Nimikirjaote?

epätietoinen eli tiedoton

Hei!
Virastotyötä hakiessa tarvitaan nimikirjaote. Mikä kyseinen paperi on ja mistä ja kuinka sen saa??

25

18098

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • viranomaisen laatima

      Nimikirjaote on ensi sijassa viranomaisen laatima, luotettavaan tietoon perustuva luettelo henkilön koulutuksesta, työpaikoista, sotilasurasta, kunniamerkeistä ym. ansioista.
      Nimikirjanotteeseen voidaan eräissä tapauksessa liittää myös maininta henkilön saamista rangaistuksista.
      Nimikirjanpitäjän tulee edellyttää luotettava selvitys asiasta, jonka merkitsemistä nimikirjaan edellytetään.

      • epätietoinen eli tiedoton

        Kiitokset, mutta kysyn vielä että pitääkö jokin viranomaistaho minusta kyseistä rekisteriä vai täytyykö se tilata jostakin? jos täytyy tilata niin mistä ja kauanko siinä menee, vaatiiko minulta erityistä panosta?


      • valtion tai
        epätietoinen eli tiedoton kirjoitti:

        Kiitokset, mutta kysyn vielä että pitääkö jokin viranomaistaho minusta kyseistä rekisteriä vai täytyykö se tilata jostakin? jos täytyy tilata niin mistä ja kauanko siinä menee, vaatiiko minulta erityistä panosta?

        kunnan palveluksessa, kyseinen työnantaja on tehnyt toimittamiesi koulu-, työ- ym. muiden todistusten perusteella nimikirjan otteen (tosin tätä ei enää joka paikassa pidetä) eli se vastaa ansioluetteloa. Eli sinä et saa nimikirjan otetta mistään ellet ole ollut valtiolla tai kunnalla töissä. Eli se vastaa siis ansioluetteloa.


    • ja mikä se on

      Valtio ja kunta käyttävät nimikirjanotetta. Eli jos olet aikaisemmin työskennellyt valtiolla/kunnalla, saat viimeisimmän työpaikkasi palkanlaskennasta pyytämällä nimikirjanotteen.

      Jos taas olet työskennellyt vain yksityisellä sektorilla ja haet nyt valtiolle/kunnalle, niin nimikirjanotetta et mistään saa. Silloin teet ihan normaalin CV:n, jossa kerrot mitä olet aikaisemmin tehnyt.

      • epätietoinen eli tiedoton

        Okei. Ihme että valtiolla on tällainen oma systeemi...sen voisi kyllä toisaalta laajentaa kattamaan kaikki kansalaiset jolloin CV olisi yhdenmukainen ja toimisi samaan tapaan kuin rikosrekisteri! Eipähän tapahtuisi niin paljon huijaamisia kun CV:ssä olevia tietoja harvemmin tarkastellaan ja kun niitä voi kehitellä päästään kunhan on vahva verkosto yrittäjiä ympärillä joita voi laittaa suosittelijoiksi jne jne luin vaan juuri ilmestyneen City-lehden jossa tällaiset huijarit kertoivat tarkkaan kuinka homma toimii, nyt vaan kaikki kirjoittelemaan CV.itä!
        Kiitokset sulle vastailuista ja mukavaa joulunodotusaikaa!


      • jos cv on
        epätietoinen eli tiedoton kirjoitti:

        Okei. Ihme että valtiolla on tällainen oma systeemi...sen voisi kyllä toisaalta laajentaa kattamaan kaikki kansalaiset jolloin CV olisi yhdenmukainen ja toimisi samaan tapaan kuin rikosrekisteri! Eipähän tapahtuisi niin paljon huijaamisia kun CV:ssä olevia tietoja harvemmin tarkastellaan ja kun niitä voi kehitellä päästään kunhan on vahva verkosto yrittäjiä ympärillä joita voi laittaa suosittelijoiksi jne jne luin vaan juuri ilmestyneen City-lehden jossa tällaiset huijarit kertoivat tarkkaan kuinka homma toimii, nyt vaan kaikki kirjoittelemaan CV.itä!
        Kiitokset sulle vastailuista ja mukavaa joulunodotusaikaa!

        väärennetty niin senhän voi toki tarkistaa pyytämällä alkuperäiset todistukset nähtäviksi.


      • epätietoinen eli tiedoton
        jos cv on kirjoitti:

        väärennetty niin senhän voi toki tarkistaa pyytämällä alkuperäiset todistukset nähtäviksi.

        Näin on mutta jos kaverit jossain yrityksessä kirjoittelee todistukset niin eipä kukaan niitä verottajan kautta käy tarkastamassa että pitääkö paikansa jnejne. itse en ole sortunut kyseiseen mutta kyllä harmittaa ajatus siitä että huijarit pyristelee edelle työnhakijoina ja vie parhaat paikat oikeasti taitavien hakijoiden edestä...


      • Anonyymi
        epätietoinen eli tiedoton kirjoitti:

        Näin on mutta jos kaverit jossain yrityksessä kirjoittelee todistukset niin eipä kukaan niitä verottajan kautta käy tarkastamassa että pitääkö paikansa jnejne. itse en ole sortunut kyseiseen mutta kyllä harmittaa ajatus siitä että huijarit pyristelee edelle työnhakijoina ja vie parhaat paikat oikeasti taitavien hakijoiden edestä...

        Öö.
        Kuulostaa jotenkin kaukaa haetulta.
        Missä tuollaista tehdään?
        Että osaavat jää rannalle ruikuttamaan ja osaamattomat menee ohi väärennetyillä?


    • Sihteeri...........
      • yhdenvertaisuus

        niillä on? Turvallisuusselvitys tuskin on mikään luettelo työpaikoista, tai saaduista kunniamerkeistä tai työpaikalla saaduista huomautuksista. Et ole ikinä nimikirjaotetta nähnytkään? Ja vastaavasti nimikirjaote ei sisällä samoja asioita kuin turvallisuusselvitys. Nimikirjaotteen rangaistuksilla ja huomautuksilla tarkoitetaan työssä saatuja.


      • tiedoksi vaan
        yhdenvertaisuus kirjoitti:

        niillä on? Turvallisuusselvitys tuskin on mikään luettelo työpaikoista, tai saaduista kunniamerkeistä tai työpaikalla saaduista huomautuksista. Et ole ikinä nimikirjaotetta nähnytkään? Ja vastaavasti nimikirjaote ei sisällä samoja asioita kuin turvallisuusselvitys. Nimikirjaotteen rangaistuksilla ja huomautuksilla tarkoitetaan työssä saatuja.

        Ennen uutta lakia tämä selvitys tuli nimikirjaotteen nimellä, itsekkin sellaisen hankin.

        Turvallisuusselvitystä voivat hakea;

        1. valtion viranomaiset ja itsenäiset valtion laitokset kuten Suomen Pankki ja kansaneläkelaitos;
        2. eduskunnan kansliatoimikunta, eduskunnan oikeusasiamies, valtiontilintarkastajat ja valtiontalouden tarkastusvirasto;
        3. valtion liikelaitokset, esimerkiksi Ilmailulaitos;
        4. kunta ja kuntayhtymä; saadakseen turvallisuusselvityksen kunnan tai kuntayhtymän on osoitettava, että menettelyllä pyritään suojaamaan laissa lueteltuja etuja. Merkitystä on lähinnä julkisen talouden suojaamisintressillä. Lähtökohtaisesti nämä tilanteet ovat harvinaisia ja poikkeuksellisia ja kyseeseen voivat tulla lähinnä tehtävät, joissa talousasioita valmistelevat ja niissä päätöksiä tekevät virkamiehet ovat vastuussa erittäin huomattavista taloudellisista eduista.
        5. yksityinen yhteisö ja säätiö, jonka sääntömääräinen kotipaikka, keskushallinto tai päätoimipaikka on Suomessa (säännös ei koske evankelisluterilaista kirkkoa, ortodoksista kirkkokuntaa, näiden seurakuntia tai seurakuntien yhteistoimintaelimiä). Lisäksi yhteisön on täytettävä myös muut turvallisuusselvityksen tekemiselle asetetut edellytykset (katso alla suojattavat edut).
        6. yksityinen henkilö, jos Suomea sitova valtiosopimus tai muu kansainvälinen velvoite tätä edellyttää.


      • tietoa lisää
        tiedoksi vaan kirjoitti:

        Ennen uutta lakia tämä selvitys tuli nimikirjaotteen nimellä, itsekkin sellaisen hankin.

        Turvallisuusselvitystä voivat hakea;

        1. valtion viranomaiset ja itsenäiset valtion laitokset kuten Suomen Pankki ja kansaneläkelaitos;
        2. eduskunnan kansliatoimikunta, eduskunnan oikeusasiamies, valtiontilintarkastajat ja valtiontalouden tarkastusvirasto;
        3. valtion liikelaitokset, esimerkiksi Ilmailulaitos;
        4. kunta ja kuntayhtymä; saadakseen turvallisuusselvityksen kunnan tai kuntayhtymän on osoitettava, että menettelyllä pyritään suojaamaan laissa lueteltuja etuja. Merkitystä on lähinnä julkisen talouden suojaamisintressillä. Lähtökohtaisesti nämä tilanteet ovat harvinaisia ja poikkeuksellisia ja kyseeseen voivat tulla lähinnä tehtävät, joissa talousasioita valmistelevat ja niissä päätöksiä tekevät virkamiehet ovat vastuussa erittäin huomattavista taloudellisista eduista.
        5. yksityinen yhteisö ja säätiö, jonka sääntömääräinen kotipaikka, keskushallinto tai päätoimipaikka on Suomessa (säännös ei koske evankelisluterilaista kirkkoa, ortodoksista kirkkokuntaa, näiden seurakuntia tai seurakuntien yhteistoimintaelimiä). Lisäksi yhteisön on täytettävä myös muut turvallisuusselvityksen tekemiselle asetetut edellytykset (katso alla suojattavat edut).
        6. yksityinen henkilö, jos Suomea sitova valtiosopimus tai muu kansainvälinen velvoite tätä edellyttää.

        Sinusta on tarkat tiedot poliisin rekisterissä, työpaikat,sotilasasema,kielitaito ym.ym.

        Työnantajat pystyvät tarkistamaan työ/koulutietosi eläkerekisteristä ja kelalta.


      • menee nyt kuitenkin
        tiedoksi vaan kirjoitti:

        Ennen uutta lakia tämä selvitys tuli nimikirjaotteen nimellä, itsekkin sellaisen hankin.

        Turvallisuusselvitystä voivat hakea;

        1. valtion viranomaiset ja itsenäiset valtion laitokset kuten Suomen Pankki ja kansaneläkelaitos;
        2. eduskunnan kansliatoimikunta, eduskunnan oikeusasiamies, valtiontilintarkastajat ja valtiontalouden tarkastusvirasto;
        3. valtion liikelaitokset, esimerkiksi Ilmailulaitos;
        4. kunta ja kuntayhtymä; saadakseen turvallisuusselvityksen kunnan tai kuntayhtymän on osoitettava, että menettelyllä pyritään suojaamaan laissa lueteltuja etuja. Merkitystä on lähinnä julkisen talouden suojaamisintressillä. Lähtökohtaisesti nämä tilanteet ovat harvinaisia ja poikkeuksellisia ja kyseeseen voivat tulla lähinnä tehtävät, joissa talousasioita valmistelevat ja niissä päätöksiä tekevät virkamiehet ovat vastuussa erittäin huomattavista taloudellisista eduista.
        5. yksityinen yhteisö ja säätiö, jonka sääntömääräinen kotipaikka, keskushallinto tai päätoimipaikka on Suomessa (säännös ei koske evankelisluterilaista kirkkoa, ortodoksista kirkkokuntaa, näiden seurakuntia tai seurakuntien yhteistoimintaelimiä). Lisäksi yhteisön on täytettävä myös muut turvallisuusselvityksen tekemiselle asetetut edellytykset (katso alla suojattavat edut).
        6. yksityinen henkilö, jos Suomea sitova valtiosopimus tai muu kansainvälinen velvoite tätä edellyttää.

        pasmat sekaisin. Nimikirjaotteella useimmissa tapauksissa, ja etenkin työpaikasta ilmoitettaessa tarkoitetaan juuri edellisestä työpaikasta annettua nimikirjaotetta! Turvallisuusselvityksen tekee takuuvarmasti työnantaja eikä pyydä työntekijää sitä heille toimittamaan. Miksi pyytäisikään hakemuksia lähetettäessä, eikö se olisi vähän niin kuin urkkimista, turvallisuusselvitys pyydetään vasta sitten kun työntekijää olla jo todennäköisimmin palkkaamassa tehtävään. Mitä itua olisi pyytää jokaikistä hakijaa toimittamaan rikosrekisterin ote tai turvallisuusselvitys - sehän olisi turhaa ja asiatonta asioiden urkkimista. Usein hakuilmoituksissa sanotaankin, että se turvallisuuselvitys tai rikosrekisterin ote vaaditaan ennen virkaan valitsemista, eli valintaa vakavasti harkittaessa. Näin etenkin olettaisi olevan, koska em. asiatkin ovat ihmisten yksityisasioita ja ilmeisesti luottamuksellisia asioita, joita nyt ei voi koska tahansa ja millä perusteella tahansa pyydellä!


      • mitä helvettiä
        tietoa lisää kirjoitti:

        Sinusta on tarkat tiedot poliisin rekisterissä, työpaikat,sotilasasema,kielitaito ym.ym.

        Työnantajat pystyvät tarkistamaan työ/koulutietosi eläkerekisteristä ja kelalta.

        minun työpaikkani poliisin rekisterissä tekevät? Sinä puhut aivan ja totaalisesti soopaa! Viittisitkö pitää pääsi kiinni.


      • olenpa itsekin
        tietoa lisää kirjoitti:

        Sinusta on tarkat tiedot poliisin rekisterissä, työpaikat,sotilasasema,kielitaito ym.ym.

        Työnantajat pystyvät tarkistamaan työ/koulutietosi eläkerekisteristä ja kelalta.

        nimikirjan otteen aikoinani johonkin toimittanut, ja sen sain edelliseltä kuntayhtymältä jossa olin palvellut työntekijänä. Turvallisuusselvityskin on tehty pariin kertaan, ja sen on tehnyt työnantaja, ja toisessa paikassa asia selvitettiin niin, että tarkoitus oli selvittää ettei ole - hehehe - mahdollisia yhteyksiä rikollismaailmaan, työpaikoistani sen sijaan näissäkin tapauksissa toimitin tiedot itse. Mutta sinun kohdallasi saattaa toki olla eri käytäntö, ei liikuta minua tämän enempää. Jatka vainoharhaasi vain!


      • ja onkohan ihan
        tietoa lisää kirjoitti:

        Sinusta on tarkat tiedot poliisin rekisterissä, työpaikat,sotilasasema,kielitaito ym.ym.

        Työnantajat pystyvät tarkistamaan työ/koulutietosi eläkerekisteristä ja kelalta.

        niinkin että rangaistuslaitoksissa pidetään nimikirjaa asukkaista (?), mutta tuskin tässä tarkoitetaan senkään nimikirjan otetta.


      • On paikkoja joissa tarvitaan
        menee nyt kuitenkin kirjoitti:

        pasmat sekaisin. Nimikirjaotteella useimmissa tapauksissa, ja etenkin työpaikasta ilmoitettaessa tarkoitetaan juuri edellisestä työpaikasta annettua nimikirjaotetta! Turvallisuusselvityksen tekee takuuvarmasti työnantaja eikä pyydä työntekijää sitä heille toimittamaan. Miksi pyytäisikään hakemuksia lähetettäessä, eikö se olisi vähän niin kuin urkkimista, turvallisuusselvitys pyydetään vasta sitten kun työntekijää olla jo todennäköisimmin palkkaamassa tehtävään. Mitä itua olisi pyytää jokaikistä hakijaa toimittamaan rikosrekisterin ote tai turvallisuusselvitys - sehän olisi turhaa ja asiatonta asioiden urkkimista. Usein hakuilmoituksissa sanotaankin, että se turvallisuuselvitys tai rikosrekisterin ote vaaditaan ennen virkaan valitsemista, eli valintaa vakavasti harkittaessa. Näin etenkin olettaisi olevan, koska em. asiatkin ovat ihmisten yksityisasioita ja ilmeisesti luottamuksellisia asioita, joita nyt ei voi koska tahansa ja millä perusteella tahansa pyydellä!

        poliisilta tilattu luotettavuus/turvallisuusselvitys.Ennen ko.todistusta kutsuttiin myös nimikirjaotteella, tosi on. Tavallisissa duuneissakin alkaa moni ta pyytää ko.selvitystä. Silläkun sattuu olemaan väliä, mitkä ovat taustasi. teistä ei kukaan ole näköjään työskennellyt tietyn järjestelmän alaisuudessa. Muuten olisitte tienneet ed.mainitun kirjoituksen paikkansa pitäväksi.


      • ollut niin
        On paikkoja joissa tarvitaan kirjoitti:

        poliisilta tilattu luotettavuus/turvallisuusselvitys.Ennen ko.todistusta kutsuttiin myös nimikirjaotteella, tosi on. Tavallisissa duuneissakin alkaa moni ta pyytää ko.selvitystä. Silläkun sattuu olemaan väliä, mitkä ovat taustasi. teistä ei kukaan ole näköjään työskennellyt tietyn järjestelmän alaisuudessa. Muuten olisitte tienneet ed.mainitun kirjoituksen paikkansa pitäväksi.

        tuskin on enää kun kerran on kyseessä turvallisuusselvitys-niminen asiakirja. Ja kun kerran pyydetään nimikirjan otetta nykyään eikä turvallisuusselvitystä, niin...


      • oliko se ylläoleva
        On paikkoja joissa tarvitaan kirjoitti:

        poliisilta tilattu luotettavuus/turvallisuusselvitys.Ennen ko.todistusta kutsuttiin myös nimikirjaotteella, tosi on. Tavallisissa duuneissakin alkaa moni ta pyytää ko.selvitystä. Silläkun sattuu olemaan väliä, mitkä ovat taustasi. teistä ei kukaan ole näköjään työskennellyt tietyn järjestelmän alaisuudessa. Muuten olisitte tienneet ed.mainitun kirjoituksen paikkansa pitäväksi.

        teksti sitten juuri se kun väitettiin poliisin rekisterisä olevan tiedot työpaikoista. Asutaanko me jossain sellaisessa maassa, jossa kaikki muka ilmoitetaan ja rekisteröidään poliisille. Ja pah pah. Puhu pukille.


      • saa........
        oliko se ylläoleva kirjoitti:

        teksti sitten juuri se kun väitettiin poliisin rekisterisä olevan tiedot työpaikoista. Asutaanko me jossain sellaisessa maassa, jossa kaikki muka ilmoitetaan ja rekisteröidään poliisille. Ja pah pah. Puhu pukille.

        yksi ainoa taho helposti, vaivatta ja luotettavasti.Mieti ehkä oivallat.Kyllä, joku paikka saa sun ihan kaikki tietos.


      • varmaan saa joo,
        saa........ kirjoitti:

        yksi ainoa taho helposti, vaivatta ja luotettavasti.Mieti ehkä oivallat.Kyllä, joku paikka saa sun ihan kaikki tietos.

        jos tarvitsee niitä asiallisiin syihin vedoten, mutta ei sentään itse kerää aktiivisesti jatkuvasti. Minkähänlaiset rekisteriarkistot poliisilla olisi jos sillä olisi suurin piirtein viiden miljoonan ihmisen elämänkaari arkistoituna, ja kuinkahan pitkä säilytysaika näillä tiedoilla olisi. Puhu pukille,pah pah. Ihan älyttömiä väitteitä.


      • Otk.......
        varmaan saa joo, kirjoitti:

        jos tarvitsee niitä asiallisiin syihin vedoten, mutta ei sentään itse kerää aktiivisesti jatkuvasti. Minkähänlaiset rekisteriarkistot poliisilla olisi jos sillä olisi suurin piirtein viiden miljoonan ihmisen elämänkaari arkistoituna, ja kuinkahan pitkä säilytysaika näillä tiedoilla olisi. Puhu pukille,pah pah. Ihan älyttömiä väitteitä.

        Eipä tarvitse tavallisen tallukan kaikkea tietääkkään.Kuule, ihan fakta homma mitä edellä on ollut. Ja tiedätkö että pikkupoliisi on eri asia kuin saman alan muut paikat.Voisin vielä lisätä tuskaasi, kertomalla asian joka varmaan suistaisi sinut raiteiltasi, nimittäin niistä tiedoista.


      • vaan kuule
        Otk....... kirjoitti:

        Eipä tarvitse tavallisen tallukan kaikkea tietääkkään.Kuule, ihan fakta homma mitä edellä on ollut. Ja tiedätkö että pikkupoliisi on eri asia kuin saman alan muut paikat.Voisin vielä lisätä tuskaasi, kertomalla asian joka varmaan suistaisi sinut raiteiltasi, nimittäin niistä tiedoista.

        Minua et voi enää pahemmin suistaa pois raiteiltani. Mun tiedot on jo muutenkin kaikkien, siis ihan kaikkien tiedossa, ja vittu, parempi kun vaan tappaisivat, sen sijaan että tätä HELVETTIÄ JATKUU!


      • tulee vaan lisää
        Otk....... kirjoitti:

        Eipä tarvitse tavallisen tallukan kaikkea tietääkkään.Kuule, ihan fakta homma mitä edellä on ollut. Ja tiedätkö että pikkupoliisi on eri asia kuin saman alan muut paikat.Voisin vielä lisätä tuskaasi, kertomalla asian joka varmaan suistaisi sinut raiteiltasi, nimittäin niistä tiedoista.

        syytöksiä - vaan itse oikeuslaitos ei mua hae! Tämä onkin nyt oikein kansalaisoikeudenkäynti - "mene vittuuuuuuuuuuuuuuuun" - no, tulisi se kirjallinen vittuun menemiskäsky sitten myös, tai tappaisivat, kaikille tulisi hyvä olo ja mielenrauha. Juu, HELVETIN HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE!


    • nimikirjaotteesta

      Huoh... Tällä palstalla kaikki menee ihmeelliseksi inttämiseksi. Vastaus kysymykseesi on että nimikirjaote tosiaankin on valtiotyönantajan tekemä "todistettu CV" eli saat viimeisimmästä valtiotyöpaikastasi pyytämällä nimikirjaotteen jossa lukee siihenastinen työhistoriasi. Koska olet heille todistukset yms. näyttänyt, on tämä paperi yksinään pätevä todistamaan koko historian siihen saakka. Jos et ole ollut valtiolla töissä, et nimikirjaotetta mistään saa ja sitten vain itse kirjoitat ceeveen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      333
      3125
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      110
      2315
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      88
      1696
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      200
      1642
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      70
      1424
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      57
      1313
    7. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      13
      1116
    8. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      22
      1107
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      3
      1073
    10. Vapunviettoon

      Ohjeita palstanaisille: piIIua ei jaella.
      Sinkut
      162
      964
    Aihe