Kysymyksiä

Sanoit että ovat "ilmeisesti" ihmisen ja örkin sekoitus. Onko tähän suuntaan jotain mainitoja Tolkienin teoksissa vai onko tuo vain omaa päättelyäsi?

Elokuvassahan näytettiin siinä yhdessä kohtauksessa kun Urukeja kaivettiin esiin maan alta? Oliko tuo vain käsikirjoittajan/ohjaajan näkemystä asiaan, vai perustuuko johonkin kohtaan Tolkienin teoksissa?

Olog-Hai samoin, onko Tolkienin teoksissa sanottu suoraan että niissä on myös ihmisverta, vai onko tuo vain omaa päättelyäsi?

Oliko Sauron alunperin haltia, ihminen vai mikä?

Tolkiendo kirjoitti:

Sanoit että ovat "ilmeisesti" ihmisen ja örkin sekoitus. Onko tähän suuntaan jotain mainitoja Tolkienin teoksissa vai onko tuo vain omaa päättelyäsi?

Elokuvassahan näytettiin siinä yhdessä kohtauksessa kun Urukeja kaivettiin esiin maan alta? Oliko tuo vain käsikirjoittajan/ohjaajan näkemystä asiaan, vai perustuuko johonkin kohtaan Tolkienin teoksissa?

Olog-Hai samoin, onko Tolkienin teoksissa sanottu suoraan että niissä on myös ihmisverta, vai onko tuo vain omaa päättelyäsi?

Oliko Sauron alunperin haltia, ihminen vai mikä?

Lue lisää

, miten Sauron loi urukit ja olog-hait.

Olog-haista TSH:n liitteet sanovat, että kukaan ei epäile, etteikö Sauron niitä kasvattanut,mutta niiden alkuperästä ei ole tietoa.

On täysin "omaa" päättelyä, että kyse olisi ihmisristeytyksistä. Idea on jälleenkerran nuoruuden TSH-roolipeleistä, mutta ei lainkaan huono tai epäkelpo.

Sauronin ja Sarumanin armeijoissa oli myös ihmisiä. Sauron ja Saruman eivät olleet yhtä mahtavia, kuin Melkor. Melkor kykeni jumalana vääristelemään Iluvatarin luomistyötä ja luomaan örkit haltioista. Se että vähäisemmät Sauron ja Saruman kykenisivät luomaan puolityhjästä voimakkaampia, älykkäämpiä, päivänvaloa sietäviä urukkeje ja olog-hai peikkoja on hieman erikoista. Järkevin selitys on ihmisristeytys, vaikkei varmuutta olekaan. Peikot olivat alunperin lähes eläimen tasolla.

Elokuvassa urukkien kaivaminen maanalta on täysin ohjaajan oma näkemys. Melkorin hirviöitä kaivautui maanalle piiloon Melkorin hävittyä. Morian balrog löytyi tuhansien vuosien piilossa olon jälkeen, kun kääpiöt kaivoivat liian syvälle. Ohjaaja olettaa urukkien olleen myös Melkorin luomia ja hautautuneen maanalle piiloon. Örkeillä ei kuitenkaan ollut ikuista elämää kuten haltioilla, joten ei ole mahdollista, että ne olisivat eläneet tuhansia vuosia hautautuneena. Örkit sikisivät niin, että ikuisella elämällä ne olisivat täyttäneet maan parissa vuodessa.

Sauron oli alunperin maiaria ja Melkor valaria. Valarit ovat luoja jumalan Iluvatarin luomia jumalia. Maiarit ovat vähäisempiä henkiolentoja, lähinnä kai enkeleitä nykykäsityksen mukaan ja he palvelivat valaria. Maiarit eivät kuitenkaan olleet yhdestä muotista, vaan erilaisia olentoja oli lukematon määrä, jopa muille täysin tuntemattomia.

Maiaria keski-maassa TSH:n aikaan olivat ainakin kaikki velhot(5kpl), joihin kuului Saruman ja Gandalf. Maiaria olivat myös Tom Bombadil, puolisoineen ja Sauron, sekä balrog. Lukitar oli maiar hämähäkki Ungoliantin jälkeläisiä.

tietoa kirjoitti:

, miten Sauron loi urukit ja olog-hait.

Olog-haista TSH:n liitteet sanovat, että kukaan ei epäile, etteikö Sauron niitä kasvattanut,mutta niiden alkuperästä ei ole tietoa.

On täysin "omaa" päättelyä, että kyse olisi ihmisristeytyksistä. Idea on jälleenkerran nuoruuden TSH-roolipeleistä, mutta ei lainkaan huono tai epäkelpo.

Sauronin ja Sarumanin armeijoissa oli myös ihmisiä. Sauron ja Saruman eivät olleet yhtä mahtavia, kuin Melkor. Melkor kykeni jumalana vääristelemään Iluvatarin luomistyötä ja luomaan örkit haltioista. Se että vähäisemmät Sauron ja Saruman kykenisivät luomaan puolityhjästä voimakkaampia, älykkäämpiä, päivänvaloa sietäviä urukkeje ja olog-hai peikkoja on hieman erikoista. Järkevin selitys on ihmisristeytys, vaikkei varmuutta olekaan. Peikot olivat alunperin lähes eläimen tasolla.

Elokuvassa urukkien kaivaminen maanalta on täysin ohjaajan oma näkemys. Melkorin hirviöitä kaivautui maanalle piiloon Melkorin hävittyä. Morian balrog löytyi tuhansien vuosien piilossa olon jälkeen, kun kääpiöt kaivoivat liian syvälle. Ohjaaja olettaa urukkien olleen myös Melkorin luomia ja hautautuneen maanalle piiloon. Örkeillä ei kuitenkaan ollut ikuista elämää kuten haltioilla, joten ei ole mahdollista, että ne olisivat eläneet tuhansia vuosia hautautuneena. Örkit sikisivät niin, että ikuisella elämällä ne olisivat täyttäneet maan parissa vuodessa.

Sauron oli alunperin maiaria ja Melkor valaria. Valarit ovat luoja jumalan Iluvatarin luomia jumalia. Maiarit ovat vähäisempiä henkiolentoja, lähinnä kai enkeleitä nykykäsityksen mukaan ja he palvelivat valaria. Maiarit eivät kuitenkaan olleet yhdestä muotista, vaan erilaisia olentoja oli lukematon määrä, jopa muille täysin tuntemattomia.

Maiaria keski-maassa TSH:n aikaan olivat ainakin kaikki velhot(5kpl), joihin kuului Saruman ja Gandalf. Maiaria olivat myös Tom Bombadil, puolisoineen ja Sauron, sekä balrog. Lukitar oli maiar hämähäkki Ungoliantin jälkeläisiä.

Lue lisää

Koska maiariin kuulunut Ungoliant oli kyennyt lisääntymään toisten hämähäkkien kanssa, mikäänhän ei estä, etteikö Sauron ja Saruman olisivat voineet myös itse lisääntyä örkkien ja peikkojen kanssa. Tämä selittäisi miksi niiden synty on sellainen salaisuus ja miksi niiden luominen oli inhottava teko. Mutta teorian uskottavuus on kyseenalainen, ehkä sen järkyttävyydestä johtuen.

edellinen kirjoitti:

Koska maiariin kuulunut Ungoliant oli kyennyt lisääntymään toisten hämähäkkien kanssa, mikäänhän ei estä, etteikö Sauron ja Saruman olisivat voineet myös itse lisääntyä örkkien ja peikkojen kanssa. Tämä selittäisi miksi niiden synty on sellainen salaisuus ja miksi niiden luominen oli inhottava teko. Mutta teorian uskottavuus on kyseenalainen, ehkä sen järkyttävyydestä johtuen.

Lue lisää

Itseasiassa, koska Ungoliantin jälkeläiset olivat puhuvia, älykkäitä jättiläishämähäkkejä,
peikkojen ja örkkien äkillinen älynkasvaminen herättää epäilyksiä. Olog-Hait ja Urukit myös menettivät järkensä ja tulivat hulluiksi Sauronin tuhouduttua, mikä myös viittaa siihen ettei kyseessä ollut pelkkä ihmisristeytys.

Järkytyksekseni olen kallistunut täysin uuteen teoriaan urukkien ja ologgien synnystä, jota en välttämättä olisi halunnut tietää. Mutta pahuuden tiet ovat tutkimattomat.

Olen järkyttynyt teoriastani kirjoitti:

Itseasiassa, koska Ungoliantin jälkeläiset olivat puhuvia, älykkäitä jättiläishämähäkkejä,
peikkojen ja örkkien äkillinen älynkasvaminen herättää epäilyksiä. Olog-Hait ja Urukit myös menettivät järkensä ja tulivat hulluiksi Sauronin tuhouduttua, mikä myös viittaa siihen ettei kyseessä ollut pelkkä ihmisristeytys.

Järkytyksekseni olen kallistunut täysin uuteen teoriaan urukkien ja ologgien synnystä, jota en välttämättä olisi halunnut tietää. Mutta pahuuden tiet ovat tutkimattomat.

Lue lisää

Kun pohtii asioita eri suunnilta.

Puhui tuossa aiemin Valareista ja Maiareista. Luotiinko Maiarit samalla kun Valaritkin, vai miten ne syntyivät?

Tolkiendo kirjoitti:

Kun pohtii asioita eri suunnilta.

Puhui tuossa aiemin Valareista ja Maiareista. Luotiinko Maiarit samalla kun Valaritkin, vai miten ne syntyivät?

syntyivät Iluvatarin ajatuksista samaan aikaan. Iluvatar entoi heille laulun aiheet, joista syntyi maailma. Koska kaikki laulut olivat alunperin Iluvatarista kukaan laulajista ei osannut kuvitella tarkkaa lopputulosta, vaan jokaisen laulun seurauksena syntyi sellaista, mitä laulaja ei ollut kuvitellakaan.

Melkor nousi kapinaan ensimmäisen kerran omassa laulussaan, yrittäen rikkoa muiden laulun ja ollen kaikkia muita voimakkaampi(ilmeisesti kaaos). Iluvatar lauloi Melkoria vastaan ja osoitti, että kaikesta mitä ikinä muut laulavat, hän kykenee luomaan täysin uuden laulun. Siten kaikella on tarkoituksensa, mitä ikinä Melkor tekisikään, sillä Iluvatar on kaiken alku. Melkorin laulu oli Iluvatarille vain väline entistä ihmeellisempien asioiden luomiselle. Melkor häpesi tekoaan ja tästä syntyi hänen salattu vihansa muita kohtaan.

valar ja maiar kirjoitti:

syntyivät Iluvatarin ajatuksista samaan aikaan. Iluvatar entoi heille laulun aiheet, joista syntyi maailma. Koska kaikki laulut olivat alunperin Iluvatarista kukaan laulajista ei osannut kuvitella tarkkaa lopputulosta, vaan jokaisen laulun seurauksena syntyi sellaista, mitä laulaja ei ollut kuvitellakaan.

Melkor nousi kapinaan ensimmäisen kerran omassa laulussaan, yrittäen rikkoa muiden laulun ja ollen kaikkia muita voimakkaampi(ilmeisesti kaaos). Iluvatar lauloi Melkoria vastaan ja osoitti, että kaikesta mitä ikinä muut laulavat, hän kykenee luomaan täysin uuden laulun. Siten kaikella on tarkoituksensa, mitä ikinä Melkor tekisikään, sillä Iluvatar on kaiken alku. Melkorin laulu oli Iluvatarille vain väline entistä ihmeellisempien asioiden luomiselle. Melkor häpesi tekoaan ja tästä syntyi hänen salattu vihansa muita kohtaan.

Lue lisää

Melkor = Morgoth. Jälkimmäinen nimi mainitaan elokuvassakin; eldar eivät lausu enää nimeä Melkor.

Melkor on tarinan Lucifer, langennut enkeli, arkkipaha ja ensimmäinen paha. Vaikka hänet heitettiin maailmasta ulos ensimmäisen ajan päätteeksi, hänen alulle laittamansa jatkuu ikuisesti. Melkor tarkoittaa muistaakseni mahdissa nousevaa, tai joku hänen muista nimistään ainakin.

Ainurin soitossa useat vähäisemmät henget (maiar) joko seurasivat Melkorin riitasointuja ja hajottavia teemoja, menivät hänen taakseen, tai seurasivat Erun alkuperäisiä teemoja kukin tavallaan. Soitossa ilmeni siten enenevässä määrin hyvän ja pahan vastakkainasettelu ja taistelu. Soitettu ilmentäisi sittemmin maailmanhistorian.

Melkoria soitossa seuranneiden maia-henkien joukossa oli se, joka tunnettiin myöhemmin nimellä Sauron, sekä ne henget, jotka tunnettiin maailmassa sittemmin balrogeina.

tietoa kirjoitti:

, miten Sauron loi urukit ja olog-hait.

Olog-haista TSH:n liitteet sanovat, että kukaan ei epäile, etteikö Sauron niitä kasvattanut,mutta niiden alkuperästä ei ole tietoa.

On täysin "omaa" päättelyä, että kyse olisi ihmisristeytyksistä. Idea on jälleenkerran nuoruuden TSH-roolipeleistä, mutta ei lainkaan huono tai epäkelpo.

Sauronin ja Sarumanin armeijoissa oli myös ihmisiä. Sauron ja Saruman eivät olleet yhtä mahtavia, kuin Melkor. Melkor kykeni jumalana vääristelemään Iluvatarin luomistyötä ja luomaan örkit haltioista. Se että vähäisemmät Sauron ja Saruman kykenisivät luomaan puolityhjästä voimakkaampia, älykkäämpiä, päivänvaloa sietäviä urukkeje ja olog-hai peikkoja on hieman erikoista. Järkevin selitys on ihmisristeytys, vaikkei varmuutta olekaan. Peikot olivat alunperin lähes eläimen tasolla.

Elokuvassa urukkien kaivaminen maanalta on täysin ohjaajan oma näkemys. Melkorin hirviöitä kaivautui maanalle piiloon Melkorin hävittyä. Morian balrog löytyi tuhansien vuosien piilossa olon jälkeen, kun kääpiöt kaivoivat liian syvälle. Ohjaaja olettaa urukkien olleen myös Melkorin luomia ja hautautuneen maanalle piiloon. Örkeillä ei kuitenkaan ollut ikuista elämää kuten haltioilla, joten ei ole mahdollista, että ne olisivat eläneet tuhansia vuosia hautautuneena. Örkit sikisivät niin, että ikuisella elämällä ne olisivat täyttäneet maan parissa vuodessa.

Sauron oli alunperin maiaria ja Melkor valaria. Valarit ovat luoja jumalan Iluvatarin luomia jumalia. Maiarit ovat vähäisempiä henkiolentoja, lähinnä kai enkeleitä nykykäsityksen mukaan ja he palvelivat valaria. Maiarit eivät kuitenkaan olleet yhdestä muotista, vaan erilaisia olentoja oli lukematon määrä, jopa muille täysin tuntemattomia.

Maiaria keski-maassa TSH:n aikaan olivat ainakin kaikki velhot(5kpl), joihin kuului Saruman ja Gandalf. Maiaria olivat myös Tom Bombadil, puolisoineen ja Sauron, sekä balrog. Lukitar oli maiar hämähäkki Ungoliantin jälkeläisiä.

Lue lisää

Minulle kun oli jäänyt käsitys että Ungoliat oli ihan jotain muuta... Melkornin liittolainen, ei varsinaisesti palvelija...

No, pitää kaivaa silmarillion esiin taas, sieltähän se löytynee. :)

The Rat kirjoitti:

Minulle kun oli jäänyt käsitys että Ungoliat oli ihan jotain muuta... Melkornin liittolainen, ei varsinaisesti palvelija...

No, pitää kaivaa silmarillion esiin taas, sieltähän se löytynee. :)

Lue lisää

"Aluksi se oli ollut yksi Melkorin turmeltuneista palvelijoista. Mutta se oli hylännyt herransa ja tahtoi olla vain oman ahneutensa valtiatar..."

Eli Ungoliant oli maiar, mutta palveli mieluiten vain itseään. Tarkistit jo varmaan, mutta mainitaan muillekin.

Kyllä vain kirjoitti:

"Aluksi se oli ollut yksi Melkorin turmeltuneista palvelijoista. Mutta se oli hylännyt herransa ja tahtoi olla vain oman ahneutensa valtiatar..."

Eli Ungoliant oli maiar, mutta palveli mieluiten vain itseään. Tarkistit jo varmaan, mutta mainitaan muillekin.

Lue lisää

Mutta Melkornilla oli muitakin palvelijoita kuin Maiat.

Eikös tuo sikiinnyt ardaa ympäröivästä pimeydestä? Maiathan olivat olemassa jo ennen ardaa, joten siitä päätellen U ei maia olisi. :)

Suomenkilinen kontuviki on kanssani samoilla linjoilla: http://kontu.merri.net/wiki/Ungoliant

Mutta lontoonkielinen wiki on varovaisempi: http://en.wikipedia.org/wiki/Ungoliant

Sanoisin että tähän ei ole selvää vastausta. :)

The Rat kirjoitti:

Mutta Melkornilla oli muitakin palvelijoita kuin Maiat.

Eikös tuo sikiinnyt ardaa ympäröivästä pimeydestä? Maiathan olivat olemassa jo ennen ardaa, joten siitä päätellen U ei maia olisi. :)

Suomenkilinen kontuviki on kanssani samoilla linjoilla: http://kontu.merri.net/wiki/Ungoliant

Mutta lontoonkielinen wiki on varovaisempi: http://en.wikipedia.org/wiki/Ungoliant

Sanoisin että tähän ei ole selvää vastausta. :)

Lue lisää

Toisaalta kaikki oli lähtenyt alunperin Erusta. Eru itse sanoo, ettei mikään voi saada alkua ilman häntä. Miten Ungoliant olisi voinut siis syntyä itsestään, kun se oli mahdotonta?

Luulen että Melkorin katsoessa kateudella Manwen valtakuntaa, Ungoliant turmeltui Melkorin kateudesta. Eli Ungoliant olisi jo ollut tuossa vaiheessa olemassa, mutta vasta tuolloin se sai turmeltuneen hahmonsa. Kysymys siis kuuluukin, mikä tuolloin turmeltui ja minkä vertauskuva tai henki Ungoliant on? Se on pimeä ja loppumattoman ahne, mutta silti tyhjä.

Ungoliant oli myös "ottanut" hämähäkin muodon eli se ei ilmeisesti ollut hämähäkki alunperin.

The Rat kirjoitti:

Mutta Melkornilla oli muitakin palvelijoita kuin Maiat.

Eikös tuo sikiinnyt ardaa ympäröivästä pimeydestä? Maiathan olivat olemassa jo ennen ardaa, joten siitä päätellen U ei maia olisi. :)

Suomenkilinen kontuviki on kanssani samoilla linjoilla: http://kontu.merri.net/wiki/Ungoliant

Mutta lontoonkielinen wiki on varovaisempi: http://en.wikipedia.org/wiki/Ungoliant

Sanoisin että tähän ei ole selvää vastausta. :)

Lue lisää

oikeasti siinnyt vaan laskeutui. Suomennos on siis väärä.

Valarit ja maiarit laskeutuivat ardaan ja Ungoliant myös laskeutui. Tämä viittaa, että Ungoliant oli jo olemassa ennen maailmaa.

Ungoliant tosin laskeutui pimeydestä eikä ikuisista saleista, eli se ehkä oli jo hyljännyt salit ja mennyt tyhjyyden pimeyteen elämään yksinään. Melkorin kateus saattoi houkutella sen tästä tyhjyydestä maailmaan.

Ungoliant ei... kirjoitti:

oikeasti siinnyt vaan laskeutui. Suomennos on siis väärä.

Valarit ja maiarit laskeutuivat ardaan ja Ungoliant myös laskeutui. Tämä viittaa, että Ungoliant oli jo olemassa ennen maailmaa.

Ungoliant tosin laskeutui pimeydestä eikä ikuisista saleista, eli se ehkä oli jo hyljännyt salit ja mennyt tyhjyyden pimeyteen elämään yksinään. Melkorin kateus saattoi houkutella sen tästä tyhjyydestä maailmaan.

Lue lisää

Tarkoittaa laskeutumista, mutta viittaa myös "jälkeläiseen". Suomennos siis voi olla tai voi olla olematta oikea.

The Rat kirjoitti:

Tarkoittaa laskeutumista, mutta viittaa myös "jälkeläiseen". Suomennos siis voi olla tai voi olla olematta oikea.

että tässä tapauksessa merkitys on "laskeutui"

Ainúr tulivat Ardaan eri aikoina. Suurin osa heti Ardan alussa, mutta niitä ilmaantui myöhemminkin.

Tulenhenget laskeutuivat ardaan, ja siinä käytettiin samaa ilmaisua. Oma veikkaukseni on, että Ungoliant on Ainu oli se sitten siinnyt pimeydestä tai laskeutunut maailman ympärillä olevasta pimeydestä.