Scientologikirkko

Muutama perus kysymys scientologeista...

Olen kahlannut palstan tekstejä ja törmännyt sanontaan, että sientologit ovat toisaalta kultti ja toisaalta uskonto sekä kirkko. Onko scientologia uskonto, jonka oppeihin kuuluu käsitys Jumalasta vai puhutaanko jumaluudesta? Jos scientologeista puhutaan kirkkona, niin missä teidän kirkko on? onko teillä virallinen kirkkorakennus/temppeli/kokoontumis-sali olemassa, vai ovatko nämä salaisia.

Olen joskus kuullut väittämän että R. Hubbard olisi kirjoittanut kirjassaan, että "paras tapa rikastua on perustaa uskonto". Onko tämä legendaa vai totta?
271276
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

peruskysymys.

Ps. googlaapa "scientologia olli-pekka heinonen"
sieltä asia selviää.

Äänestä
  • mutta, miten scientologit itse selittävät asian, jos kerran hakevat virallisen kirkon asemaa??

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    mutta, miten scientologit itse selittävät asian, jos kerran hakevat virallisen kirkon asemaa??

    Ja tehän olette riidelleet tästäkin asiasta tällä palstalla jo vuosikausia. Eikö yhtään väsytä?

    Vaaditte scientologeilta avoimempaa kommunikaatiota. Ehdotankin, että perustetaan muutama uusi suomi24-palsta. Yksi lääkäreille ja psykiatreille ja toinen vaikka lakimiehille. Lääkärit voisivat keskustella keskenään tekemistään diagnooseista ja virheistä, kuolleista potilaistaan ja heidän asioistaan. Lakimiehet voisivat keskustella asiakkaistaan ja mitä mieltä he todella ovat heistä. Ja rikolliset voisivat vapaasti haistatella lakimiehille.

    Eikö olekin hyvä ehdotus, vaikka sen itse sanonkin?

    Scientologia on uskonto, koska se on oppijärjestelmä, joka tähtää yksilön tulemiseen tietoiseksi itsestään henkisenä olentona.

    Oma määritelmäni on henki pullossa, joka on unohtanut menneensä sinne, sitten huomaa olevansa sisällä, ahdistuu ja alkaa etsiä tietään vapauteen.

    Koska se on uskonto, sillä voi olla myös kirkko ja seremoniat. Ja sillä on. Pastorit kastavat, vihkivät ja hautaavat. On sunnuntai-seremoniat. Scientologiakirkko on myös tunnustettu muualla, joten Suomi ei siihen voi paljon vaikuttaa. Tosin ihmisten elämää voidaan kaikin tavoin vaikeuttaa. Sehän on politiikkaa.

    Kirkko tarvitsee rahaa ja jos sitä ei kirkollisveron kautta saada, on jäsenten osallistuttava myös rahallisesti sen toimintaan. Siinä ei ole mitään kummallista tai rikollista.

    By the way: Hyvää uutta vuotta 2007 kaikille!

    Äänestä

  • scientologia +uskonto kirjoitti:

    Ja tehän olette riidelleet tästäkin asiasta tällä palstalla jo vuosikausia. Eikö yhtään väsytä?

    Vaaditte scientologeilta avoimempaa kommunikaatiota. Ehdotankin, että perustetaan muutama uusi suomi24-palsta. Yksi lääkäreille ja psykiatreille ja toinen vaikka lakimiehille. Lääkärit voisivat keskustella keskenään tekemistään diagnooseista ja virheistä, kuolleista potilaistaan ja heidän asioistaan. Lakimiehet voisivat keskustella asiakkaistaan ja mitä mieltä he todella ovat heistä. Ja rikolliset voisivat vapaasti haistatella lakimiehille.

    Eikö olekin hyvä ehdotus, vaikka sen itse sanonkin?

    Scientologia on uskonto, koska se on oppijärjestelmä, joka tähtää yksilön tulemiseen tietoiseksi itsestään henkisenä olentona.

    Oma määritelmäni on henki pullossa, joka on unohtanut menneensä sinne, sitten huomaa olevansa sisällä, ahdistuu ja alkaa etsiä tietään vapauteen.

    Koska se on uskonto, sillä voi olla myös kirkko ja seremoniat. Ja sillä on. Pastorit kastavat, vihkivät ja hautaavat. On sunnuntai-seremoniat. Scientologiakirkko on myös tunnustettu muualla, joten Suomi ei siihen voi paljon vaikuttaa. Tosin ihmisten elämää voidaan kaikin tavoin vaikeuttaa. Sehän on politiikkaa.

    Kirkko tarvitsee rahaa ja jos sitä ei kirkollisveron kautta saada, on jäsenten osallistuttava myös rahallisesti sen toimintaan. Siinä ei ole mitään kummallista tai rikollista.

    By the way: Hyvää uutta vuotta 2007 kaikille!

    >Vaaditte scientologeilta avoimempaa kommunikaatiota. Ehdotankin, että
    >perustetaan muutama uusi suomi24-palsta. Yksi lääkäreille ja psykiatreille ja
    >toinen vaikka lakimiehille. Lääkärit voisivat keskustella keskenään tekemistään
    >diagnooseista ja virheistä, kuolleista potilaistaan ja heidän asioistaan.
    >Lakimiehet voisivat keskustella asiakkaistaan ja mitä mieltä he todella ovat heistä.
    >Ja rikolliset voisivat vapaasti haistatella lakimiehille.
    >Eikö olekin hyvä ehdotus, vaikka sen itse sanonkin?

    Ehkäpä vieläkin parempi ehdotus olisi muuttaa tämän palstan nimi vähemmän provosoivaksi.
    "Aikuisten satunurkka" sopisi Xenu-fanien foorumiksi vallan mainiosti.

    Uudella palstalla scientologit sulautuisivat huomaamattomasti joukkoon ja voisivat vapaasti keskustella uskomuksistaan muiden samanhenkisten kanssa herättämättä sen suurempaa huomioita tai vastustusta.

    Eikö olekin parempi ehdotus, vaikka itse sanonkin?

    Äänestä

kirkko = hengellinen yhteisö

Äänestä

mitä uskontotieteilijöillä on asiasta sanottavaa: http://www.scientologytoday.org/experts/index.htm


>>Olen joskus kuullut väittämän että R. Hubbard olisi kirjoittanut kirjassaan, että "paras tapa rikastua on perustaa uskonto".

Äänestä
  • hakusanoilla scientology tai hubbard löytyy kaikkea hauskaa... tosin ei skeidojen mielestä.


    you tube.

    Äänestä

  • dghjklkj kirjoitti:

    hakusanoilla scientology tai hubbard löytyy kaikkea hauskaa... tosin ei skeidojen mielestä.


    you tube.

    ...pukkaa kaikenlaista kakkia. :)

    Äänestä

  • Tuoreimmat jutut näyttivät olevan yli kymmenen vuotta vanhoja.

    Uskontotieteilijöiden kanta näytti olevan harvinaisen selkeä: scientologia on puhtaasti uskomusjärjestelmä ja sellaisena sen opit on myös otettava. Mistään konkreettisista tuloksista ei ole mitään näyttöä, joten ainakaan terapian tai muiden hoitomuotjen korvaajaksi siitä ei ainakaan scientologiakirkon puitteissa ole.

    Monet totesivat myös, että uskomusjärjestelmänä sitä voidaan verrata uskontoon, vaikkakin siitä puuttuvat uskonnolle ominaisimmat piirteet, kuten selkeä jumalakuva. Uskonto se ei yksiselitteisesti ole, vaan mikäli se halutaan ymmärtää uskonnoksi, joudutaan ilmiö määrittelemään suhteellisen laveasti.

    Se että scientologiayhteisö ei Suomessa ole viralliseksi uskonnolliseksi yhteisöksi tunnustettu johtuu yhteisön toiminnasta kokonaisuudessaan, joka kokonaisuutena katsoen on lähempänä liiketoimintaa kuin tunnustuksellista uskontoa.

    Äänestä

  • Operating Thetan kirjoitti:

    Tuoreimmat jutut näyttivät olevan yli kymmenen vuotta vanhoja.

    Uskontotieteilijöiden kanta näytti olevan harvinaisen selkeä: scientologia on puhtaasti uskomusjärjestelmä ja sellaisena sen opit on myös otettava. Mistään konkreettisista tuloksista ei ole mitään näyttöä, joten ainakaan terapian tai muiden hoitomuotjen korvaajaksi siitä ei ainakaan scientologiakirkon puitteissa ole.

    Monet totesivat myös, että uskomusjärjestelmänä sitä voidaan verrata uskontoon, vaikkakin siitä puuttuvat uskonnolle ominaisimmat piirteet, kuten selkeä jumalakuva. Uskonto se ei yksiselitteisesti ole, vaan mikäli se halutaan ymmärtää uskonnoksi, joudutaan ilmiö määrittelemään suhteellisen laveasti.

    Se että scientologiayhteisö ei Suomessa ole viralliseksi uskonnolliseksi yhteisöksi tunnustettu johtuu yhteisön toiminnasta kokonaisuudessaan, joka kokonaisuutena katsoen on lähempänä liiketoimintaa kuin tunnustuksellista uskontoa.

    Kun se on Marcabian kätyreiden Suomen osaston juoni. Raivopäiset psykiatrilaumat saivat aikaan sen, ettei Hubbardia otettu valtiovallan taholta vakavasti. Xenu vaanii täälläkin.

    Äänestä

Scientologiaa ei ole uskonto,varsinkaan´jos asiaa kysyy Opetusministeriöltä, joka eväsi scientologeilta kirkon aseman Suomessa.

Minä käyttäisin kyseisestä organisaatiosta nimitystä uskonlahko.

Hubbardin kuuluisa lause löytyy seuraavasta linkistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000003784017

Suosittelen lukemaan kyseisen teoksen,sillä siinä avautuu kummmasti silmät,kun aiheena on amerikkalaiset uskonlahkot ja niiden toiminta.

Tässäpä vertailun vuoksi miten scientologit kirjoittavat Ronista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000003784017

Siitäpä vertailemaan...

D :)

Äänestä
  • Selvitä sana lahko välittömästi koska Scientologia ei täytä sanan lahko tunnutsmerkistöä!
    Ollaanåas terkkoina siellä ettei sammakot roisku suusta kun luullaan taasen asioita.

    Äänestä

  • sinulle täsmennystä kirjoitti:

    Selvitä sana lahko välittömästi koska Scientologia ei täytä sanan lahko tunnutsmerkistöä!
    Ollaanåas terkkoina siellä ettei sammakot roisku suusta kun luullaan taasen asioita.

    >>Selvitä sana lahko välittömästi koska Scientologia ei täytä sanan lahko tunnutsmerkistöä!

    Äänestä

  • sinulle täsmennystä kirjoitti:

    Selvitä sana lahko välittömästi koska Scientologia ei täytä sanan lahko tunnutsmerkistöä!
    Ollaanåas terkkoina siellä ettei sammakot roisku suusta kun luullaan taasen asioita.

    Muistelen joskus aikasemminkin ihmetelleeni tällä palstalla kommunikoinnin übersuperosaajien omituisen heikkoa kirjoitustaitoa... Ihmetelläänpä taas.

    Äänestä

  • tuossa kirjoittamassasi Hubbardin elämänkerrassa. Juuri tuollaisia fantasia-tarinoita ne kertovat itsestään.

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    tuossa kirjoittamassasi Hubbardin elämänkerrassa. Juuri tuollaisia fantasia-tarinoita ne kertovat itsestään.

    >>Juuri tuollaisia fantasia-tarinoita ne kertovat itsestään.

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    tuossa kirjoittamassasi Hubbardin elämänkerrassa. Juuri tuollaisia fantasia-tarinoita ne kertovat itsestään.

    Piti sanomani: jokaisen MENESTYVÄN yh-äidin taustalta löytyy psykopaatti mies.

    Avainsana on "menestys". Kun kaksi ihmistä tavoittelee samaa asiaa, vain toinen voi voittaa. Sellaista se on urheilu - ja vanhempien perinnöksi antama kilvoittelu...

    Äänestä

  • Operating Thetan kirjoitti:

    Piti sanomani: jokaisen MENESTYVÄN yh-äidin taustalta löytyy psykopaatti mies.

    Avainsana on "menestys". Kun kaksi ihmistä tavoittelee samaa asiaa, vain toinen voi voittaa. Sellaista se on urheilu - ja vanhempien perinnöksi antama kilvoittelu...

    löytyy psykopaatteja... joka taskusta. Menestyksen avaimet on psykopatiassa...

    Huomaatko OT että vastaat minulle aivan samalla tavalla kun tuo ACD taannoin tuolla -Mistä oli kyse? ketjussani. Itse kritisoit ACD:n tapaa vastata minulle, ja nyt teet itse ihan saman. Hyökkäät kirjoitustani vastaan menemällä henkilökohtaisuuksiin, Huomaatko? Et onnistu loukkaamaan minua, et todellakaan!

    Jos luet tuon Dekkarin kirjoituksen, niin tekstistä huokuu psykopaatin ajattelumaailma. Tekstihän voi olla täysin fiktiivinen, mistä minä tiedän, eihän minulla ole kovinkaan suurta tietoa sientologiasta tai Hubbardista.

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    löytyy psykopaatteja... joka taskusta. Menestyksen avaimet on psykopatiassa...

    Huomaatko OT että vastaat minulle aivan samalla tavalla kun tuo ACD taannoin tuolla -Mistä oli kyse? ketjussani. Itse kritisoit ACD:n tapaa vastata minulle, ja nyt teet itse ihan saman. Hyökkäät kirjoitustani vastaan menemällä henkilökohtaisuuksiin, Huomaatko? Et onnistu loukkaamaan minua, et todellakaan!

    Jos luet tuon Dekkarin kirjoituksen, niin tekstistä huokuu psykopaatin ajattelumaailma. Tekstihän voi olla täysin fiktiivinen, mistä minä tiedän, eihän minulla ole kovinkaan suurta tietoa sientologiasta tai Hubbardista.

    Mistä Klubista puhut?

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    löytyy psykopaatteja... joka taskusta. Menestyksen avaimet on psykopatiassa...

    Huomaatko OT että vastaat minulle aivan samalla tavalla kun tuo ACD taannoin tuolla -Mistä oli kyse? ketjussani. Itse kritisoit ACD:n tapaa vastata minulle, ja nyt teet itse ihan saman. Hyökkäät kirjoitustani vastaan menemällä henkilökohtaisuuksiin, Huomaatko? Et onnistu loukkaamaan minua, et todellakaan!

    Jos luet tuon Dekkarin kirjoituksen, niin tekstistä huokuu psykopaatin ajattelumaailma. Tekstihän voi olla täysin fiktiivinen, mistä minä tiedän, eihän minulla ole kovinkaan suurta tietoa sientologiasta tai Hubbardista.

    Nimimerkillä "onnellisesti avoliitossa":

    Tarkoitus ei ollut hyökätä tai loukata (loukkaannuit kuitenkin, koska siihen oletit minun tähtäävän).

    Mielestäni Dekkarin kirjoituksesta ei välity erityisesti psykopaatin ajattelutapa - ellei sellaisena sitten satu pitämään Dekkarin omaa, sangen värittynyttä tapaa tarkkailla maailman ilmiöitä. Koska näkemyksesi ei todellakaan ole mitenkään selviö, oletin sen silloin johtuvan lähinnä omasta tavastasi tarkkailla elämänilmiöitä. Tällaiseen on tietenkin aina syynsä, jokaisella omansa. Seksuaalisuus ja ihmissuhteet kun näyttelevät keskeistä roolia itsekunkin meidän elämässä, niin mistäpä muualta ne aiheet tulevat kuin omista kokemuksista.

    Et olisi ensimmäinen "menestynyt yksinhuoltaja urasuuntautunut yh-äiti", jonka elämässä psykopaatti mies kummittelee mörkönä menneisyydessä. Kas kummaa, sitä vaan historia toistaa itseään ja jostain kumman syystä urasuuntautuneet yh-äidit haksahtavat aina uudestaan samanlaisiin psykopaatteihin. Kulissit on kunnossa, mutta turpiin tulee. Ja aina ongelmana on yksipuolisesti se äijä... Vai mitä?

    Psykopaattien kanssa tekemisiin joutuneet ihmiset näkevät kaikkialla psykopaatteja. Naapurin mummo on seonnut pedofiileihin ja jokainen lastensa kanssa leikkivä perheenisä on hänelle ainoastaan potentiaali pedofiili. Sanomattakin on selvää, että naapurin mummo oli itse lapsena hyväksikäytetty. Että näin. Dekkari näkee kaikkialla ainoastaan scientologien salajuonia ja ACD psykiatrien salaliiton. Niin se käy.

    Minulle Hubbis oli lähinnä epäonnistunut sci-fi-kirjailija, jolla oli jokunen hyvä idea ihmisten ajattelu- ja toimintatavoista. Nämä hyvät ideat ovat mielestäni tutkimisen arvoisia, enkä anna muutaman kulttiin seonneen tätä tutkimistani häiritä.

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    löytyy psykopaatteja... joka taskusta. Menestyksen avaimet on psykopatiassa...

    Huomaatko OT että vastaat minulle aivan samalla tavalla kun tuo ACD taannoin tuolla -Mistä oli kyse? ketjussani. Itse kritisoit ACD:n tapaa vastata minulle, ja nyt teet itse ihan saman. Hyökkäät kirjoitustani vastaan menemällä henkilökohtaisuuksiin, Huomaatko? Et onnistu loukkaamaan minua, et todellakaan!

    Jos luet tuon Dekkarin kirjoituksen, niin tekstistä huokuu psykopaatin ajattelumaailma. Tekstihän voi olla täysin fiktiivinen, mistä minä tiedän, eihän minulla ole kovinkaan suurta tietoa sientologiasta tai Hubbardista.

    Meillä näkyy olevan muitakin yhteisiä harrastuksia psykopaattien ohella... ;-D

    Äänestä

  • Operating Thetan kirjoitti:

    Nimimerkillä "onnellisesti avoliitossa":

    Tarkoitus ei ollut hyökätä tai loukata (loukkaannuit kuitenkin, koska siihen oletit minun tähtäävän).

    Mielestäni Dekkarin kirjoituksesta ei välity erityisesti psykopaatin ajattelutapa - ellei sellaisena sitten satu pitämään Dekkarin omaa, sangen värittynyttä tapaa tarkkailla maailman ilmiöitä. Koska näkemyksesi ei todellakaan ole mitenkään selviö, oletin sen silloin johtuvan lähinnä omasta tavastasi tarkkailla elämänilmiöitä. Tällaiseen on tietenkin aina syynsä, jokaisella omansa. Seksuaalisuus ja ihmissuhteet kun näyttelevät keskeistä roolia itsekunkin meidän elämässä, niin mistäpä muualta ne aiheet tulevat kuin omista kokemuksista.

    Et olisi ensimmäinen "menestynyt yksinhuoltaja urasuuntautunut yh-äiti", jonka elämässä psykopaatti mies kummittelee mörkönä menneisyydessä. Kas kummaa, sitä vaan historia toistaa itseään ja jostain kumman syystä urasuuntautuneet yh-äidit haksahtavat aina uudestaan samanlaisiin psykopaatteihin. Kulissit on kunnossa, mutta turpiin tulee. Ja aina ongelmana on yksipuolisesti se äijä... Vai mitä?

    Psykopaattien kanssa tekemisiin joutuneet ihmiset näkevät kaikkialla psykopaatteja. Naapurin mummo on seonnut pedofiileihin ja jokainen lastensa kanssa leikkivä perheenisä on hänelle ainoastaan potentiaali pedofiili. Sanomattakin on selvää, että naapurin mummo oli itse lapsena hyväksikäytetty. Että näin. Dekkari näkee kaikkialla ainoastaan scientologien salajuonia ja ACD psykiatrien salaliiton. Niin se käy.

    Minulle Hubbis oli lähinnä epäonnistunut sci-fi-kirjailija, jolla oli jokunen hyvä idea ihmisten ajattelu- ja toimintatavoista. Nämä hyvät ideat ovat mielestäni tutkimisen arvoisia, enkä anna muutaman kulttiin seonneen tätä tutkimistani häiritä.

    siinä, että omat elämän kokemuksemme ohjaavat ajatteluamme... tai sitten koulutuksemme tai työmme... Muun tekstisi jätän oman arvoon. Ei kukaan täyspäinen ihminen etsi syitä ongelmiin toisista ihmisitä, vaan tutkii ensiksi itseään.

    Äänestä

  • sinulle täsmennystä kirjoitti:

    Selvitä sana lahko välittömästi koska Scientologia ei täytä sanan lahko tunnutsmerkistöä!
    Ollaanåas terkkoina siellä ettei sammakot roisku suusta kun luullaan taasen asioita.

    ..on scientologille niin vaikeata ?

    Te olette uskonnnon varjolla rahastava lahko.piste fi.

    Ja noin vihjeeksi:

    http://www.oulu.fi/kielikeskus/abc/C/oikeinkirjoitus/alkukirjain/virkkeenalkuinen_kirjain.htm

    http://www.nic.fi/~rsuonio/oikeinkirjoitus/

    http://www2.lingsoft.fi/cgi-bin/finspell

    D :)

    Äänestä

  • nixis kirjoitti:

    tuossa kirjoittamassasi Hubbardin elämänkerrassa. Juuri tuollaisia fantasia-tarinoita ne kertovat itsestään.

    ..kaan pitkä matka mustiin uniformuihin,"Sieg Hail"-huutoihin ja vähemmistöjen vainoihin......


    Eikös se Elronin visio mennyt jotenkin niin, että 2,5 % päätyy antisosiaalisina leireille,90 % on sokeasti johdettavia ja loput scientologista "herrarotua".

    Jotain tuttua tuossakin touhussa on 30-luvun arajailiin oppeihin verraten....

    D :)

    Äänestä

JOKA EI PERUSTU MIHINKÄÄN!!!BUAHAHHHHA

Äänestä
  • kuitenkin palstan pitkäaikaisen älykön alati uusiutuvine, nerokkaine kommenteineen.

    Äänestä

  • Huhhahhei kirjoitti:

    kuitenkin palstan pitkäaikaisen älykön alati uusiutuvine, nerokkaine kommenteineen.

    .."irtoaa"jotakin,kun buahahhaa palstalla kajahtaa"?

    D :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


nixis kirjoitti:

Muutama perus kysymys scientologeista...

Olen kahlannut palstan tekstejä ja törmännyt sanontaan, että sientologit ovat toisaalta kultti ja toisaalta uskonto sekä kirkko. Onko scientologia uskonto, jonka oppeihin kuuluu käsitys Jumalasta vai puhutaanko jumaluudesta? Jos scientologeista puhutaan kirkkona, niin missä teidän kirkko on? onko teillä virallinen kirkkorakennus/temppeli/kokoontumis-sali olemassa, vai ovatko nämä salaisia.

Olen joskus kuullut väittämän että R. Hubbard olisi kirjoittanut kirjassaan, että "paras tapa rikastua on perustaa uskonto". Onko tämä legendaa vai totta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu