Minun ihana 3 kk ikäinen westie ei pitänyt että kielsin sitä. Ohjasin koiran pois tilanteesta, mutta se raukkauden ja huolepidon täyttämä murunen alkoi purra käsiäni ja näyttää hampaitaan minulle eli sai kilarin! Pidin TOSI tiukasta sylissä estäen herran puremisyritykset. Otin kunnon niskaotteen, niin että vingahti. Erä taisi päättyä 1-1.....??!! Kysymys kuuluu: tiukat niskaotteet vai huomion poisvieminen.
hyvällä vai pahalla kuriin?
aino1
472872
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Ei kumpikaan, vaan perinpohjainen laumajärjestyksen korjaaminen, koira joka tietää paikkansa ei pure eikä irvistele, eikä kunnon johtaja alennu niskassa roikkumaan.
Tuon ikäisellä on vaikea näkemättä kyllä sanoa, mistä on kyse. Harvoin kolmikuinen on kuitenkaan aidosti vihainen. Mutta kysymykseesi vastaus on minun näkemykseni mukaan se, että koiralle tehdään selväksi, mitä saa tehdä ja mitä ei. Itse olen sitä vanhanaikaista ihmissorttia, joka ei usko huomioimattomuuteen eikä suuren suosion saaneeseen johtajuuteen, vaan aivan puhtaasti siihen, että kun koira tekee jotain kiellettyä, sille tehdään selväksi, että näin ei tehdä. Se, miten se tapahtuu, on koirasta kiinni: toiselle riittää napakka kielto, toiselle ei. Sieltä kumpuaa se ns. johtajuus, ts. se, että koira tietää paikkansa lauman alimmaisena ja sen, mitä saa tehdä, mitä ei. Ja se on onnellinen koira.
koiralle ja se haluaa vain "leikkiä" lisää.
Oikeaoppinen tapa puremiseen on kiljaista kovaa tai kovaääninen auts ja kääntyä pois heti. Leikki loppuu siihen. Taas uudestaan ja uudestaan. Ei mene perille ihan ensimmäisenä päivänä, mutta joka kerta sama homma. Kun koira tulee kutsumaan leikkiin, niin et ala leikkimään, ennen kuin sinulle sopii taas, koska olet johtaja. Teette joka asian silleen, että se olet sinä joka sen aloittaa. Rapsutuksetkin aloitat sinä. Et sinä muuten ole johtaja.
Puremisessa ei pidä sekoittaa itse puremista ja näykkimistä. Jos se koira näykkii, niin sehän raapii vain kirppuja sinusta. Niin tehdään johtajille, joita rakastetaan. Mutta, kun se vaikuttaa vähänkään puremiselta, niin se loppuu siihen.
joka ei usko noihin huomiottamuuteen jne.Enkä käsitä miten tavallisena palkansaajana pystyn antamaan koiranpentuni repiä sohvani, pöytäni jne !Ja minä vain istun enkä huomaa!Huomaan kyllä rahapussissani pian.Ketä rikkaita lienevät ne jotka siihen pystyvät?
niin että työpuserot menevät reiille! Ja puseron läpi kyllä tuntuu hampaatkin nipistyksenä.Kuinka sitten tiedän onko kyseessä "kirppumetsästys" vaiko johtajuuden etsiminen?
No totta puhuen varmaan olet asiantuntija, ja silloin osaat tehdä nuo jutut oikein, mutta kun me kaikki meikeläiset emme ole asiantuntijoita, ja kun hermotkin joskus pettää siinä kirppurakkaudessa!
väärin? Kyllä siinä puututaan tekemiseen ja ankarasti. Koiran kannalta vielä niin, että se kyllä muistaa sen ja sitä vituttaa ankarasti.
Ne on tutkittuja juttuja. Koira ajattelee suurinpiirtein päinvastoin kuin ihminen.
Kova huuto on sille kannustus syödä enemmän sitä sohvaasi. Tai kun menet rauhoittamaan sitä, kun se puree naapuriasi, niin koira tulkitsee sen, että tämähän se on kivaa, kun tästä tulee huomionosituksia ja silityksiä.
Mutta jos esim. pikku koira puree, minkä se tekee todennnäköisesti leikillään, kun ei tajua, että ihmiseen sattuu. Sellainen leikki pitää vaan keskeyttää ja jättää koira yksin silloin. Se on huomiotta jättämistä. Mutta se ei tarkoita sitä etteikö koira sitä huomaa. Sitähän vituttaa ihan helvetisti kun leikki keskeytyy. Ja leikki pitää heti keskeyttää ja häipyä, kun se puree.
Se on niin, että pennut varsinkin leikkii ja puree toisia pentuja. Kun tuot sen pennun sitten kotiin, niin sehän puree ihmisiä. Eläimet jättää liiallisen purijan omaan rauhaan ja se on pian yksin. Ihmisen täytyy tehdä samoin, heti kun se näykkää liian lujaa. Ne on niitä susilauman viettejä nämä, vaikka koirista puhutaan. Samalla tavalla ne käyttäytyy. Siitä se johtuu tämä huomiovouhotus.
Voi tottakai rankaista muutenkin ja ne toimii, mutta niillä voi olla ikäviä sivuvaikutuksia.
Klassinen esimerkki on se pennun lattialle paskantaminen. Jos menet mölisemään sen paskantaessa, niin se tekee sen seuraavalla kerralla sohvan alle. Voit tietty syöttää paskan kuten 70-luvulla, mutta koirista ei tule ihan terveitä niin.
tollai! Siis nuo "vituttaa, helvetisti, paskantaa" voisit jättää kyllä eläimistä varsinkin puhuttaessa pois.Ne tuntuu pahalta.Jos tuolla mielellä koulutat omaa koiranpentuasi, niin joku siinä hommassa kärsii.Rauhoitu hyvä ihminen, uskon kyllä että osaat meikeläistä paremmin ne hommat.
Johtaja ei kilju alamaisilleen. Pk-kokemusta alkaa olla 25 vuotta, enkä ole koskaan tuolla metodilla omia koiriani kouluttanut. Joten kukin tavallaan. En koe kannustaneeni koiriani väärään toimintaan kiellolla. Pennut ovat tietystikin oma lukunsa, mutta jos haluan koiran lopettavan jonkun toiminnan, se myös loppuu kun minä sanon.
Minua ei myöskään kirputeta, koska minulla ei ole siihen sopivaa nahkaa enkä todellakaan halua koiran näykkivän itseäni, saati lapsia!
Nyt tällä kääntyy mittarit punaisen puolelle. Toivon ihan vilpittömästi, että sinulla on niitä pikkukoiria. Mikähän ihmeen ero on pienen ja ison koiran puremisessa koiran kannalta? Ei mitään. Leikkipureminen kuuluu pentuikään ja se on koiranomistajan tehtävänä kertoa koiralle, että ihmisiä ei purra. Ison koiran puremasta tulee pahaa jälkeä ja siinäpä varmaan eräs syy, miksi suuret koirat on paremmin koulutettu kuin pienet.
Tutkittuja juttuja on tiedätkös tosi paljon. Kuten se, että sähköpannan avulla koira oppii asioita erittäin nopeasti. Noh, käytätkö sähköä? Tiedätkös, että vielä 10 vuotta sitten kananmunia ei saanut syödä kuin hyvin vähän, koska olivat epäterveellisiä, nyt saa. Tutkimustietoa on monenlaista ja se, mitä kukakin uskoo, on herran hallussa.
Jos minun koirani _purisi_ naapuriani, en todellakaan menisi sitä rauhoittelemaan, vaan kantaisin niskasta häkkiin erittäin kovaotteisesti ja karjuen. Sellaista huomiota koira saisi, eikä taatusti olisi iloinen. Mainittakoon, että tähän mennessä koiria ollut 11 pk-rotuista, joista yksikään ei koskaan ole purrut ketään, ellei purutreenejä lasketa.
Kun koira puree koiraa, se ei käy juurikaan kipeää. On karvat välissä ja nahka vähän toisenlainen. Jos pentu puree toista liian kovaa, puremisen kohteeksi jäänyt joko vinkuu tai ärähtää, riippuu pennun paikasta laumassa. Jos pentu puree emoaan liian kovin, emo ärähtää.
Vielä sanon senkin, että koira polveutuu sudesta, mutta koira ei ole susi. Tiedätkö, mikä on suen ensimmäinen reaktio esim. uhkaa vastaan? Pako. Mitä tekee tervepäinen koira? Hyökkää.
"Tiedätkö, mikä on suen ensimmäinen reaktio esim. uhkaa vastaan? Pako. Mitä tekee tervepäinen koira? Hyökkää."
Ei hyökkää...rotukohtaista...Jos on paljon ollut eri rotujen kanssa tekemisissä niin tämän perusasian luulisi olevan aika selvä.
Itsevarma, pääkopastaan vahva, puolustusvietillä varustettu koira: ei taatusti pakene. Jos kyseessä on rotu, jolta ei puolusviettiä löydy, kerro sinä lisää. En tiedä seurakoirista mitään eikä minua hävetä sitä myöntää.
Minulla on koiralauma ja lauman johtaja kyllä hyökkää joissakin tilanteissa. Lähinnä esim. jos vieraskoira ei heti alistu. Muut ei välttämättä ja ovat yhtä isoja ja terveitä. Kiima-aikoina voivat kaikki kyllä tapella keskenään ja ulkopuoliset saa selkään, jos pääsevät änkäämään sekaan. Muuten lauman kuningatar hoitaa tilanteen ns. uhka tilanteissa.
Mutta meillä tiedetään tilanteet ja tappelut on tavallaan sitten omia mokia.
Ne on aivan rotukohtaisia asioita.
On sellaisia pikkurakkeja, jotka on jalostettu silleen, ettei ne tajua parastaan ja voi käydä huonosti, kun ne urheena hyökkää. Terveitä ovat varmaan lääkärin mukaan, mutta minä pidän tällaisia taas epäterveinä.
Mitä tulee noihin sähköpantoihin, jne. Omathan on koirasi. Virheen olet mielestäni tehty jo silloin kun ne oli 8vko.... ikäisiä.
Meillä on niin isot koirat, ettei niitä voi enää millään sähköpannoilla kouluttaa isona, jos on töpännyt pennun peruskoulutuksen. Pennulle on aika natsia laittaa sähkö hoitamaan hommat. Ei taida olla ihan terve sitten aikuisena.
Tottakai ne oppii tottelemaan, mutta ne eivät ole samanlaisia koiria, kuin kunnolla pennusta koulutetut. Rankaistut koirat tottelee rangastuksen pelosta ja niistä tulee arvaamattomia pelkureita.
Oikeassa olet, että koulutusohjeita riittää ja ne on kirjavia. Nuo sinun ohjeet ovat sitä 70-lukua. Eli kuri,.. Minusta sinun kannattaisi ainakin tutustua hieman uudempiin julkaisuihin. Niissä on hyviä ohjeita aloittelijoille ja ne koira oppii helposti. Jos ei muuta, niin tuolta kumikana-sivulta löytyy ihan pätevää juttua.
No niin, miksi sitten pitää kommentoida yleisesti että koira joka on pääkopastaan terve kyllä hyökkää kun kuitenkin sitten tunnustat että et tiedä kaikista roduista mitään.
Musta näyttäisi kyllä siltä, että sinä haastat riitaa
isäntiään. Perustotuus.
kertoo yleensä tälle pienelle, järkevälle ja terveelle koiralle, että nyt kannattaa paeta. Eihän sillä muuten ole puolustusvietti oikein kunnossa ja ällissä on hieman puutteita?! Näin minä käsittäisin asiat. Saatan olla väärässäkin tuon järkevyyden ja terveyden suhteen.
Asiantuntijataustasi kiinnostaa. Oliko niin, että sinulla on kotona oikein sähköllä koulutetut terveet tappelijat? Kerro lisää meille niistä. Mitä rotua ne ovat ja kerro hieman niistä koulutusmetodeistasi lisää? Periaatteessa aletaan lähestyä ilmeisti alan tietotaidon huippua.
Älä pelkää ei sinun tarvitse hävetä sitä seurakoira asiaa, siis ainakaan minun puolestani ollenkaan. Sinullahan on mäihä, kuin ne sun koirat eivät todennäköisesti tykkää seurustella ollenkaan. Paskaa seuraahan siellä varmaan olisikin. Kidutustahan se seurustelu olisi eläimellekin. No taitaa olla kidutusta muutenkin niiden sähkölaitteiden ja muiden kidustusvälineiden kanssa. Mutta jättäkää se seurustelu edes pois, jotta ne saa levätä. Mutta se on kait sitä oikeaa koiranelämää se.
On kai se niin, että kunnon, sähköllä kidutettu tappaja, viihtyy paljon puhtaammin omissa oloissaan ja sitä ei tarvitse hävetä saatikka esitellä seurakoiramarkkinoilla.
minä kyllä ymmärsin, että pikku koirilla tarkoitettiin pentuja. En väitä, etteikö väkivallalla ja sähköpannoillakin saisi tottelevaisia koiria, mutta eikö silloin tottelemisen taustalla ole pelko? Ja eikö parempi olisi, mikäli koira ei pelkäisi omistajaansa? Ja miksi pitäisi opettaa väkivaltaisilla keinoilla, kun todistetusti myös "pehmeät keinot" toimivat. Valitettavsti vanhat tavat ovat tiukassa. Koulutustapoja on monia ja niistä voi halutessaan kiistellä, mutta mielestäni väkivaltaa ei pitäisi tarvita hyväksyä... Niin ja ei kaikki koirat hyökkää.
No,huh huh,ei todellakaan hyökkää.Olisipa se stressaavaa elää esim.omien harrastamieni rotujen kanssa joilla on vahva vahti-ja puolustusvietti usealla,jos saisi olla koko ajan skarppina,että joka uhkaan reagoi hyökkäyksellä.
Jos ajattelee normaali kaupunkilaiskoiraa,niin kyllä sen elämän kaareen mahtuu paljon uhkaavia tilanteita.Ei tarvitse kuin joku vammainen ihminen tulla pimeällä vastaan,juoppoja, ym.koiran ehkä oudoksumia tilanteita,joita varsinkin nuorelle kokemattomalle on maailma pullollaan.Jos koiran eka reaktio olisi aina ensin hyökkäys,niin kyllä se olisi erittäin stressaavaa ja raskasta eläminen niin koiralle kuin ihmiselle.
Jos koira on "normaalipäinen" terve koira,jolla johtajuus narun toisessa päässä,niin ei sen ensi reaktio ole uhan edessä hyökkäys,jos muita vaihtoehtoja on.
Jos ajattelen vaikka omiani tai ystävieni,siis niiden,jolla on vastaavan tyyppisiä puolustuksessa ja koirat hallinnassa,niin yhteistä on,että koirat vaatii selkeän ärsykkeen,että hyökkäisivät,KOSKA omistaja on se,joka päättää,miten tehdään.Silti nuo koirat on,voisiko sanoa,takuuvarmoja,jos tilanne tosissaan vaatisin koiran toimintaa.Ja kokemuksiakin asian pohjalta vuosien varreltaa löytyy...
Ne koirat,joilla on vahva vahtivietti,ja joiden eka reaktio on hyökkäys,saattaa useinmiten olla enemmän tai vähemmän epävarmoja perusluonteeltaan,joten siksi ylireagointi.Ja kuten myös,jos koira leikki johtajaa,niin se saattaa toimia hyökkäävästi.Se sitten,miten kantti kuitenkin kestäisi tosi uhan edessä,voikin sitten olla toinen juttu.
Joten,jos koiran ensi reaktio olisi hyökkäys(vahvan puolustuksen omaavan) tai yleensä, niin kyllä meillä nykyajan siviilisaatiossa elävillä olisi ollut jo niin paljon ongelmia,että ne puolustavat koirat eläisivät pelkästään jossain korven perukoilla ;=)
Ja samat asiat pätee niin pienillä kuin isoilla,paitsi että pieni hankala koira on helpompi nostaa vaikka puun oksalle jäähylle :=)
Minusta koiran koulutus on hyvin yksinkertaista.Ihan samaa kaavaa on meillä noudatettu isojen kuin pienten kanssa.Vähän kovapäisten kanssa ja vielä kovapäisiemmin kanssa.Voimalla tai machoilemalla noitten isojen kanssa on ihan turha ruveta pelleilemään,saati jollain sähkötälleillä.Ne kun on alkuperäisten käyttötarkoitustensa takia saaneet jalostuspohjiinsa sellaiset geenit,ettei pienestä hätkähdä.Voltteja saisi olla sitten vähintään karvat kiharalle.
Kaiken perusta on saada niiden kunnioitus ja halu totella vapaaehtoisesti.Jollei sitä saa,niin helppoa ei tule elämä olemaan...
Eli selkeästi määritellään säännöt heti pennusta.Nistä ei tinkitä,niitä noudatetaan aina ja joka tilanteessa.Meillä opetetaan selkeä kieltosana,siis opetetaan,ei kuvitella,että koira oppii sen syntyessään.Oikeista suoritukssta palkataan,kovastikin opetteluvaiheessa,myöhemmin satunnaisesti.Paitsi koulutuksessa on aina palkat.Minä myös käytän oikean ja halutun toiminnan vahvistamista ihan normaalielämässäkin.
Niin,ja kyllä meillä lällytään ja kähmitään koiria.Niin pentuja kuin aikuisiakin.Mutta kun koira tietää paikkansa,niin asiat on aika yksinkertaisia,eikä tartte nähdä vaivaa miettiäkseen,koska sitä koiraa nyt voi rapsuttaa ja koska ei.
Tuota huomiotyhjyyttä (jääkausi) en ole koskaan harrastanut,ei ole minun juttuni,mutta voi olla jollekin,jos sen oikein tekee ihan ok.
Pennulle en näe siinä mitään järkeä.
Ja noista koulutusoppaista,niitä tosiaan on hyvinkin erilaisia,ja joskus voi olla aloittelijalle aika vaikeakin miettiä,mitä uskoa.
Monesti parhaita neuvojia ovatkin ne oman rodun ihmiset,joilla todistetusti on hyvin käyttäytyvät ja iloisen reippaasti tottelevat koirat ;O)
omanrodun harrastajat ehkä siksi,että on paljon rotuja,joilla on vaateliaita erityispiirteitä,joiden tietäminen ja ymmärtäminen on tärkeää niin normaalielämän kuin koulutuksen kannalta ;O)
En kirjoittanut, että joka uhkaan reagoidaan hyökkäämällä. Tausta-ajatuksena oli lähinnä suojeluharjoitukset, joissa koirasusia on kokeiltu ja em. syystä huonoksi todettu.
En myöskään kirjoittanut käyttäväni sähköä koirieni kouluttamiseen.
Enempiä en edes viitsi kommentoida. Nähtävästi mieluusti luetaan rivien välistä, vaikkei siellä mitään ole.
Tämä on sinun tekstiä:
"Tutkittuja juttuja on tiedätkös tosi paljon. Kuten se, että sähköpannan avulla koira oppii asioita erittäin nopeasti."
Elä käytä liian teräviä kiertolauseita, jos tarkoitat jotain muuta.
Tuosta ei voi muuta päätellä kuin sen, että sinä käytät sähköä tai ainakin suosittelet sitä.
Tämä teidän väittely nyt ei mitenkään minulle kuulu, mutta silti ihmettelen, että onko sinulla lukuhäiriö vai onko ongelmia luetunymmärtämisessä?!?
M-LI kirjoitti:
Tutkittuja juttuja on tiedätkös tosi paljon. Kuten se, että sähköpannan avulla koira oppii asioita erittäin nopeasti. Noh, käytätkö sähköä?
Miten tästä saa käsityksen, että kyseinen hlö käyttää/suosittelee sähkön käyttöää?????
Ko. vastaus liittyy varmaankin aiheeseen, miten em. lausunnon, sähköpannoista antanut henkilö esittää kovempien otteiden olevan parempia. Siis hän kommentoi sitä edellistä lällylinjan kannattajaa ja mainitsee apukeinoina tähän saumaan sähköpannat.
Miksi hän epäilisi ja kyselisi sen lällylinjan kannattajan muka sähköpantoja kannattavan, kun se lällylinjan edustaja edustaa muutenkin ns. ei ruumiillista kuritusta ja muuta huutamista. Lällyn kommentissa ei mikään viittaa apuvälineiden käyttöön. Aivan päin vastoin.
Asioiden ynnäämisestä ja kokonaiskeskustelun tutkimisella ei voi muuta päätellä ja ei ole epäilystäkään kuka kannattaa sähköpantoja.
Ehkä tuollaiset asiaan aivan kuulumattomat ylilyönnit saa asian helposti kuulostamaan, että siinä todella kannatetaan sähköpantoja, vaikkei kyse olisikaan siitä. Ehkä se sähköpanta oli väärä tai sekoittava esimerkki valoittamaan hänen omaa sanomaa. Asia vaikuttaa vielä varmemmalta, kun jutussa kehutaan räyhäämisen lopettamiseen omilta koirilta väkivallan apukeinoja käyttämällä ja edellä mainostetaan sähköpantoja.
Eli lue koko sarja alusta, niin pysyt paremmin jyvällä.
Asioita voi ehkä käsittää hieman eri tavalla.
Mutta jos se viesti onkin mennyt väärään kohtaan ja alkuperäinen tarkoitus on kommentoida jotain muuta säheltäjää. Kuka tietää. Mutta aika sekavalta se sähköpanta-kommentti vaikuttaa, jos hän todella on sitä kysymässä siltä lällyltä.
Otan esimerkin, jotta ymmärrät.
Jos kertoisin:
"Kukat on kauniita, taivas on pilvetön. Vain minä ja hän, rakkaani..."
No siihen tulee sitten joku kommentoimaan:
"Kyllä niitä on haulikkojakin keksitty..."
Siis kaikki kommentit ei vaan oikein synkkaa aina. Joskus voi saada esim. kuvan, että tuo haulikko-kommentoija kannattaisi haulikkolinjaa rakkauslinjan sijasta.
Ok.
Ehkä väärinkäsitys,eikä minullakaan ollut tarkoitus rivien välistä lukea.
Ajattelin vaan selventää,kun itselläkin on noita vahvan puolustuksen omaavia ja noita ikäviä koiralööppejä ja tapauksia on sen verran ollut,että ihmiset ovat monikin kovasti varpaillaan mm.tietyistä roduista.
Niin ja tuli mieleen noista koirasusien käytöstä,että on jokusen rotukoiriakin,siis rotuja todettu suojeluun sopimattomaksi niiden tiettyjen vaativien ominaisuuksien perusteella.
Enkä tarkoita pikkukoirien kokoa :O)))) vaan jotain muuta ;)
Eihän siinä ollut mistään epäilyistä kysymys, vaan puhtaasti siitä, että tutkimustuloksia on monenlaisia. Esim1. Sähköillä saadaan nopeasti aikaan tuloksia, mutta eettisesti se on väärin.
Esim2. Sotavangin kiduttamisella saadaan paremmin häneltä tietoja. Sotavankien kiduttaminen on kiellettyä! Elikä m-li tarkoitti mielestäni aivan selvästi, että on tutkittu, että sähköillä saadaan nopeasti tuloksia. Mutta eihän kukaan meistä valveutuneista koiran omistajista siltikään käytä kyseistä metodia!!!
Juurikin näin! Kiitokset sinulle, kuka lienetkin. Todellakin, oli tarkoitus sanoa, että tutkimustuloksia on vaikka minkälaisia, mutta kaikkea ei tarvitse uskoa eikä soveltaa.
jos et muka kannata sähköpantaa. Minä sain myös sen kuvan, että olet sillä kannalla.
Kannattaisiko seuraavalla kerralla katsoa tarkemmin, mitä ja mihin väliin kirjoittaa, jos tarkoitus on aivan toinen. Tai sitä mihin väliin laittaa jonkin provosoivan typerän kommentin, mikä on omiaan sekoittamaan sanomaasi.
Huomasit tämän varmaan itsekkin.
Mutta löytyi sentään kokonaista yksi henkilö, joka tajusi mitä tarkoitat.
Niih, tämän palstan keskimääräinen ao on aika heikko, joten tällaisten kirjoittajien on syytä mennä foorumeille, jossa ihmiset osaavat lukea ja lisäksi ymmärtävät lukemansa. Eivätkä ole sen jälkeen vielä moittimassa kirjoittajaa siitä, ettei oma äly riitä luetun ymmärtämiseen. Huh.
esimerkiksi mainostaa, jos äly ei riitä kertomaan, mitä tarkoittaa.
Kirjoittajat ei älyä, edes omia kirjoituksiaan ja yrittävät niitä epätoivoisesti selitellä jälkeenpäin.
Lopottamista!!! Miksi jonkun pitäisi selitellä selvää tekstiään? Jos täälä kiihkoiluissaan ei osata lukea koko tekstiä loppuun,niin voi mennä ihan vaikka itseensä!!!
olisikin niin kuin M-LI selittää "oikeasti" sanoneensa.
Eihän sekään mene asiallisuuden piikkiin. Kaikkea muuta.
On aika ihmeellistä alkaa selittää sähköpannoista toiselle, joka edellä kertoo juuri vastustavansa ihan kaikkea väkivaltaa koulutuksessa. Siinähän M-LI kertoo juuri pitävänsä älykääpiöinä tällaisia, jotka eivät käytä kovia otteita. Kovasti siinä pitää pellenä sellaisia. Otsikossa oikein älähtää.
Kertokaa miksi se M-LI pilkkaa noin rajustsi sitä edellä olevaa ns. väkivallattoman linjan kaveria, jos hän ei itse suosi mitään väkivaltaa???
Se on aika sekava kommentti se sähköpantajuttu, jos hän ei itse kannata väkivaltaa. Varsinkin, kun hän hyökkää noin kovasti väkivallattomanlinjan kannattajaa vastaan.
Ei siitä mihinkään pääse.
En siis ymmärrä, miten se sähköpanta liittyy muka siihen edellisen kaverin tekstiin, jota hän siinä kommentoi, jos hän on itse muka saman väkivallattoman linjan kannalla. Jo siinä otsikossahan hän nimen omaan päivittelee sellaisten typeryyttä.
Ihmeellisen vertauskuvallista loruttelua on, jos jotain muuta tarkoitetaan.
Lukekaa nyt hyvänen aika ne aikaisemmat jutut siitä edeltä. Mikään ei oikein aukene, jos lukee viestiketjun edellisen vain.
Kyse ei ole mistään kielioppiongelmista. Ongelma on ehkä se, että monet kommentoi vihaisena ja eivät edes lue sitä mitä ovat kommentoimassa, kuten tämä M-LI.
Muuta johtopäätöstä ei tuosta sähköpannasta ja hyökkäyksestä väkivallattoman linjan kannattajaa vastaan voi tehdä.
tulin just vasta lukemaan tämän koko keskustelun ja MUN ÄOLLA (jota ei ole tutkittu, muuten), tulkitsisin tuon kyseisen, paljon puhutun sähköpantakirjoitukse niin, että tämä ärsytti kirjoittajaa:
"Tai kun menet rauhoittamaan sitä, kun se puree naapuriasi, niin koira tulkitsee sen, että tämähän se on kivaa, kun tästä tulee huomionosituksia ja silityksiä. "
Ja ärsyttää kyllä muakin, en ihmettele.
Sitten siinä kirjoitettiin TUTKITUISTA asioista, joista ko kirjoittaja otti sähkön ESIMERKKINÄ esille. Ja te dorkat... Voi teitä.
periaatteitaan, niin ei kannata itse ottaa herneitä nokkaan, jos joku laittaa vastaan.
Tämä yleisesti.
(Onko täällä joku lista nimimerkeistä, joiden sana on laki tms.?)
Mutta tähän sinun laittamaan lainaukseen oma kommentti. Siitähän tämä on kait lähtenyt.
"Tai kun menet rauhoittamaan sitä, kun se puree naapuriasi, niin koira tulkitsee sen, että tämähän se on kivaa, kun tästä tulee huomionosituksia ja silityksiä. "
Niin ne uusimmat koulutusoppaat, joita olen itse lukenut kertovat koiran tulkitsevan tilanteet juuri tuolleen. Eli koiraa kannustetaan niiden mukaan tekemään juuri sitä ei toivottua asiaa, sekä silittämällä tai pauhaamalla. Molemmissa tapauksissa, jos oikein käsitin, niin koira saa tsemppiä ja innostuu vain. Uusimpien psykologisten juttujen mukaan koira on jätettävä huomiotta.
Olisiko niin, että joku on vaan siteerannut tavallaan uusimpia oppeja? Siitä ei kannatta kenenkään suuttua, vaikka se ärsyttää. Jos ne uudet ohjeet ja neuvot olisikin totta, niin ärsyttäähän se minuakin, jos koira täytyy jättää vain yksin räksyttämään möykkäämisen tai silittämisen sijasta. Möykkääminen on helpompi tapa ehkä ihmiselle, kuin pitkäjänteinen koulutus. Mutta sen kanssa täytyy elää.
Noita huomittajättämisohjeita on uusimmat kirjat pullollaan. Kyllä niitä moni noudattaa ja siitä kannata suuttua, jos itse käyttää eri menetelmää. Ei niitä huomiottajättämisohjeita moni sulata, mutta jos on koiraihminen ja kiinnostunut koirista, lehdistä, kirjoista,.., ei ole voinut välttyä näistä uudemmista ohjeista.
Lukekaa koirankoulutusoppaita sieltä uudemmasta päästä mieluummin.
Jos et tuota munkaan viestin sisältöä ymmärtänyt, niin en tosissaan ihmettele, ettet tajua vähän vaikeaselkoisempaa. Tarkoitus kun oli ihmetellä, miten joku pöllö voisi mennä SILITTELEMÄÄN koiraa sen jälkeen kun se on purrut naapuria. typerys.
turha haukkua typerykseksi, jos et ole se M-LI.
Siinähän oli selitetty, että nyt puhutaan yleisesti tästä asiasta.
Ei siinä sinua arvosteltu. Siinä vain komentoitiin lisäksi sitä sinun lainausta. Se alku arvostelu oli sille pantapölölle tarkoitettu, jos et älynnyt.
Mutta se taidat ollakin sinä se M-LI. Yritit johdatella asiaa, kuin olisit ulkopuolinen ja tullut juuri "commentaattorina".
Sanonta se koira älähtää, johon keppi kolahtaa.
Aika lapsellinen yritys sinulta taas.
Narahdit typeryyttäsi. Tuokin ainoa sinua puolustava henkilö, jota kehut "WOW".. Olet sinä itse. Aika lapsellista.
Miten se panta-juttu jäi vieläkin sinua niin kaivelemaan?
Kerro nyt, että mitä kohtaa et siitä nyt vieläkään käsittänyt?
Sinulle täytyy näköjään vääntää paristakin rautalangasta, kun näytät vaan jatkavan aivan kujalla tota samaa lätinää!!!
Kuten huomaat sama tyyppi jankkaa skitsona kymmenillä nimimerkeillä. Välillä kehutaan itseä, ...
Kuten alla huomasit taisi taas hieman älähtää, kun keppi osui.
Mutta vanha laulu sopii tähän:
Hui hai hermot meni, tuokaa pulveri aivan heti...
Mutta minun osaltani tämä keskutelu on loppunut viimeiseen omalla nimimerkillä lähettämääni viestiin.
3kk uskoo millon uskoo ja kirppuja ehtii välillä kovasti :=) joskus uskoo ei-sanan ja toisinaan otettava ote niskasta ja joskus päästä kiinni katse silmästä silmään se muuten auttaa ja napakka ote sylissä niin kauan että rauhottuu. mutta lapsihan se vielä on joten ehtiköön niitä kirppui välillä.
ps.jos en välitä niin syö mööpelit.
Jos jossain niin koiran koulutuksessa on täysin typerää kinata siitä mikä on se ns oikea tapa koska ei sellaista ole.
Olen itse lukenut älyttömän kasan koiran kasvatus- ja koulutuskirjoja, samaten kirjoja susista, laumajärjestysksestä yms. Kaikissa on asiat ilmaistu eri tavalla, jo koiran seuraamisen opettamiseen löytyy monta eri tapaa. Se on sitten jokaisen käsissä löytää sille omalle koiralle sopiva tapa.
On jotenkin tylsistyttävää lukea että en usko tuohon huomioimattomuuteen, tai en usko selätykseen tai mihin nyt ei sitten uskokkaan. Minun koirille on aina toiminut ensiksi mainittu mutta en minä sulje pois muita kasvatus ja koulutustapoja. Päin vastoin, olen innokkaasti mukana keskustelussa josko sieltä tulisi taas jotain uutta ajatuksia herättävää.
Se pitää tuosta huomiomattomuudesta sanoa että eihän se nyt tarkoita sitä että ostetaan uusi sohva koska koira on tuhonnut vanhan. Vain rikkaille...tuo oli hyvä heitto;)
Ehkä ihminen joka noin kirjoittaa ei ole itse kokeillut sitä tai etsinyt siitä tarpeeksi tietoa.
Jos nyt käy niin että koira sitä sohvaa siinä tuhoaa niin eihän sitä tarvitse jäädä siihen katsomaan. Sen kun nousee ylös ja menee toiseen huoneeseen niin aika varmasti se käytös loppuu. Ei se koira yksinään viitsi sitä huomiota hakea.
Alkuperäiselle ehkä sanoisin että 3 kk ikäinen pentu ei vielä voi edes tietää mitä kielto tarkoittaa. Vastahan se on ollutkin teillä nelisen viikkoa. Syliin ottaminen on varmasti oikein hyvä keino rauhoittaakoira joten jos tuntuu että se toimii niin käytä sitä. Mutta käytä sitä aina eli älä tee välillä niin ja sitten välillä jotain muuta. Valitset tavan ja noudatat sitä. Siitä se koira oppii että vitsit, kun puren niin joudun rauhoittumaan tuohon syliin. Itse jättäisin ehkä niskaotteen ottamatta ihan sen vuoksi että pennun ja omistajan suhde on erittäin herkkä ja en haluaisi tehdä itse tuollaista fyysistä mistä se suhde voi järkkyä.
lopeta sohvan repimistä vaikka poistuisin huoneesta, sitten se vasta yltyykin että ratina kuuluu ,kun langat lentää. Mutta en sano etteikö se joillakin koirilla toimi, mulla ei.
Nyt on pakko kommentoida että ei tuo huomiomattomuus tarkoita sitä että jos istuu sohvalla ja koira jäystää siinä vieressä sohvaa että se pitää hyväksyä. Ei koiralla ole ensinnäkään mitään asiaa omistajan lähelle jääkautta toteuttaessa vaan se pitää murista/kieltää pois.
Ja toiseksi, jääkausi ja huomiomattomuus kestää kolme viikkoa (tai ehkä joskus vähemmänkin aikaa) eli ei todellakaan ole kyse siitä että koiran pitää vuoden verran antaa järsiä mitä se nyt huomionhakemiseksi keksiikin tehdä. Jos kaiken toteuttaa oikein niin kolmen viikon jälkeen on käsissä koira joka ei hae huomiota ja tuhoa tavaroita.
Eihän tuo tapa tarkoita sitä että koira on aina vain omistajalleen ilmaa kuten minulle kerran kommentoitiin. Hyvänen aika, kyllähän minä sitä koulutan, hellin ja lässytän mutta minun ehdoillani.
Ja tuon sohvan järsimisenhän voi aina estää istumalla itse siinä. Koiralla ei ole jääkauden aikana mitään asiaa ihmisen lähelle eli toisin sanoen ei sillä ole mitään asiaa järsimään sitä sohvaa.
Kengät, matot ym ihminen saa kolmeksi viikoksi halutessaan pois, kaappiin, vessaan, toiseen huoneeseen tms.
Voisitko siis ystävällisesti kertoa minumlle mikä on se Jääkausi ja miten se toteutetan.En pääse koiraneuvolaan, jostakin syystä tuli ilmoitus "porttikielto" vaikka en ole siellä sanaakaan sanonut.SIIS jos kehtaisit ihankonkreettisesti, miten pidän sen jääkauden?Mulla on kymmenkuinen kultainen noutaja uros, joka ei jää minuutiksikaan minusta ja jos jätan, se ottaa tavaroita, ym kaikenlaista tekee, jonka se TIETÄÄ kielletyksi (nën sen ilmeestä).Ja kun illalla katson tv:tä on minun noustava joka viides minuutti sitä patistamaan milloin mistäkin maton tai tuolin kulmasta pois .Luita on ja leluja, ne kiinnostavat harvoin.Jos kerrot miten teen jääkauden, lupaan kokeilla täsmälleen .Kiitos jo etukäteen.
Ainahan hyvällä pitää ensin koittaa, MUTTA se liiallinen "rakkaus ja huolenpito" ei ole hyvää, liika on liika koirallekkin.
Ihminen päättää ja koira saa rakkautta, koiran ei tarvitse päättää oikeastaan mistään, se saa elää mukavaa rauhallista koiranelämää ilman liiallista vastuunkantamista.
Kun koira haluaa jotain, ihminen ei välitä.
Kun koira rauhoittuu ja menee omalle paikalleen, ihminen kutsuu. Jos koira tulee liian lähelle, säheltää vieressä, tunkee syliin, niin ärähtää voi.
Pentukoiriin ei pidä käyttää jääkautta.
Jos ihminen hermostuu ja käyttää väkivaltaa, erä on päättynyt koiran voitoksi, tasapeliä ei tunneta, se kumpi jaksaa olla välinpitämättömämpi toisen huomionhaulle eikä menetä hermojaan, on voittanut.
Koiranpennun voi nostaa ja siirtää pois tilanteesta ja paikasta, ei tarvitse mitään sanoa eikä sen kummempia tehdä, nostetaan vain pentu pois, siirretään vaikka omalle paikalleen, siirretään niin monesti kuin on tarvis.
Jos koira on luonteeltaan pehmeä, niin siihen tepsivät erilaiset keinot kuin jos on luonteeltaan kova. Ja esim. paimenkoirat on jalostettu erilaisiksi, ne kuuntelevat ihmistä paremmin kuin jotkut itsenäiseen työskentelyyn jalostetut terrierit.
"tiukat niskaotteet vai huomion poisvieminen."
Ei saa vastata ainakaan: huomion pois vieminen.
Eli vastaus on se toinen.
Olet ehkä huomannut, että tuskimpa kärsii vastata muuta. Se onneton, joka sortuu kannattamaan pehmolinjaa vahingossa saa aikamoiset vihat silmille. Vihaiset, koiria mielellään pieksevät ämmät ei tykkää siitä ollenkaan. Sellainen pehmoilija tuomitaan välittömästi lukutaidottomaksi imbesilliksi.
Eli ei kannata keskustella, koska vaihtoehdot on rajalliset keskustelun suhteen.
Kysyppä asiaa jostain muualta, jos se niskaote vastaus ei tyydytä.
Turha tätä on enään jankata! Se näyttää olevan aivan sama mitä täällä yrittää selittää, kun ei se vaan mene jengille jakeluun!!!
mikä se oli se sun neuvo loppujen lopuksi tähän asiaan tai laita linkki siihen, niin ei tarvitse kirjoittaa uudestaan.
Lähdetäänkö uudelta pohjalta ja lopetetaan typerä jaarittelu? Se sun juttu on mennyt ohi ajat sitten ja käsitetty väärin. Laita se vaikka lyhennettynä uudelleen, pääkohdittain.
Siis se neuvo tähän asiaan.
Ei enää jankuteta siitä, mitä kukin oli sanovinaan ja miten sen taas toinen käsitti väärin, kun ei osannut lukea, kun on älykkyysongelmia ja on muutenkin typerä, jne.
Minusta tämä on ihan perustavaa laatua oleva kysymys, meinaan tuo ensimmäinen kysymys.
Aloitetaanko alusta? Minä pyydän anteeksi, kun hieman provosoin sinua ja en niin vähänkään. Anteeksi.
Mutta tämä karkasi käsistä ehkä yhdellä jos toisella. Saahan niitä koulukuntaeroja olla.
kysellä ko. ongelmaan apua?