putoamiskiihtyvyys g = 9.81

    jolloin pallon tilavuus V = 0.0654
    pallon projektiopinta-ala A = pi/4·D²
    jolloin ilmanvastuskerroin k = 1/2·ρ·C·A = 0,025
    ja k/m = 0.25
    noste N = ρ·V·g = 0.830
    ja N/m = 8.30


    tein funktion:

    function ds = liike(t,s)
    ds = zeros(2,1);
    ds(1)= s(2);
    ds(2)= -sign(s(2))*0.25*s(2)^2 8.30 - 9.81;

    jolloin numeerinen raktaisu onnistuu suoraan:
    [T,S] = ode45(@liike,[0 10], [0 15]);

    (eli laskin alkunopeudella 15m/s ja laskentaväli on (0..10)s )

    Josta sitten plotti:
    plot(T,S(:,1),'b')
    hold on
    plot(T,S(:,2),'r')
    legend('korkeus (m)','nopeus (m/s)')
    grid on
    title('Pallon liike')
    xlabel('aika (s)')
    ylabel('korkeus (m) tai nopeus (m/s)')

    Eli tämän näköinen kuva:
    http://i11.tinypic.com/30kpn6h.jpg

    Siitä näkyy että pallon nopeus hidastuu rajusti nousuvaiheessa ja että pallon nopeus vakiintuu melko alhaiseksi pudotessa.

    ja mielenkiinnosta.Sinulla ei totisesti ole järki limpissä.
    Tuo nopeuskäyrä vastaa kyllä hyvin kokemusperäisiä havaintojani.

    Äänestä

Muodosta rataliikkeen lausekkeista heittoliikettä kuvaavat lausekkeet
h = vot -½gt^2 ja v = vo - gt. Jälkimmäisestä saat ehdosta lakipisteessä v = 0, että vo - gt = 0. Tästä ratkaiset vo:n kun t = 1,5 s. Lakikorkeuden saat sitten sijoittamalla vo = 15 m/s ja t = 1,5 s h:n lausekkeeseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Fyysinen Fyysikko kirjoitti:

"Pallo heitetään suoraan ylöspäin. Se palaa takaisin lähtökohtaansa 3,0 s kuluttua. Laske pallon alkunopeus ja nousukorkeus."

Mitenkä tämä laskettaisiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu