Millainenkohan se DVB-tekstityksen standardi on, kun sitä ei osata? Onko siitä eri versioita? Muuttuuko se vähän väliä?
Jos tekstit tulevat standardin mukaisesti ja digiboksit osaavat standardin, niin miksi kaikkia tekstejä ei silti aina näytetä tai ne tulevat väärään aikaan kuten sekunnin etuajassa?
Mistä sen standardin löytää? Onko siitä dokumenttia olemassa? Onko se digiboksin valmistajien käytössä?
Jos tekstit tulevat standardin mukaisesti ja digiboksit osaavat standardin, niin miksi kaikkia tekstejä ei silti aina näytetä tai ne tulevat väärään aikaan kuten sekunnin etuajassa?
Mistä sen standardin löytää? Onko siitä dokumenttia olemassa? Onko se digiboksin valmistajien käytössä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
DVB tekstitystä ei ole missään muualla käytössä kuin Suomessa. Yle on sen keksinyt kaikessa viisaudessaan ja luonut sille ikioman standardin.
Kaikki tekstitysongelmat merkistä riippumatta johtuu juuri tästä Ylen "standardista". Suomi on todellakin liian pieni markkinapaikka laitevalmistajille, jotta ne suostuisivat valmistamaan boxeja Ylen vaatiman standardin mukaan. Päivityksillä jälkikiäteen asiaa yritetään merkistä riippumatta korjata / saada toimivaksi - tosin todella huonolla menestyksellä.
Standardista voit tiedustella YLEltä.
Siitä ei ole hyötyä kenellekään, että kirjoitat puuta heinää.
Se ei ole YLE:n keksimä, ja on käytössä muuallakin (mm. Tanskassa). Lisätietoa vaikkapa täältä: www.dvb.org
Höpsis. Kaikki merkit eivät edes väitä tukevansa dvb-tekstitystä. Monet, jotka väittävät tukevat huonosti. Osa laitteista toki toimii niin kuin pitääkin, mikä ei olisi mahdollista, mikäli vika olisi itse standardissa.
vähän hillitä noiden Yle-kätyreiden propagandaa...
Kyllä se vika on nimenomaan YLESSÄ!
ON KAKSI ERI ASIAA!
Vielä kerran, Suomen lisäksi useissa muissa maissa on käytössä digitaalinen jakelujärjestelmä DVB, mihin viittaat linkissäsi. MUTTA, DVB-tekstitys on täysin eri asia, eikä liity digitaaliseen jakelujärjestelmään muulla tavalla kuin Suomessa Ylen toimesta on kehitetty oma tekstitysjärjestelmä, jolle on annettu nimi DVB-tekstitys Ylen toimesta ja Yle on omalle keksinnölleen antanut nimeksi DVB-tekstitys -Huomioi nyt! DVB-tekstitys ja DVB digitaalinen järjestelmä on KAKSI ERI ASIAA!!!
Tähän soppaan aiheuttaa sotkua sana DVB. Kaksi asiaa pitää kyetä erottamaan toisistaan;
Suomessa digitaaliseksi järjestelmäksi on valittu eurooppalainen DVB-järjestelmä, joka perustuu liikkuvan kuvan häviölliseen MPEG2-pakkaukseen. Tämä siis on käytössä oleva digitaalinen järjestelmä, sama kuin useassa muussakin euroopan maassa. (Tämä on asia, jota linkissäsi ajat takaa)
HUOMIO, nyt tarkana!!!
DVB -tekstitys on taas täysin oma asiansa, Ylen keksintöä. Yle on laatinut tekstitysjärjestelmän digitaalijärjestelmään ja luonut sille nimen DVB -tekstitys sekä luonut sille oman (maailman ainoan) standardin. Tätä standardia taas laitevalmistajat eivät tunne, eikä sitä boxeihin valmistus / suunnittelu vaiheessa huomioida. Siihen Ylen toivomuksesta laitevalmistajat ovat pyrkineet kehittämään kuka millaisenkin päivityksen, jolla boxi saataisiin ymmärtämään Ylen vaatimaa DVB tekstitysjärjestelmää (maailman ainoata). Toiset valmistajat ovat onnistuneet paremmin kuin toiset. Nyt sitten kuluttajat ovat innostuneet puhumaan boxien bugeista vaikka totuus on toinen tässä asiassa. Vika on ainoastaan ja vain Ylessä, tarkemmin sanoen Ylen luomassa DVB tekstitysjärjestelmässä.
Mikäli kykenet erottamaan nämä kaksi asiaa toisistaan, pitäisi sinun helposti ymmärtää, että tekstitysongelmat jotuvat Ylen omasta tekstitys-standardista, DVB-tekstitys. Ylen lanseeraama tekstitys tapa digitaalisessa lähetyksessä on ainut laatuinen maailmassa, missään muualla ei sitä tekstitysmuotoa käytetä!
Lainaus viestistäsi;
"Siitä ei ole hyötyä kenellekään, että kirjoitat puuta heinää."
Asia nyt vaan on ihan päinvastoin!!! SINÄ kirjoitat puuta heinää, josta ei ole kenellekään mitään hyötyä.
Perehdy nyt ihmeessä tähän asiaan tarkemmin, ole vaikka ensi alkuun yhteydessä Yleen - kyllä Ylekin vahvistaa sinulle, että heidän käyttämänsä tekstitystapa on maailman ainoa! Yle ponnistelee kovasti puhutun tekstitysongelman kanssa. Perehdy asiaan.
Tässä selvitystä;
DVB (Digital Video Broadcasting)
DVB-standardi määrittelee digitaalitelevisiosignaalin jakelutavan. DVB-standardiin sisältyvät:
DVB-C, kaapeliverkon digitaalitelevisio
DVB-S, satelliittidigitaalitelevisio
DVB-T, terrestriaalinen eli maanpäälisen verkon digitaalitelevisio (antenni)
DVB-H, mobiili digitaalitelevisio, laitteita ei vielä markkinoilla
Digitaalitelevisiota hankittaessa pitää selvittää minkä standardin mukaisen laitteen hankkii.
Mikä on DVB-tekstitys?
DVB-tekstitys on digitaaliseen lähetysstandardiin kuuluva uudentyyppinen ohjelmien tekstitysmuoto. Sen etuna on perinteiseen teletextiin verrattuna kielen valinta, eli jos ohjelman mukana lähetetään useamman kielistä tekstitystä, voi katsoja sen itse helposti valita haluamansa tekstityskielen.
Digitaalinen televisio mahdollistaa uusia YLEn julkisen palvelun rooliin sopivia erityispalveluita. Yleisradion kuulovammaistekstityspalvelu siirtyi kesällä 2006 digiaikaan ja tekstitys toteutetaan nyt DVB-tekstityksenä. Uusi tekstityspalvelu mahdollistaa muun muassa ohjelmien tallentamisen kuulovammaistekstityksellä. Toinen uutuus on äänitekstitys, jossa ruudulla näkyvä tekstitys saadaan kuulumaan synteettisenä puheena.
Suomessa käytössä olevassa DVB-tekstityksessä käytetään mahdollisuuksien mukaan valinnaista tekstitysversiointia (suomen- tai ruotsinkielinen tekstitys). Tämä luo edellytyksiä erityisesti ruotsinkielisen väestön paranevalle palvelulle, ja vastaavasti ruotsinkielisen kanavan ohjelmaan voidaan tarjota vaihtoehtona suomenkielinen tekstitys.
"Höpsis. Kaikki merkit eivät edes väitä tukevansa dvb-tekstitystä. Monet, jotka väittävät tukevat huonosti. Osa laitteista toki toimii niin kuin pitääkin, mikä ei olisi mahdollista, mikäli vika olisi itse standardissa."
Juuri niin, ei tietenkään tue! Syynä siinä on se, että kyseinen ns. DVB-Standardi on Ylen synnyttämä ja ainoa tekstitys-standardi. Luuletko ihan oikeasti, että laitevalmistajat ryhtyvät valmistamaan pienille Suomen markkinoille boxia (joka kelpaa muihin maihin, mutta ei Suomeen), jossa on Ylen vaatima DVB-Standardi. Ja koita nyt hyvä mies ymmärtää, että DVB-Standardi ja DVB-TekstitysStandardi on kaksi eri asiaa.
DVB-Standardi on käytössä maailman laajuisesti digitaalisena jakelujärjestelmänä. KUN TAAS Ylen kehittämä ja ongelmat aiheuttava DVB-Tekstitys järjestelmä on käytössä ainoastaan ja VAIN Suomessa.
Boxit toimii Ylen tekstityksissä hyvinkin vaihtelevasti. Mutta ei ole vielä ainuttakaan, joka toimisi täydellisesti. Merkeistä riippumatta, koko ajan jää osa teksteistä pois; Milloin kokonaisia lauseita, milloin muutamia sanoja.
YLEn DVB-tekstitys on DVB-standardin mukaista, standardi EN300743 on saatavissa ilmaiseksi www.etsi.org sivuilta.
Ei tuo ole mikään ylen kehittämä oma standardi. Se kuuluu ihan dvb standardiin. Asian selvittämiseen menee noin 4 sekunttia :)
Search Results
No documents matched the query " EN300743 ".
linkistä http://broadcasting.ru/pdf-standard-specifications/subtitling/dvb-sub/en300743.v1.2.1.pdf
löytyy esittämäsi standardi EN300743, mutta kyseisellä standardilla ei ole mitään tekemistä Ylen käyttämällä DVB tekstityksellä.
Olet todella asian ytimessä.
Standardihan on yleisesti euroopassa käytössä olevalle teletext eli teksti-TV:lle.
EI siis ylen käyttämälle tekstitykselle ohjelmissa!
http://en.wikipedia.org/wiki/Teletext
Kehumasi standardi koskee tekstitv:tä, Ylen käyttämää DVB tekstitystä.
Kuten muutkin on täällä jo todenneet, DVB-lähetysstandardi on ihan eri asia kuin Ylen käyttämä epästandardi DVB-tekstitys jota EI käytetä missään muualla maailmassa! Eli otapa selkoa ensin.
Vaikka DVB:tä lähetysmuotona käytetäänkin pitkin eurooppaa, ei se tarkoita että myös tuota harvinaisuutta kuin DVB-tekstitystä käytettäisiin muualla!
Ei se siitä tee epästandardia, jos maailmassa ei ole kuin yksi joka sitä käyttää. DVB-SUB on edelleen standardi joka siis kuuluu DVB-standardiin.
Tässä vielä linkki kaikkiin DVB:n kuuluviin standardeihin:
http://www.dvb.org/technology/standards_specifications/index.xml
Antitotuus 1:
"DVB-tekstitys on täysin eri asia, eikä liity digitaaliseen jakelujärjestelmään muulla tavalla kuin Suomessa Ylen toimesta on kehitetty oma tekstitysjärjestelmä"
objektiivisempi totuus:
Niin teletext, kuin tämä pelkäämäsi uusi järjestelmä, on osa DVB-SUB standardia, joka taas on osa DVB-standardia.
http://www.dvb.org/technology/standards_specifications/subtitling/
Antitotuus 2:
"Tätä standardia taas laitevalmistajat eivät tunne, eikä sitä boxeihin valmistus / suunnittelu vaiheessa huomioida."
objektiivisempi totuus:
Katso seuraavan osoitteen kohta 3.5. (päivätty 20.11.1998, mutta todistanee ettei kyseessä ole kovin uusi standardi)
http://www.tml.tkk.fi/Studies/Tik-110.300/1998/Essays/digitaalitv.html
DVB-SUB on osa standardia, jonka mukaan valmistajat valmistavat digitv:t ja digiboxit (set-top-box), joten kyllä ne tietävät. Ongelmaksi on muodostunut "ilmeisesti" se että kovalla kiireellä valmistetut laitteet eivät olleetkaan niin testattuja kuin olisi käyttäjän kannalta suotavaa. (kenties markkinajohtajuuden tavoittelu ja kvartaalitalous syynä)
Antitotuus 3:
"Ylen vaatimaa DVB tekstitysjärjestelmää (maailman ainoata)."
objektiivisempi totuus:
DVB-standardin leviämistä voi seurata seuraavan linkin avulla:
http://www.dvb.org/about_dvb/dvb_worldwide/
Odotan innolla standardeja tai tutkielmia, joissa mainittaisiin YLE ainoana standardinluojana, olisin jälleen ylpeä siitä että Suomi olisi luomassa jotain näin innovatiivista ja tulevaisuuteen suuntaavaa. ;)
En edes viitsi inttää, mutta parhaiten varmasti asiat menevät perille, jos löydät omien ajatusten tai perustelujen painoksi lähteitä. (pahoittelen että lähteeni ovat internet luonteisia, mutten uskonut että lukioilla olisi pääsy kaupallisiin standardikirjastoihin, joiden lähteet ja kirjoitukset ovat tarkistettuja ja hyväksyttyjä.)
Olisiko mahdollista, että voisit tutkia ja julkaista tästä YLE:n standardista jonkun tutkielman, olisi sitten mielenkiintoista lukea esiin kaivettuja totuuksia. ;)
http://www.dvb.org/technology/standards/index.xml
Täältä selitys ja linkit sylttytehtaille:
http://en.wikipedia.org/wiki/DVB
"standardi", siis lainausmerkeissä koska sitä ei muut maat käytä, elikkä vain Ylen omia juttuja. Juuri tuon takia koska tuo ei ole oikea standardi niin siksi jotkut boksin valmistajat ei osaa sitä tulkita samalla tavalla kuin Yle. Tämä ei silti tarkoita että boksin valmistaja olis jotenkin väärässä tai boksi olisi buginen. Se tarkoittaa vaan sitä että joko 1. koko "standardia" ei olisi pitänyt koskaan luoda tai 2. se olisi pitänyt laatia niin yksiselitteiseksi ettei ole mitään tulkinnan varaa ja kaikki osaisivat tehdä bokseja jotka on prikulleen tuon "standardin" mukaisia!
ETSI EN 300 743
DVB Subtitling systems
http://webapp.etsi.org/action/OP/OP20021004/en_300743v010201o.pdf
ETSIn speksit on mulle suunnittelutyöstä hyvin tuttuja, mutta tuon luettuani hämmästelen, että joku softari on saanut yleensä DVB-tekstityksen jollakin tavalla toimimaan!
Järkyttävä!
Kukaan ei kykene verifioimaan sitä, että YLE tai digiboksivalmistaja tosiaan noudattaa speksiä pilkuntarkasti!
Standardeista on voimassa vain se viimeisin versio.
Jos nyt vaikka Yle seuraisi uusinta, niin boksien päivitykset tulevat joskus tai ei ollenkaan.
Mutta kuten olen aiemminkin todennut, niin suurin syltty on tuo standardi, niitä väkästelee eri tahot ja laatu on sitten heidän intresseistään kiinni panostavatko sen kehittämiseen vai ei. Toinen standardien tyyppiongelma on eri maiden tai etujärjestöjen "vääntö" eri suuntiin, jolloin valmista hyvää ei tahdo syntyä ja lopputuloksena on tuollainen ympäripyöreä epämääräinen selostus, joka on kuitenkin standardiksi ristitty.
Sähköpuolella nämä standardit ovatkin stand. firmoille rahasampo, kun uutta eepposta julkaistaan parin vuoden väliin a 200€ ja kaikki pikkustand. päälle perk...