apua

NYT TARVITTAIS APUA!
Tilanne on tämä olemme sijaisperhe,Lapset asuneet meillä n2vuotta.
Lapset kaipaavat omia sukulaisiaan ja myös Äitiä, mutta äiti ei tee elettäkään että olisi selvinpäin kun lapset ovat lähettyvillä.Äidin luo ei voi mennä koska ei voi olla juomatta sitä hetkeä kun lapset olisivat siellä.
No nyt äiti sanelee missä lapset saavat käydä ja missä ei sosiaalipuoli tietää asian mutta on voimaton ja lapset kärsii.Onko meillä sijaisperheenä jotain oikeuksia lasten suhteen ja sukulaisten koska sukulaiset pitävät huolta ja vievät lapsia uimaan museoihin jne.Kohta käy niin ettei lapset tunne sukulaisiaan ja meiltä loppuu halu aina tapella asiosta.Pyydä asiallisia vastausia onko joku saanut asiat toiminaa ja miten?Tiedän että äitillä on oikeusia mutta nyt on menty liian pitkälle.
161165
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tuotte oman näkemyksenne tilanteesta esiin rauhallisesti ja kiihkoilematta. Ei ole lapsen edun mukaista tapailla päihtynyttä vanhempaansa.

Siksi ehdottaisin, että äidin ja lasten tapaamiset sovitaan johonkin ulkopuoliseen paikkaan, ei siis sijaiskotiin, eikä äidin luo. Vanhempien erotilanteissa käytetyt valvotut tapaamispaikat ovat hyviä myös tällaisissa tilanteissa.

Sen jälkeen te ette ole vastuussa muusta, kuin lasten viemisestä sovittuun aikaan sovittuun paikkaan. Voitte olla vapain mielin siitä, että he ovat aina turvallisissa oloissa ja myöskään te ette joudu kiusallisiin tilanteisiin.

Äänestä
  • tietää, kun täällä on aika usein tullut esiin toi huoltopalaveri, että onko teillä useinkin niitä ja mitä niissä sovitaan jne.? Meillä sijoitettuja jo 15 vuotta eikä yhtään ainutta huoltopalaveria vielä ollut. Hoitaako toiset sossut/kunnat asiat paremmin. Me näytämme olevan todella tyhjän päällä. Nytkin olisi todella aihetta pitää kunnon palaveri ja sossu tietää, että on ajankohtainen, mutta ei mitään yhteydenottoa. En viitsisi olla koko ajan sossun "muistina". Usein myös vaikka muistuttelen ajoissa asioista, niin jättää silti hoitamatta, lupaa kyllä, mut mitään ei tapahdu.

    Äänestä

  • amalia kirjoitti:

    tietää, kun täällä on aika usein tullut esiin toi huoltopalaveri, että onko teillä useinkin niitä ja mitä niissä sovitaan jne.? Meillä sijoitettuja jo 15 vuotta eikä yhtään ainutta huoltopalaveria vielä ollut. Hoitaako toiset sossut/kunnat asiat paremmin. Me näytämme olevan todella tyhjän päällä. Nytkin olisi todella aihetta pitää kunnon palaveri ja sossu tietää, että on ajankohtainen, mutta ei mitään yhteydenottoa. En viitsisi olla koko ajan sossun "muistina". Usein myös vaikka muistuttelen ajoissa asioista, niin jättää silti hoitamatta, lupaa kyllä, mut mitään ei tapahdu.

    lakia, että huoltosuunnitelma jätetään alun alkaenkin tekemättä ja sitten ei ole palavereista mitään tietoa.

    Suunnitelmassa on oltava kirjallisesti kaikki lapselle tarvittavat tutkimukset, hoidot ja terapiat. Lisäksi vanhemmille tarkoitettu tuki, apu, hoito (jos päihteistä kyse), kaikki mahdolliset keinot, joilla pyritään poistamaan huostaanoton syitä. Myös suunnitelma tapaamisista pitäisi olla kirjattu hyvinkin yksityiskohtaisesti.

    Huoltosuunnitelman tekemättä jättämiseen on yleensä syynä se, että lain vaatimia kuntoutustoimenpiteitä ei vanhemmille tarjota tai niitä ei ole tarjolla. Myös lainvastaisissa huostaanotoissa on tavallista huoltosuunnitelman puuttuminen. Silloin ei viranomaisten ole tarvinnut mustana valkoisella perustella mitenkään huostaanottoa.

    Huoltopalaveri pitäisi olla kerran tai pari vuodessa, jossa on tarkoitus tarkistaa alun perin kirjatussa suunnitelmassa pysyminen. Siihen voidaan myös tehdä tarkennuksia, vanhempien pyynnöstä lisätä esim. vanhemmuuden arviointijakso ym. Myös tapaamisaikoja ja -paikkoja voidaan muuttaa lapsen edun mukaisiksi jne.

    Jos lakiesitys menee läpi näiden asioiden osalta sellaisenaan, näihin juttuihin puututaan entistä tiukemmin. Tuoko se todellista parannusta asioihin, on vaikea sanoa. Viime vuosina on Lastensuojelulakia rikottu sosiaalitoimessa sumeilematta hyvin monella tavalla.

    Äänestä

  • monet sossut rikkovat kirjoitti:

    lakia, että huoltosuunnitelma jätetään alun alkaenkin tekemättä ja sitten ei ole palavereista mitään tietoa.

    Suunnitelmassa on oltava kirjallisesti kaikki lapselle tarvittavat tutkimukset, hoidot ja terapiat. Lisäksi vanhemmille tarkoitettu tuki, apu, hoito (jos päihteistä kyse), kaikki mahdolliset keinot, joilla pyritään poistamaan huostaanoton syitä. Myös suunnitelma tapaamisista pitäisi olla kirjattu hyvinkin yksityiskohtaisesti.

    Huoltosuunnitelman tekemättä jättämiseen on yleensä syynä se, että lain vaatimia kuntoutustoimenpiteitä ei vanhemmille tarjota tai niitä ei ole tarjolla. Myös lainvastaisissa huostaanotoissa on tavallista huoltosuunnitelman puuttuminen. Silloin ei viranomaisten ole tarvinnut mustana valkoisella perustella mitenkään huostaanottoa.

    Huoltopalaveri pitäisi olla kerran tai pari vuodessa, jossa on tarkoitus tarkistaa alun perin kirjatussa suunnitelmassa pysyminen. Siihen voidaan myös tehdä tarkennuksia, vanhempien pyynnöstä lisätä esim. vanhemmuuden arviointijakso ym. Myös tapaamisaikoja ja -paikkoja voidaan muuttaa lapsen edun mukaisiksi jne.

    Jos lakiesitys menee läpi näiden asioiden osalta sellaisenaan, näihin juttuihin puututaan entistä tiukemmin. Tuoko se todellista parannusta asioihin, on vaikea sanoa. Viime vuosina on Lastensuojelulakia rikottu sosiaalitoimessa sumeilematta hyvin monella tavalla.

    äitejä ei kuunnella lainkaan - lapsi viedään poliisivoimin ja äiti jää ihmettelemään että mikäs sossuille nyt tuli? selityksiä ei tule vielä vuosienkaan perästä.

    Äänestä

että äiti on ruvennut rajoittamaan myös muita sukulaistapaamisia, vaikka ne olisivat lapsille h
yvästä? Kyllä tuossa kohtaa laittaisin lasten edun äidin mielihalujen edelle ja vaatisin, että lapset saavat tavata heille tärkeitä ihmisiä, sanokoon äiti mitä tahansa. Lapset tulevat tarvitsemaan kaikkia sukulaisiaan. Mitä vanhempia lapset ovat, sitä tärkeämmäksi näyttäisi heille tulevan juuriensa tunteminen. Älä anna minkään tulla väliin, jos kerran sukulaiset välittävät.

Äänestä
  • Sijari tuossa kertoi, että lapset kaipaavat äitiään, mutta äidin luokse ei voi mennä, kun äiti ei ole selvinpäin. Mistä sijarit tämän voi etukäteen tietää. Jos lapset kerran kaipaavat äitiään, niin tuskin hän on kovin huonoja kokemuksia vierailujen aikana tarjonnut. Mitä tulee sukulaisiin, niin äiti kai oman historiansa perusteella tietää ketä sukulaisia hän haluaa omien lastensa tapaavan. Sijarit eivät kykene kartoittamaan sukujen ja sukulaisten välisiä ristiriitoja, kaunoja ja kostoja. Nyt tuosta välittyy sellainen viesti, että sijareille sopii lasten tapaamiset kaikkien muiden ihmisten kanssa, mutta ei oman äidin. Sossut tietävät asiasta enemmän kuin nuo sijarit, joten tyytykööt sijarit vaan siihen. Sijareilla ei ole muita oikeuksia lapseen nähden, kuin mitä lukee toimeksiantosopimuksessa.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Sijari tuossa kertoi, että lapset kaipaavat äitiään, mutta äidin luokse ei voi mennä, kun äiti ei ole selvinpäin. Mistä sijarit tämän voi etukäteen tietää. Jos lapset kerran kaipaavat äitiään, niin tuskin hän on kovin huonoja kokemuksia vierailujen aikana tarjonnut. Mitä tulee sukulaisiin, niin äiti kai oman historiansa perusteella tietää ketä sukulaisia hän haluaa omien lastensa tapaavan. Sijarit eivät kykene kartoittamaan sukujen ja sukulaisten välisiä ristiriitoja, kaunoja ja kostoja. Nyt tuosta välittyy sellainen viesti, että sijareille sopii lasten tapaamiset kaikkien muiden ihmisten kanssa, mutta ei oman äidin. Sossut tietävät asiasta enemmän kuin nuo sijarit, joten tyytykööt sijarit vaan siihen. Sijareilla ei ole muita oikeuksia lapseen nähden, kuin mitä lukee toimeksiantosopimuksessa.

    Yhden lapsen kohdalla sosiaalipuoli käy 2 kertaa vuodessa meillä ja sitten on hoitokokous jossa käsitellään lapsen asioita siellä ei ole mitään ongelmaa.
    Toisten lasten kohdalla ollaan yritetty mennä äidin luo lapsi on viikon kulkenut nalle kainalossa ja itkenyt tapaamisen jälkeen ja asia on saatu selville äiti on juonut ja uhkaillut lasta.Ovat olleet neljän seinän sisällä 2 vrk ja katsoneet rajuja elokuvia,minkä hyvin äiti tietää,että meillä ei näin tehdä kaikki mitä on meillä kielletty äidin luona saa tehdä.
    Sukulaiset vievät lapsia paikkoihin tekevät lasten kans asioita lapset palaavat iloisina ja uusia asioita oppineena takaisin.
    Mutta äiti kieltää lasten tapaamisen sukulaisten kans olen yrittänyt viedä asiaa eteenpäin mutta ei etene.Äiti myös haluaa määrätä ketä meidän kotona käy mutta siihen hän ei pysty vaikuttamaan, sukulaisia hän uhkailee lakimiehillä jotenkin toivon kun mentäis oikeuteen tämän asian kans auttaisiko se en tiedä,mutta sen tiedän etten kohta jaksa.

    Äänestä

  • sininen lintu kirjoitti:

    Yhden lapsen kohdalla sosiaalipuoli käy 2 kertaa vuodessa meillä ja sitten on hoitokokous jossa käsitellään lapsen asioita siellä ei ole mitään ongelmaa.
    Toisten lasten kohdalla ollaan yritetty mennä äidin luo lapsi on viikon kulkenut nalle kainalossa ja itkenyt tapaamisen jälkeen ja asia on saatu selville äiti on juonut ja uhkaillut lasta.Ovat olleet neljän seinän sisällä 2 vrk ja katsoneet rajuja elokuvia,minkä hyvin äiti tietää,että meillä ei näin tehdä kaikki mitä on meillä kielletty äidin luona saa tehdä.
    Sukulaiset vievät lapsia paikkoihin tekevät lasten kans asioita lapset palaavat iloisina ja uusia asioita oppineena takaisin.
    Mutta äiti kieltää lasten tapaamisen sukulaisten kans olen yrittänyt viedä asiaa eteenpäin mutta ei etene.Äiti myös haluaa määrätä ketä meidän kotona käy mutta siihen hän ei pysty vaikuttamaan, sukulaisia hän uhkailee lakimiehillä jotenkin toivon kun mentäis oikeuteen tämän asian kans auttaisiko se en tiedä,mutta sen tiedän etten kohta jaksa.

    se on täällä vain ja ainoastaan vittuilemassa sijaisvanhemmille.
    Se on ainoa motiivi hänellä.

    Äänestä

  • sininen lintu kirjoitti:

    Yhden lapsen kohdalla sosiaalipuoli käy 2 kertaa vuodessa meillä ja sitten on hoitokokous jossa käsitellään lapsen asioita siellä ei ole mitään ongelmaa.
    Toisten lasten kohdalla ollaan yritetty mennä äidin luo lapsi on viikon kulkenut nalle kainalossa ja itkenyt tapaamisen jälkeen ja asia on saatu selville äiti on juonut ja uhkaillut lasta.Ovat olleet neljän seinän sisällä 2 vrk ja katsoneet rajuja elokuvia,minkä hyvin äiti tietää,että meillä ei näin tehdä kaikki mitä on meillä kielletty äidin luona saa tehdä.
    Sukulaiset vievät lapsia paikkoihin tekevät lasten kans asioita lapset palaavat iloisina ja uusia asioita oppineena takaisin.
    Mutta äiti kieltää lasten tapaamisen sukulaisten kans olen yrittänyt viedä asiaa eteenpäin mutta ei etene.Äiti myös haluaa määrätä ketä meidän kotona käy mutta siihen hän ei pysty vaikuttamaan, sukulaisia hän uhkailee lakimiehillä jotenkin toivon kun mentäis oikeuteen tämän asian kans auttaisiko se en tiedä,mutta sen tiedän etten kohta jaksa.

    Ainoa keino millä muut voivat ohittaa äidin valtuudet on viedä äidiltä huoltajuus pakolla tai pakkoadoptiolla. Ajatteko te ulkopuolisena oikeudessa jompaa kumpaa näistä vaihtoehdoista. Ehkä oikeudessa tuomari kertoo teille kaikille aikuisille, mikä teidän juridinen asemanne ja oikeutenne lapsen elämään on. Hyvä kun menette sinne kuulemaan.
    Ymmärrän äidin hädän, jos te sijarit olette sukulaisten kanssa linnoittautuneet häntä vastaan. Lapsi on kuitenkin hänen.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Ainoa keino millä muut voivat ohittaa äidin valtuudet on viedä äidiltä huoltajuus pakolla tai pakkoadoptiolla. Ajatteko te ulkopuolisena oikeudessa jompaa kumpaa näistä vaihtoehdoista. Ehkä oikeudessa tuomari kertoo teille kaikille aikuisille, mikä teidän juridinen asemanne ja oikeutenne lapsen elämään on. Hyvä kun menette sinne kuulemaan.
    Ymmärrän äidin hädän, jos te sijarit olette sukulaisten kanssa linnoittautuneet häntä vastaan. Lapsi on kuitenkin hänen.

    Kukaan ei omista ketään. Ei edes äiti lapsiaan!

    Äänestä

  • äiti51 kirjoitti:

    Kukaan ei omista ketään. Ei edes äiti lapsiaan!

    Emme toki orjia ole, mutta olethan kuullut, jos äiti kerran olet olevinasi, että lapsi sanoo sinusta "minun äiti" ja äiti sanoo "minun lapseni", näin ilmaistaan äiti/lapsi suhdetta kuten myös minun isä, minun serkku jne. kaikilla kielillä, myös suomeksi. Tämä on omistusmuoto, vaikkei siinä todellakaan esineellistä ihmistä kuten orjuudessa tai ihmiskaupassa. Mutta hei, hienoa sinulta, kun ilmoitit tolloille suomalaisille netinkäyttäjille, ettei kukaan omista ketään ihmistä. Luulin liian optimistisesti, että se itsestäänselvyys on tiedossa täällä, mutta sinä äiti51 tiesit paremmin, että ei ilmeisesti ollutkaan.

    Äänestä

  • Helinä-keiju3 kirjoitti:

    Ainoa keino millä muut voivat ohittaa äidin valtuudet on viedä äidiltä huoltajuus pakolla tai pakkoadoptiolla. Ajatteko te ulkopuolisena oikeudessa jompaa kumpaa näistä vaihtoehdoista. Ehkä oikeudessa tuomari kertoo teille kaikille aikuisille, mikä teidän juridinen asemanne ja oikeutenne lapsen elämään on. Hyvä kun menette sinne kuulemaan.
    Ymmärrän äidin hädän, jos te sijarit olette sukulaisten kanssa linnoittautuneet häntä vastaan. Lapsi on kuitenkin hänen.

    Äidillä on hätä lapsistaan, koska hän rakastaa lapsiaan niinkuin kuuluukin.
    Riittääkö äidin rakkaus niin pitkälle, että hän voisi olla selvinpäin lapsia tavatessaan? Riittääkö äidin rakkaus niin pitkälle, että hakisi apua ongelmiinsa ja suojaisi näin lapsia ja toteuttaisi äidin tehtävän -huolehtisi itsestään ja läheisistään?
    Riittääkö äidin rakkaus niin pitkälle, että hän ymmärtäisi lapsen edun?
    Tässä tämä MUTTA eli missä rakkaus!

    Aloittajalle: Olen pahoillani, että joudutte meidän muiden sijaisvanhempien joukossa käymään läpi tämän raadollisen totuuden, että tukea ei saa vaikka tarvitsisi. Itseään on kovetteva jonkin verran ja ymmärrystä lisättävä.
    Kovettamiseen kuuluu se, että kääntää tarvittaessa selkänsä sellaiselle ihmiselle, joka ei huomaa, että hän tarvitsisi apua. Ehkä tämä ihminen omasta säälistään pysähtyisi miettimään, että mitä tapahtui?
    Jaksamisia kaikille bioille ja sijareille

    Äänestä

Huoltosuunnitelma
Lastensuojelussa on aina tehtävä huoltosuunnitelma tilapäistä neuvontaa ja ohjausta lukuunottamatta. Huoltosuunnitelmaan kirjataan olosuhteet ja asiat, joihin pyritään vaikuttamaan sekä keinot ja arvioitu aika, jonka kuluessa tavoitteet pyritään toteuttamaan.

Huostaanotetun ja sijaishuoltoon sijoitetun lapsen huoltosuunnitelmaan kirjataan sijoituksen tarkoitus ja tavoitteet, erityisen tuen ja avun järjestäminen lapselle, hänen vanhemmilleen ja häntä hoitaville henkilöille sekä se, miten yhteydenpito lapsen ja hänen vanhempiensa sekä muiden hänelle läheisten kanssa toteutetaan. Perhehoidossa olevan lapsen huoltosuunnitelma tehdään yhteistyössä sosiaalityöntekijän, lapsen (lapsen ikä huomioiden), vanhempien ja perhehoitajien kanssa.

Huoltosuunnitelmasta on käytävä ilmi, kuinka usein suunnitelma tarkistetaan (lastensuojeluasetus 4 §). Huoltosuunnitelma tarkistetaan tavanomaisesti esimerkiksi vuosittain tai puolivuosittain. Suositeltavaa on, että kulloinkin laadittavaan huoltosuunnitelmaan kirjataan valmiiksi seuraavan huoltosuunnitelmaneuvottelun ajankohta. Huoltosuunnitelmaa on näiden lisäksi tarkistettava tarpeen vaatiessa tai olosuhteiden oleellisesti muuttuessa.

Ohessa suoraan huoltosuunnitelmasta Perhehoidon sivuilta. Tässä vuosien saatossa olen huomannut, että kunnat aika helposti laistavat nämä ohjeet. Pitää oikein " patistella". että pitäisi taas tarkistaa. Nytkin hiljattain kysyin ja minulle vastattiin, että onko jotain tarvetta ? Sanoin, ettei ole mutta, kun laki edellyttää. Pitää kai sit pitää, jos kerran vaaditte oli vastaus.

Esim. tapauksessa äiti ei saanut tavata lastaan, mutta läheiset mummot ja papat olivat saaneet sos. toimelta luvan. Äiti mustamaalasi oman äidin, niin että lupa evättiin. Oli juomista, pahoinpitelyä ym. Nyt vuosien päästä isoäiti olisi halunnut ottaa lapsia luokseen, mutta sos. toimi kielsi vanhoihin asioihin viitaten. Nyt lasten äiti haukku ja huusi minulle, että minä väitän hänen äitinsä olevan juoppo. En ollut edes keskustellut asiasta kenenkään kanssa. Vanhat asikirjat tietysti säilyvät ja asiat muistuvat mieleen. Äiti tosin ei muistanut, että hän oli aikoinaan kieltänyt isoäidiltä lasten tapaamisen.Toinen asia oli lääkkeet. Kun sijoitetulle määrättiin lääke käytettäväksi joka päivä olin syypää siihen, että lapsi myrkytetään. Kun lääke unohtui yhtenä päivänä teki äiti kantelun, että minä olen omin päin lopettanut lääkkeen käytön. Eli teet niin tai näin,teet aina väärin päin.

Eli lopuksi vaadi huoltosuunnitelman tekoa/ tarkistamista heti.Tapaamiset siihen pilkun tarkasti ym.

Äänestä
  • minulle on annettu ymmärtää että kohdallamme tarkoitus onkin juuri eristäminen äidistä ja vieroittaminen...tässä siis huoltosuunnitelmamme lyhykäisesti, itselleni on annettu tiedoksi että olisin erittäin vaarallinen, epäillään aseiden hallussapidosta ja lapsikaappauksesta, harhaisuudesta, manipuloinnista... you name it! en tiedä nyt sanoa osuiko minulle erityisen vitsikäs sosku vai oliko taustalla joukkopsykoottistan hyöjkkäys... menisinkö terapiaan? en viitsi olen saanut niistä tarpeekseni enkä kaipaa ajanvietettä, opiskelen, käynm työssä, harrastan, tapaan kavereita, olen "hirviöäiti" jonka sossu määräsi hylkäämään lapsensa vankeusrangaistuksen uhalla! äidin sydän särkyi ja lapsikin meni omien sanojensa mukaan rikki, sossua nauratti!!!!

    Äänestä

hakee jotain säälipisteitä,totuus on rahassa

Äänestä
  • ja haista sinä paska.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sininen lintu kirjoitti:

NYT TARVITTAIS APUA!
Tilanne on tämä olemme sijaisperhe,Lapset asuneet meillä n2vuotta.
Lapset kaipaavat omia sukulaisiaan ja myös Äitiä, mutta äiti ei tee elettäkään että olisi selvinpäin kun lapset ovat lähettyvillä.Äidin luo ei voi mennä koska ei voi olla juomatta sitä hetkeä kun lapset olisivat siellä.
No nyt äiti sanelee missä lapset saavat käydä ja missä ei sosiaalipuoli tietää asian mutta on voimaton ja lapset kärsii.Onko meillä sijaisperheenä jotain oikeuksia lasten suhteen ja sukulaisten koska sukulaiset pitävät huolta ja vievät lapsia uimaan museoihin jne.Kohta käy niin ettei lapset tunne sukulaisiaan ja meiltä loppuu halu aina tapella asiosta.Pyydä asiallisia vastausia onko joku saanut asiat toiminaa ja miten?Tiedän että äitillä on oikeusia mutta nyt on menty liian pitkälle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu