Olenko vainoharhainen kun pelkään,että operaattorin henkilökunta näkee missä sivuilla olen käynyt?
Tiedän että ne tallentavat liikenteen lokitiedostoihin mutta käyvätkö ne läpi näitä lokitietoja muuten kuin vikatilanteissa yms poikkeustilanteissa? Siis valvotaanko nettisurffailuani säännöllisesti??
Ja mitä tietoja näistä lokitiedoista näkyy? Näkyykö esim nimi tai sähköpostiosoite vai pelkkä ip-osoite?
verkon valvonnasta
27
5738
Vastaukset
- tietämätön
Sitä liikennettä on sen verta paljon, ettei mistään riitä resursseja sitä kaikkea seuraamaan. Esim Soneralle pitäis palkata muutama kymmenentuhatta uutta työntekijää täyspäiväsesti valvomaan.
Jos sulla on joku tuttu töissä palveluntarjoajalla, ja hänellä on tarpeeksi oikeuksia, niin hän voi tietysti seurata sun surffailuas silloin tällöin. Mutta jos hän kertoo tietonsa jollekin, niin luulenpa että on sen jälkeen entinen työntekijä. - näkeekö
Tottakai palveluntarjoajasi näkee kaiken nettiliikententen missä olet koneellasi surffaillut!
Mutta 100% varmasti eivät seuraa kenekään nettiliikennettä millään tavoin eikä siihen olisi edes käytännössä mitään mahdollisuuttakaan.
Niitä tietoja ei käytetä edes vikatilanteiden selvittelyssä!
Nettisurffailuasi EI Valvota eikä seurata, ole sen suhteen aivan huoleti!
Voit surffailla vaikka lapsiseksi sivuilla niin takuulla kukaan ei seuraa surffailujasi!!!
Ellet tilaa tai levitä laitonta lapsiseksi materiaalia .
Nettisivut jossa käyt näkee vain IP-numeron ja jos sinulla on esim.Elisan ADSL-nettiyhteys niin eivät edes näe sinun koneesi IP-numeroa vaan näkevät pelkästään Elisan IP-numeron ja vasta elisalla nettisivu ohjautuu sinun koneeseesi.- sus
Kiitos vastauksista.
Mutta onko varmaa tietoa? - näkeekö
sus kirjoitti:
Kiitos vastauksista.
Mutta onko varmaa tietoa?Mutta onko varmaa tietoa?<
-On varmaa ja tietoa!
Näin voit tarkistaa mitä sinun IP-numerosi perusteella nettisivut näkevät sinun koneestasi:
klikkaa linkkiä
https://grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2
Rullaa sivua alaspäin niin näet Lilan värisen TEST MY SHIELD linkin klikkaa sitä niin hetken päästä näkyy sinun nettiyhteytesi IP-numero, ota numero muistiin ja mene tänne linkkiin:
http://whois.geektools.com/cgi-bin/proxy.cgi
Kirjoita se IP-numero ja klikkaa WHOIS niin näet ne tiedot mitkä sinun koneestasi näkyy nettisivuille mitä koneellasi katselet, mitään muita tietoja nettisivut ei sinusta saa selville!!.
Näkyikö mitään henkilökohtaisia tietojasi? - sus
näkeekö kirjoitti:
Mutta onko varmaa tietoa?<
-On varmaa ja tietoa!
Näin voit tarkistaa mitä sinun IP-numerosi perusteella nettisivut näkevät sinun koneestasi:
klikkaa linkkiä
https://grc.com/x/ne.dll?bh0bkyd2
Rullaa sivua alaspäin niin näet Lilan värisen TEST MY SHIELD linkin klikkaa sitä niin hetken päästä näkyy sinun nettiyhteytesi IP-numero, ota numero muistiin ja mene tänne linkkiin:
http://whois.geektools.com/cgi-bin/proxy.cgi
Kirjoita se IP-numero ja klikkaa WHOIS niin näet ne tiedot mitkä sinun koneestasi näkyy nettisivuille mitä koneellasi katselet, mitään muita tietoja nettisivut ei sinusta saa selville!!.
Näkyikö mitään henkilökohtaisia tietojasi?Ei näkynyt mitään henkilökohtaisia tietoja.
Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että onko varmaa tietoa etteivät operaattorilla lue lokitiedostoja ellei nimenomaan haluta vakoilla verkkoliikennettä?
Muistan jostain lukeneeni että ne käyvät työkseen läpi niitä lokitietoja. Nehän esim tietävät suosituimmat sivut joita on välitetty eniten asiakkaiden koneille.
Näkeekö ne siellä operaattorilla nimen vai pelkän ip-osoitteeni? Siis kun menen jollekin sivulle niin siellä operaattorilla näkyy,että mille koneelle tieto välitetään mutta näkyykö myös nimeni? - näkeekö
sus kirjoitti:
Ei näkynyt mitään henkilökohtaisia tietoja.
Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että onko varmaa tietoa etteivät operaattorilla lue lokitiedostoja ellei nimenomaan haluta vakoilla verkkoliikennettä?
Muistan jostain lukeneeni että ne käyvät työkseen läpi niitä lokitietoja. Nehän esim tietävät suosituimmat sivut joita on välitetty eniten asiakkaiden koneille.
Näkeekö ne siellä operaattorilla nimen vai pelkän ip-osoitteeni? Siis kun menen jollekin sivulle niin siellä operaattorilla näkyy,että mille koneelle tieto välitetään mutta näkyykö myös nimeni?>Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että onko varmaa tietoa etteivät operaattorilla lue lokitiedostoja ellei nimenomaan haluta vakoilla verkkoliikennettä?<
-Eivät takuulla lue! Laki kieltää yksiselitteisesti.
>Muistan jostain lukeneeni että ne käyvät työkseen läpi niitä lokitietoja. Nehän esim tietävät suosituimmat sivut joita on välitetty eniten asiakkaiden koneille.<
-Eivät käy työkseen eikä muutoinkaan katselemassa logitietojasi, vaan ne tilastot mistä seurataan eri sivuilla käyntejä niin se tapahtuu täysin ohjelmallisesti eli niillä on sellaiset ohjelmat jotka laskee logitiedoista sivuilla käyntien yleisyyttä ja siinä EI EDES HALUTA Tietää kuka tai ketkä käy ko.sivuilla.
>Siis kun menen jollekin sivulle niin siellä operaattorilla näkyy,että mille koneelle tieto välitetään mutta näkyykö myös nimeni?<
-Tottakai näkyy omalla operaattorillasi sinun IP-numero ja sen perusteella operaattorisi tietää henkilötietosi, mutta usko jo ei niitä sinun henkilötietojasi tai koneesi tietoja ja surffailuasi seurata millään tavoin!!!!
Ja operaattorisi EI SAA luovuttaa kenellekkään muulle kuin Poliisille mitään henkilö tai muitakaan tietojasi!!
Se on laissa kielettyä aivan samalla tavoin kuin puhelimen salakuuntelu ja kirjesalaisuus!!!
Suffaile aivan huoleti ihan millä sivuilla ikinä haluatkin!!!!
Takuulla ei kukaan palveluntarjoajasi tai kukaan muukaan missään olosuhteissa seuraa sinun surffailuasi!!!
Vain ja ainoastaan tosi Vakavien rikosten tutkinnassa poliisi voi saada palveluntarjoajaltasi logitietojasi! Mutta silloinkin sinulle ilmoitetaan jotta niitä tietoja poliisi käyttää tutkinnassa ja silloin yleensä myös takavarikoivat koneesi ja katsovat koneeltasi mitä olet sillä tehnyt, korostan jotta em.asiat on hyvin hyvin harvinaisia ja vain Tosi vakavien rikosten tutkinnan yhteydessä käytettäviä tutkinnan keinoja.
Surffaile aivan rauhassa millä sivuilla ikinä haluatkin ja hyödynnä nettiä ihan niinkuin itse haluat, ei sinua kukaan seuraile tai kyttäile!!! - sus
näkeekö kirjoitti:
>Mutta lähinnä tarkoitin sitä, että onko varmaa tietoa etteivät operaattorilla lue lokitiedostoja ellei nimenomaan haluta vakoilla verkkoliikennettä?<
-Eivät takuulla lue! Laki kieltää yksiselitteisesti.
>Muistan jostain lukeneeni että ne käyvät työkseen läpi niitä lokitietoja. Nehän esim tietävät suosituimmat sivut joita on välitetty eniten asiakkaiden koneille.<
-Eivät käy työkseen eikä muutoinkaan katselemassa logitietojasi, vaan ne tilastot mistä seurataan eri sivuilla käyntejä niin se tapahtuu täysin ohjelmallisesti eli niillä on sellaiset ohjelmat jotka laskee logitiedoista sivuilla käyntien yleisyyttä ja siinä EI EDES HALUTA Tietää kuka tai ketkä käy ko.sivuilla.
>Siis kun menen jollekin sivulle niin siellä operaattorilla näkyy,että mille koneelle tieto välitetään mutta näkyykö myös nimeni?<
-Tottakai näkyy omalla operaattorillasi sinun IP-numero ja sen perusteella operaattorisi tietää henkilötietosi, mutta usko jo ei niitä sinun henkilötietojasi tai koneesi tietoja ja surffailuasi seurata millään tavoin!!!!
Ja operaattorisi EI SAA luovuttaa kenellekkään muulle kuin Poliisille mitään henkilö tai muitakaan tietojasi!!
Se on laissa kielettyä aivan samalla tavoin kuin puhelimen salakuuntelu ja kirjesalaisuus!!!
Suffaile aivan huoleti ihan millä sivuilla ikinä haluatkin!!!!
Takuulla ei kukaan palveluntarjoajasi tai kukaan muukaan missään olosuhteissa seuraa sinun surffailuasi!!!
Vain ja ainoastaan tosi Vakavien rikosten tutkinnassa poliisi voi saada palveluntarjoajaltasi logitietojasi! Mutta silloinkin sinulle ilmoitetaan jotta niitä tietoja poliisi käyttää tutkinnassa ja silloin yleensä myös takavarikoivat koneesi ja katsovat koneeltasi mitä olet sillä tehnyt, korostan jotta em.asiat on hyvin hyvin harvinaisia ja vain Tosi vakavien rikosten tutkinnan yhteydessä käytettäviä tutkinnan keinoja.
Surffaile aivan rauhassa millä sivuilla ikinä haluatkin ja hyödynnä nettiä ihan niinkuin itse haluat, ei sinua kukaan seuraile tai kyttäile!!!Toivottavasti olet oikeassa. Ihmettelen vain mistä sinä tiedät nämä asiat?
- näkeekö
sus kirjoitti:
Toivottavasti olet oikeassa. Ihmettelen vain mistä sinä tiedät nämä asiat?
Olen erään suuren palveluntarjoajan palveluksessa ja vastaan nimenomaan tietoturva asioista, ja voin vielä kerran vakuuttaa jotta kenenkään surffailu tietoja ei kukaan seuraa millään tavoin!!
- sus
näkeekö kirjoitti:
Olen erään suuren palveluntarjoajan palveluksessa ja vastaan nimenomaan tietoturva asioista, ja voin vielä kerran vakuuttaa jotta kenenkään surffailu tietoja ei kukaan seuraa millään tavoin!!
Ihanko totta? No siinä tapauksessa olen huojentunut. Kiitos tuhannesti:)
Saanen vielä kysyä, että kun menen jollekin sivulle ja palvelin hakee sen niin näkyykö hakupyynnön yhteydessä myös nimeni vaiko pelkkä ip osoitteeni? Siis näettekö suoraan asiakkaiden nimet muuten kuin erillisistä tietokannoista? - Näkeekö
sus kirjoitti:
Ihanko totta? No siinä tapauksessa olen huojentunut. Kiitos tuhannesti:)
Saanen vielä kysyä, että kun menen jollekin sivulle ja palvelin hakee sen niin näkyykö hakupyynnön yhteydessä myös nimeni vaiko pelkkä ip osoitteeni? Siis näettekö suoraan asiakkaiden nimet muuten kuin erillisistä tietokannoista?>Saanen vielä kysyä, että kun menen jollekin sivulle ja palvelin hakee sen niin näkyykö hakupyynnön yhteydessä myös nimeni vaiko pelkkä ip osoitteeni? Siis näettekö suoraan asiakkaiden nimet muuten kuin erillisistä tietokannoista?<
-Siellä näkyy vain IP-numerosi ja erillisestä tietokannasta vasta näkisi kenelle IP-kuuluu.
Usko jo hyvä ihminen ei palveluntarjoajat seuraa Millään tavoin Kenenkään nettiliikennettä millään tavoin!
Sitä Ei saa edes seurailla!!!! - sus
Näkeekö kirjoitti:
>Saanen vielä kysyä, että kun menen jollekin sivulle ja palvelin hakee sen niin näkyykö hakupyynnön yhteydessä myös nimeni vaiko pelkkä ip osoitteeni? Siis näettekö suoraan asiakkaiden nimet muuten kuin erillisistä tietokannoista?<
-Siellä näkyy vain IP-numerosi ja erillisestä tietokannasta vasta näkisi kenelle IP-kuuluu.
Usko jo hyvä ihminen ei palveluntarjoajat seuraa Millään tavoin Kenenkään nettiliikennettä millään tavoin!
Sitä Ei saa edes seurailla!!!!Ok
Ehkä olen vain tullut vainoharhaiseksi luettuani näitä tietoturvajuttuja yms.
Muuten miten kauan näitä lokitietoja säilytetään operaattorilla? Onko mitään tietoa?
Siis,jos todellakin olet operaattorilla töissä... - näkeekö
sus kirjoitti:
Ok
Ehkä olen vain tullut vainoharhaiseksi luettuani näitä tietoturvajuttuja yms.
Muuten miten kauan näitä lokitietoja säilytetään operaattorilla? Onko mitään tietoa?
Siis,jos todellakin olet operaattorilla töissä...>Muuten miten kauan näitä lokitietoja säilytetään operaattorilla? Onko mitään tietoa?<
-3-6kk. - sus
näkeekö kirjoitti:
>Muuten miten kauan näitä lokitietoja säilytetään operaattorilla? Onko mitään tietoa?<
-3-6kk.okei
Olen kiitollinen vastauksista.
Ehkä taas uskallan käyttää nettiäkin pelkäämättä kyttäämistä :)
Mielestäni internetin pitäisi olla kuin kirjasto jossa voisi lukea tietoa ilman että joku kyttää selän takana. - täsmennystä
sus kirjoitti:
okei
Olen kiitollinen vastauksista.
Ehkä taas uskallan käyttää nettiäkin pelkäämättä kyttäämistä :)
Mielestäni internetin pitäisi olla kuin kirjasto jossa voisi lukea tietoa ilman että joku kyttää selän takana.Ei edes palveluntarjoajasi pysty kovin helposti katsomaan missä olet netissä liikkunut, koska niihin tietoihin pääsee käsiksi vain ja ainoastaan muutamat henkilöt, ja niiden tietojen etsiminen missä sivuilla joku asiakas on surffailut on tosi kovan ja aikaa vievän työn takana, saa tehdä hirmuisesti työtä ennen kuin niitä tietoja edes pääsisi katselemaan ja sinne jäisi merkintä kuka ja milloin tietoja on katsellut!
Kukaan Ei 100%:n varmasti kyttää missä netissä surffailet.
Suurempi ongelma on kun aikanaan vaihdat konettasi niin kovalevyltäsi on aivan kaikki tieto mahdollista saada näkyviin, vaikka olisit sen tyhjentänyt (formatoinut)kovalevysi 80-kertaa niin kaikki tiedot on mahdollista saada palautettua.
Kun aikanaan vaihdat konettasi niin ÄLÄ ANNA Kovalevyäsi kenellekkään! vaan ota se pois koneestasi ja nuiji vasaralla kovalevysi tuusan nuuskaksi. ( joku sanoi jotta Hän nuijii kovalevyn lekalla palasiksi ja syö suihinsa) -:) - technic
täsmennystä kirjoitti:
Ei edes palveluntarjoajasi pysty kovin helposti katsomaan missä olet netissä liikkunut, koska niihin tietoihin pääsee käsiksi vain ja ainoastaan muutamat henkilöt, ja niiden tietojen etsiminen missä sivuilla joku asiakas on surffailut on tosi kovan ja aikaa vievän työn takana, saa tehdä hirmuisesti työtä ennen kuin niitä tietoja edes pääsisi katselemaan ja sinne jäisi merkintä kuka ja milloin tietoja on katsellut!
Kukaan Ei 100%:n varmasti kyttää missä netissä surffailet.
Suurempi ongelma on kun aikanaan vaihdat konettasi niin kovalevyltäsi on aivan kaikki tieto mahdollista saada näkyviin, vaikka olisit sen tyhjentänyt (formatoinut)kovalevysi 80-kertaa niin kaikki tiedot on mahdollista saada palautettua.
Kun aikanaan vaihdat konettasi niin ÄLÄ ANNA Kovalevyäsi kenellekkään! vaan ota se pois koneestasi ja nuiji vasaralla kovalevysi tuusan nuuskaksi. ( joku sanoi jotta Hän nuijii kovalevyn lekalla palasiksi ja syö suihinsa) -:)tästä on puhuttu ennenkin..
kovalevyn voi kyllä antaa koneen mukana - formatointi sen sijaan on väärä tapa yrittää tyhjentää kovalevyä. Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa. Edes ibas ei palauta levyn tietoja tuon jälkeen - saati sitten joku yksityinen. - sivullinen
technic kirjoitti:
tästä on puhuttu ennenkin..
kovalevyn voi kyllä antaa koneen mukana - formatointi sen sijaan on väärä tapa yrittää tyhjentää kovalevyä. Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa. Edes ibas ei palauta levyn tietoja tuon jälkeen - saati sitten joku yksityinen.>Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa.<
Vielä tuonkin jälkeen tiedot on mahdollista palauttaa. - sus
täsmennystä kirjoitti:
Ei edes palveluntarjoajasi pysty kovin helposti katsomaan missä olet netissä liikkunut, koska niihin tietoihin pääsee käsiksi vain ja ainoastaan muutamat henkilöt, ja niiden tietojen etsiminen missä sivuilla joku asiakas on surffailut on tosi kovan ja aikaa vievän työn takana, saa tehdä hirmuisesti työtä ennen kuin niitä tietoja edes pääsisi katselemaan ja sinne jäisi merkintä kuka ja milloin tietoja on katsellut!
Kukaan Ei 100%:n varmasti kyttää missä netissä surffailet.
Suurempi ongelma on kun aikanaan vaihdat konettasi niin kovalevyltäsi on aivan kaikki tieto mahdollista saada näkyviin, vaikka olisit sen tyhjentänyt (formatoinut)kovalevysi 80-kertaa niin kaikki tiedot on mahdollista saada palautettua.
Kun aikanaan vaihdat konettasi niin ÄLÄ ANNA Kovalevyäsi kenellekkään! vaan ota se pois koneestasi ja nuiji vasaralla kovalevysi tuusan nuuskaksi. ( joku sanoi jotta Hän nuijii kovalevyn lekalla palasiksi ja syö suihinsa) -:)Jos operaattorin työntekijä haluaisi selvittää, millä sivuilla joku on käynyt tai kuka on käynyt jollain tietyllä sivulla niin miten hän sen tekisi? Siis teoriassa.
Sanoit, että se ei ole helppoa niin voisitko kertoa miten vaikeata se käytännössä olisi? - Joo
technic kirjoitti:
tästä on puhuttu ennenkin..
kovalevyn voi kyllä antaa koneen mukana - formatointi sen sijaan on väärä tapa yrittää tyhjentää kovalevyä. Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa. Edes ibas ei palauta levyn tietoja tuon jälkeen - saati sitten joku yksityinen."Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa."
Normaalille kotikäyttäjälle riittävä tapa tuo on.
US Army edellytti muutama vuosi takaperin, että kaikki käytöstä poistetut magneettimediat oli silputtava alle neliösentin kokoisiksi palasiksi. - on syytä
sus kirjoitti:
Jos operaattorin työntekijä haluaisi selvittää, millä sivuilla joku on käynyt tai kuka on käynyt jollain tietyllä sivulla niin miten hän sen tekisi? Siis teoriassa.
Sanoit, että se ei ole helppoa niin voisitko kertoa miten vaikeata se käytännössä olisi?On syytä jo mennä lääkäriin vainoharhaisuuttasi hoidattamaan.
Sinulle on kerrottu asiasta faktat, ja ei vaan tunnu menevän päähäsi, ei sitten millään.
P.S. Onhan kirjastoissakin video kamerat joista voidaan seurata mitä kirjoja selailet ja myös kaduilla ja kaupoissa on videokameroita joista on mahdollista katsoa missä olet liikkunut!
Ja jos omistat kännykän niin sen operaattorille jättämien soitettujen ja vastattujen puhelutietojen perusteella voidaan jälkikäteen selvittää missä ollut puhelujesi aikana jopa 10-metrin tarkuudella. - sus
on syytä kirjoitti:
On syytä jo mennä lääkäriin vainoharhaisuuttasi hoidattamaan.
Sinulle on kerrottu asiasta faktat, ja ei vaan tunnu menevän päähäsi, ei sitten millään.
P.S. Onhan kirjastoissakin video kamerat joista voidaan seurata mitä kirjoja selailet ja myös kaduilla ja kaupoissa on videokameroita joista on mahdollista katsoa missä olet liikkunut!
Ja jos omistat kännykän niin sen operaattorille jättämien soitettujen ja vastattujen puhelutietojen perusteella voidaan jälkikäteen selvittää missä ollut puhelujesi aikana jopa 10-metrin tarkuudella.Kai se sitten on pakko uskoa.
- technic
sivullinen kirjoitti:
>Ensin formatoi levyn ja kirjoittaa sen tämän jälkeen muutaman kerran täyteen roskaa.<
Vielä tuonkin jälkeen tiedot on mahdollista palauttaa.Jos kirjoitat levyn täyteen random dataa useita kertoja, on palautusmahdollisuus enää teoreettinen. Käytännössä oikeastaan mahdotonta - jopa hallituksille, saati sitten yksityisille. Ja en tarkoita aloittaa mitään typerää flametusta aiheesta, joudun töiden puolesta tekemisiin mm kyseisen asian kanssa ja uskon kyllä tietäväni mistä puhun.
Kauniita unia itse kullekin... - qukstmm
sus kirjoitti:
Toivottavasti olet oikeassa. Ihmettelen vain mistä sinä tiedät nämä asiat?
niinpä niin, mistä muuten tiedät nämä jutut?
- no
Miten dynaaminen (vaihtuva) ip-osoite vaikuttaa tähän? Pystyykö operaattori jäljittämään lainkaan?
Vai tallentuuko käytetty ip sisäänkirjauduttuessa käyttäjänimen/salasanan tunnistamisen yhteydessä? - kysyjäkysyypoppop
Jos laittaa vanhan tietokoneen elektroniikka kierrätykseen niin tutkiiko kukaan sen jälkeen tietokoneen kiintolevyn sisällön?
- Arvaustoimisto
Tuskin tutkii, mutta se on kyllä mahdollista. Itsepä voit arvioida, miten arkaluontoista/tärkeää tietoa levyllä on tai oli. Esimerkiksi valokuvia, sähköposteja, käyttäjätunnuksia, salasanoja ...
Jo 15 vuotta sitten oli näköjään annettu ohjeita, muutama hyväkin.
- joonäkee
VPN estää kaiken valvonnan. Paitsi vpn tarjoilian. Eli vpn palvelun antaja näkee nyt mitä operaattori näkee. Operaattori on pimennossa.
Sinun kone muodostaa yhteyden vpn koneeseen. Operaattori näkee tämän.
Sinun kone ja vpn luo salatun yhteyden. Nyt kaikki edes takaisin liikkuva tieto on salattu ei näe operaattori enää.
Jos vpn pitää lokeja, siellä on kaikki tieto missä olet käynyt (joku saattaa myydä näitä, antaa jos pyydetään). Ei ole kuitenkaan https sivun yksittäisiä toimintoja tallennettu. Vain verkko-osoite esim. google.fi - youtube.fi eivät näe mitä katsoit.
Jos itse hostaat vpn ja olet ainut käyttäjä. Ihan turha. - jhjjkhjkhk
Kaikki. Operaattori voi halutessaan hallita konettasi masterkäyttäjänä menne tullen.Internetissä mikään ei ole salattua loppupeleissä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jäätävä epävarmuus
Mistä tää hirveä epävarmuus molemminpuolin johtuu? Pohjimmiltaan uskon, että molemmat tietää, että tunteita on. Vai onko851827- 431439
Vanhemmalle naiselle
Ihastuin sinuun kauan sitten. Luonteeseen, ulkonäköön ja iloisuuteen. Olen haaveillut sinusta sen jälkeen monet kerrat.871202- 671007
- 59971
Persut romahti Haapaveellä, kiitos Ilkka!
Persut saivat historiallisen tappion haapaveellä! Kiitos Ilkka!44967Pitsaa selliiä
Onko uudet pitsat hyviä, kannatteooko käyvä vai suosiollako pittää hilipasta sotkamoon20920- 35887
- 47876
- 37809