Millainen ihminen on vapaa? Ovatko kuninkaalliset linnoissaan, oliko prinsessa Diana vapaa, entä presidentit, ministerit tai raharikkaat? Eikö heidän vanavedessään aina liiku tummiin pukeutunut ympäristöä tarkkaileva henkivartija?
Mitä ominaisuuksia vapaus mielestänne edellyttää? Itse koen vapauden tunteen voidessani astua kotiovestani tarvitsematta pelätä hyökkäyksiä. Koen asuinseutuni vapaaksi nähdessäni pientenkin lasten kävelevän tai pyöräilevän omin neuvoin kouluun.
Vapaus tai sen puute tulee väistämättä mieleen Bagdadin, Kabulin tai Jerusalemin uutisista. Eihän kaiketi joka päiväisessä pelossa elävä ihminen voine tuntea olevansa vapaa.
Vapaa ihminen
Silminnäkijä
49
2718
Vastaukset
- Niish
"Vapaa" jos immeiset tietäisi ketä Suomi pitää sydämmellään, niin jo tänne laukkais pyssymiehiä/syanidimiehiä/naisia.
- pipla
Minun mielestäni ihminen ainakin nainen voi olla eri elämänsä vaiheissa joko vapaa tai ei,
ainakin minä nuorena kun oli monta pientä lasta en ollut vapaa menemään esim kauppaan piti olla joku joka huolehti lapsista, ainakin maalla jossa kauppa on kilometrien päässä muistan kun pääsin menemään kaupalle kuinka ihana vapauden tunne oli kun helmoissa ei ollut ketään,
en tarkoita etten olisi rakastanut lapsiani mutta joskus oli kiva olla muutama hetki irti,silminnäkijä ei tarkoittanut tätä vaan kansallista vapautta, nyt kun asun yksin tunnen joskus vapauden tunteen koska en ole vastuussa
kenestäkään vapautta sekin on
mutta se että me voimme vapaasti esim. puhua ei kaikkialla saa, voimme liikkua metsässä pelkäämättä muuta kuin karhuja
Minä tunnen olevani vapaa ja olen siitä onnellinen. Pipla.- """"
en voinut mennä vessaankaan yksin.
Aina piti ainakin ovi olla raollaan.
Poikani, työssä käyntinsä lisäksi, hoitaa iltaisin lapsiaan, ulkoiluttaa poikaansa, joskus soittaa silloin minulle ja juttelee, kun poika on leikissä toisten kanssa...
Pienet lapset tosiaan sitovat ihmiset täysin 10 - 20:ksi vuodeksi. - Silminnäkijä
"""" kirjoitti:
en voinut mennä vessaankaan yksin.
Aina piti ainakin ovi olla raollaan.
Poikani, työssä käyntinsä lisäksi, hoitaa iltaisin lapsiaan, ulkoiluttaa poikaansa, joskus soittaa silloin minulle ja juttelee, kun poika on leikissä toisten kanssa...
Pienet lapset tosiaan sitovat ihmiset täysin 10 - 20:ksi vuodeksi.Parisuhteeseen ja lapsiin sitoudutaan vapaa-ehtoisesti. Sitä voisi kutsua suloiseksi sitoutumiseksi, vaikka se käytännössä osoittautuukin kaikkea muuta kuin kevyeksi. Rakastunut haluaa menettää vapautensa koko iäksi.
Mutta eihän vapaus voi merkitä sitä ettei kuulu mihinkään. Yleensä ihminen haluaa vakituisen kodin, työpaikan ja perheen. Muuten hän ei tunne olevansa mitään.
Onhan ihmisiä, jotka eivät halua sitoutua mihinkään. He etsivät onnellisuutta sitä kautta, mutta ei se ylhäisestäkään yksinäisyydestä taida löytyä.
Vapaus on mutkikas käsite - sekin. Luulen ihmisen voivan kokea vapauden tunteen tiukoissakin paikoissa, jos siinä paikassa voi olla oma itsensä, toteuttaa jotakin mitä pitää tärkeänä.
- aina paikalla auttamassa
Jos hoito hetkeksi keskeytyy,voi olla hämmentynyt vapaudestaan! Voin mennä minne itse haluan tai voi vain istua mitään tekemättä! Jos on omaisen kanssa 24t/vrk,ei ole vapaa,vaikka omasta vapaasta tahdostaan on osansa valinnut.
- kokemuksesta*
Kun omaihoitajan hoidettava joutuu sairaalaan tai on lyhyaikaishoidossa niin jostain syystä tulee kaiken lisäksi syyllinen olo.
Ei osaa nauttia vapaudestaan silloin harvoin kun siihen olisi tilaisuus. - saman kokenut
Näinhän se menee, tiedän kokemuksesta. Hoidin miestäni viisi vuotta, hänen vointinsa määritteli miten vuorokausi sujui. Mieheni kuoleman jälkeen koin vielä pitkään syyllisyyttä jos viivyin kaupassa tai lähdin vaikka kirjastoon. Piti opetella uudelleen elämään tavallisen ihmisen normaalia elämää. Jopa opetella nukkumaan yön, koska olin tottunut vuosia torkkumaan parin tunnin jaksoissa.
Nyt olen vapaa, ensimmäistä kertaa elämässäni. Enää en ole vastuussa lapsistani, en vanhemmistani, en miehestäni, en työstäni. Elän päivän kerrallaan, se mikä vapautta rajoittaa on lähinnä mielessäni.
Edellytyksiä vapaudelle ovat mielestäni:
Asuinmaan itsenäisyys
Tasa-arvo sukupuolten ja yhteiskuntaluokkien välillä
Perustuslaillinen demokratia
Riittävä vauraus, sillä köyhyyskin rajaa vapautta- Silminnäkijä
Luettelemasi arvot Ruuneperi tuovat mieleen velvollisuuden puolustaa niitä ja tarkistaa mitä parannuksia ne kaipaisivat. Hyvään elämän laatuun sisältyy vastakohtia, tässä vapaus ja velvollisuus.
Tuossa yllä tuli esille lasten- ja omaishoitajuus. Ne ovat rankkoja tehtäviä sitoen henkilökohtaisia vapauksia. Vapaus ei siis tarkoita laiskottelua? Sana vapaus käsitteenä on hyvin monialainen. Tulisi monta A4 arkkia täyteen jos alkaisi perkaamaan pohjamutia myöden sanaa vapaus.
Ruuneperi mainitsi sukupuolten välinen tasa-arvo vapauden mittarina. Otankin yhden täkyn joka on alkanut ihmetyttämään.
Onko naiset tasa-arvo vouhotuksessaan menneet liian pitkälle. Kun katsoo TV:tä siellä on joka ohjelmassa nuoria niin kaikkitietäviä, rikkiviisaita, hyvin ehostettuja tytteleitä tai sitten mitalin toinen puoli nuoria vähemmän tyylikkäitä tietoviisaita suorastaan epäsiistejä.
Puhetta tulee kun turkin hihasta ja niin ehdottoman varmana ettei asioista muuta näkökantaa heidän mielestä ole.
Kuitenkin jää huomioimatta, samasta asiasta voidaan puhua moneen eri sävyyn. Joskus ajattelee ymmärtävätköhän he itsekään mitä ja miten puhuvat miljoonille katsojille.
Missä ovat nuoret älykkäät miehet kun heitä ei ohjelmissa näy kun sattumalta.
Onko mahdollista edellistä näkökantaa pitää tasa-arvon, vapauden mittarina.reetta5 kirjoitti:
Sana vapaus käsitteenä on hyvin monialainen. Tulisi monta A4 arkkia täyteen jos alkaisi perkaamaan pohjamutia myöden sanaa vapaus.
Ruuneperi mainitsi sukupuolten välinen tasa-arvo vapauden mittarina. Otankin yhden täkyn joka on alkanut ihmetyttämään.
Onko naiset tasa-arvo vouhotuksessaan menneet liian pitkälle. Kun katsoo TV:tä siellä on joka ohjelmassa nuoria niin kaikkitietäviä, rikkiviisaita, hyvin ehostettuja tytteleitä tai sitten mitalin toinen puoli nuoria vähemmän tyylikkäitä tietoviisaita suorastaan epäsiistejä.
Puhetta tulee kun turkin hihasta ja niin ehdottoman varmana ettei asioista muuta näkökantaa heidän mielestä ole.
Kuitenkin jää huomioimatta, samasta asiasta voidaan puhua moneen eri sävyyn. Joskus ajattelee ymmärtävätköhän he itsekään mitä ja miten puhuvat miljoonille katsojille.
Missä ovat nuoret älykkäät miehet kun heitä ei ohjelmissa näy kun sattumalta.
Onko mahdollista edellistä näkökantaa pitää tasa-arvon, vapauden mittarina.Kyllä silti pidän tasa-arvoa naisen vapauden mahdollistajana, kiintiöitä taas ymmärryksen puuttena tasa-arvosta.
Noita kaikenkarvaisia kaikkitietäviä inhoan sydämestäni. Taustalla vain teoreettiset tiedot mutta ollaan kuin maailmanhallitsijoita.
reetta5:n tavoin, ihailen älykkäitä nuoria, joilla on erinomaiset tiedot, hyvä ulosanti ja tuoreita näkemyksiä meille "kalkkiksille" mietittäväksi.
Tuo sukupolvien välisen kuilun ylittäminenkin lienee yksi askel tasa-arvoon pyrittäessä- Silminnäkijä
reetta5 kirjoitti:
Sana vapaus käsitteenä on hyvin monialainen. Tulisi monta A4 arkkia täyteen jos alkaisi perkaamaan pohjamutia myöden sanaa vapaus.
Ruuneperi mainitsi sukupuolten välinen tasa-arvo vapauden mittarina. Otankin yhden täkyn joka on alkanut ihmetyttämään.
Onko naiset tasa-arvo vouhotuksessaan menneet liian pitkälle. Kun katsoo TV:tä siellä on joka ohjelmassa nuoria niin kaikkitietäviä, rikkiviisaita, hyvin ehostettuja tytteleitä tai sitten mitalin toinen puoli nuoria vähemmän tyylikkäitä tietoviisaita suorastaan epäsiistejä.
Puhetta tulee kun turkin hihasta ja niin ehdottoman varmana ettei asioista muuta näkökantaa heidän mielestä ole.
Kuitenkin jää huomioimatta, samasta asiasta voidaan puhua moneen eri sävyyn. Joskus ajattelee ymmärtävätköhän he itsekään mitä ja miten puhuvat miljoonille katsojille.
Missä ovat nuoret älykkäät miehet kun heitä ei ohjelmissa näy kun sattumalta.
Onko mahdollista edellistä näkökantaa pitää tasa-arvon, vapauden mittarina.Viime Eduskuntavaaleissa, jotka samalla olivat pääministerivaalit, nainen voitti. Puuttumatta sen enempää sen kalabaliikin yksityiskohtiin, totean vain, että nainen raivattiin tieltä pois. Samalla kyseenalaistettiin valitsijakansan arvostelukyky.
Nainen rangaistiin ensin näyttävästi TV:n todistaessa näytelmää, jonka puheenjohtajana toimi hävinnyt vastapeluri (jäävi). Pääministeriksi kelpasi sen jälkeen kuka hyvänsä, kunhan vain oli mies.
Tässä mielestäni valtiollinen näyttö naisen ja miehen tasa-arvosta sekä vapaista vaaleista.
Tuomitun täytyi olla rikollinen, muuten noin kova rangaistus ja vaalituloksen mitätöiminen ei voinut tulla kysymykseen. Oikeudessa Jäätteenmäki vapautettiin kaikista syytteistä. Silminnäkijä kirjoitti:
Viime Eduskuntavaaleissa, jotka samalla olivat pääministerivaalit, nainen voitti. Puuttumatta sen enempää sen kalabaliikin yksityiskohtiin, totean vain, että nainen raivattiin tieltä pois. Samalla kyseenalaistettiin valitsijakansan arvostelukyky.
Nainen rangaistiin ensin näyttävästi TV:n todistaessa näytelmää, jonka puheenjohtajana toimi hävinnyt vastapeluri (jäävi). Pääministeriksi kelpasi sen jälkeen kuka hyvänsä, kunhan vain oli mies.
Tässä mielestäni valtiollinen näyttö naisen ja miehen tasa-arvosta sekä vapaista vaaleista.
Tuomitun täytyi olla rikollinen, muuten noin kova rangaistus ja vaalituloksen mitätöiminen ei voinut tulla kysymykseen. Oikeudessa Jäätteenmäki vapautettiin kaikista syytteistä.Muistan tuon episodin. Kepu voitti vaalit ja Jäätteenmäestä tuli itseoikeutettu pääministeriehdokas ja Pääministerikin.
Kun Hallitus oli muodostettu, rupesivat katkerat demarit kyselemään Jäätteenmäeltä, tämän hankkimia tietoja Lipposen käymistä keskusteluista Bushin kanssa.
Oliko peräti välikysymys Eduskunnassa kun Jäätteenmäeltä tieduteltiin hänen hankkimiensa tietojen taustoja.
Muistan kuin eilisen päivän kun Jäätteenmäki valehteli Eduskunnalle ja koko Suomen kansalle:
"Minä en ole pyytänyt näitä tietoja" ja varmuuden vuoksi vielä toisti saman (valheen).
Osoittautui, että Jäätteenmäki oli pyytänyt ja saanut tietoja. Merkiksi tästä Presidentin kansliapäällikkö joutui eroamaan.
Demarit uhkasivat Hallituksesta lähdöllä ja Jäätteenmäki taipui eroamaan. Uudet vaalit olisivat olleet Kepulle tappiolliset ja Vanhanen pääsi Pääministeriksi.
Kyllä kyseessä oli muukin kuin "naisen sorsiminen".- Silminnäkijä
Ruuneperi kirjoitti:
Muistan tuon episodin. Kepu voitti vaalit ja Jäätteenmäestä tuli itseoikeutettu pääministeriehdokas ja Pääministerikin.
Kun Hallitus oli muodostettu, rupesivat katkerat demarit kyselemään Jäätteenmäeltä, tämän hankkimia tietoja Lipposen käymistä keskusteluista Bushin kanssa.
Oliko peräti välikysymys Eduskunnassa kun Jäätteenmäeltä tieduteltiin hänen hankkimiensa tietojen taustoja.
Muistan kuin eilisen päivän kun Jäätteenmäki valehteli Eduskunnalle ja koko Suomen kansalle:
"Minä en ole pyytänyt näitä tietoja" ja varmuuden vuoksi vielä toisti saman (valheen).
Osoittautui, että Jäätteenmäki oli pyytänyt ja saanut tietoja. Merkiksi tästä Presidentin kansliapäällikkö joutui eroamaan.
Demarit uhkasivat Hallituksesta lähdöllä ja Jäätteenmäki taipui eroamaan. Uudet vaalit olisivat olleet Kepulle tappiolliset ja Vanhanen pääsi Pääministeriksi.
Kyllä kyseessä oli muukin kuin "naisen sorsiminen".Miksi siis oikeus vapautti Jäätteenmäen? Taisi olla niin ettei Lipposella ollut yksin oikeutta tehdä salaisia sopimuksia Irakin sodasta. Meiltä taviksilta sopii kyllä salata, mutta peräti outoa on, jos Eduskunnaltakin salataan tärkeitä tietoja.
No, ne ovat menneen talven lumia. Mitä tuohon mies/naiskiintiöön tulee, niitä tarvitaan kohta suojelemaan miesten oikeuksia. Naiset alkavat olla paremmin koulutettuja. Jo nyt he ovat vallanneet pääosan kulttuuripuolen toimista, joita miehet eivät osaa pitää arvossa. - rimanalitus
reetta5 kirjoitti:
Sana vapaus käsitteenä on hyvin monialainen. Tulisi monta A4 arkkia täyteen jos alkaisi perkaamaan pohjamutia myöden sanaa vapaus.
Ruuneperi mainitsi sukupuolten välinen tasa-arvo vapauden mittarina. Otankin yhden täkyn joka on alkanut ihmetyttämään.
Onko naiset tasa-arvo vouhotuksessaan menneet liian pitkälle. Kun katsoo TV:tä siellä on joka ohjelmassa nuoria niin kaikkitietäviä, rikkiviisaita, hyvin ehostettuja tytteleitä tai sitten mitalin toinen puoli nuoria vähemmän tyylikkäitä tietoviisaita suorastaan epäsiistejä.
Puhetta tulee kun turkin hihasta ja niin ehdottoman varmana ettei asioista muuta näkökantaa heidän mielestä ole.
Kuitenkin jää huomioimatta, samasta asiasta voidaan puhua moneen eri sävyyn. Joskus ajattelee ymmärtävätköhän he itsekään mitä ja miten puhuvat miljoonille katsojille.
Missä ovat nuoret älykkäät miehet kun heitä ei ohjelmissa näy kun sattumalta.
Onko mahdollista edellistä näkökantaa pitää tasa-arvon, vapauden mittarina.pelkkää rienausta uskonnosta, josta toivoisi voitavan keskustella vakavasti ja kauniisti, perinteitä, traditioita kunnioittaen, mutta ei kuitenkaan vanhoihin tabuihin peloteltuna.
Siinä oli nuorehkoja miehiä ja yksi nainen, joita on vaikea kunnioittaa. - """"
Silminnäkijä kirjoitti:
Miksi siis oikeus vapautti Jäätteenmäen? Taisi olla niin ettei Lipposella ollut yksin oikeutta tehdä salaisia sopimuksia Irakin sodasta. Meiltä taviksilta sopii kyllä salata, mutta peräti outoa on, jos Eduskunnaltakin salataan tärkeitä tietoja.
No, ne ovat menneen talven lumia. Mitä tuohon mies/naiskiintiöön tulee, niitä tarvitaan kohta suojelemaan miesten oikeuksia. Naiset alkavat olla paremmin koulutettuja. Jo nyt he ovat vallanneet pääosan kulttuuripuolen toimista, joita miehet eivät osaa pitää arvossa.Näytelmä oli unohtumaton.
Lipposella on aina tuo, että teletunnistetiedot tulivat AUTONKULJETTAJANSA puhelimella, nyt eduskunnan 100-vuotisrahat ovat taas Tiitisen vastuulla, molemmissa takana Paavo Lipponen. Silminnäkijä kirjoitti:
Miksi siis oikeus vapautti Jäätteenmäen? Taisi olla niin ettei Lipposella ollut yksin oikeutta tehdä salaisia sopimuksia Irakin sodasta. Meiltä taviksilta sopii kyllä salata, mutta peräti outoa on, jos Eduskunnaltakin salataan tärkeitä tietoja.
No, ne ovat menneen talven lumia. Mitä tuohon mies/naiskiintiöön tulee, niitä tarvitaan kohta suojelemaan miesten oikeuksia. Naiset alkavat olla paremmin koulutettuja. Jo nyt he ovat vallanneet pääosan kulttuuripuolen toimista, joita miehet eivät osaa pitää arvossa.Jäätteenmäen sanontojen, taustoja ja tietoja tutkittiin, Paavo Lipposen ei. Tapauksessa olisi hallituksen pitänyt jatkaa kunnes Jäätteenmäen oletettu syyllisyys olisi todettu.
- tyypillinen mies ilman
Ruuneperi kirjoitti:
Jäätteenmäen sanontojen, taustoja ja tietoja tutkittiin, Paavo Lipposen ei. Tapauksessa olisi hallituksen pitänyt jatkaa kunnes Jäätteenmäen oletettu syyllisyys olisi todettu.
ajatusta
tyypillinen mies ilman kirjoitti:
ajatusta
Kerro, tyypillinen mies, onko sinulla muutakin sanottavaa kuin yksi sana, "ajatusta".
- joka nainen
Ruuneperi kirjoitti:
Kerro, tyypillinen mies, onko sinulla muutakin sanottavaa kuin yksi sana, "ajatusta".
ja mies voisi kirjoittaa oman näkkemyksensä ilman että joku toinen mies tai nainen siittä suuttuu. Suomi24 sallii säännöissäään nikittömänä kirjoittamisen, siis vain pelkän mielipiteensä esiin tuomisen . Emme saa herjata toisiamme. Tuo Anneli Jäätteenmäen juhannus on monilla kipeänä muistoissa, monet olivat koko sielullaan hänen puolellaan jotain tylyä isoa murahtelijaa vastaan, joten on ymmärrettävää, että vieläkin on kipeä kohta siinä, miten hänet kampitettiin pois kansan valittua hänet pääministeriksi. Suvaitsevaisuutta naisillekin. Hän olisi varmaan tehnyt jotain Fortumin tappauksessaki, ettei pari miestä ilman ommaa ansiottaa vois viedä 50 miljoonaa meidän rahoja ommaan taskuusa ja sitten korottaa taas sähkön hintaa. Ei enää mitään rajaa.
- Ohikulkijan varjo
joka nainen kirjoitti:
ja mies voisi kirjoittaa oman näkkemyksensä ilman että joku toinen mies tai nainen siittä suuttuu. Suomi24 sallii säännöissäään nikittömänä kirjoittamisen, siis vain pelkän mielipiteensä esiin tuomisen . Emme saa herjata toisiamme. Tuo Anneli Jäätteenmäen juhannus on monilla kipeänä muistoissa, monet olivat koko sielullaan hänen puolellaan jotain tylyä isoa murahtelijaa vastaan, joten on ymmärrettävää, että vieläkin on kipeä kohta siinä, miten hänet kampitettiin pois kansan valittua hänet pääministeriksi. Suvaitsevaisuutta naisillekin. Hän olisi varmaan tehnyt jotain Fortumin tappauksessaki, ettei pari miestä ilman ommaa ansiottaa vois viedä 50 miljoonaa meidän rahoja ommaan taskuusa ja sitten korottaa taas sähkön hintaa. Ei enää mitään rajaa.
Anneli J olisi ollut häpeäksi maalle.
Yleensä olen naisen puolella mutta hänestä olen
kuullut vain ikävää taustatietoa. - Kaikki..
Ohikulkijan varjo kirjoitti:
Anneli J olisi ollut häpeäksi maalle.
Yleensä olen naisen puolella mutta hänestä olen
kuullut vain ikävää taustatietoa.ovat siis eri mieltä kuin sinä.
Ja me kaikki näimme ne läpinäkyvät juonet, jolla iso tyhmä murahtelija kihtiä sairastava Lippospate muiden avustamana hänet kampitti, ihme että Anneli senkin kesti. - Roopen vitsi,
Kaikki.. kirjoitti:
ovat siis eri mieltä kuin sinä.
Ja me kaikki näimme ne läpinäkyvät juonet, jolla iso tyhmä murahtelija kihtiä sairastava Lippospate muiden avustamana hänet kampitti, ihme että Anneli senkin kesti.todella hyvä! HEH.....)))))))
- että ollaan
reetta5 kirjoitti:
Sana vapaus käsitteenä on hyvin monialainen. Tulisi monta A4 arkkia täyteen jos alkaisi perkaamaan pohjamutia myöden sanaa vapaus.
Ruuneperi mainitsi sukupuolten välinen tasa-arvo vapauden mittarina. Otankin yhden täkyn joka on alkanut ihmetyttämään.
Onko naiset tasa-arvo vouhotuksessaan menneet liian pitkälle. Kun katsoo TV:tä siellä on joka ohjelmassa nuoria niin kaikkitietäviä, rikkiviisaita, hyvin ehostettuja tytteleitä tai sitten mitalin toinen puoli nuoria vähemmän tyylikkäitä tietoviisaita suorastaan epäsiistejä.
Puhetta tulee kun turkin hihasta ja niin ehdottoman varmana ettei asioista muuta näkökantaa heidän mielestä ole.
Kuitenkin jää huomioimatta, samasta asiasta voidaan puhua moneen eri sävyyn. Joskus ajattelee ymmärtävätköhän he itsekään mitä ja miten puhuvat miljoonille katsojille.
Missä ovat nuoret älykkäät miehet kun heitä ei ohjelmissa näy kun sattumalta.
Onko mahdollista edellistä näkökantaa pitää tasa-arvon, vapauden mittarina.kiukuissaan, kun naiset ovat päässeet esiin? Pitäisikö ikuisesti olla miesten holhouksen alla? Mielestäni naiset voivat sanella tahtonsa aivan yhtä hyvin kuin miehet. - Tosin mielestäni tasa-arvo ei ole sitä, että ollaan yhtä tyhmiä kuin miehet: juopotellaan, tupakoidaan, tapellaan, tapetaan. Varsinkin nuoret naiset tuntuvat usein ajattelevan tasa-arvon olevan samankaltaisuutta.
Vapaudesta: ajattelen sen olevan ainakin sitä, että voi elää elämänsä muotivillityksistä riippumatta, omana itsenään mutta muut ihmiset huomioon ottaen. - tapahtunut, jos
Ruuneperi kirjoitti:
Muistan tuon episodin. Kepu voitti vaalit ja Jäätteenmäestä tuli itseoikeutettu pääministeriehdokas ja Pääministerikin.
Kun Hallitus oli muodostettu, rupesivat katkerat demarit kyselemään Jäätteenmäeltä, tämän hankkimia tietoja Lipposen käymistä keskusteluista Bushin kanssa.
Oliko peräti välikysymys Eduskunnassa kun Jäätteenmäeltä tieduteltiin hänen hankkimiensa tietojen taustoja.
Muistan kuin eilisen päivän kun Jäätteenmäki valehteli Eduskunnalle ja koko Suomen kansalle:
"Minä en ole pyytänyt näitä tietoja" ja varmuuden vuoksi vielä toisti saman (valheen).
Osoittautui, että Jäätteenmäki oli pyytänyt ja saanut tietoja. Merkiksi tästä Presidentin kansliapäällikkö joutui eroamaan.
Demarit uhkasivat Hallituksesta lähdöllä ja Jäätteenmäki taipui eroamaan. Uudet vaalit olisivat olleet Kepulle tappiolliset ja Vanhanen pääsi Pääministeriksi.
Kyllä kyseessä oli muukin kuin "naisen sorsiminen".asetelma olisi ollut päinvastainen? Asia olisi ohitettu olan kohautuksella.
- Catleija2
"Maailma on kaunis ja hyvää elää sille, jolla on aikaa ja tilaa unelmille ja
mielenvapaus, ja mielenvapaus.
On vapautta kuunnella metsän huminoita, kun aamuinen aurinko kultaakallioita ja elää elämäänsä, ja elää elämäänsä. On vapautta valvoa
kesäisiä öitä ja katsella hiljaisen haavan värinöitä ja elää elämäänsä, ja
elää elämäänsä.
On vapautta istua iltaa yksinänsä ja tuntea tutkia omaa sisintänsä ja
elää elämäänsä, ja elää elämäänsä. On vapautta vaistota viesti
suuremmasta ja olla kuin kaikua aina jatkuvasta ja elää elämäänsä,
ja elää elämäänsä."- jos se puuttuu
ei tunne itseään vapaaksi.
Olen ollut vuosia sidottuna sairaan omaiseni hoitoon.
Tiedän että vapaus on enimmäkseen korvien välissä.
Raskaan hoitotyön aikanakin tunsin vapautta.
Kun sain hoidettavan iltaisin nukkumaan alkoi oma aika.
Onneksi potilas nukkui yönsä hyvin.
Tein kaikenlaista mistä tykkäsin, annoin ajatusteni kulkea.
suunnittelin matkoja, lueskelin katselin tietokoneelta eksoottisia paikkoja.
Nyt kun olisi vapautta niin en tiedä mitä sillä tekisin.
Kai mitään ei saa olla ylenpalttisesti tai se menettää arvonsa.
vapaudesta.
Suomi on ihana maa, täällä sananvapauden ohessa, voimme tehdä valintoja lukuisten asioiden kohdalla vapaasti.
Voimme myös "inhota" asioita/henkilöitä ja vielä tuoda sen julki.(joskus menemme tässä vapaudessa yli hyvien tapojen)
Voimme ostaa vapaasti kaikkea maan ja taivaan väliltä,,mutta,,,, siihen tuleekin rajoitus, voimme myös matkustaa maailman ääriin,, mutta ,,siihenkin tulee este ja se este on raha.
Sitä meillä kaikilla ei ole vapaasti käyttää.
Maassamme on pieni ryhmä ihmisiä joilla tämäkin vapaus on käytettävissä, mutta mahtava joukko, joilla vapaus tämän suhteen on rajallinen.
Rajat sallivat vapaasti liikkumisen, mutta pussi ei, tämänlaista vapautta ei ole.
Henkilökohtaisesti en suurena puutteena koe, mutta kun vapaudesta on puhe, niin sanoinpas tämän.- Catleija2
Ihminen on mestari tahtomaan yhtä sun toista. Raha on tietenkin yksi este toteuttaa tahtomisiaan. Tässä tahtomisiemme viidakossa emme todellakaan ole kukaan vapaa.
Onko nykyihminen kahlittu omaan tahtomiseensa halutessaan aina vaan lisää jotain tässä ja nyt ja heti.
Mielipiteen vapaudessamme voimme inhota tietysti jotain henkilöäkin, mutta jos tekee oikein mieli motata kuonoon tätä niin vapauttamme rajoittavat lait ja määräykset. Eikö silloinkaan ihminen ole vapaa.
Mieluummin tarkastelisin vapauden käsitettä positiivisesta näkökulmasta.
- beataB*
Kaikkea kanssa, ihminen on kasvatuksensa, ympäristön vaatimusten,
yhteiskunnan odotusten, ruumiinsa vanki.
Joka kapaloitansa liikaa irti potkii, saa alla olevan ”kylähullun” maineen.
Oliko Nelson Mandela vapaa vankilassa?
Henkisesti hän oli vapaampi kuin moni ”normaali vapaa”.- beataB*
lisäys
ihminen on kurjan eduskunnan, hölmön hallituksen,
huonon palkan, huonon eläkkeen, huonon vanhusten hoidon vanki.
Positiivisuutta,
Suomessa on laajalti ottaen olemisen, menemisen, tekemisen,
sanomisen vapaus.
Mitä nyt poliisit sakottaa ylinopeudesta, se on pientä rajoitusta.
Sitten jääkin jäljelle tuo henkinen vapaus.
Henki altis, liha heikko.
Loukkaamme toista ihmistä, vaikka emme haluaisi,
emmekä sitä oikeasti edes tarkoita.
Raiskaamme, vaikka tarkoitus oli vaan pitää hyvänä.
Tapamme, vaikka oli vain pelottelemisen meininki.
…. Jatkakaa… en keksi muuta tällä hetkellä…
- Huuha
Tietenkin vapauden merkit voidaan tulkita ulkoisesti: sananvapaus, oikeusvaltiossa eläminen, demokratian olemassaolo eli asuinmaa hyväksyy yksilön oikeudet ilmaista itseään ja elää suojattuna vaan ei valvonnassa.
Järjestäytyneessä yhteiskunnassakin on aina sääntönsä: lait ja sopivaisuusnormit. Täysin niiden ulkopuolella ei kukaan voi elellä. Vaikka suorastaan siitä ei vapausrangaistukseen joutuisi, yhteisön ulkopuolelle sulkeminen on tapa rangaista, kun luullaan tai tiedetään, että et ole samanlainen kuin me. Kirjoittamattomat säännöt siitä, kuka kuuluu me-yhteisöön, tekee yleensä joku vahvatahtoinen yksilö. Päätös on harvoin oikeasti yhteinen, vaikka sitä voisi demokratiaksi herkästi väittää.
Syvällisemmin ymmärrän vapauden tahdon vapautena, hengen vapautena. Ehkä sitä kuvaa parhaiten sana rohkeus olla omanlaisensa. Myös silloin, kun olosuhteet eivät sitä salli, eivät sananvapauttakaan, jonkinlaisena hengen nujertumattomuutena. Sitäkin rajoittavat erilaiset sitoutumiset.
Aivan riippumaton ei voi olla, jos rakastaa ihmisiä tai ihmistä, koska silloin sitoutuu. Pikku Prinssi- kirjassa prinssi keskustelee ketun kanssa. Kettu on vapaa, mutta sanoo,että jos kesytät minut, tulosi tahdon muistaa, kuullostelen askeleitasi, muistan miltä näytät, odotan sinua. Jotenkin näin, vaikka en sananmukaisesti muista kyseistä kohtaa.
Voiko olla niin, että syvimmillään vapaa ihminen onkin täysin itsekäs ja muista piittaamaton oman tiensä kulkija,sillä tunteethan ovat tahtoa ja henkeä sitova voima?Ihminen ei mielestäni todellakaan voi olla vapaa sanan täydessä merkityksessä, eikä hän sitä edes halua, sillä juuri tuo, mitä avaaja sanoi suloiseksi sitoutumiseksi, vapaaehtoinen toiseen ihmiseen liittyminen on ihmiselle ominaista ja olennaista.
Lasten kohdalla se on elämän edellytys.
Ja useilla meillä on muisto sielussamme siitä paratiisista, joka äidin läheisyys vauvalle oli. Hänen äänensä sointi, laulunsa...
Joulu merkitsee tällaisten tunteiden päästämistä tietoisiksi.
Hyvää joulunodotusta ja joulua kaikille ! toivottaa Satu
~- Silminnäkijä
Kirjoitat:"Voiko olla niin, että syvimmillään vapaa ihminen onkin täysin itsekäs ja muista piittaamaton oman tiensä kulkija,sillä tunteethan ovat tahtoa ja henkeä sitova voima?"
Mieleeni tulee antiikin stoalainen filosofia, jonka mukaan mikään ulkopuolinen ei saa vaikuttaa eikä häiritä olemistasi. Vaikka omaisuutesi ryöstetään tai tyttäresi raiskataan, tapahtumat eivät horjuta mieltäsi. Kuolema on täysin yhdentekevä tapahtuma.
Mandela toteutti toiset ihmiset huomioon ottavaa filosofiaa. Voidakseen painostaa hallitusta rotuerottelussa kansansa puolesta hän oli valmis pitkiin vankeusrangaistuksiin. Olisiko tässä astuttu stoalaisesta filosofiasta aikamoinen askel inhimilliseen suuntaan. - Hintriika
Huuha teki hyvän analyysin. En usko, että edes diktaattori voisi olla niin vapaa, ettei ottaisi ketään huomioon. Vallan säilyttääkseen hänkin tarvitsee lähimmät tukijansa (=nuolijansa).
Teoriassa täydellinen tyranni voisi olla vapaa tai ainakin luulla olevansa. Mutta onnellinen hän tuskin olisi.
Minä tunnen olevani vapaa ja onnellinen, mutta todellisuudessa vapauden raja asustaa kukkarossani. En minä täältä pitkälle pötki! Silminnäkijä kirjoitti:
Kirjoitat:"Voiko olla niin, että syvimmillään vapaa ihminen onkin täysin itsekäs ja muista piittaamaton oman tiensä kulkija,sillä tunteethan ovat tahtoa ja henkeä sitova voima?"
Mieleeni tulee antiikin stoalainen filosofia, jonka mukaan mikään ulkopuolinen ei saa vaikuttaa eikä häiritä olemistasi. Vaikka omaisuutesi ryöstetään tai tyttäresi raiskataan, tapahtumat eivät horjuta mieltäsi. Kuolema on täysin yhdentekevä tapahtuma.
Mandela toteutti toiset ihmiset huomioon ottavaa filosofiaa. Voidakseen painostaa hallitusta rotuerottelussa kansansa puolesta hän oli valmis pitkiin vankeusrangaistuksiin. Olisiko tässä astuttu stoalaisesta filosofiasta aikamoinen askel inhimilliseen suuntaan.kun on määrättömästi vapautta siitä ei nautikkaan.Pitää olla rajat niin vapaus on sen sisällä nautinnollista.
Vapaa on jos ei tarvitse pelätä mitään.Pienikin pelko rajoittaa vapautta.
Ihmisten keskeltä haluaa mennä yksin että saa vapauden olla oma itsensä ja ajatella.
Tuntea ja antaa luonnon mennä läpi ja aistia kaiken näkyvän ja näkymättömän.- Silminnäkijä
pääsky kirjoitti:
kun on määrättömästi vapautta siitä ei nautikkaan.Pitää olla rajat niin vapaus on sen sisällä nautinnollista.
Vapaa on jos ei tarvitse pelätä mitään.Pienikin pelko rajoittaa vapautta.
Ihmisten keskeltä haluaa mennä yksin että saa vapauden olla oma itsensä ja ajatella.
Tuntea ja antaa luonnon mennä läpi ja aistia kaiken näkyvän ja näkymättömän.Matkailu luo mielikuvan vapaudesta. Vanhat laulut ylistävät kulkurin vapautta. Tosi asiassa molemmat "matkailijat" kertovat paosta kuviteltuun vapauteen. Ongelmat kulkevat turistin myötä ja kotiin palattua ovat usein vain suurempina edessä.
Silminnäkijä kirjoitti:
Matkailu luo mielikuvan vapaudesta. Vanhat laulut ylistävät kulkurin vapautta. Tosi asiassa molemmat "matkailijat" kertovat paosta kuviteltuun vapauteen. Ongelmat kulkevat turistin myötä ja kotiin palattua ovat usein vain suurempina edessä.
turistit höynäytetään liikkeeelle.Koko ajan mietitään miten saataisiin rahat joita ihmisillä on löysästi omaan pussiin.
Missä om onnistuttu siellä turisti tulee kävelemään tien laitaan jossa vilkas liikenne.
Kävelytiet on muualla minne ei houkutella ketään.Tulee mieleen kun näkee turistien kävelyllä sitä ainoaa tietä pitkin.No siinäkin kaikki ovat tyytyväisiä kun kukaan ei sano niille sitä.
Mahdotonta sanoa,mitä on vapaus,käsitteitähän on niin monenlaisia.
Aika lähellä ollaan,kun alkaa tulla toimeen sen vaikeimman elinkumppanin...oman itsensä kanssa.
Jonkinlainen tyytyväisyys,kun alkaa ymmärtää,tällainen olen,en muuta voi enkä ole voinut.Uskaltaa olla se hyvä,rosoinen itsensä..kohdata vaikeuksia väistelemättä niitä.
Ja että tämä on juuri minun elämäni,ei kenenkään muun.
Siinä yhdenlaista vapautta,josta saa levollisuutta levottomalle mielelleen.Olen minä-minun ei tarvitse olla muuta...ei parempi eikä huonompi.- Silminnäkijä
Siinä se! Noin yksinkertaista se käytännössä lienee: tulla itsensä kanssa juttuun. Silloin kaiketi pärjää monen kanssaihmisenkin kanssa.
- viidanhelmi
Silminnäkijä kirjoitti:
Siinä se! Noin yksinkertaista se käytännössä lienee: tulla itsensä kanssa juttuun. Silloin kaiketi pärjää monen kanssaihmisenkin kanssa.
Tuohon minäkin olen pyrkinyt, alan vähitellen jopa onnistua.
Ikääntymisen valoisampia puolia. viidanhelmi kirjoitti:
Tuohon minäkin olen pyrkinyt, alan vähitellen jopa onnistua.
Ikääntymisen valoisampia puolia.On mukavaa asua vapaassa maassa,vaikka Suomi on ollut aina vähän varpaillaan itään,mutta kuitenkin on vapaus ilmaista eriävätkin mielipiteensä, ilman etttä siitä joutuisi pidätetyksi..On vapaus harrastaa, erilaisia uskontoja ,mieltymyksensä mukaan...ym vapauksia, on demokraattisessa valtiossa..Yksilön vapautta ei ole ilman vastuuta..Pitää huolehtia niin monista asioista..ei voi vain heittäytyä sohvalle ja antaa mennä asioiden omalla painollaan..Minulla on kokemusta lasten äitinä olemisesta ja sokean pojan huolehtimisesta ja sairaan miehen omaishoitajana olemisesta..Ei ole vielä ehtinyt tulla vapauden tunnetta,että huolehtisin vain itsestäni..Koskahan se aika koittaa? Vapaus on hyvin monipiippuinen asia ,mutta olemme onnellisessa asemassa, kaikin tavoin, Suomessa,kun vertaa moniin maihin.Tässä taas vähän ajatuksia tästä aiheesta..Mukavaa joulun aikaa kaikille!
Terveisin Irkku- Catleija2
irkku-37 kirjoitti:
On mukavaa asua vapaassa maassa,vaikka Suomi on ollut aina vähän varpaillaan itään,mutta kuitenkin on vapaus ilmaista eriävätkin mielipiteensä, ilman etttä siitä joutuisi pidätetyksi..On vapaus harrastaa, erilaisia uskontoja ,mieltymyksensä mukaan...ym vapauksia, on demokraattisessa valtiossa..Yksilön vapautta ei ole ilman vastuuta..Pitää huolehtia niin monista asioista..ei voi vain heittäytyä sohvalle ja antaa mennä asioiden omalla painollaan..Minulla on kokemusta lasten äitinä olemisesta ja sokean pojan huolehtimisesta ja sairaan miehen omaishoitajana olemisesta..Ei ole vielä ehtinyt tulla vapauden tunnetta,että huolehtisin vain itsestäni..Koskahan se aika koittaa? Vapaus on hyvin monipiippuinen asia ,mutta olemme onnellisessa asemassa, kaikin tavoin, Suomessa,kun vertaa moniin maihin.Tässä taas vähän ajatuksia tästä aiheesta..Mukavaa joulun aikaa kaikille!
Terveisin IrkkuSatuin katsomaan eilen illalla Silminnäkijän, jossa oli kuvaus Turkmenistanista. Siellä vallitsee samankaltainen diktatuuri ja henkilöpalvonta kuin Pohjois-Koreassa. Ohjelma tuli sopivaan aikaan sattumoisin, sillä tämä hallitsija oli juuri kuollut sydänkohtaukseen. Siellä maassa ei paljoa voi vapaudesta puhua, kun kansa saa elää jatkuvan pelon ja kontrollin alla. Kolmasosa kansasta on ollut vankilassa. Ihme ettei tuo ole enemmän ollut esillä medioissa.
Catleija2 kirjoitti:
Satuin katsomaan eilen illalla Silminnäkijän, jossa oli kuvaus Turkmenistanista. Siellä vallitsee samankaltainen diktatuuri ja henkilöpalvonta kuin Pohjois-Koreassa. Ohjelma tuli sopivaan aikaan sattumoisin, sillä tämä hallitsija oli juuri kuollut sydänkohtaukseen. Siellä maassa ei paljoa voi vapaudesta puhua, kun kansa saa elää jatkuvan pelon ja kontrollin alla. Kolmasosa kansasta on ollut vankilassa. Ihme ettei tuo ole enemmän ollut esillä medioissa.
ajan.Muutenhan tämä maanpäällinen olisi tynnä tyranneja.
Ihmisestä kun tulee sellainen kun se saa mielin määrin valtaa.Me kaikki olemme paholaisen sukua siinä asiassa.
Miten naurettavuuteen voikaan ihminen alistua,ja monessa muussa maassa.Jaksaa niitä kristityt valtiot valvoa.Ei kaikkea maaliman hulluutta voida valvoa ,hyvä jos vieressä asuvia vähän yrittäisi.
Kaunista oli se turkmenistanin kansa.Saisivat joskus vapauden elää niinkuin mekin.Lisään vielä ajatuksiani ja kokemuksiani:
Yrittää vapautua sellaisista ihmisistä,joiden kanssa ei ole hyvä tai jopa mahdotonta olla.Jos ei ole mahdollista antaa anteeksi jonkun ihmisen esimerkiksi lapseen kohdistuneen pahuuden takia ja yhteiskunnan keinot syyllisen rankaisuun on kokeiltu,ainoa mahdollisuus on vapauttaa itsensä tällaisesta ihmisestä-unohtaa hänet-kuin häntä ei olisi olemassakaan.
Samoin jos ei pysty hyväksymään tai ymmärtämään joitain luonteenpiirteitä,(vaikkapa henkinen laiskuus)-on parempi välttää tällaisen seuraa.
Ei ole vapaa,jos vihan,suuttumisen tai erimielisyyksien takia joutuu pitämään ko.henkilön mielessään-on hänen vallassaan-ei vapaa.
Ehkä ajatuksiini liittyy tietynlaista itsekkyyttä,mutta rehellisyys itseään kohtaan on tärkeintä...jotta voisi olla vapaa.susmorsian kirjoitti:
Lisään vielä ajatuksiani ja kokemuksiani:
Yrittää vapautua sellaisista ihmisistä,joiden kanssa ei ole hyvä tai jopa mahdotonta olla.Jos ei ole mahdollista antaa anteeksi jonkun ihmisen esimerkiksi lapseen kohdistuneen pahuuden takia ja yhteiskunnan keinot syyllisen rankaisuun on kokeiltu,ainoa mahdollisuus on vapauttaa itsensä tällaisesta ihmisestä-unohtaa hänet-kuin häntä ei olisi olemassakaan.
Samoin jos ei pysty hyväksymään tai ymmärtämään joitain luonteenpiirteitä,(vaikkapa henkinen laiskuus)-on parempi välttää tällaisen seuraa.
Ei ole vapaa,jos vihan,suuttumisen tai erimielisyyksien takia joutuu pitämään ko.henkilön mielessään-on hänen vallassaan-ei vapaa.
Ehkä ajatuksiini liittyy tietynlaista itsekkyyttä,mutta rehellisyys itseään kohtaan on tärkeintä...jotta voisi olla vapaa.ei käy piilottamalla ne ja unohdukkaan eivät.
Hyvä konsti on rukoilla sen ihmisen puolesta joka on mielessä ja harmittaa mitä on tapahtunut.Se auttaa aina.
Sitten tietenkin yrittää sopia vaikka ei olisi itse syyllinenkään.Oma yrityskin palkitaan mielenrauhalla.
Luulen että moni yrittää unohtaa alkoholi lääkkeenä se vain pahentaa.
Vapaa on se jolla on mielenrauha.Joka voi rakastaa ympärillä olevaa,luontoa kaikkea ainakin sulattaa läheiset ihmiset.pääsky kirjoitti:
ei käy piilottamalla ne ja unohdukkaan eivät.
Hyvä konsti on rukoilla sen ihmisen puolesta joka on mielessä ja harmittaa mitä on tapahtunut.Se auttaa aina.
Sitten tietenkin yrittää sopia vaikka ei olisi itse syyllinenkään.Oma yrityskin palkitaan mielenrauhalla.
Luulen että moni yrittää unohtaa alkoholi lääkkeenä se vain pahentaa.
Vapaa on se jolla on mielenrauha.Joka voi rakastaa ympärillä olevaa,luontoa kaikkea ainakin sulattaa läheiset ihmiset.ei totisesti voikaan saavuttaa pujahtamalla helpoimmasta kolosta.Vaikeat ja ikävät asiat onkin läpikäytävä,jotteivat ne jää alitajuntaan.Sitten voi unohtaa ne ja elää viimeinkin päivän kerrallaan.
Kun ei pysty kaikkea ja kaikkia hyväksymään vain "rukoilemalla",on pakko unohtaa ne,kuten Fr.Assisilainenkin sanoi asioista,joille ei voi mitään.
Tietynlaisen tasapainon saavuttaminen itsessään on saavutus.Mutta itsensä eteen on tehtävä työtä...kompastellenkin nimenomaan.
Ihanaahan se,jos jollekulle rukoilu riittää mielenrauhan saavuttamiseen.
Rauhallista joulun aikaa ja voimia alkavalle vuodelle toivottelen!- Silminnäkijä
susmorsian kirjoitti:
ei totisesti voikaan saavuttaa pujahtamalla helpoimmasta kolosta.Vaikeat ja ikävät asiat onkin läpikäytävä,jotteivat ne jää alitajuntaan.Sitten voi unohtaa ne ja elää viimeinkin päivän kerrallaan.
Kun ei pysty kaikkea ja kaikkia hyväksymään vain "rukoilemalla",on pakko unohtaa ne,kuten Fr.Assisilainenkin sanoi asioista,joille ei voi mitään.
Tietynlaisen tasapainon saavuttaminen itsessään on saavutus.Mutta itsensä eteen on tehtävä työtä...kompastellenkin nimenomaan.
Ihanaahan se,jos jollekulle rukoilu riittää mielenrauhan saavuttamiseen.
Rauhallista joulun aikaa ja voimia alkavalle vuodelle toivottelen!Viisaita viisaita sanoja lausutte arvon naiset. Noita on hyvä mietiskellä pyhien katveessa. Hyvää Joulua!
- katriina64
Joku mainitsikin, mielen, ajatuksen vapaudesta.
Nyt en muista kuka,olsiko Ollut Nelson Mandela ollessaan vankilassa, kertoi kokeneensa olevansa vapaa niin kauan kun pystyi ajattelemaan järkevästi ja selkeästi.
Tulikin mieleen Eino Leinon runosta eräs säe:
"Vapaata miestä vangita ei voida
väkivallalla, ei kalvalla ei
kahleilla, ei mahtisanalla.
Kun kaikki maahan kukistuu, hän
seisoo niinkuin korven puu ja
kun hän kaatuu, kaatuissaan päin
kaatuu sortajaan."
Jos niin olisikin, että vain mielen vapaus on todellista, oikeaa vapautta, niin vankiloiden muurien ulkopuolella ovat monien kahleiden sitomat ihmiset.
Itse huokasin eilen illalla saatuani kaikki
jouluvalmistelut kuntoon, että nyt olen vapaa aloittamaan joulun vieton - kuusen kun koristelemme, niin sitten on kaikki valmista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .563161Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472901Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242719Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541817- 711094
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193971- 44819
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101812Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26810