katos ku vanha suppari hajos, ja nyt pitäis ostaa uus... ja tälläkertaa pitäis saada sellanen suppari joka varmasti sopii elementiini...
niin et miten tietää sopiiko laitteet yhteen, riittääkö ku kattoo et Watit täsmää, vai pitäiskö viel zekata jotain muutaki?
niin et miten tietää sopiiko laitteet yhteen, riittääkö ku kattoo et Watit täsmää, vai pitäiskö viel zekata jotain muutaki?
Vastaukset 22
Vanhimmat
no eikös se subbari ole se elementti.. pitää kattoo että on oikeat ohmi kuormat ja sen perusteella watit ja yleensä enemmän watteja kun subbari vaatii teknisissä tiedoissa...
jahas et sillee... no kiva ku tää asia selvis :)
Unohtakaa jo ne watit!
Subbarin tehonkesto ei ole mikää waadittu wattimäärä. Ja subin tehonkestosta ei voi päätellä yhtään mitään. Ei siis edes:
-kuinka lujaa subi soi milläkin vahvarilla, eli paljonko antaa painetta.
-kuinka suuren vahvarin subi tarvii
-kuinka alas subi toistaa.
-kuinka hyvin subi soi.
-millaisen kotlon subi tarvii.
-paljonko subi todellisuudessa kestää tehoa ja millä taajuudella.
-10w kestävä subi voi soida lujempaa ja paremmin kuin 1000w kestävä subi, vaikka molemmilla olisi 2000w vahvari.
Eli subin valinnassa ei tarvitse kiinnittää lainkaan huomiota watteihin, vaan impedanssiin, sekä t/s-parametreihin. Subin on myös syytä olla tunnetun valmistajan tekele.
itsellä ainakin subwoofer sano sopimusensa irti ku tuli elementille noin 1500w ja tehon kestot subille oli 400w
Osa mainostaa huuhaawateilla.
minkähän lainen laturi , virtajohdot ja vahvistin syöttää sinulla sen 1400 w?
ilmeisesti laturi syöttää pitkästi yli 100 amppeeria?
Parilla fardilla et paikkaa vakiolaturia .
Vai onko käytössä joku helixin powerbank joka ehkä sen wattimäärän suokin kohtuullisessa virtajärjestelmässä.?
mikä vahvari, mikä subi ja millainen kotelo.
Paloiko subi vai tuliko mekaaninen vika.
Ja itselläni on 300w kestävä subi ja 700w kestävä subi. Molemmat ovat merkkisubeja. Vahvarina on 1x500wrms. Tällä vahvarilla soi hyvin molemmat subit vaikka "tehot eivät täsmää"
Vaikka subisi tehonkesto olisi 2000w niin saat sen silti rikki tuolla 1500w vahvarilla kun soitat "vääriä" taajuuksia.
no vittu tossahan lukee että enemmän watteja kun subin suositus sanoo!!! älä mussuta oo välil hiljaa tumppi
lanzarin d luokan vahvistimella annoin virtaa. vahvistimes saman merkisen subin säädöt kun oli eri subi kiinni ja eise mitenkää erilailla pistäny muuta kuin löi yli ja sit kauhee savu pilvi subista. eikä mun mielestä noi lanzaarit ole mitää pilipali vehkeitä ole.
Aika jeppe olet, jos sille subikallesi tuollaisia tehoja olet syöttänyt. Mahdollistahan se on, mutta tarvitsee melkoinen laitteisto, tuollaiset tehothan syövät jo, hmm... vahvarista riipuen about 150-200A.
Kai sen verran tiedät, että vaikka se vahvari kykenisikin antamaan sen 1500W, niin ei se silti sitä jatkuvasti anna. Kaikki namikat kaakossa ja laitteiston salliessa, se saattaa sen 1500W antaa.
Minä myös epäilisin vääriä säätöjä, ja/tai väärinkäyttöä.
Subin tehonkesto ei ole mikään vahvistinteho suositus!! Eli subin tehonkestosta ei voi päätellä tarvittavaa vahvistintehoa.
Tehonkesto on subin puhekelan sähköinen tehonkesto. Eli minkä tehon puhekela kestää palamatta. Ilmoitettu tehonkesto ei siis kerro mitään mekaanisesta tehonkestosta. Eli 500w subi voi pohjata ja hajota jo 200watilla.
Alkuperäinen kysyjä kertoi että hänen 400w subinsa löi yli, jonka jälkeen haisi savu. Eli tässäkin tapauksessa mekaaninen tehonkesto loppui, puhekela pohjasi ja vääntyi. Seurauksena oikosulku ja palaminen. Eli esimerkin tapauksessa vaikka tehonkesto olisi ollut 2000w niin lopputulos olisi sama.
Kaiken lisäksi valmistajat enemmän tai vähemmän heittävät ilmoitetun tehonkeston omasta päästään.
Monet subit joiden tehonkesto on vaikka 500w soivat jo aivan päin persettä 300w teholla tai pohjaavat. Eli tällöin on aivan sama onko vahvarissa löylyä 1000w vai 300w. Mutta se on totta että yleensä vahvariksi kannattaa valita niin tehokas kuin pörssi kestää. Ja kyllähän sen subin puhekelan saa poltettua, varsinkin liian pienellä vahvarilla.
Lanzar on arvostettu ja ok merkki.
Kerroit että subi löi yli. Eli mekaaninen tehonkesto loppui -> subi pohjasi -> puhekela vääntyi -> mahdollinen oikosulku -> savut pihalle.
Eli subin 400w sähköisellä tehonkestolla ei ollut tässä merkitystä. Jos subi ei olisi pohjannut , mutta savut olisivat tulleet pihalle niin silloin sähköinen tehonkesto olisi loppunut.
sillä tavalla jotta: Soitat liian pienellä vahvistimella subikkaa särön puolelle, niin subin kartio ei liiku hallitusti vaan harhailee, vahvistin kehittää piikkimäisesti tehoa jolloin subi pohjaa.
Ja tämä on aivan "stiletti" juttu...
Sä olet tumppi pihalla kuin viime talven lumiukko...
"Minä myös epäilisin vääriä säätöjä, ja/tai väärinkäyttöä."
Ja tumpin neuvoja...
se oli tarkoituksella sen subin polttaminen kun se oli jo noin viisi vuotta vanha ja menny huonoksi. ja sääröt oli aiva erilaiset, niin kuin kerroin tossa aiemmin sääröt oli tarkoitettu lanzareitten subeille.
Ei subi liian pienellä vahvarilla oikeastaan pohjaa, mutta särö rikkoo puhekelan. Tai oikeastaan liian pieni vahvari rikkoo subin siksi että kun vahvarista yritetään ottaa enemmän tehoa irti kuin mihin se kykenee, niin singaalin huiput leikkautuvat ja syntyy siis tasavirtaa. Tämä saa puhekelan palamaan.
Mutta jos subia kuunnellaan 100w teholla niin on ihan sama onko vahvarissa löylyä 200w vai 1000w.
Mutta edellisen viestini pointti oli se että subin tehonkestosta ei voi yhtään päätellä tarvittavaa vahvistintehoa.
Vai oletko sinä sitä mieltä että 1000w kestävä subi tarvitsee tehokkaamman vahvarin kuin 500w subi?
Jos subin merkki on sellainen, että ilmoitettuun tehonkestoon voi luottaa, niin tottakai ottaisin tuon 1000w subin 500w asemesta, sillä siihen voi varmastikin syöttää jatkuvaa tehoa enemmän kuin pienenpi tehoiseen subiin.
Itse käytän subin ja vahvarin valinnassa kriteerinä sitä, että vahvistimen antama rms. teho on himpun suurempi kuin subin ilmoitettu rms. tehonkesto. Tämä jättää ainakin alitehosta aiheutuvan särön pois ja tähän saakka tällä systeemillä ongelmia ei ole ollut.
Toinen kriteeri on herkkyys, jossa juuri tehonkeston ja herkkyyden avulla voit suunnilleen arvioida laskun avulla mahdolliset dB:t, tähän tietenkin vaikuttaa kotelo, joka sitten muuttaa noita elementin sähköisiä ja mekaanisia ominaisuuksia.
Mutta jos herkkyys on elementillä vaikka 97dB 1w/m, niin kahdella watilla 100bD, neljällä watilla 103dB etc. No, tämän varmaan tiedätkin. Sitten tulee se elementin tehonkesto, mitä pidemmälle tuota kaavaa mennään,sitä ahtaammaksi subin tehonkesto käy, toisaalta 500w ja 1000w sytöitöillä subien dB ero on vain noin kolme dB, ja 2000w ero 500w:hen on 6dB... Toisaalta 500w subi on parempi, jos herkyys on korkeampi...'
Mutta nyrkkisääntönä ottaisin aina vähän tehokkaamman vahvarin, kuin mitä elementti on. Ja tuo vähän on sitten ihan "järjenkäyttö sallittu" rajoissa. Mutta eräs subini oli 250Wrms. tehonkestoinen, hyvässä lootassa ja vahvari 300Wrms, niin hyvin pelasi monta vuotta, ja pelais varmaan vieläkin, mutta möin ne pois, sillä ruokahalu kasvaa syödessä
Kaavasi ei huomioi yhtä todella oleellista asiaa, nimittäin mekaanista tehonkestoa.
Ilmoitettu tehonkestohan kertoo vain minkä määrän puhekela kestää palamatta. Eli jos on vaikka se 500w subi niin sen mekaaninen tehonkesto voikin olla jollain taajuudella vaikka 200w. Eli tällöin ripustus repeää tai puhekela pohjaa. Ilmoitetulla sähköisellä tehonkestolla ei ole merkitystä tässä tapauksessa. winISD-ohjelmalla voit simuloida subeja ja niiden mekaanista tehonkestoa. Varsinkin reflexi-koteloissa mekaaninen tehonkesto ylittyy jo hyvin pienillä koteloilla viritystaajuuden alapuolella.
Sitten asiaa sähköisestä (eli ilmoitetusta) tehonkestosta:
Monella on käsitys että jos subin tehonkesto on vaikka se 500w niin se soi puhtaasti (ei särje) niin kauan kunnes sitä soitetaan alle 500watilla.
Tämähän ei pidä paikkaansa vaan 500w subi voi soida säröllä vaikka sille annettaisiin 300w säröytymätöntä tehoa.
Ja pidän esmi. SPL Dynamicsia luotettavana valmistajana. Pro 15d2:sen sähköinen tehenkesto on 700Wrms.
Silti sitä soitetaan useasti yli 1kw:n vahvareilla täysillä. Eikä puhekela pala. Valmistajan mukaan ko. subia on soitettu muutama sekuntti jopa 5kw! teholla, subi kesti sen.
Itselläni on sama subi 500Wrms vahvarin perässä ja soi tarkasti ja lujaa (139.6db)
Eli herää kysymys mitä ko. subin tehonkestosta jää ostajalle "käteen".
Tunnettu valmistaja Peerless on jopa kieltäytynyt kertomasta joidenkin malliensa tehenkestoa koska heidän mielestään se ei ole ratkaiseva suure.
Ja lopuksi: Skannasin artikkelin Autosoundista joka oli 12" subi testin yhteydessä:
http://personal.inet.fi/koti/tumppi/teho.jpg
tehokkaampaa vahvistinta kuin itse subi on?
Ja taisin nimenomaan mainita kotelon määräävän elementin mekaanisia/sähköisiä ominaisuuksia/arvoja.
SPL dynamics onkuitenkin firma, joilla sattuu olemaan huomattava määrä "maanataipäivän" tuotteita myynnissä. Muutaman kaverin kanssa näitä hifi-hommia harrastettu yli kymmenen vuotta, kavereilla ollut SPL:ää muutama kpl, toinen tyytyväinen, toinen ei. Ja kuitenkaan en menisi sanomaa että niitä olisi väärin käytetty... Kaveri tarjosi SPL D4:lle 1400Wrms, niin elementti antoi savut ulos. Spl kyllä tarjosi uutta vaihdossa (aika harvinaista, joten pienet kehut SPL:lle) Itsellä oli kanssa hetken D4, ja palasin takaisin JBL:ään.
Pohjaamisesta sen verran, että esim. JBL rakentaa kelat siten, ettei ne pääse pohjaamaan. Kelan "rungosta" tehdään podempi, ettei oikosulkua pääse muodostumaan, siis saattaahan elementti pohjata, mutta se ei aiheuta vahinkoa.
Itseltäkin löytyy tuo winisd, mutta tuntuu aina tarjoavan liian isoa koteloa...
"tehokkaampaa vahvistinta kuin itse subi on?"
Vahvistin on aina tehokkaampi kuin subi, subissa ei ole tehoa. Ja subin tehonkestosta ei voi päätellä vahvarin tarvetta.
Mutta ilmeisesti ollaan samaa mieltä monesta asiasta, mutta kerroppa vielä se että:
-tarviiko mielestäsi 1000w subi suuremman vahvarin kuin 500w subi.
-Soiko 1000w subi lujempaa kuin 500w subi, jos subien herkkyydet ovat samat? ja vahvistin tehoa on riittävästi.
Jos vastasit molempiin kohtiin EI, niin ollaan samalla aallonpituudella.
Ja toki monen subin saa rikki 1400watilla, oli subin tehenkesto sitten mikä hyvänsä, vaikka 3000w.
Esim bassokorostus , korostettu mp3 biisi.
ym.
Subbarin ilmoitettu tehonkesto on puhekelan tehonsieto.
liikepoikkeama rikkoo elementin yleisemmin bassokorostuksella , korostetulla biisillä,
vähäinen teho ja särö rikkoo diskantit ym, koska särö on korkeataajusista.
Riittäkö 2x7 wattia?
Riittääkö mun Philipsin mankan 2x7 wattia mun kahdelle 18" Strokerille? Kaverit sano et kyllä riittää ku monottaa ne kaksi kanavaa.
Nimimerkki: Pärre
Vastaus:
Kuule Pärre, riittää se, ja vieläpä ihan oikeasti. Kyllä niistä Strokereista tulee ääntä soittimen 7 watilla periaatteessa ihan samalla tavalla kuin teholtaan 1000-wattisellakin vahvistimella tuolla teholla soitettaessa. Ero on vain siinä, että kun soittimen teho loppuu siihen 7 wattiin, niin isommasta vahvistimesta riittää edelleen ruuvista väännettäessä. Eikä muuten tarvitse edes "monottaa" niitä kanavia. Kun ei edes voi.
jepjep, vai napsahti lanka poikki. jospa säätäisit alataajuuden 25hz, yläraja johonkin 60-70hz ja seuraava elementti sitten kandee suunnitella siihen koteloon mitoituksen kera :)