Pitäisikö teknillisille aloille ottaa monikulttuuriset sisäänpääsykiintiöt tai pääsykoehelpotukset, jotta muslimien ja ei-valkoisten (mieluiten afrikkalaisten) maahanmuuttajien osuutta teekkareista saataisiin kasvatettua?
Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara, ja kuten kaikki tiedämme, muslimit kehittivät matematiikan. Mielestäni on surullista, että erityisesti teknilliset alat ovat vielä niin suomalaisia.
Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara, ja kuten kaikki tiedämme, muslimit kehittivät matematiikan. Mielestäni on surullista, että erityisesti teknilliset alat ovat vielä niin suomalaisia.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Libyan poikia tuli polin raksalle 80-luvulla Gaddaffin piikkiin. Yksikään ei mennyt valmistumisen jälkeen takaisin.
Tällä hetkellä voimassaoleva käytäntö on riittävä ja kansallisuuksia syrjimätön. Jos osaa, selviää pääsykokeista ja pääsee sisään. Ellei selviä, ei tarvitse ovienkaan aueta.
Jos näille taidoiltaan heikoimmille asetettaisiin kiintiöt, se syrjisi suomalaisia hakijoita. Eikö riitä, että ruotsalaiset pääsevät opiskelemaan suomalaisia helpommin? Pitääkö ulkomaalaisten päästä kävelemään suoraan sisään?
"Jos näille taidoiltaan heikoimmille asetettaisiin kiintiöt, se syrjisi suomalaisia hakijoita."
Kyse olisi positiivisesta syrjinnästä. Näin sanotaan HYY:n Toiminnallisessa tasa-arvosuunnitelmassa vuosille 2007-2008: "Tasa-arvo ei tarkoita sitä, että jokaista ihmistä kohdellaan samalla tavalla riippumatta ihmisen ominaisuuksista tai erityistarpeista. Tällainen käsitys tasa-arvosta on muodollinen ja todellisuudelle vieras. Tasa-arvossa on kysymys ennen kaikkea pyrkimyksestä kaikkien ihmisten lähtökohtien ja mahdollisuuksien tasavertaistamiseen ja toisaalta yhteiskunnallisen hyvän tasapuoliseen jakautumiseen."
"Pitääkö ulkomaalaisten päästä kävelemään suoraan sisään?"
Kyllä pitää, koska monikulttuurisuus on rikkaus ja siten itseisarvo, joka on tärkeämpää kuin suomalaisten usein maahanmuuttajista piittaamattomasti suunnittelemat pääsykoerajat. Erityisen huonossa asemassa oleville maahanmuuttajille, kuten somaleille, pääsykokeita ei tulisi järjestää ollenkaan, vaan heille tulisi järjestää somalian kielinen (koska eivät välttämättä osaa suomea) haastattelu, jonka avulla halukkaat karsittaisiin ei-halukkaista.
Nykykäytännöt estävät somaleiden pääsyn jatko-opiskelupaikkoihin, koska somaleilla on usein huono koulumenestys (mikä johtuu rasismista) ja huono kielitaito (mikä on haitta vain institutionaalisen rasismin vuoksi).
peikot on rumia
"Kyllä pitää, koska monikulttuurisuus on rikkaus ja siten itseisarvo"
Monikulttuurisuus ei ole mikään itseisarvo. Sellainen ei ole myöskään somaleiden invaasio yliopistoihin.
Mitään uusia kiintiöítä ei missään nimessä pidä enään ottaa, valintojen tulee perustua pääsykokeisiin tai ylioppilastodistuksesta saataviin pisteisiin. Mutta mikäli yliopistoihin/korkeakouluihin aletaan ottamaan kansalaisuus tai värikiintiöitä, ei voida taata että lahjakkaimmat pääsevät opiskelemaan. Rasismilla ei ole mitään tekemistä nykyisen tilanteen kanssa, jossa valinnat tehdään pääsykokeen perusteella.
"Monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara, ja kuten kaikki tiedämme, muslimit kehittivät matematiikan. Mielestäni on surullista, että erityisesti teknilliset alat ovat vielä niin suomalaisia."
Tottakai monikulttuurisuus on rikkaus, mutta ei ole suomalaisten syy, jos maassa nykyisin oleskelevien maahanmuuttajien taidot tai kiinnostus ei riitä korkeakoulupaikan saavuttamiseen.
"Mutta mikäli yliopistoihin/korkeakouluihin aletaan ottamaan kansalaisuus tai värikiintiöitä, ei voida taata että lahjakkaimmat pääsevät opiskelemaan."
Tällä hetkellä on enemmän suomalaisia teekkareita kuin muslimi- ja afrikkalaisteekkareita, eli kyllä kiintiöitä tarvitaan, kunnes muslimeja ja afrikkalaisia on vähintään yhtä paljon kuin suomalaisia.
Tässäkin on kyse institutionaalisesta rasismista, ja se voidaan korjata vain positiivisella diskriminaatiolla eli antamalla helpotuksia huonossa asemassa oleville vähemmistöille.
"Tottakai monikulttuurisuus on rikkaus, mutta ei ole suomalaisten syy, jos maassa nykyisin oleskelevien maahanmuuttajien taidot tai kiinnostus ei riitä korkeakoulupaikan saavuttamiseen."
Siis väität tosiaan, että maahanmuuttajilla on vähemmän taitoja kuin suomalaisilla? Kuule, eiköhän se mene juuri päinvastoin. Somalit, irakilaiset, afganistanilaiset, sudanilaiset ja monet muut ovat taitavia moniosaajia, mutta heidän pääsynsä opiskelemaan estyy, koska pääsykokeissa vaaditaan rasistisesti vain suomalaisten määrittelemiä taitoja ja ominaisuuksia.
"Tällä hetkellä on enemmän suomalaisia teekkareita kuin muslimi- ja afrikkalaisteekkareita, eli kyllä kiintiöitä tarvitaan, kunnes muslimeja ja afrikkalaisia on vähintään yhtä paljon kuin suomalaisia. "
Suomen väestöstä on suomalaisia n. 95%, jos ruotsinkielisiä oteta mukaan. Jos lasketaan varsinaisten ulkomaalaisten osuus, se on häviävän pieni. Ja sinä tosissaan väität, että 50% paikoista pitäisi antaa ulkomaalaisilla?!
Asumme Suomessa. Emme voi tehdä maastamme sellaista, että joku 1% vähemmistö vie puolet opiskelupaikoista. Eri asia olisi, jos maassamme olisi vaikka 25% ulkomaalaisia, mutta ei ole.
Kiitettävä provokaatio, näitä lisää. Esimerkiksi Yhdysvalloissahan etniset kiintiöt korkeakouluihin ovat valitettava tosiasia. Lisäksi voidaan keskustella, missä mielessä etniset kiintiöt poikkeavat kielellisistä kiintiöistä tai hakijoiden suosimisesta sukupuolen perusteella - kumpaakin esiintyy Suomessa.
Kannattaa kuitenkin kiinnittää huomiota asiatietojen oikeellisuuteen: islamin usko on vain 1400 vuotta vanha. Vaikka arabien kontribuutio matematiikan kehityksessä onkin merkittävä, eivät arabit vielä matematiikan suuria askeleita ottaessaan olleet muslimeja.
Kyse on myös islamin pelosta eli islamofobiasta. Islamofobia poistuisi, jos kohtaamiset muslimien kanssa lisääntyisivät. Ehkä Otaniemen yhteyteen voisi rakentaa moskeijan. Sitä kautta kulttuurien kohtaamiset lisääntyisivät mikä vähentäisi rasismia ja islamofobiaa, ja toisaalta muslimeilla olisi lisähoukutus hakeutua opiskelemaan.
Suomi tarvitsee vähintään 50.000 maahanmuuttajaa vuodessa (voisimme ottaa mallia Ruotsista, sillä Ruotsi saa peräti 100.000 muslimimaahanmuuttajaa vuodessa plus kaikki muut maahanmuuttajat), ja iso osa niistä on saatava opiskelemaan. Paras ratkaisu on suora kiintiö, koska se ei anna edes mahdollisuutta institutionaaliselle piilorasismille (esim. afrikkalaiseen koulujärjestelmään kuulumattomien taitojen vaatimus pääsykokeissa).
:D. Teknillistä yliopistolaitostahan saataisiin kansainvälisemmäksi, jos vaikkapa maahanmuuttajien epäoikeudenmukainen syrjintä lopetettaisiin ottamalla muutaman seuraavan vuoden ajan sisään pelkästään ulkomaalaistaustaisia tai 2. polven maahanmuuttajia. Ja mikäli he eivät pärjää koulutuksessa, syynä on varmasti oppiainekseen paketoitu diskriminaatio ja rasismi, ja siten heille kaikille voisi oikeastaan suoraan ojentaa diplomi-insinöörin paperit kouraan.
Ei, vaan oikeasti. HY:llä ainakin luokanopettajakoulutukseen (ilmeisesti muuallekin?) on otettu käyttöön "monikulttuurisuuskiintiö". Tarkoittaa mm. sitä, että vuosittain osa abiturienteista ja muista hakijoista EI PÄÄSE SISÄÄN haluamaansa opiskelupaikkaan, koska sattuvat edustamaan väärää kansallisuutta/ovat syntyperältään vääränlaisia.
Kyllä myös maahanmuuttajilla on oikeus koulutukseen ja siksi pitää olla kiintiöt! Jos joku ei pääse sisään niin saa syyttää vaan itseään kun ei lue tarpeeksi!
"Jos joku ei pääse sisään niin saa syyttää vaan itseään kun ei lue tarpeeksi!"
-Eikö tuon pitäisi koskea myös maahanmuuttajia?
Ja eikö se ole rasismia, että osa hakijoista asetetaan syntyperänsä takia heikompaan asemaan kuin toiset? Tätähän kiintiöt käytännössä tarkoittavat.
Oletan nyt, että Humanistityttö on tosissaan, eikä jatka sinällään oikein hauskaa trollausketjua.
Mitä, jos joihinkin koulutusohjelmiin olisi suomalaiskiintiöt? Tai mieskiintiöt?
Miehet saa jo lisäpojoja esim. opettajakoulutukseen ja sairaanhoitokoulutukseen ja hyvä niin!
Suomalaiset ei tarvitse kiintiöitä koska opiskelemaan pääsee suomalaisia jo ihan tarpeeksi muutenkin. Eri asia on vähemmistöt esim. maahanmuuttajat, jotka tarvitsevat kiintiöitä päästäkseen opiskelemaan. Koulutus ei ole suomalaisten yksinoikeus!
Jos maahanmuuttajat eivät pääse opiskelemaan ilman kiintiöitä, olkoot pääsemättä. Kaikenlaiset kiintiöt asettavat vain hakijat eri asemaan, jolloin yhdenvertaisuutta loukataan. Kiintiöiden vastustamisella ei ole muutenkaan mitään tekemistä rasismin kanssa.
Suomeenkin tarvitaan lisää diversiteettiä, mikä ei onnistu ilman kiintiöitä! Tällä hetkellä jää käyttämättä paljon maahanmuuttajien henkisiä kykyjä kun nämä eivät pääse opiskelemaan. Kiintiöt tukevat myös yhteiskunnallista kehitystä ja tasapuolisuutta kun koulutus/varallisuus ei kasaannu vain yhdelle ryhmälle.
Diversiteettiongelmat ratkaistaan luomalla kiintiöitä yliopistoihin?
Teknillisen alan pääsykokeet lienevät yksiä "tasa-arvoisimmista" koko yliopistomaailmassa. Kysymykset tarjotaan suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi ja kokeeseen valmistautumismateriaali ei ole sidonnainen suomen kieleen (kuten esimerkiksi joillakin humanistisilla aloilla, joiden pääsykokeissa tentitään suomenkielistä pääsykoekirjallisuutta). Lisäksi pääsykoetehtävät ovat pääosin laskuja, joten heikompi kirjallinen ulosanti ei haitanne suuresti.
Aiemmin ketjussa on mainittu opettaja- ja sairaanhoitajakoulutukset, joihin on mieskiintiöitä (onko oikeasti???). Niissä kiintiöitä luultavasti perustellaan sillä, että miesopettajat/miessairaanhoitajat tuovat lisäarvoa joissain tehtävissä (mm. miesopettajat ala- ja yläasteilla). Vaikea keksiä, minkälaista yksiselitteistä ja kiistatonta lisäarvoa maahanmuuttajakiintiöt toisivat millekään alalle, joissa ei ole kyse maahanmuuttajien tukitoiminnoista (esim. peruskoulussa kotikielen opetus).
"Tällä hetkellä jää käyttämättä paljon maahanmuuttajien henkisiä kykyjä kun nämä eivät pääse opiskelemaan."
Jos kiintiöitä aletaan perustelemaan vastaavilla syillä, kuinka paljon arvelet että jää käyttämättä lahjakkaiden suomalaisten henkisiä kykyjä, kun opikelupaikka meneekin kiintiöiden vuoksi pääsykokeessa huonommin menestyneelle, mutta kiintön takia sisäänpäässeelle.
Pääsykokeet mittaavat nimenomaan sitä ketkä sopivat alalle ketkä eivät alkuperästä tai kansallisuudesta riippumatta.
Olisit jättänyt itse pyrkimättä yliopistoon, niin jollain maahanmuuttajaressukalla olisi ollut paremmat mahdollisuudet päästä sisään.
Ajatuksesi opiskelun tasa-arvosta on erittäin kannatettava. Mutta tässäkin on parasta molemminpuolinen kulttuurivaihto. Kannatan islamilaiskiintiötä Suomen tekniikan opinnoissa heti, kun sadaan suomalainen lestakiintiö Teheranin koraanikouluihin.
Sinä Antti S. ja sinä huministityttö, tästäkö todella on teidän mielestänne "rasismin" estäminen aloitettava?
Teidän luulisi teekkareina, mikäli meitä edes olette, tietävän, että pääsykokeesta opiskelu vasta alkaa! Miten sellainen ihminen, joka ei edes läpäise pääsykoetta, voi pärjätä sitten varsinaisessa opiskelussa? Opiskelupaikan voi lunastaa kovalla työllä niin suomalainen kuin ulkomaalainenkin. Teinä ennemminkin, kun olette tollaisia asialle "vihkiytyneitä", alkaisin järjestämään maahanmuuttajille ilmaisia valmennus-ja preppauskursseja, että he pääsevät normaalin lukion tai ammatikoulun käyneen tasolle. Kaivakaa omasta kukkarostanne tai menkää mielenosoittamaan eduskuntalon rappusille! Mutta älkää alkako sahaamaan lattiaa oman kansanne ihmisten alta turvautumalla naurettaviin kiintiöihin, jotka ovat syrjintää.
Kaikilla ei ehkä ole ollut tarpeeksi onnea syntyäkseen Suomeen, mutta silti on mielestäni pyöristyttävää jättää sen takia, että muutama ulkomaalainen saataisiin koulutettu, suomalaisia tulostensa ja koulutuksensa eteen raataneita pois!!!! Eikö se ole väärin, että tyttö tai poika joka on istunut monta vuotta koulun penkillä ja RAATANUT arvosanojensa ja tietojensa eteen, jää pois siksi, että muita ihmisiä on nostettu heidän yläpuolelleen?? Se jos mikä on epätasa-arvoa.. Ulkomaalaisten koulutus tulisi aloittaa jo aikaisemmin kuin vasta yliopisto vaiheessa niin että KAIKILLA olisi yhtäläiset mahdollisuudet päästä yliopistoon..
PISTE. Kiitos.
Enpä tiedä, mitä aloittaja haki aloituksellaan..
Voisitte kaikki vähän miettiä sitä, että kukaan tässä maailmassa ei pitäisi voida sanoa olevansa "parempaa rotua" kuin toinen. Millä perusteella esim. suomalaisilla on suurempi oikeus
elää, opiskella ja työskennellä tässä maailmassa kuin kellä tahansa muulla?
Rasismi ei tuo tälle maalle mitään hyvää. Toisten ihmisten syrjiminen tuo tähän maahan vain lisää onnettomuutta, onnea se ei ainakaan tuo.
Todellakaan kukaan ei voi sanoa olevansa parempaa rotua ja kansallisuutta kuin toinen. Suomalaisilla ei saa olla suurempaa oikeutta elää, opiskella ja työskennellä Suomessa kuin kellä tahansa muulla.
Rasismi ei tuo tälle maalle mitään hyvää. Toisten ihmisten syrjiminen tuo tähän maahan vain lisää onnettomuutta ellei se ole positiivista syrjintää!
Teekkarit ovat harvinaisen kollegiaalista sakkia. Jos joku hipiältään tummempi henkilö suoriutuu samoista kursseista kuin suomimöllitkin, niin sitä tummaa pidetään vain harvinaisen kovana tyyppinä.
Kiintiöt ovat julkiselle sektorille sopivia työkaluja. Teekkarit työskentelevät elinkeinoelämän palveluksessa, eikä siellä mitään rotu- ja sukupuolikiintiöitä tunneta. Näytöt ja suoritukset ratkaisevat.
Maahanmuuttajat ovat aina tervetulleita TKK:lle ja tekniikan ammatteihin.