Olen miettinyt ensi kevään MP valintaa ja Harley on aina kiinnostanut. Tähän mennessä olen ajanut lähinnä isoilla katuenduroilla. Oikeastaan olin jo aikaisemmin päätynyt Superglideen. Japsicustomi puolelta eniten miellyttää Yamahan XV 1600. Molempien ulkonäöstä pidän ja laatu on molemmissa hyvä. 5000 euron hintaero vähän käytetyissä houkuttaa. Löytyykö täältä ketään jolla olisi kokemsta XV:stä? Olisin kiinnostunut kokemuksista.
Sittenkin
XV 1600?
342925
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tuosta XV:stä kannatta varmaan kysellä tuolla Yamaha foorumilla.
olen Wild Starilla ottanut tyypit ja ihan hyvältä se tuntui. Ajan itse Road Kingillä mutta uskon, että XV:stäkin saa itselleen hyvän pelin.
Ajoin Willellä noin 50-tuhatta , ihan toimiva peli ja hyvillä renkailla varsin vakaa ajettava.
Siinä on muuten joitakin jenkkiosia, mm. takalamppu..heh.
siihen saa putkituksen 1800cc..tulee vääntöä!
on parempi laadultaan.HD jätkät puhuu aina kovista väännöistä mut jos katotaan esim ens vuoden 1800kuution customkoneet on Harrikas huonoin vääntö kautta teho.Värinät ja tutinat jätän omaan arvoonsa.Se mikä on kuningaspyörä on jollekin HD toiselle Wingi että se siitä.No niin vaippaikäiset sitten vittuilemaan.
käykö h-D kuskit kehumassa pyöriään japsipyörä foorumeilla,mun ei ainakaan tee mieli,eikä oo minkäänlaista tarvettakaan.
Se johtuu siitä kun sä olet kateellinen niille, joilla on ollut varaa ostaa HD
Mun mielestä jos sun täytyy oikeasti puntaroida japsicustomin ja harrikan väliltä niin silloin ainoa oikea pyörä sulle on se japsi.
Ylipäätään ihmettelen koko keskustelua muuallakin kuin nyt tässä, kumpi on parempi japsi vai harrikka. Puhutaan sentään kahdesta aivan eri asiasta. Ei noissa kahdessa ole muuta samaa kuin 2 pyörää ja moottori. Harrastuksena tai ajan vietteenä ne eroaa kuin kuu ja päivä.
olen samaa mieltä,mullakin oli ensin intruder mutta vaihdoin H-D:hen kaikkien pyörän ominaisuuksien takia.
huonontaa ominaisuuksia, ootko aivan sakea.
juon ihan kotimaisia.
ei ominaisuudet huonontuneet,päinvastoin.
Osta vaan se japsi, jos pistää tuollalailla mietittämään. Sama kun äijä menis kauppaan miettimään, että ostaisiko hameen vai housut
osta japsi siinä on samanverran japsi osia kun harrikassakin.
Eikun se menee näin: siinä on yritetty kaikin keinoin kopioida harrikkaa
Kyllähän sen nyt kaikki (pitäisi) tietää, että nykymuodossaan hd on japsiperustainen pyörä - konkkapyörä joka tehtiin japsien toimesta uudelleen, eli japsitietotaidolla ja suunnittelulla - että revi siitä!
ps. tutkikaa lähihistoriaa, myös muualta kuin korjauskäsikirjoista, esim laatu- ja talouspuolen kirjoista saa loistavaa taustatietoa ja lisäksi se on faktaa!!
viisaita juttelet, niin kerro nyt mitä ne japsit ovat tehneet H-D:hen?
Uudelleen mitä.........?
Japsitietotaidoilla mitä....?
Suunnitelleet mitä...?
Etukäteen viisaasta vastauksestasi kiittäen
Eräs tyhmä
Tietenkin kannattaa myös itse hankkia tietoa, joskus tietysti tietyntyyppinen tieto lisää tuskaa, mutta kyllä se pidemmänpäälle kannattaa.
Hd:n tästä kyseisestä laatuyhteistyö aiheesta tosin ei tahdo löytää infoa muualta kuin vanhemmista 80-luvulla tehdyistä laatudokumenteista, jotka käsittelevät laatuhistoriaa/laadunkehitystä ja joissa esitetään USA:n laatugurut/Japanin laadunkehityksen alkutaipale. Sieltä löytyy loistavia Case-esimerkkejä eilaisista tunnetuista yrityksistä ja niiden kehityksestä mm. hd-case.
Noh- palataan hd aiheeseen lyhyesti; - 80-luvun alkupuolella, kun hd oli niin suurissa talouellisissa vaikeuksissa, että sen konkurssi oli vain vasaranlyntiä vaille. (hd:n uskomattoman huonon laadun ja sen myötä myynnin romahtamisen vuoksi). Rahoitustahot antoivat kuitenkin hd:lle vielä mahdollisuuden, tahot koska hd:ltä esittivät suunnitelman, jossa Japanista tulisi erään (tässä yhteydessä nimeltämainitsemattoman) japanilaispyörän insinöörit/konsultit kehittämään hd:n tuotannon ja pyörät uusiksi.
Nämä japanilaiset siis tulivat hd:n tuotantolaitokseen ja laittoivat koko hd-pyörän tuotannon uusiksi. Lisäksi he kehittivät hd:n uutta tekniikkaa, sekä paransivat ja yhdistivät käyttökelpoista jo olemassa olevaa hd:n omaa ja kauan tunnettua tekniikkaa.
Tästä sopasta, vanhan alkuperäisn hd:n ja sitten siis uuden japanilaissuunnittelun pohjalta on syntynyt tämä nykyisinkin hengissä oleva hd- sukupolvi.
Ilkikurisesti joku voisi jopa sanoa, että nyky-hd on japanipyöräpohjainen, noh minä jätän sen nyt sanomatta, mutta - miettiköön kukin itsekseen onkohan siinä mitään perää?
Voisitko kertoa lähteet? Mielellään linkit, joista artikkelisi on koottu? Itse omistan HD:n mutta suhtadun silti objektiivisesti asiaan kuin asiaan, enkä suoraan sulje pois mitään vaihtoehtoja. Itselle HD:n valinta tuli eteen oikeastaan siitä syystä, kun kaikki japsi kustomit matkivat sitä (syytä en tiedä?). Japsit ovat jopa siirtyneet työntötankoihin takaisin. Japsi pyöriä olen aikaisemmin omistanut 4 kpl eikä niissäkään mitään isompaa sanomista ole ollut. Tätä viimeistä pyörää valitessani alkoit tuo japsien identiteetittömyys vain vaivaamaan...
mitä tekniikkaa japanian insinöörit ovat kehittäneet Harrikoihin?
Vittu se mitään osaa kertoo. Tollaista yleispaskaa
pystyy kirjoittamaan vaikka Läyliäisten meijerin ja marssilaisten yhteistyöstä
totta. Eiks´ jätkä tunne H-D:n menneisyyttä edes tuon vertaa. Kyllä se jenkkilaatu oli aikanaan niin paskaa, että japsit joutui opettamaan jenkeille kädestä pitäen mitä on laatu ja luotettavuus. Koskee myös autoja. Lueppas vähän alan julkaisuja, niin tiedät sinäkin asioista vähän enemmän.
Lukekaa aluksi vaikka Willie G. Davidsonin 100-vuotis kirja niin ei tarvii arvailla täällä niin paljon. Sun jutussas on paljon oikein mutta todella paljon väärin.
PITÄÄ HUOMATA, että silloin kun Harrikalla oli laadullisia ongelmia, puhutaan aikakaudesta jolloin tehdas ei ollut "suvun" hallussa vaan pyöriä teki AMF. Ja se on puhtaasti rahoitusyhtiö. Tämä rahoitusyhtiö VAATI työntekijöitä tekemään yhä enemmän ja yhä enemmän pyöriä valtavan kysynnän täyttämiseksi. Työntekijät tekivät työtä käskettyä (ettei saa potkuja) ja sontaahan ne loppupään Shovelit oli. Nyt pitää kaikenkaikkiaan vänkäämisestä huolimatta ottaa huomioon, että Shovelia valmistettiin vuosina 1966-1984. Puhutaan siis moottorista jota aloitettiin valmistamaan 41 vuotta sitten ja edelleen esim. Suomessa näitä Shoveleja on liikenteessä vaikka kuinka paljon. Osa niistä on AMF tekosia ja vaativat remppaa...
Kun AMF antoi vinkkiä, että olisivat valmiita luopumaan omistuksesta alkoi W.G. Davidson etsiä rahoitusta ja yhtiökumppaneita tehtaan takaisin ostoon. Rahaa kerättiin 80 miljoonaa silloista dollaria (joka on muuten iso kasa rahaa). Ja tehtaan omistus siirtyi takaisin sukuun. Eagle Soars Alone sanottiin...
Sen jälkeen alettiin kehittää uutta moottoria, joka sai päivänvalon 1983. Sillä oli ensin ajettu miljoonia kilometrejä testiä, mitään ei jätetty sattuman varaan vaan haluttiin tehdä pomminvarma peli, jota EVO on! Japanilaisia tarvittiin tehostamaan tuotantoa, talousjapanilaisilta pyydettiin neuvoa ja noin 40% tehtaan työntekijöistä sai potkut.
Pitää muistaa, että tehtaan päähahmo Willie G. on suunnittelija ja insinööri, ei talousihminen. Apua tarvittiin ennenkaikkea talouspuolella ja tuotantopuolella, jota japanista oli saatavissa. MUTTA. Pyörän suunnitteli ja sitä valmisti Willien joukot, ei japanilaiset. Japanilaiset järjestivät tuotantoa, Eivät tuottaneet. Siinä on vissi ero kun oikein saivarrellaan...
Tuossa puhut H-D:n uskomattoman huonosta laadusta. Minä puhuisin AMF:n uskomattoman huonosta laadusta. Sama Shovel moottori oli hyvä ja kestävä kun sitä tehtiin "perheessä". Liian isot tuotantomäärävaatimukset pakottivat tekemään paskaa vaikka ei olisi haluttu.
Willie G muuten haastatteli tehtaan työntekijät ja noin 100.000 asiakasta. Kysyi mikä on vikana?
Työntekijät sanoivat ykskantaan, että he eivät haluaisi tehdä näin huonoa laatua ja asiakkaat taas sanoivat että kyllä tällä rahalla pitäisi saadaa toimiva peli. Jotta näin.
Tänä päivänä H-D:lla menee lujaa, kovempaa kuin koskaa ja me saamme nauttia tästä maailman legendaarisimmasta pyörästä ja olla ylpeitä millä ajamme. Räksötti koirat mitä tahansa.
asioista noin hyvin perillä, niin kerro nyt ihan oikeesti mitä ne japanialaiset kehitti ja miten/mitä opettivat laadusta ja luotettavuudesta.
Teikäläisethän täällä urputtavat miten paskoja H-D:t edelleen ovat japanialaisineen jarruineen, iskareineen, kaasareineen, vähine tehoineen ym ym.
Et kerro nyt jo todistettavaa faktatietoa JAPANIALAISTEN INSINÖÖRIEN TODELLISISTA POSITIIVISISTA SAAVUTUKSISTA H-D:N KESTÄVYYDESSÄ JA TEKNIIKASSA äläkä jauha tollasta yleispaskaa!!!!!!!
Laita nyt vaikka yks alan julkaisu tänne koskien H-D:ta.
Harley-Davidson oli konkurssin partaalla ja menettämässä pelin 70-80-lukujen vaihteessa. Reagan pelasti korottamalla japsipyörien tullia 4.4 %:sta 49.4 %:iin. Näin H-D:n johto sai aikaa ottaa mallia japanilaisista ja laittaa laatu ja tekniikka kuntoon.
http://stroked.virtualave.net/casestudy.shtml
"...Harley-Davidson was taken over by the American Machine and Foundry (AMF) in 1969. AMF put the company up for sale in the late 1970's due to a gross reduction in sales. The reduction in sales was representative of a poor level of quality in the Harley bike compared to their Japanese counterpart. In 1981, thirteen members of the Harley-Davidson management team purchased the company from AMF in a leveraged buy-out. But, within the first year, overall demand for motorcycles dropped dramatically and Harley's share of this market also continued to drop. This even greater reduction in sales for Harley resulted in a large inventory of unsold products. Harley was aware they would no longer be able to continue their business at their current production level and operating cost. Therefore, production was cut drastically, and more than 1,800 of the 4,000 employees were let go. In a move to help the floundering United States motorcycle industry in 1983, President Ronald Reagan increased tariffs on large Japanese motorcycles from 4.4 percent to 49.4 percent. But this increase was only effective for five years and would decline annually.
Minutes away from bankruptcy in 1985, CEO Richard Teerlink convinced lenders to accept a restructuring plan. Using management principles adopted from the Japanese, new marketing strategies, and manufacturing techniques, Harley improved quality and began the long battle to regain its market share. In 1987, one year before the tariffs on Japanese heavyweight motorcycles were scheduled to end, Harley announced they no longer needed special tariffs to compete with the Japanese motorcycle giants; showing confidence in the new system..."
siinä tietoa noille harrikan ihailijoille. Nyt ne tietysti käskee kääntää ton suomeksi kun ne ei ymmärrä, tai väittää että toi on valetta. Hyvä kun laitoit faktaa selvittää aika paljon on se nyt sitten hyvä tai paha. Ja onhan noita laatuongelmia ollu varmaan joka tehtaalla.
tosta näkee fanaatikkokin että ongelmia on ollut. Täällä väännetään kuin hyvä se on, ja ihmetellään kun laadusta ja vioista vittuillaan. Suomessa on paljon just ton aikakauden pyöriä jotka epävarmuudellaan on aiheuttanut puheita. No ennen oli ennen ja nyt on nyt. Se onko se maailman legendaarisin siitä voi olla montaa mieltä mutta varmasti yksi legendaarisimmista.
naapurilla on honda ja se on ainakin aivan romu,siis täys paska koko ajan jotakin vikaa.
Tämä selvitti ainakin minulle, mistä oli kyse. Prosessi-konsultoinniksi laskisin, enkä itse tuotteen kehittämiseksi?!? Eli ainakin tämän päivän mittapuun mukaan tavallista "kauraa" yritysmaailmassa.
no kannattaako hankkia honda?ei kannata,eikä minkäänlaista japsimopoa.
jos 1 1000sta rikki älä osta älkäkä osta harrikkaakaan niistäkin voi olla 1 rikki jatka pvlläsi
kääntämään, koska itse en löydä artikkelista yhtään kohtaa missä olisi mitään mainintaa japanialaisten insinöörien tekemistä teknisistä uudistuksista H-D:n tekniikkaan. Tästähän on kyse!!!
taas tuli moitittua hondaa,mutta toisaalta eihän asialle voi mitään.
Hyvä linkki (ei minun laittamani), mutta tämä ei kuitenkaan ole ko hd-case, johon itse viittasin. Ikävä kyllä sitä ei ole löytynyt muualta kuin eräästä laadunkehitystä käsittelevästä 80-luvun laatukäsikirjasta, joka kuului opinto-ohjelmaani jo korkeakouluajoillani. Juuri nyt sen kirjan nimi ei muistu mieleeni, mutta kirja kyllä löytyy vielä varastostani... ehkä haen sen vielä esille, voitte sitten joukolla mennä kirjastosta kyselemään sitä!
Tosin, siitä case esimerkistä ei tietenkään löydy tarkkoja koordinaatteja siihen, mitkä tietyt kohdat japanilaiset uudistivat ja kehittivät uusiksi hd-pyörästä. Toisaalta siitä ilmenee kyllä selvästi mihin kaikkeen nuo japanilaiset insinöörit kehityksensä ulottivat.
Olkaa huoleti kyllä se tieto vielä esille kaivetaan, josta sitten kaikki innokkaimmat hd/japani-fanit käyttökelpoista tietoa pääsevät ammentamaan.
Eikö olekin hauskaa tutkia historiaa ja asioiden taustoja ja hakea mielenkiintoista uutta pohjaa asioille. On paljon mukavampaa keskustella sellaisten ihmisten kanssa, joilla on ihan oikeaa tietoa, kuin että kiukutellaan mutu-tiedon varassa ja puhutaan reikiä päähänsä :-).
hd-rules - omilla vahvuuksillaan tai ainakin brändillään!
kirjastoon, kun netistä saa imuroitua ilmaiseksi.
Ilmoita vaan tänne kirjan tekijä ja kirjan nimi, kiitos!